У меня наминске стоит поршень от ямахи бвс 100 третий канал напилен, ЛК . Головка подрезана на 2 мм минск крутиться 8500 валит как сатана вторая на задние поднимает влегккую карб к 65 зажигание 1.5 мм бенз 92 масло ликви молли синтетика пропорция 10 грамм на литор не дымит мотор чистый свечя ngk
@@user-vp9zr2dj8l смотря какое масло норма бывает разная . Я лью спортивное масло 1:100 ну или 10грамм на 1 литр и все работает .Это автол или М8 надо заливать 1к25 так как масло очень низкого качества. Даже уже в соврименных книгах по мотоциклам ну которые например на ИЖ там пропорция 1к 50 если мне ннеизменяет память. И на каждой канистре с маслом 2т есть пропорция которю рекомендует производитель масла .
Очень интересная доработка по поводу заслонки. Самого начала думал о том почему не сделана система выпуска. Сейчас понимаю, что если всё делать сразу будет непонятно куда грести. Очень интересно,жду продолжения.
Нет никакой ошибки!Каналы себя покажут на более высоких оборотах с верховым резонатором.Хотя,конечно удивительно,что в данном конфиге вообще ничего не дали.Что ни ролик-откровение!))
По примеру в видео провел эксперимент с усовершенствованием дросселя : с доработкой сильно беднит на верхах ! А на оборотах чуть выше холостых вроде лучше едет.
Просто исходя из того что добавилось сечение должна быть добавка на в мощности, смещение крутящего момента вверх по оборотам. Если не произошло то наверное минимальное сечение которое ограничивает это находится где-то в другом месте. Сечение выхлопа? Хз странно, прям очень неожиданный результат. Классные эксперименты! 👍
Не буду сильно умничать. Чисто то что пробовал сам или видел капробовали другие. Первое это такой результат не только у тебя. Как то на гонке по картингу кода только появились двигателя 3.227 , минчане пробовали на трассе цылиндры двух ,трех, четырех и пятиканальные. И время на круге не сильно отличалось но лучшее было на трех каналке. Теперь то сто сам пробовал. Верхний угол не менее 45 градусов допиливать их до основных не стоит . Канал лучше сделать один и шириной 15 мм . Пробовал делать шире оно почемуто не едет. И это короткий канал он не очень эфективный . Эфективным считается длинный .
Не забывай площадь сечения считать, вот и весь ответ будет... Площади должеы быть пасчитаны, от самого впуска. Впуск больше, карб больше, всё больше дальше по цепочке. Ну и направление без срывов потока, плавные закругления. Ещё рабочую поверхность поршня изменить для завихрения.
Интересно посмотреть объективную информацию дораблток конкретного мотора, спасибо и удачи! Третий продувочный помимо наполнения помогает встранить асимметрию продувки, выступая опорой для боковых продувочных струй, а у тебя перепускные каналы доведены и этот эффект не проявился. Интересно посмотреть, что будет дальше, удачи!
Такие движки мне не нравятся, хорошие получились 82 гв. Мне расточили как то поршневую, думали испортили, получился конус обратный поршню. И я не верил своим глазам что он может выдавать все свои 12 лошадей. Замена была карбюратора на импортный, зажигание 12 вольт и колесо заднее от восхода. Много чего от восхода стояло - техника зверь, 😊
Третий канал может заработать , если будет рассчитана совокупость факторов : правилиные окна в поршне , высота и угол выхода самих доп. окон , ну и конечно ,как сказал автор ,газовый подпор от резонатора. Потеря мощности на малых оборотах произошла ,предположительно ,от того ,что треитий двойной канал находится на против выпускного канала,и часть заряда на определённых оборотах может теряется . А на счёт аэродинамики карбюратора была очень полезная информация .
Была у меня такая нечто подобное беда! Перестарался, дырок понасверлил а результата ноль! Я поставил подкову чтобы увеличить внутри картерное давление, результат удивил! Потом облегчил коленвал вытеснительные шайбы, вообще полетел.Мало кто придаёт этому значения, это реально работает!
😮😮😮Когда услышал что мопед с газа поднимается, подумал что дальше в стандартную трубу с карбюратором упрешся, а так же зажигание без опережения. Паразитный объем и степень сжатия с правильной камерой сгорания конечно никто не отменял, но думаю ты и сам всё это знаешь и мало кто сможет дать тебе дельный совет😊👍
@@JimGorins Народная мудрость гласит быстро только кошки рождаются и без труда не выловить рыбку из пруда. Зато будет сладок вкус победы. По своему опыту скажу что большой положительный результат складывается из нескольких маленьких достижений. Собственно ты к этому постепенно идёшь. Удачи👍
@@JimGorins Здравствуй, нашел время тебе написать. Сначала предыстория затем предположение. Была у меня в детстве багги переделанная из Моргуновки. Двигатель планеты с принудительным охлаждением и электростарьером. Чтобы ехала заменил сначала фильтр на раструб с чулком, зажигание раньше выставил так что с ножки заводить стало опасно. Затем чешский карбюратор, толстая прокладка под цилиндр и посаженная головка. Окна практически не пилил. Результаты конечно были, но не значительные. Поехала багги лишь после изготовления и настройки трубы. Делали из огнетушителя разборный с возможностью менять потроха. Расчетов не было но после удаления лишних перемычек, видимо попали в резонанс. Уже тогда я убедился что труба это важная часть двухтактника и не только. И как стандартная труба может душить двигатель. Позже пересел на "полноценный" Кроссовый автомобиль с четырехтактным двигателем. А теперь предположение. Думаю дело в лепестковом клапане. Тебе конечно это уже писали но без объяснений. Попробую объяснить. Он стоит от мотора с меньшим объемом и более высокими оборотами поэтому ему не нужна высокая пропускная способность за один такт и он справляется со своей задачей только на том двигателе, но не с большим объемом. Может конечно ты и сам до этого додумался. Удачи. 😄👍
Плюсы от доп каналов будут видны только в куче с резонатором выхлопа. Мне как-то по юности попался на глаза двигатель спортивного Минска заводского исполнения. Мне говорили, что он разгонялся до 140, и тот кому он достался практически на халяву (мутное время 90х) разобрал его и запчасти раскидал по гаражу. Сделал он это после того, как на нём прокатился. Говорил, что побоялся за подрастающих сыновей. В этом Минском по заводу стоял лепестковый клапан и резонатор выпуска. Посадка была "креветочная", вместо руля клепоны, и весь закрывался в пластиковый обтекатель. Резина была треугольного сечения и заднее колесо раза в 2 шире переднего. Так вот мне подросшие сыновья этого человека разрешили осмотреть двигатель с вопросом, смогу ли я его завести. Разбирать его полностью я не рискнул, но карбюратор и ЛК снял. Так вот интересно было то, что ход поршня был очень короткий, а впускное окно было очень большим и открывалось сразу над поршнем напротив выпускного окна, прям насквозь. Только вот каналов в картер я не увидел! Я тогда ещё удивлялся, как это вообще работало! Может плохо смотрел, не знаю. Но запомнилось так.
