プロ視点から見る豪鬼の現状、ベガの考察、ときどさんマゴさんガチくんトーク丨ストリートファイター6【2024.6.12】
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- čas přidán 14. 06. 2024
- TOPANGA TV 629【2024年6月12日配信より】
czcams.com/users/livelGVI1G0C...
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6/26
？？？「実はワタクシ…2003年の闘劇カプエス2をベガ他で優勝して以来！20年に渡る古来からのベガ使いでしてぇ…」
2024.秋
？？？「実はワタクシ…KOF13をプレイしていた時のライバルにあったユキチくんのテリーを見て以来！ずっとテリーには興味を持っていましてですね…」
ときどさんがいつかのインタビューでしてた初心者へのアドバイス「強キャラを使え！」好きです
リュウ使い硬派で草
絶対最終的に豪鬼に行く前の振りじゃん
自分同キャラ対戦苦手だったからみんな豪鬼行ってくれてわ〜いとか思ってたけどケン王国に帰還してきそうだなコレ
ジェイミーは今まで主力だったコパン→タゲコン→昇竜とかのコンボがすごく安くなったので
他でダメージ取る必要が出て来たんだけど、基本的にできることが増えてないから
読み合いがさらに増えてるんだよね
正直今のジェイミーはジェイミー史上一番弱いと思います
ジェイミー同じことやってたら弱いけど、中攻撃強くなってるし言われてるほど弱いとは思わないけどな〜
今バージョン用に動きを変える必要はあると思う
ジェイミー史上で言えば一番強いよ
@@user-qi5ub1ze6j 強い弱いは置いておきますが、ジェイミーはアプデ前より勝率落ちてるのはご存じでしたか？
@@user-kj3wv8zi2m
らしいですね〜
そもそも強いか弱いの話してるのにさて置く意味があんまりわかんないっすけど
相対的にキツくなったねって話でジェイミー自体は普通に強くなってると思いますよ
クソ多い豪鬼に対してきついから勝率は振るわなかったと思いますけど、それも落ち着くだろうし
端はむしろ火力伸ばしやすくなってる部分もあるし勝率も回復していくんじゃないっすかね
そもそもそんなに上位ではないキャラなんで最下位になるもの致し方なし
魂キャラ二週間で切ったのずっと面白い
豪鬼使いはもうベガに行く準備してるから・・・
もう馬も買ったよ
ベガ行ってもどうせ無敵がないだの思ったより弾キャラに強くないだの泣き言言いながら今度はテリー使いになるとか言い出すだろどうせその連中は
それはもう愛じゃなくてただの強キャラ厨やんｗ
新キャラ使い
なんならもうエレナの準備してる
また幻術(マーダーフェイク)なのか……！？
小技補正無かったらジェイミーもっと増えたと思う
追突拳は確認不可（GO1は除く）
基本的に強いキャラ=１強になれるキャラという前提で話してるから、実現したらぶっ壊れます
格ゲー界隈の悪いところ出てるよねー
ベガの持ち上げる脚投げはカプエスより先にアリカのストEXで初めて出てきた技です。
子鹿のビビり方リアルすぎるw
豪鬼は操作難易度の割に苦手キャラが意外といるのも気になる
他の道着と操作難易度変わらんくね
最初はみんな豪鬼いくだろみたいな流れだったのにだんだん辞めてく人が出てきてるの悲しいな。期待値高すぎたのもあるだろうけど。
おい！実装前からさんざん豪鬼って擦ってたのにいざ性能出たらケンにトンボ返りかよ！っていう気持ちも正直あるけど、プロだからこそキャラには妥協できないのも痛いほど分かるし、これからも拘るからこそのときどを応援したいね
0:45 ～～～ッッ
