Андрей Латкин: торпедоносцы и другие самолеты ВВС СФ против немецкого конвоя Rp.120.Ki
Vložit
- čas přidán 8. 09. 2024
- Андрей Дмитриевич Латкин рассказывает о сражении авиации Северного флота 25 - 26 мая 1944 года с кораблями немецкого конвоя Rp.120.Ki.
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/...
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...
Уважаемые зрители, мы переносим ролики со старого канала, почти все уже перенесли :) Кто видел этот ролик, извините за неудобство, кто не видел - приятного просмотра.
а я то думаю - вроде видал уже.
Спасибо что помечаете.но многие ваши ролики стоит смотреть по несколько раз для закрепления знаний
Никаких неудобств!
Тем кто ноет по поводу повтора (переносимых) роликов - минус в карму. Хороший ролик не грех и 3 и 4 раза посмотреть :)
А будет ли отдельное видео про историю торпедоносцев, как про Ил-2 было (и кстати Ил-2Т тоже интересная тема)?
Я уже раньше смотрел этот выпуск. Ни один из ваших роликов не произвел на меня такого тягостного впечатления. От этой боли до сих пор ком в горле стоит. Видно что наши старались как могли, но потери все равно чудовищные, особенно учитывая результат. Ради них и самих себя мы должны разобраться как же так выходило. Спасибо за ваш труд.
Рекомендую Вам для просмотра вот это видео, оставит неизгладимое впечатление. Лично я об этом услышал впервые. czcams.com/video/gaMuIqYNUH4/video.html
Тихомолов - "Небо в огне" - немного тяжесть снимает..
Как выходило- специфика работы. Потери торпедоносцев были самые чудовищные у всех воздушных сил всех армий. Заходить в атаку на кучу зенитных батарей, не имея права отвернуть, снизив скорость и высоту до минимума и лететь так 5 км!!!
Это, блин, жестяная жесть!
Ну а результат, это север, во- первых, второе- дистанции полета. Ну и, конечно же, навигационная обстановка.
Огромное спасибо! Как всегда, фантастически интересно, слушая повествование, как будто сам сидишь в торпедоносце!
Великолепный рассказ! Очень хорошо показывает, насколько серьезным и опасным и умелым противником были немцы. И насколько высокую цену пришлось заплатить за нашу победу
Было бы интересно посмотреть статистику потерь торпедоносцев других стран и сравнить. Мне кажется, что наши высокие потери - это не сколько следствие плохой подготовики наших летчиков, сколько реалии боевый работы торпедоносцев против любого противники с хорошей ПВО и истребительным прикрытием. Например, в ходе битвы за Мидуэй из 41 американских палубных торпедоносцев выжило только 7, из 10 наземных торпедоносцев - только 3. И все это без единого торпедного попадания.
@@Alekc_Tim Во время сражения за Мидуэй Япония понесла большие потери в лётчиках палубной авиации, подготовить им замену в условиях военного времени они не могли, а для камикадзе квалифицированные лётчики не нужны, лишь бы умели мало мальски летать и то не всегда долетали...
Да там вообще потери в авиации были высокие, американцы потеряли почти все самолёты с 3х авианосцев.
@Донецкий Военно-Исторический Клуб проблема точности бомбометания по кораблям (небольшая и маневрирующая цель) была у всех - не зря первыми топмачтовое бомбометание придумали и применили американцы на Тихом океане. Они так же не могли попасть по японцам с горизонтального полета или пологого пикирования.
@@mechanician1504 Не совсем: потери были 109 из 233 на борту авианосцев. Причем примерно половина из 109 были небовые потери - из-за самолетов с погибшего авианосца Йорктаун (сброшены за борт) и истребителей, у которых не хватило топлива на обратный путь после первого налета (9 Вайлдектов были вынуждены сесть на воду и утонули). Если говорить о боевых потерях - большая часть были именно торпедоносцы (причем все 34 торпедоносца были сбиты в течение меньше чем часа).
@Донецкий Военно-Исторический Клуб ну, наши торпеды хотя бы взрывались. Американские торпеды до середины 1943 года использовали бракованные рули глубины, гироскопы и магнитные взрыватели, что на корабельных, что и на авиационных торпедах. В итоге - 70% пусков заканчивались либо циркуляцией, либо тем, что они шли на большей глубине, чем установлено (кстати, тем же страдали и немецкие торпеды в начале войны), или отказом взрывателя. Ко всему этому, Управление вооружений американского флота отказывлось верить этим отчетам целых полтора года, говоря, что так подводники свое неумение воевать оправдывают. И расследование началось только после случая с авианосцем "Хорнет" - он был поврежден японской авиацией и оставлен командой, поэтому его решили добить. В итоге по стоящей на месте цели с дистанции 500 метров американцам прошлось выпустить 14 торпед - потому что из них сдетонировали только 4 (!!!). Только после такого вопиющего случая, который воочию наблюдала целая эскадра, удалось продавить расследование. Так что проблемы были у всех, и воевать учились все постепенно. warspot.ru/3820-bolshoy-torpednyy-skandal-nachalo
Спасибо!