Вы что то гоните про ход поршня уважаемый! У всех Минсков и кроссовых и шессейно кольцевых одинаковый с дорожным ход поршня! может это и не минск был!))
@@evgeniymorozov2301 именно Минск. Эмблем я не видел, хозяин так сказал. Зажигание какое-то хитрое. С виду как в старых Минских, но примерно половину ротора один полюс, а другую половину несколько раз чередуются полюса, а цилиндрического выступа под датчик вообще нет. И вроде как больше выходных клем с обмоток. Диаметры и посадочные как в обычном Минском. Коммутатора не видел, утерян был. Хотели зажигание с обычного приладить, но так и не нашли, где взять. Оребрение цилиндра огромное было, примерно как в "Планете-5". Лапка переключения передач была короткая и смотрела назад. Могу немного ошибаться, всё-таки 20 лет назад было.
не забывай что у окон надо делать правильные углы и направления, у тебя скорее 3 канальная получилась, попробуй направить доп окна по углу к стенке прямо в центр гбц\или в противоположный край, так же подпили их что бы они открывались на 1-2 градуса раньше основных. надеюсь поймешь такую записку сумасшедшего) можешь посмотреть того же Владимира Войтенко, у его было видео про продувку, у Белла увы не было в книге толковых схем по направлению каналов, или я пропустил, только развертки
При большой кривошипной смесь недостаточно сжимается и поэтому штатных каналов хватает Дополнительные каналы это паразитный объём и избыточная площадь ( снижается скорость продувки ) на низких оборотах Такая продувка больше для верхов но его может держать тяжёлый коленвала и придушеный выхлоп
А теперь давай с резонатором ), 2т раскрывается в резонаторах, если 2 каналку или 4 каналку раскрывать верховым резонатором, будут очень удивительные открытия.
@@foxstirn Резонаторный выхлоп у него стоит с правой строны мотоцикла, есть видео тесты резонаторного выхлопа. Хотя с 2 канальной продувкой на длинноходном двигателе он не сильно мощность поднимает
Логическое предположение. может быть доп каналы дают +/- тот эффект, который дал резонатор впуска (которого не было в тестах, результаты которых приводят в литературе)
Похоже что сечения стандартных продувочных каналов более чем достаточно этому объёму при стандартном резонаторе выпуска. Вот если амплитуду резонанса на выпуске (на впуске тоже) увеличить то тогда и колличество смеси прокачиваемое через двигатель выростет, и возможно стандартных продувочных окон будет нехватать, и подключатся дополнительные. И ещё возможно из-за того что в поршне пропилено отверстие нет настолько резкого разряжения в подпоршневой камере и нет скорости потока через карб, что приводит к худшей наполняемости подпоршневой на низких оборотах.
Почему то я так и думал что не будет прибавки, ну все равно надеялся что хоть что то добавит) В 2т всё должно быть сбалансированным. Постоянно всем об этом повторяю. Первое что приходит в голову, что доп каналы слишком большие (для них мало энергии) и сделаны ниже чем надо. Потому низ просел, они внесли хаос в продувку на низких оборотах. Надо вообще смотреть как эти доп каналы стыкуются с основными. Надо чтобы одни не блокировали другие. Доп каналы на то и доп каналы чтобы продувать мертвые зоны и делать доп подпор и подпитку основных. Думаю что из-за того что они заметно ниже, то поток из основных их блокирует, потому что нету нужного давления в картере в начале открытия продувки и достаточно сильного разряжения в нмт и ближе к закрытию продувки, за счет резонатора.
@@JimGorins я думаю что надо менять углы основных каналов, немного отодвинуть от задней стенки заднюю часть канала, чтобы он более плавно сливался с потоком из доп каналов. Думаю ты понял о чем я. п.с. Не знаю, узнаешь ли ты меня по этому нику) Вообще мы знакомы, в ВК я больше года не был, восстановить пароль не могу. Анатолий из Харькова, пилил иж 49 для бонневилля
@@teorijaLavua Толик, там основные и так немного отодвинуты в сторону выхлопа. Пришлось немного менять угол чтобы убрать ступени и не расширять сильно окна. Возможно основные каналы давят дополнительные, которые к тому же и о открываются позже. Короче ещё пробовать и пробовать
@@JimGorins понял. Ну, будет интересно. В любом случае понятно, что каналы заблокированы раз нет ни какой прибавки по мощности. Если разбирать по этапность продувки, то в момент её открытия работа обусловлена давлением в кшк и над ним, когда поршень в нмт и поднимается вверх, тут на продувку оказывает воздействие разряжения из резонатора. Ну и как я сразу написал и ты добавил, это то как потоки стыкуются между собой, мешают ли они друг другу.