刃牙ど
実際アバターで豪鬼の技だけかいつまんでリュウケンスタイルにつけると最強か？って感じになるから細かい立ち回りが弱いってのはマジだと思う
「1本で行きます！」の時は行かずに「いやーちょっとなぁ・・・」の時ほど行く男
やっぱ春麗きついですよね、なんか調整後も強い強い言われてましたけど、mr少し落ちちゃって自信無くなってたから少し救われましたぁ
世界でバカ強い豪鬼出て評価変えてくれ
豪鬼の調整担当の方やっちゃいましたね～という無言の圧
2点でも使うって言ってくれてたのに、、、
「曲とか他の要素がよければ」って言ってたから曲があんまり好みじゃなかった可能性
@@komukomupon_ariari
ときんすがキャラ選択に曲とか気にしてるわけない笑
@@komukomupon_ariariこのネタ考察大好きw
エドのSA2のゲージ回収とザンギのDゲージ削りは修正入りそうだけどなぁ
過去作の豪鬼みたいにわかりやすいハメや表裏でぼったくれないからちゃんと低体力で読み合わないといけないのが難しい
最初、豪鬼やりすぎだろって思ったけど、さすがカプコン、ちゃんとバランスとれてたんだな。
豪鬼使って欲しかったけど、やっぱ大会見据えると優先度下がるキャラだからしゃーないよなぁ
確かになー、、全キャラ使ったけどケンが頭一つ勝率が高い。まぁ、素人の結果ですが。
豪鬼は昔のイメージで使ったけど飛び抜けるものは感じ無かったかも。練度や使う人のレベルによるので素人には結論出せませんが。
結局はまぁ強いけどそんな突出はしてないよな〜程度ならプロレベルだと体力9000の差で読み合い１個少なくて済むしその差で勝ち負けの多さが変わるレベルなんだろうなと。
豪鬼端は最強クラスだと思うけど運び性能微妙で現状中央いる時は波動と百鬼頼りになるしかないのがね…
豪鬼に最強を見出すウメハラとケンに最強を見出すときどの構図ちょっと熱い。
3:27 ここでジュリ強い話題に乗らずに否定するから色々言われるんだろうな
豪鬼弱いは絶対ないけど 大会勝ち切るのは６のゲーム性で難しそうなんだよな
今シーズン強キャラと目されてるキャラに天敵みたいなのが必ずいるのが興味深い
今までのスト6の強キャラって初心者から上級者までなんかボッタクリみたいな動きしてたところあるからそりゃ豪鬼の評価下がるって
四捨五入とはw
豪鬼は勝つことを優先するプレイヤーより楽しむことを優先できるプレイヤーの方が性能引き出せるキャラだと思うわ。性能高い波動拳でひたすら引き撃ちしても低体力が足を引っ張るし、｢これ｣っていう必勝パターンをミスなく繰り返す精度とか忍耐力が勝利に直結するキャラじゃなくて、空中奇襲とか連続攻撃とか移動技とか多種多様な技を適切に使い手札の数で勝負するような臨機応援さと大胆さが求められるキャラだと思う
今の評価より上がる気がするけど、道着の強さじゃないところの強さだと思うんだよね
shutoが強いのからも書いてる通り荒らしとか散らし、読み合いで勝つキャラなのかなー安定が大変そうだ
魂のキャラ(笑)
ジェイミーめちゃ増えると思ったら一気に減っていきましたからねぇ…
小技メインのキャラは逆風すぎる
戦っててもウザさは増してでも相手の被ダメージは減って嫌な時間増えるっていう全員不幸になる結果か
ジェイミーに強化入ったら3連続になるから流石に無いだろー。
ジェイミーはもういい
ジェイミー使いだけど、今回のアプデで思った。なんだかんだ弱くて戦うのに神経使うのが好きなんだなって
だからもういい、前投げ飲みもらった時点で十分だった
豪鬼に運びコンかケンより長いラッシュキャンセルかかる通常技来ない限り豪鬼はなさそう
？？？「僕のベガと彼らの豪鬼の直接対決！お楽しみください！」
リスク高い豪鬼はプロは敬遠するだろうな。追い詰められてるプロだけ選択しそう