Просто удивительно, насколько мужественно сражались наши деды.
Как ни грустно осознавать, но особых успехов мы по борьбе с конвоями не смогли добиться. Летчики героически клали жизни, но наша организация, связь, исполнение и техника часто сводили все к печальному результату.
Все это нисколько не умаляет роли летного состава и технарей. Они делали все что могли. Но обстоятельства были выше...
пысы. "Торпедоносцы" наиболее близкий к жизни фильм. Смотрел в третьем класса. Ощущение - жесть и обреченность. Сейчас слушаю спецов и понимаю что те пилоты были практически "смертниками". Улетали как в последний раз. Спастись надежды мало. Как повезет... И ведь до конца войны так продолжалось...
Торпедоносцы на всех фронтах были смертниками. Например в крайне успешном для американцев Мидвее - их торпедоносцы были уничтожены почти все. Что уж говорить о сражениях, закончившихся поражением. Специфика. Тяжелая машина без высоты и скорости, да еще и вынужденная для атаки подходить на пистолетную дистанцию. Даже Илам (где выжил 10 вылетов уже счастье) такое не снилось.
Что до конвоев, то грамотный конвой будет проведен даже при сильном противодействии. Случаи разгрома это как правило фатальная ошибка со стороны планирования этого конвоя. Успехи Деница в начале Битвы за Атлантику - отсутствие вменяемого охранения. Разгром PQ17 - роспуск сил прикрытия (в принципе основания так дпоступить у англичан были, ровно такая же мера уже выручала их конвой в Атлантике, но здесь увы лишь сыграло на руку немцам).
Спасибо большое!) Правда и очень интересно и очень полезно!!!
Брат деда моей жены Гусев Евгений Михайлович воевал в 46 ШАП СФ.Хотедось бы подробнее узнать о его действиях.
Лайк. Коммент. Чай. Поееехали пересматривать!)
Чая - тарелку, надо полагать? 😁
@@user-kf3km3kj2t ...стакан, ептанах🍾🍻
@@user-kf3km3kj2t Я чай пью..
Спасибо за интересную лекцию! Особенно интересна тема действий Северного флота.
Судя по лекции Андрею Дмитриевичу есть еще много о чем рассказать. Ждем продолжения.
Спасибо!
Попытался прикинуть - конвой 21 корабль охранения и 9 транспортных судов. По самым минимальным подсчетам 185 стволов зенитной артиллерии из которых 140 стволов - 20 мм зенитные автоматы. Хотя зениток могло быть и больше, брал по минимуму, так транспортные суда посчитал из расчета две зенитки на судно, в реальности зениток могло быть больше.
Конвой идет компактно, всего несколько квадратных километров.
Итого - стена огня зенитной артиллерии (только 20 мм снарядов порядка 17 000 штук за минуту). Представить аналогичную по зенитному прикрытию цель на сухопутном фронте не получилось. При этом корабли еще и активно маневрируют. Плюс прикрытие истребителей.
Так что летчикам морской авиации нужно отдать дань уважения, даже атаковать конвой требовались стальные нервы, а топить хоть что то еще и большое умение.
Очень интересная тема, нужно продолжать.
Поддерживаю встречи с Андреем Дмитриевичем. Очень интересная тема, проливающая свет на то, как велись операции советской авиации СФ против немецкого флота и авиации.
Творческих успехов!
Тяжёлый труд торпедоносцев.
Спасибо!
Заходить на стреляющую в тебя зенитную батарею без возможности уклониться - вот реалии боевой работы торпедоносцев. Отсюда и потери.
Да к тому же зная, что если собьют, то не выжить в холодной воде... Очень мужественные люди.
@Анти Совок
Люди защищали свою страну, свой народ. Тебе не понять.
@Анти Совок
Чушь какая-то.
@Анти Совок
Ты ролик не смотрел или уже забыл, что в нём говорилось? Немцы сбили 2 наших самолёта, а отрапортовали о 33-х. Вот так и "сбивали" Хартманн. 😁
Кстати, заградотряды у фрицев были. Так что не неси чушь.
Отличное видео. Приглашайте еще!
Очень интересно,спасибо,ждём продолжения.Вечная Слава Нашим Героям.
Отличное видео, очень нравиться Латкин,приглашайте, с удовольствием послушаю и посмотрю!
Спасибо за Ваш труд! Пусть Бог посылает силы и здоровье. Мы заждались, насекундочку;)
Большое спасибо за ролик, привет из Заполярья.