@@JimGorins добавлю. Почему я считаю что доп каналы слишком большие? Потому что нет ни какой прибавки мощности. Смотри, энергия для выталкивания смеси из кшк не меняется. Это к примеру как взять человека и его лёгкие. Берём две трубы одну диаметром 50 мм, вторую, 10 мм и плюем бумажку)) через 10 мм дальше полетит и сильне. Если бы у нас в кшк ну или в принципе в моторе было энергии более чем достаточно, то она бы продавила смесь через доп каналы, хоть немного и это бы подняло мощность. А так, они открываются позже когда основные каналы скинули давление, точне начали скидывать и подперли выход дополнительных. Для уравновешивания правильнее было бы доп каналы открывать раньше основных. Либо повышать энергию мотора в целом, чтобы её хватало продавить через то шо есть.
Молодец. Надо было раскорячить имеющиеся окна. А лепестковый клапан перестает работать после 6000 оборотов. По этому лепестковый клапан лучше не ставить... хотя кому где нужна мощность. Вообще работа с двухтактниками очень интересная и занимательная. Форма канала тоже очень важна, не менее важна чем сечение окна. Много тонкостей, которые нужно находить экспериментальным путём. Я студентом когда был- Восходовский 2м мотор мучил. Там проще- цилиндр на восходах из рубашки достаётся. Пуля а не мотор получился. Мало ресурсный только... поршни не выдерживали больших оборотов и прогарали.
Серьёзно? Лк перестаёт работать на больших оборотах и толку от него нет? Расскажи это серьёзным производителям, типо КТМ или Хонды. Я не знаю ни одного современного мотора без ЛК
Попробуй клапан лепестковый другой если сможешь рд350 или попробуй сцепление головку подпилить под другую степень сжатия, а так удачи тебе хороший контент👍
Долго боролся с провалом ,когда с низов резко открывать дроссель на 2401. Победил появившийся эффект после установки ЛК Джог,третьего канала , окна в поршне , -- путём повышения уровня топлива , установки ГТЖ повышеной пропускной способности и изменеием конусности иглы. Провал ищез ,но цокот (видимо детонация) на оборотах ,близких к предельным, как был, так и остался. После просмотра этого видео изготовил из текстолита обтекатель в низ дроссельной заслонки , как у автора ролика. В результате смесь ,почему-то , стала более бедной, особенно при полном открытии ,и снизилось число макс. оборотов, и цокот стал более интенсивный ,хотя ,в теории должно стать всё наоборот. В моём случае доработка заслонки дала странный результат , хотя провалов как небыло так и нет. Может у кого есть объяснение? Помогите советом!
Честно говоря эффект весьма странный. У меня мотор наоборот стал ощутимо богатить. Что касается поднятия уровня и увеличения гтж, то провал конечно уходит, но так же и верха проседают ощутимо
По-моему пора ставить 28-30 карб, хотя это надо было сделать до каналов. Через 26 возможно просто пропускной способности, и через доп каналы нечего продувать. Резонатор впуска вообще в топку, только объем прибавляет.
Предположение.Так как ты не трогал выпуск то остаточное давление на оборотах какое было такое и осталось. Ведь времени на то чтобы выхлопные газы вышли через то маленькое сечение выхлопа очень мало. Так как остаточное давление не успевает никуда выйти то единственный путь куда он может отправиться это в твою кривошиную камеру, через сечение которое стало больше. Через некоторое время давление кривошипа пересиливает давление выпуска и сразу выхлоп (тот что залетел изначально) а затем и свежая смесь устремляються в цилиндр. По этому эффект можно было бы достичь если бы ты сделали то же самое сечение что у минска в сток +- но с меньшими фазами за счет сечение доп. окон. Тогда времени до того как откроется продувка становиться больше, и давление станет меньше)) В итоге получишь прибавку во всем диапазоне)))
Лучше взять Gilera XR-1. Чистокровный итальянец. Участник ралли Париж -Дакар. Выставлен на авито по цене китайского эндурика. 23л/с на 125-ти кубах. 6 передач. Максималка 165 км/ч. Бак 24 литра. Вес 120 кг. Водяное охлаждение. Неубиваемый и надежный. И никаких танцев с бубном.
Моё мнение, что каналы не работают из-за того, что они открываются поздно, когда давление в карьере уже сброшено через основные. Предлагаю поднять их вровень с основными. Всё таки минск имеет огромную кривошипную камеру и низкое давление продувки для такого объёма цилиндра
При установке л.к как само собой разумеется надо установить карбюратор с большим диаметром, к примеру с 20 на 26, так как л.к также даёт сопротивление.
@@JimGorins само собой и домик и клапан нужно побольше. У меня на симсоне 77см² стоит малосси клапан с 6-ю лепестками и 24-й микуни, выдаёт 17 л.с и прёт 120 км/ч.