カワノ追い詰められてて草
@@sunsun-delonghiずっと頭張ってたルークがあのザマだからなぁ…
トーナメントには向いてないわな豪鬼
トップ層がどうかは知らんけど、豪鬼でガン引きして波動拳メインの立ち回りする人と当たる度に、「それリュウで良くね？」ってなる
ケンが思ってたより強い
豪鬼ももう大会で結果出してるし強いがケンがやれちゃってる感じ
リュウはスウェーデン大会Top64にも入れなかったので結局、、、
マゴさんとガチくんの言う通りだと思う
大会でもダイヤグラムでも勝ってない春麗強いって騒ぐの無理あるって
5のベガしかまともに使ったことなくて、ベガ遅いイメージしかないから意外や〜。早い事のが多かったんやな
ケン一本で行くって言ったって事は豪鬼出します
マーダーフェイクっす
豪鬼ばっかだから慣れてきて滅多に負けなくなった
もう阿修羅投げとか絶対と言っていいほど決まらんしな
体力10000なら継続して使う人も多いと思う
9000だと言うほど強くないのが現状な気がする
まあ何だんだでカプコンはうまく調整してたんやなって思う
でもザンギ最強調整は流石に頭おかしい
バーディ使いのところで普通に名前が上がらないトラボに泣いた
もう部外者扱いはやめて上げて。。
あんなに宣材つくったのに…
豪鬼にボコされて豪鬼になったら笑う
ガチくんラシード一途❤
ベガのタイミングで小技補正はキャラごとの調整欲しい
自キャラが間接ナーフみたいになっちゃったから欲しいよ。欲しいけど公平ってのとも違うけどキャラごとに変えちゃって大勢から文句でないようにするのは難しいと思ってしまう。誰々は許されるのかよっていうラインができちゃうし。まあ今回のリュウみたいに技単品で補正が調整される例はあるわけだけど、小技は一斉い課された半ば共通システムみたいな調整だからなあ
補正いじるより、中攻撃以上の始動技ふやしたほうが楽しそう
Dリバ確反が小技しかないキャラにはなんらかの補強が必要だと思うわ
ディージェイ使いですけど、今回のナーフで一番痛いの小技補正っす
崩しの下段始動がしゃがみ弱Kしかないので小ア小パソバット激安になって弱Kのキャンセルラッシュも激安になりましたから…
豪鬼はリスク・リターン合ってて調度良いじゃんねえ。ルーク強化だ、ジェイミー本田だ勢とか何だったんだろ
字面だけ見て大騒ぎ勢でしたね
結果ジェイミーの強酔疾歩なんて見てから立ち弱Pで止まりますし、ルークは補正が乗らない通常技がないとかいう本当に舐めた調整でしたし
ジェイミー本田化する勢はマジで意味不明だった
発生25の絶唱が頭突きになる訳ないし
頭突き手前落ちみたいに対の択もないから何の意味もないよね
強頭突き…発生14 Dゲージ削り1本 昇竜とかじゃないと止められない 垂直しても反撃不可（修正前）
強酔疾歩…発生25 Dゲージ削り0.4 置き技がかみ合えば止まる 垂直かみ合えば確反 そもそも画面半分くらいしか届かない
これで代わりになるのは無理だよね
そもそもランクマで遠くから強酔疾歩打ってくるジェイミーなんていなかったので
実は言ってる人たちが強酔疾歩見たことない説は笑った
でも豪鬼の昇竜めっちゃへるんだけど・・・飛び2回落とされたらこっちが震え始めるよ
なんなら4大K対空でクソ減るからね
スト6が相性ゲーを志向してたら、最強厨の出る幕は無いんじゃ…
ケン最強ある発言は完全に引退フラグすぎる
豪鬼は運びコンが出来ればなー入れ替えが出来ればなーに尽きる
流石にそれできたらヤケクソキャラすぎると思ってしまう。その分バランス取れてるなと思うわけだけど、現状豪鬼の必殺技性能は十分ルール無視してるし
入れ替えはカワノが開発してなかった？
@@xiii3488インパクトだしゲージ使うしで気楽に入れ替えは出来ないよね
言うて大足〆とかしなけりゃ運べるキャラではあるでしょ
運ぶ手段も他より豊富だし。ケントと比較して霞むのはそう
@@xiii3488入れ替えるだけなら後ろ投げで良い場面だし
左の小鹿みたいな奴が怯えた小鹿の真似上手すぎて草
豪鬼4点なんですね！🤔
豪鬼は、開発進んでバリ一強になってから練習しても、おいつくでしょって思ってたりもしそう。今はケン
弱くても使うっていってたのに・・・。
ケンで大会勝っちゃったからなぁ
今までを考えると少しでも弱かったら絶対に使わないw
言い特ってことだねｗ
ほんとそれです
知ってる人は「あ、また口だけでたな(笑)」で見てたから予想の範囲内ｗ
ときどうっすいよなぁ
ときどは開発するタイプじゃなくて、開発された結果を最速ラーニングするタイプだからな。
DJJPルークはしっかりパワー落ちてんだしケンも落ちとけよとしか思えない
何許されてんだ
最初からずっと強かったのにルーク評価されたあたりから「まぁケンはトップから落ちたよなぁ…」とか恥知らずなケン使い達の政治が功を奏してしまったの本当に良くない
まさか強化されるとは思ってなかったよ
CCの使用者数で言うとルークDJケンJPの４強だったのに何故か許されてたよね
豪鬼の登場で消えるの危惧してそのままにしたのかと思ったけどキャラコンセプトが違いすぎて結果として1番没個性になったルークが消えるっていう
トップ層は知らんけどMR1500までの現行ケンなら実際弱体化前のルークJP春麗よりは下だとは思う。けどだからこそ他が下がったことでケン続行する人が1番優遇されてる感ははっきりあるね
JPルークの壊れ加減は比較にならんけどな。DJもコンセプトに反して火力がおかしかったし妥当。
ケンのコンセプトを崩さない前提で、どこをナーフすればよいと思う？
豪鬼強化か、体力1万でいいような。豪鬼は強くあって欲しいけどな。
豪鬼以上にベガ増えそう。。。
意外とだと思うよ。弾ないキャラはガン待ちマンには使いこなせないから増えにくい
@@user-wd8jq9hk5yでも弾抜け突進はあるよ。体感本田みたいな感じになるんかね？まぁ数は豪鬼ほどじゃない気はするよね〜
溜めキャラ苦手な人結構いるからあんま増えなさそう
豪鬼があんなに多かったのは道着ってのもあるだろうし
@@user-mf2bu2qr4r 玉抜け突進はガン待ち安全弾に対しての手札として強いだけで、ガン待ちを強くする技じゃないでしょ？だから豪鬼エドみたいな典型的な待ちが強いキャラと比べて増えにくいかなって
性能じゃなくてベガ様を崇拝で増やせよ
ベガに豪鬼潰されそうで草
ラシードとかもバレるまで結構時間かかったし半年後には結局豪鬼つえーじゃんってなりそう
プロの方たちの「豪鬼そうでもない」は大会シーンで安定性に欠けるから言ってるんだよね？ あれより強くははさすがにたわけてる
個人的に瞬獄がネタ技状態なのはなぁ…と
なんやかんやケンは今でもトップ3に入るくらい強い気がする
豪鬼流石に9500でもいい気がする
ザンゲフと差が2000あるのはやべぇ
ていうかザンギ10000でいい
9000で適正だと感じないの豪鬼使いとエアプ（笑）だけだろ
どちらかというと今のザンギエフがおかしい
@@user-th8nl4wm9d浮いてて草
@@tra.setuna.and.akira.isakifumi その子誰かに噛み付いてないと自我が崩壊しちゃう可哀相な子だからほっといてあげて
リュウやっとスト6参加できた感ある
どのキャラもラッシュが強いとか飛びが強いとか触りに行く技持ってるのにほんと何にも無かった
弾とか足刀で牽制潰して黙らせた後にやること無かった
その後も黙々と弾撃って足刀してたまに大パン打って...大パンなんてパチンコみたいなもんだし...