Дружище у тебя резонатор не работает при работе появляется резкий визг , специально показал бывшему тренеру по картингу,потом двигатели с начально мощностью которые поступали к нам в картинг клуб были от 6 до 9 лс в зависимости от карба после замены поршня с тонкими кольцами замены карбюратора установки тракторного магнето разпила окон ,в комплекте было 2 резонатора у одного длиннее труба ,
А вообще он у тебя подозрительно быстро дохнет на верхах. Я всё таки не уверен, что китайское зажигание справляется на верхах. По хорошему бы подкинуть осциллограф и посмотреть что там творится. Потому что с самодельным коммутатором даже стоковый Минск до 8к крутится без проблем. Ну и коль есть диностенд - сними ролик о влиянии опережения зажигания на мощность. Я методом тыка пришёл к 3.8 опережению на 638 моторе, правда там далеко не сток был)
Обращаюсь к автору у меня есть карб к 62с и пако но пако у меня в плохом состоянии достался задиры на заслонке и слегка овальный впуск со стороны цилиндра стои лк какой карб лучше подойдет к лепестковому клапану? Цилиндр и поршень сток
Привет,у меня Лидер с маленькими каленом, цилиндр 3.227 допиленый ,ЛК Джог и к-2401, резонатор впуска ,никогда не было проблем с настройкой карбюратора ,отзыв на ручку газа почти мгновенный ,не уверен что проблема в заслонке,а возможно мне просто повезло,но на Икове мотор вообще не работает))
Можливо я помиляюсь досвіду в тюнингу немає, але постав поршень від bws100 чи yb100 там тонкі поршневі кільця, буде менше втрати на тертя і більша потужність, в мене від банальної установка поршня від yb100 прямо відчутна прибавка потужності, я думав що прибавки потужності особо не буде но прибавка прямо відчутна. Но спершу почни з резонатора упор в нього по-любому є
Я не могу понять ,не могу мы двигатель снимали и потом ставили на стенд двигатель без доработок на контактном зажигании показывал 8,9 ЛС это стенд тругой был что ли
А может отверстия в поршне на впуске должны соответствовать доп каналам в цилиндре,два канала,два отверстия напротив друг друга идентичного размера и вытеснители на коленвал,чтобы повысить картерную степень сжатия,чем улучшится продувка.
Может интересует движок от лидера? (Коленвал маленький с коротким шатуном, цилиндр с боковым выхлопом, голова, картера) зажигание роторное на нем стояло
Второй канал с тестами: youtube.com/@DynoTested-sl5wh?si=LmGZONMBB-3iXF-a
Ничего внятного сказать не могу,еле еле душа в теле,после работы. Рад,что чаще стал выпускать ролики. Всем технарям привет)))
Было бы интересно посмотреть как влияет степень сжатия на мощность,сними видео если это возможно, спасибо.
У меня наминске стоит поршень от ямахи бвс 100 третий канал напилен, ЛК . Головка подрезана на 2 мм минск крутиться 8500 валит как сатана вторая на задние поднимает влегккую карб к 65 зажигание 1.5 мм бенз 92 масло ликви молли синтетика пропорция 10 грамм на литор не дымит мотор чистый свечя ngk
Дак 10г мало 1:25 надо
❤
А цилиндр под какой ремонт расточен?
@@Polo19192 4 размер диаметор 53 мм
@@user-vp9zr2dj8l смотря какое масло норма бывает разная . Я лью спортивное масло 1:100 ну или 10грамм на 1 литр и все работает .Это автол или М8 надо заливать 1к25 так как масло очень низкого качества. Даже уже в соврименных книгах по мотоциклам ну которые например на ИЖ там пропорция 1к 50 если мне ннеизменяет память. И на каждой канистре с маслом 2т есть пропорция которю рекомендует производитель масла .
Я колись робив теж 4 канали,а результат був мабуть як у тебе)
Очень интересная доработка по поводу заслонки. Самого начала думал о том почему не сделана система выпуска. Сейчас понимаю, что если всё делать сразу будет непонятно куда грести. Очень интересно,жду продолжения.
как это прекрасно когда каждое изменение видишь в графике на экране
Абсолютно верно все сделал, и итог правильный. Теперь можно смело запиливать резонансный верховой выхлоп !!! Ствлю жирный лайк, жду продолжения !
Нет никакой ошибки!Каналы себя покажут на более высоких оборотах с верховым резонатором.Хотя,конечно удивительно,что в данном конфиге вообще ничего не дали.Что ни ролик-откровение!))
По примеру в видео провел эксперимент с усовершенствованием дросселя : с доработкой сильно беднит на верхах ! А на оборотах чуть выше холостых вроде лучше едет.
Просто исходя из того что добавилось сечение должна быть добавка на в мощности, смещение крутящего момента вверх по оборотам.
Если не произошло то наверное минимальное сечение которое ограничивает это находится где-то в другом месте. Сечение выхлопа? Хз странно, прям очень неожиданный результат.
Классные эксперименты! 👍
Поддерживаю комментарий про степень сжатия.
Не буду сильно умничать. Чисто то что пробовал сам или видел капробовали другие. Первое это такой результат не только у тебя. Как то на гонке по картингу кода только появились двигателя 3.227 , минчане пробовали на трассе цылиндры двух ,трех, четырех и пятиканальные. И время на круге не сильно отличалось но лучшее было на трех каналке. Теперь то сто сам пробовал. Верхний угол не менее 45 градусов допиливать их до основных не стоит . Канал лучше сделать один и шириной 15 мм . Пробовал делать шире оно почемуто не едет. И это короткий канал он не очень эфективный . Эфективным считается длинный .
"И как вы думаете что они дали ? - ни-че-го " поржал Зато разобрался с заслонкой , плюсы набираются ! Процесс идёт !!!
Не забывай площадь сечения считать, вот и весь ответ будет... Площади должеы быть пасчитаны, от самого впуска. Впуск больше, карб больше, всё больше дальше по цепочке. Ну и направление без срывов потока, плавные закругления. Ещё рабочую поверхность поршня изменить для завихрения.
Интересно посмотреть объективную информацию дораблток конкретного мотора, спасибо и удачи! Третий продувочный помимо наполнения помогает встранить асимметрию продувки, выступая опорой для боковых продувочных струй, а у тебя перепускные каналы доведены и этот эффект не проявился. Интересно посмотреть, что будет дальше, удачи!
Красавчик! Очень познавательно! Так держать!
Такие движки мне не нравятся, хорошие получились 82 гв. Мне расточили как то поршневую, думали испортили, получился конус обратный поршню. И я не верил своим глазам что он может выдавать все свои 12 лошадей. Замена была карбюратора на импортный, зажигание 12 вольт и колесо заднее от восхода. Много чего от восхода стояло - техника зверь, 😊
Очень интересно что дальше сделаешь. Удачи , ждём следующие видео 👍👍👍👍
Продолжай в том же духе я хочу посмотреть к чему приведут эти доработки удачи
Третий канал может заработать , если будет рассчитана совокупость факторов : правилиные окна в поршне , высота и угол выхода самих доп. окон , ну и конечно ,как сказал автор ,газовый подпор от резонатора. Потеря мощности на малых оборотах произошла ,предположительно ,от того ,что треитий двойной канал находится на против выпускного канала,и часть заряда на определённых оборотах может теряется . А на счёт аэродинамики карбюратора была очень полезная информация .
Приветствую продолжай интересно наблюдать результаты всего лучшего
Молодец! Хороший подход, приятно смотреть. А главное позновательно. Ждем продолжения.
спасибо тебе бро за тесты и за скрупулезный подход кто захочет повторить реально поможет .
Хочу ивидеть карпаты v-50 на диностенде! Пожалуста)
Конечно не зря постарался. Молодец
хорошее видео, с объяснением и графиком. лайк за труд !!!
Была у меня такая нечто подобное беда! Перестарался, дырок понасверлил а результата ноль! Я поставил подкову чтобы увеличить внутри картерное давление, результат удивил! Потом облегчил коленвал вытеснительные шайбы, вообще полетел.Мало кто придаёт этому значения, это реально работает!
Знаю, но главный вопрос - при каких условиях работают дополнительные каналы? С этим ещё предстоит разобраться
Интересно было б увидеть на твоём канале мотор иж пс или к16. Отличные видосы! Удачи в творчестве
Для к16 или пс уделил бы время безвозмездно)
😮😮😮Когда услышал что мопед с газа поднимается, подумал что дальше в стандартную трубу с карбюратором упрешся, а так же зажигание без опережения. Паразитный объем и степень сжатия с правильной камерой сгорания конечно никто не отменял, но думаю ты и сам всё это знаешь и мало кто сможет дать тебе дельный совет😊👍
Я ещё конечно не разгадал его, но круг подозреваемых заметно сузился. Истина где-то рядом)
@@JimGorins Народная мудрость гласит быстро только кошки рождаются и без труда не выловить рыбку из пруда. Зато будет сладок вкус победы. По своему опыту скажу что большой положительный результат складывается из нескольких маленьких достижений. Собственно ты к этому постепенно идёшь. Удачи👍
@@JimGorins Здравствуй, нашел время тебе написать. Сначала предыстория затем предположение. Была у меня в детстве багги переделанная из Моргуновки. Двигатель планеты с принудительным охлаждением и электростарьером. Чтобы ехала заменил сначала фильтр на раструб с чулком, зажигание раньше выставил так что с ножки заводить стало опасно. Затем чешский карбюратор, толстая прокладка под цилиндр и посаженная головка. Окна практически не пилил. Результаты конечно были, но не значительные. Поехала багги лишь после изготовления и настройки трубы. Делали из огнетушителя разборный с возможностью менять потроха. Расчетов не было но после удаления лишних перемычек, видимо попали в резонанс. Уже тогда я убедился что труба это важная часть двухтактника и не только. И как стандартная труба может душить двигатель. Позже пересел на "полноценный" Кроссовый автомобиль с четырехтактным двигателем. А теперь предположение. Думаю дело в лепестковом клапане. Тебе конечно это уже писали но без объяснений. Попробую объяснить. Он стоит от мотора с меньшим объемом и более высокими оборотами поэтому ему не нужна высокая пропускная способность за один такт и он справляется со своей задачей только на том двигателе, но не с большим объемом. Может конечно ты и сам до этого додумался. Удачи. 😄👍
Очень интересно❤ спасибо
Интересно!!!! Спасибо!
Плюсы от доп каналов будут видны только в куче с резонатором выхлопа.
Мне как-то по юности попался на глаза двигатель спортивного Минска заводского исполнения. Мне говорили, что он разгонялся до 140, и тот кому он достался практически на халяву (мутное время 90х) разобрал его и запчасти раскидал по гаражу. Сделал он это после того, как на нём прокатился. Говорил, что побоялся за подрастающих сыновей. В этом Минском по заводу стоял лепестковый клапан и резонатор выпуска. Посадка была "креветочная", вместо руля клепоны, и весь закрывался в пластиковый обтекатель. Резина была треугольного сечения и заднее колесо раза в 2 шире переднего.
Так вот мне подросшие сыновья этого человека разрешили осмотреть двигатель с вопросом, смогу ли я его завести. Разбирать его полностью я не рискнул, но карбюратор и ЛК снял. Так вот интересно было то, что ход поршня был очень короткий, а впускное окно было очень большим и открывалось сразу над поршнем напротив выпускного окна, прям насквозь. Только вот каналов в картер я не увидел! Я тогда ещё удивлялся, как это вообще работало! Может плохо смотрел, не знаю. Но запомнилось так.
Вы что то гоните про ход поршня уважаемый! У всех Минсков и кроссовых и шессейно кольцевых одинаковый с дорожным ход поршня! может это и не минск был!))
@@evgeniymorozov2301 именно Минск. Эмблем я не видел, хозяин так сказал. Зажигание какое-то хитрое. С виду как в старых Минских, но примерно половину ротора один полюс, а другую половину несколько раз чередуются полюса, а цилиндрического выступа под датчик вообще нет. И вроде как больше выходных клем с обмоток. Диаметры и посадочные как в обычном Минском. Коммутатора не видел, утерян был. Хотели зажигание с обычного приладить, но так и не нашли, где взять.