黙らせてから打つ大ゴスはご褒美っす
命懸けで弾撃つ事にようやく明確な価値が生まれたなと思いますわ
小技補正はゲームが大味になりすぎない意図もあるんだろうしよく分かる。
けど、最初に補正付けるべきなのは小技より中段だったんじゃないかなーと思うよ。
ガードさせて有利の唐突なラッシュ中段から高火力コンボで負けるのは納得性に欠ける。
ちゃんと虚をつかないとあたらないあたり今作の中段はかなりいい塩梅な気がする
5みたいな産廃は嫌だね
ラッシュからの中段とかどんだけ発生遅いと思ってんだよエアプかよ（笑）
ときどがケン行って喜んでるの俺だけ説。
何でか昔っから豪鬼とかよりケンの印象が強いんですときどさんは。
最強キャラなんて許さん
最低でも苦手キャラ何体か用意してキャラセレじゃんけんさせてやるって意志を感じる
ときどはケンを極めし者だから
豪鬼は打撃強くして必殺技弱くして欲しい 理想は一般層にとっては弱体、プロシーンでは現状維持
個人的願望としてはベガ追加のタイミングでケンの微ナーフ、DJルークJPの微バフ
ルークはともかくDJJPは今でも普通にやれる側でしょ
せいぜいおもちゃ与えられるくらいじゃね
こうやってあっさり豪鬼に見切りつけてく中で
ポテンシャル引き出して豪鬼最強じゃんって言わせるような人が出てくるのが楽しみ
shutoとかそういうプレイヤーだと期待してる
スト5後期はそうだったね、ルーク移行したときどをユリアンでボコってたり
まあ最終的にはルークが勝ったし、
ときどと言えばの代名詞は豪鬼では無く最強キャラ厨な事を忘れてるか知らないプレイヤーが多すぎる
@@tooyapそうなんだけど、ならば「強さ2以上なら豪鬼で……」発言要らんよね。
ときどと言えば豪鬼、瞬獄ってイメージに乗りたいのは絶対あるだろうけど
低体力はともかく歩きが超早いとはいえリーチがやや短めってのは
当然無理しないといけない場面が増えてトナメでの負けに直結しやすいわけで
ときどさんのキャラ評価におけるプラマイ収支は合って無さそうではある
タレント性もいいけど安定した勝率が大前提、少なくともそれが自分の中で鮮明になってない以上堅実なケンを選択するのはプロフェッショナルだよね
shutoだって新マリーザのやり込み所が残った状態で泳ぎやすい環境になってたら豪鬼に行ったかは分からないしね・・
ジェイミー小技補正キツイって言っても1350ダメージくらいで起き攻めか1500ダメで火力選ぶかだから小技始動だけなら最強キャラ
ザンギ弱くなって立ち中p7フレとかになったら普通に流行りそう
ケ 1 行
ちょっと笑った。
豪鬼は振って楽しい技がないわ
豪鬼強化政治あざす！！！
百鬼投げ欲しいよなあ
阿修羅投げで我慢しなさい
不具合修正でザンギ消えるかなぁ
スト6の低耐久はきちんと弱点になってる。ラシードで対戦してて中ワール大ワールにごっつんしただけで豪鬼くそ痛そう。弾がくそ強いけどランがスラと慣性ジャンプの択になってるしこれラシード有利じゃね？
豪鬼使いさんとケン使いさんって政治がお上手ですよね
今豪鬼使ってるやつ大体ケン使いだからね
まーた不正でキャラ強化させるつもりなのかね
@@user-th8nl4wm9d 元ケン、現豪鬼使いさん達は自分は最強キャラ使っておいてルーク、JP、DJはまだ全然強キャラとか言ってるのも悪質。個人的にルーク、JP、DJがあそこまで弱くなったのもケン使いの政治だと思ってる。
どうせ皆馬主になる
ランクマずっとやってるけどキャミィの尻が最近見れなくて悲しい😭
ザンギのラッシュのスカスカ判定ほぼバグだろって思ってるから修正して欲しい
つーかお前スト4の時も足の間に判定なかったよな