Оребрение цилиндра огромное было, примерно как в "Планете-5". Лапка переключения передач была короткая и смотрела назад.
Могу немного ошибаться, всё-таки 20 лет назад было.
Ну ты профи!
не забывай что у окон надо делать правильные углы и направления, у тебя скорее 3 канальная получилась, попробуй направить доп окна по углу к стенке прямо в центр гбц\или в противоположный край, так же подпили их что бы они открывались на 1-2 градуса раньше основных. надеюсь поймешь такую записку сумасшедшего)
можешь посмотреть того же Владимира Войтенко, у его было видео про продувку, у Белла увы не было в книге толковых схем по направлению каналов, или я пропустил, только развертки
Как всегда 👍
Мои опыты привели к тому, что лучше всего работает одно окно, но вход в него на всю ширину впускного. Т.е. поток на выходе сжимается.
Ждём увеличение фазы выпуска
Нет ничего более постоянного, чем временное. Это я про вставочку в заслонку карба
Молодец!!!
При большой кривошипной смесь недостаточно сжимается и поэтому штатных каналов хватает Дополнительные каналы это паразитный объём и избыточная площадь ( снижается скорость продувки ) на низких оборотах Такая продувка больше для верхов но его может держать тяжёлый коленвала и придушеный выхлоп
Молодца !
А теперь давай с резонатором ), 2т раскрывается в резонаторах, если 2 каналку или 4 каналку раскрывать верховым резонатором, будут очень удивительные открытия.
Резонатор у него стоит настроенный на 7000 оборотов и даёт примерно ~ +1 л.с
@@Viktor_VVT-I это впуска, а я про выпуска
@@foxstirn Резонаторный выхлоп у него стоит с правой строны мотоцикла, есть видео тесты резонаторного выхлопа. Хотя с 2 канальной продувкой на длинноходном двигателе он не сильно мощность поднимает
@@Viktor_VVT-I ну да стоит, но он под другие обороты.
Логическое предположение. может быть доп каналы дают +/- тот эффект, который дал резонатор впуска (которого не было в тестах, результаты которых приводят в литературе)
крутяк лайк 👍🤝
По карбу-круто докумекал!)
Похоже что сечения стандартных продувочных каналов более чем достаточно этому объёму при стандартном резонаторе выпуска. Вот если амплитуду резонанса на выпуске (на впуске тоже) увеличить то тогда и колличество смеси прокачиваемое через двигатель выростет, и возможно стандартных продувочных окон будет нехватать, и подключатся дополнительные. И ещё возможно из-за того что в поршне пропилено отверстие нет настолько резкого разряжения в подпоршневой камере и нет скорости потока через карб, что приводит к худшей наполняемости подпоршневой на низких оборотах.
хай, интересно было бы увидеть тест на разных карбах например пз 30 и пвк 26 и ещё попробуй поэксперементировать с резонатором выпуска
Почему то я так и думал что не будет прибавки, ну все равно надеялся что хоть что то добавит) В 2т всё должно быть сбалансированным. Постоянно всем об этом повторяю. Первое что приходит в голову, что доп каналы слишком большие (для них мало энергии) и сделаны ниже чем надо. Потому низ просел, они внесли хаос в продувку на низких оборотах. Надо вообще смотреть как эти доп каналы стыкуются с основными. Надо чтобы одни не блокировали другие. Доп каналы на то и доп каналы чтобы продувать мертвые зоны и делать доп подпор и подпитку основных. Думаю что из-за того что они заметно ниже, то поток из основных их блокирует, потому что нету нужного давления в картере в начале открытия продувки и достаточно сильного разряжения в нмт и ближе к закрытию продувки, за счет резонатора.
Вообще мнений на этот счёт несколько. Причем некоторые противоречат друг другу. Видимо впереди нас ждут интересные исследования
@@JimGorins я думаю что надо менять углы основных каналов, немного отодвинуть от задней стенки заднюю часть канала, чтобы он более плавно сливался с потоком из доп каналов. Думаю ты понял о чем я.
п.с. Не знаю, узнаешь ли ты меня по этому нику) Вообще мы знакомы, в ВК я больше года не был, восстановить пароль не могу. Анатолий из Харькова, пилил иж 49 для бонневилля
@@teorijaLavua Толик, там основные и так немного отодвинуты в сторону выхлопа. Пришлось немного менять угол чтобы убрать ступени и не расширять сильно окна. Возможно основные каналы давят дополнительные, которые к тому же и о открываются позже. Короче ещё пробовать и пробовать
@@JimGorins понял. Ну, будет интересно. В любом случае понятно, что каналы заблокированы раз нет ни какой прибавки по мощности. Если разбирать по этапность продувки, то в момент её открытия работа обусловлена давлением в кшк и над ним, когда поршень в нмт и поднимается вверх, тут на продувку оказывает воздействие разряжения из резонатора. Ну и как я сразу написал и ты добавил, это то как потоки стыкуются между собой, мешают ли они друг другу.
@@JimGorins добавлю. Почему я считаю что доп каналы слишком большие? Потому что нет ни какой прибавки мощности. Смотри, энергия для выталкивания смеси из кшк не меняется. Это к примеру как взять человека и его лёгкие. Берём две трубы одну диаметром 50 мм, вторую, 10 мм и плюем бумажку)) через 10 мм дальше полетит и сильне. Если бы у нас в кшк ну или в принципе в моторе было энергии более чем достаточно, то она бы продавила смесь через доп каналы, хоть немного и это бы подняло мощность. А так, они открываются позже когда основные каналы скинули давление, точне начали скидывать и подперли выход дополнительных. Для уравновешивания правильнее было бы доп каналы открывать раньше основных. Либо повышать энергию мотора в целом, чтобы её хватало продавить через то шо есть.
Молодец. Надо было раскорячить имеющиеся окна. А лепестковый клапан перестает работать после 6000 оборотов. По этому лепестковый клапан лучше не ставить... хотя кому где нужна мощность. Вообще работа с двухтактниками очень интересная и занимательная. Форма канала тоже очень важна, не менее важна чем сечение окна. Много тонкостей, которые нужно находить экспериментальным путём. Я студентом когда был- Восходовский 2м мотор мучил. Там проще- цилиндр на восходах из рубашки достаётся. Пуля а не мотор получился. Мало ресурсный только... поршни не выдерживали больших оборотов и прогарали.
Серьёзно? Лк перестаёт работать на больших оборотах и толку от него нет? Расскажи это серьёзным производителям, типо КТМ или Хонды. Я не знаю ни одного современного мотора без ЛК
действительно интересненько)но мощности конечно по цифрам там не густо
Попробуй клапан лепестковый другой если сможешь рд350 или попробуй сцепление головку подпилить под другую степень сжатия, а так удачи тебе хороший контент👍
Мені здається варто зробити 3 продувочний на рівні з основними , більшим площею , і під 45 градусів щоб дуло в голову
Долго боролся с провалом ,когда с низов резко открывать дроссель на 2401. Победил появившийся эффект после установки ЛК Джог,третьего канала , окна в поршне , -- путём повышения уровня топлива , установки ГТЖ повышеной пропускной способности и изменеием конусности иглы. Провал ищез ,но цокот (видимо детонация) на оборотах ,близких к предельным, как был, так и остался. После просмотра этого видео изготовил из текстолита обтекатель в низ дроссельной заслонки , как у автора ролика. В результате смесь ,почему-то , стала более бедной, особенно при полном открытии ,и снизилось число макс. оборотов, и цокот стал более интенсивный ,хотя ,в теории должно стать всё наоборот. В моём случае доработка заслонки дала странный результат , хотя провалов как небыло так и нет. Может у кого есть объяснение? Помогите советом!
Честно говоря эффект весьма странный. У меня мотор наоборот стал ощутимо богатить. Что касается поднятия уровня и увеличения гтж, то провал конечно уходит, но так же и верха проседают ощутимо
Доброго здравия, третий и четвёртый каналы более удачно работают при впуске в картер!
По-моему пора ставить 28-30 карб, хотя это надо было сделать до каналов. Через 26 возможно просто пропускной способности, и через доп каналы нечего продувать.
Резонатор впуска вообще в топку, только объем прибавляет.
Удачи разобраться почему не помог 3й канал, хотелось бы ещё посмотреть как влияет увеличинная степень сжатия(подпил головки на 1мм)
Очень познавательно. Отличная подача материала. Просто и доходчиво. Всегда смотрю твои видео.
Степень сжатия повышал? Камеру сгорания пилил?
Пока что ничего больше не делал. Все делаю пошагово, чтобы можно было оценить эффективность каждой из доработок
Пока держит родное сцепление-мотор не едет😂
У меня на клапане рд 350 мот крутится до 10т оборотов, резонатор впуска отсутствует, не знаю что там по мощности, но ездит отлично
с резонатором надо пробовать.
Лёха срочно резонатор на минск
Привет, диностенд сами собирали ?
👍👍👍
МОПЕД, смешно. Мопед подразумевает гибридную силовую установку МОтор и ПЕДали. Хе-хе. Лайк однозначно.
Предположение.Так как ты не трогал выпуск то остаточное давление на оборотах какое было такое и осталось. Ведь времени на то чтобы выхлопные газы вышли через то маленькое сечение выхлопа очень мало. Так как остаточное давление не успевает никуда выйти то единственный путь куда он может отправиться это в твою кривошиную камеру, через сечение которое стало больше. Через некоторое время давление кривошипа пересиливает давление выпуска и сразу выхлоп (тот что залетел изначально) а затем и свежая смесь устремляються в цилиндр. По этому эффект можно было бы достичь если бы ты сделали то же самое сечение что у минска в сток +- но с меньшими фазами за счет сечение доп. окон. Тогда времени до того как откроется продувка становиться больше, и давление станет меньше)) В итоге получишь прибавку во всем диапазоне)))
Блоудаун в действии?
Лучше взять Gilera XR-1. Чистокровный итальянец. Участник ралли Париж -Дакар. Выставлен на авито по цене китайского эндурика. 23л/с на 125-ти кубах. 6 передач. Максималка 165 км/ч. Бак 24 литра. Вес 120 кг. Водяное охлаждение. Неубиваемый и надежный. И никаких танцев с бубном.
Тебе нужно его продать?
👍
Попробуй заслонку повер Винг поставить
Моё мнение, что каналы не работают из-за того, что они открываются поздно, когда давление в карьере уже сброшено через основные. Предлагаю поднять их вровень с основными. Всё таки минск имеет огромную кривошипную камеру и низкое давление продувки для такого объёма цилиндра
Очень здравая мысль. Вчера тоже к такому выводу пришёл. Но все точки над и расставит диностенд)
Я бы для начала сунул "подкову" в коленвал
@@JimGorins я думаю 1 мм будет самое оно, меньше не стоит, так как длинноходный
Значит мой жопомер был прав😂пропилив 3й канал, я не почувствовал ни-че-го😂
😂
Подними выпускное окно на 2 мм
Хороший мот
Добрый день! Подскажите имеет смысл делать доработку на любом другом карбюраторе, если есть такая выемка, я так понимаю поток будет идти лучше?
Сколько будет стоить отлить корпус лепесткового клапана на мотоцикл Минск?