カワノは豪鬼でEWC出場権獲ったな
ウメちゃんとえいたは豪鬼で敗退しちゃったね
獲ったけど野試合で全く勝てないという不安定さも抱えているから体力面の影響は思ったよりあるんやろな
本人も野試合全部負けたって言ってた気がするし安定感がねえ
わからんキャラだなあ。カワノらしい強みのキャラにも思えないし、でもそのカワノが大会では一番結果出てるのかあ
野試合全負けで本戦ウィナーズTOP8？そんなことあるんか。
初見あれだけ騒がれてたのに今ちょっと微妙な扱いだしあんまアテにならんな
今の時点の評価も大してアテにはならなそう
対戦ゲーなんてそんなもん
やり込み前後で評価が変わるのは普通のことです
ただでさえ体力低いのに端のインパクト全部もらっちゃうようなプレイヤーには向かないよね
この3人が豪鬼を語っても説得力がない
ときどは豪鬼やろ
なんでやめんの
前作の5でも豪鬼からユリアンに乗り換えてる
所詮前科者は繰り返す
@@user-hk1fh2ce8q かなちい
マゴはホントにしょうもねぇな
ときどは今後実装前から大騒ぎするな、見苦しい
やっぱ所詮ただの強キャラ厨
対戦ゲーで強キャラ厨ってしごくまっとうじゃん
@@user-ky6fw2cm1z
「豪鬼弱くても使う」って言っててコレだからね
まぁ、5の時もあっさり豪鬼見切ってユリアンに乗り換えてたからあんまコイツの言葉信用してなかったけど
えー豪鬼はアッパーくると思います
ぶっちゃけ体力10000でもぶっ壊れてない
運びも入れ替えもないようなもんだしリーチ短いしリーチある技がしゃがみすかるとか前大ｐがあたってもキャンセルなくコンボいけないとか
波動と百鬼でがんばってずらすしかない 読み負けたら端運ばれて終わり
今の性能で強化されると思ってるのは流石に面白いｗｗｗ
実際最強にはならないと思うけど丁度いい位置じゃない？
体力いじる調整は極力しないと言ってたしなぁ
波動を若干弱くしてリーチを若干伸ばして朧のSA通り抜けを修正して丁度良さそう
言ってることザンギの足が遅いから次でザンギの足速くなると思いますと変わらんぞそれ。なんで強キャラを最強キャラに再調整するねん
ネガキャンに脳をやられておる
豪鬼微妙とかほざいてるやつ大体元々ルークとかケンとか使ってたしょーもないやつらだからな
そりゃ弱点らしい弱点もなく実践値最強のあいつらで簡単に勝てる味知ったらプレイヤーに求める技量の多い豪鬼は微妙に感じるだろうな、どう考えても強キャラだけどな
ルークは落ちたけどケンは政治で強化されたからそりゃ勝ちたいだけのやつはケンに戻るだろうな
ケン強化なのはほんとに謎だし、この意見には完全に賛成だけど政治がガチで存在してると思ってるのオモロい
あのパッチノート見て「政治が存在してると思ってるのオモロい🤓」とか脳みそにババロア詰まってそうなトンチンカンなこと言ってるやつの方がおもろいわwwwwww
@@user-th8nl4wm9d じゃあ存在する根拠出してくれよ。まさかパッチノート見てケンがナーフくらってないのはプロが下げ発言してるからじゃんとか言ってるなら、いわゆるそれってあなたの感想ですよねってやつだよ。言ってることが陰謀論者のホンモノと何も変わんないよ。
@@user-fn2ti3vz6g じゃあケンが強化された理由説明してみてください＾＾ほらどうぞ＾＾ほら早くどうぞどうぞ＾＾
@@user-fn2ti3vz6g そもそも政治してるかしてないかって言う意見ならまだ分かるが、政治が存在しない(爆笑)って日本語から既におかしいんだけどwwwwww
政治が概念が何だとか思っちゃってんの？日本語から勉強し直した方がいいんじゃなーい？wwwww