Сделай тест с маленькими дырками в поршне, с средними дырками и с большими, будет ли разница по мощности? (С лк)
При установке л.к как само собой разумеется надо установить карбюратор с большим диаметром, к примеру с 20 на 26, так как л.к также даёт сопротивление.
Большой карбюратор не поможет маленькому клапану
@@JimGorins само собой и домик и клапан нужно побольше. У меня на симсоне 77см² стоит малосси клапан с 6-ю лепестками и 24-й микуни, выдаёт 17 л.с и прёт 120 км/ч.
Спасибо за видео.
можете помочь с ремотом и дороботкой минск лидер?
Покупай резонатор от КК выхлопные системы, отличный подхват!)
Мы и сами с усами)
Дружище у тебя резонатор не работает при работе появляется резкий визг , специально показал бывшему тренеру по картингу,потом двигатели с начально мощностью которые поступали к нам в картинг клуб были от 6 до 9 лс в зависимости от карба после замены поршня с тонкими кольцами замены карбюратора установки тракторного магнето разпила окон ,в комплекте было 2 резонатора у одного длиннее труба ,
А вообще он у тебя подозрительно быстро дохнет на верхах. Я всё таки не уверен, что китайское зажигание справляется на верхах. По хорошему бы подкинуть осциллограф и посмотреть что там творится. Потому что с самодельным коммутатором даже стоковый Минск до 8к крутится без проблем.
Ну и коль есть диностенд - сними ролик о влиянии опережения зажигания на мощность. Я методом тыка пришёл к 3.8 опережению на 638 моторе, правда там далеко не сток был)
Дохнет он вполне предсказуемо. На таких фазах сильно не раскрутишь
выхлоп нужен с резонатором
поди увеличить степень сжатия до 11 едениц и перейти на аи95
Улучшили продувку значит свежей топливо воздушной смеси стало больше? Если да, тогда надо обогощать смесь!
А диностенд самодельный?
Обращаюсь к автору у меня есть карб к 62с и пако но пако у меня в плохом состоянии достался задиры на заслонке и слегка овальный впуск со стороны цилиндра стои лк какой карб лучше подойдет к лепестковому клапану? Цилиндр и поршень сток
Привет,у меня Лидер с маленькими каленом, цилиндр 3.227 допиленый ,ЛК Джог и к-2401, резонатор впуска ,никогда не было проблем с настройкой карбюратора ,отзыв на ручку газа почти мгновенный ,не уверен что проблема в заслонке,а возможно мне просто повезло,но на Икове мотор вообще не работает))
Окно в поршне пилил?
@@JimGorins да,два больших окна
Не маловат джоговский клапан на 227 цилиндр то?
@@Kamrad-gg5rf по ощущениям немного моловат,но это первый опыт и он был в наличии .
@@user-ci1dj6vo8c я вот кстати забыл, в 227 цилиндре есть доп канал 5 из картера как 3 на 221?
Может имеется большой паразитный объем в кривошипе!?
Жду резонатор и пвк 26
Подскажи а вы степень сжатия поднимали?
Нет, осталась прежней
Можливо я помиляюсь досвіду в тюнингу немає, але постав поршень від bws100 чи yb100 там тонкі поршневі кільця, буде менше втрати на тертя і більша потужність, в мене від банальної установка поршня від yb100 прямо відчутна прибавка потужності, я думав що прибавки потужності особо не буде но прибавка прямо відчутна. Но спершу почни з резонатора упор в нього по-любому є
Поршень от бвс уже куплен, ждёт своей очереди
Я не могу понять ,не могу мы двигатель снимали и потом ставили на стенд двигатель без доработок на контактном зажигании показывал 8,9 ЛС это стенд тругой был что ли
По-моему у тебя доп каналы очень маленькие в проходном сечении, не по площади на цилиндре а именно в проходном.. может мне кажется, не очень видно
Напомнило как я форсировал бензопилу урал. Лепестковый клапан, третий продувочный. Карб другой. И что это дало? Ни че го)
)))
Эти каналы должны быть не ниже, а чуть выше основных!
Встречается и такое мнение. Мы это ещё проверим
Блин, а счастье было так близко 😅 вот не совсем понял, эти доп каналы должны быть ниже основных на 2мм, а ниже их нижней кромки или верхней?
Это всё заблуждения. Они могут быть и вровень.
Имеется ввиду высота по верней кромке
СТАВЬ КАРБЮРАТОР БОЛЬШЕ 28-32ММ
И РЕЗОНАТОР
А может отверстия в поршне на впуске должны соответствовать доп каналам в цилиндре,два канала,два отверстия напротив друг друга идентичного размера и вытеснители на коленвал,чтобы повысить картерную степень сжатия,чем улучшится продувка.
Читал когда-то, "ДВИГАТЕЛЬ «БУРАНА»: ВСКРЫВАЕМ РЕЗЕРВЫ"- журнал моделист конструктор,подкрепляю отсюда,в сети есть статья по двигателю для с/х Буран.
Отверстия точно не при чём. Главное чтобы сечения отверстий хватало, а количество не важно
Может интересует движок от лидера? (Коленвал маленький с коротким шатуном, цилиндр с боковым выхлопом, голова, картера) зажигание роторное на нем стояло
Интересовал бы, если бы можно было на него найти шатун за адекватную цену
@@JimGorins отливать как вариант
@@JimGorins люфт по бокам шатуна есть, щек не касается
А сложно у вас купить двигатель восхода? Он вроде бы совпадает по креплению на раме, и он будет заметно мощнее, а делать с ним ничего не надо)
Купить то можно, но я то не столько ради мощности все это делаю, сколько ради опытов и понимания эффективности каждой из доработок
так вот и надо это делать на моторе восход-3м01))) замер в стоке будет для всех колхозников, а затем доработки-что они дадут.@@JimGorins
Когда планета какая-нибудь?
Когда приедет)