Очень познавательно, спасибо!
На фоне такого неахового рэкорда авиации ещё позитивнее выглядит атака Маринеску Густлоффа...
Большое спасибо Андрею Латкину за такой подробный и скурпулёзный анализ событий. Лайк однозначно! Хотелось бы ещё услышать этого историка на вашем канале
Вот реально про тему атаку на конвои, сделать нормальное кино с бюджетом. Только без всяких соплей и политики.
фильм торпедоносцы ленфильма очень не плох.
@@user-uc1lz9zj5h это да... Но можно было бы и поновее. Нисколько не пытаюсь принизить фильм. Считаю, что ОЧЕНЬ сильный фильм, очень....
Вячеслав Иванов отличный сценарий;)))
Вячеслав Иванов замётано
@@user-oy2cz6jl2h красавчик!!! ты рассказал сюжет всех кинофильмов, снимавшихся с 1985 г. по нынешнее время!!!
жаль, что даже в 44 году не было подавляющего преимущества над фашистами.
Вечная память советским героям!!!!!!!!!!!!!!
@@loosezilla ,Вы правы, но я имел ввиду ПОДАВЛЯЮЩЕГО преимущества. Чтобы не о боях, а о сопротивлении даже фашисты не могли подумать
Лекция - ОГОНЬ!!!
Спасибо.
Большое спасибо, жду продолжения!
Вот реалии настоящей войны разведка,подготовка,стратегия,тактика,везение,мужество-настоящая наука.Кто там говорит, что трупами закидывали.Хоть бы сняли хороший фильм где показали ,что воевали наши с умом.
28 панфиловцев
Спасибо преогромное
Торпедоносцы!!!! Это очень правдивый фильм. Лётчики были герои.
Огонь, мега интересно и познавательно, продолжайте в том же духе.! Только сейчас понимаешь что не только пехота, партизаны или сухопутные лётчики были героями... тут вообще вылет в один конец и экипаж это знал заранее... + статистика печальная в принципе...
Большое спасибо!
Повторно посмотреть никогда не помешает
лайк, даже если потом глядя)))
"73-сбитых" - вот так вот и хартман на сбивал 100500 своих
Лучше всегда смотрите, а потом ставьте. Может войти в привычку как у некоторых НЭЗАЛЭЖНЫХ. Не повторяйте дурных привычек.
Есть ли данные, какой груз был у затопленного транспорта? Это, можно сказать, и есть главная цель налета на конвой - нарушить снабжение сухопутных войск.
Пароход "Solviken" вёз строительный лес ( tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2585 )
А у нас говорили сливочное масло в жестяных банках. 1988ой год на дворе, а мы его до сих пор жрём.
Советские ВВС на протяжении всей ВОВ действовали малыми группами , отсюда и проблемы - вместо одного удара кулаком пять раз тыкали пальцем. Отсюда и проблемы с прикрытием - истребители разделенные на все прикрываемые ударные группы не справлялись с противником в результате своей малочисленности. У немцев координация и концентрация сил всегда были на высоте и являлись следствием профессионализма комсостава , хорошо организованной разведки и отличной связи . Поэтому наша Победа и имеет такую высокую цену , ведь наш враг был очень профессионален и силён.
Спасибо. Раньше не видел.
Интересно, спасибо. Но Латкин частит, вкупе с неважной артикуляцией - тяжело слушать.
Согласен. Тараторит ужасно.
Но контент годный.
Может быть, но мне важен смысл, а смысла в его словах достаточно.
А мне наоборот очень нравится что он быстро говорит. Ничего лишного всё по теме
ему хорошо английский учить, не надо картошку в рот засовывать.
Ребята! Отличные передачи! Но 20-25 минут максимум, не дольше!
Было познавательно!
Сбили 1, приписали 33. Это, кстати, самая обычная практика Люфтваффе - счета немецких асов следует делить где-то в среднем от 7 до 10 раз. А вот у советских асов личные счета, как правило, занижены. Всё из-за критериев подтверждения воздушной победы, которая от советских летчиках требовала объективных доказательств в виде подтверждения "с земли" либо обломками сбитого, а от немцев - тупо заполнить анкету на сбитый.
Вы откуда знаете?
Тут частный случай. В среднем надо делить на 3, причем как немцев, так и наших. Ну, по крайней мере на Севере.
@@TacticMediaChannel о чем именно? О критериях подтверждения победы?
Да кто ж не слышал о 9м Гвардейском МТАБе!!!!! При мне 5ой АД Рубан командовал. В техникуме учитель обществоведения на торпедоносце летал. На Балтике. Очень интересно рассказывал, но очень коротко. Три месяца летал, полгода в госпитале, две недели летал, четыре месяца в госпитале. Полгода летал, два месяца в госпитале. Примерно так и прошёл всю войну. Звали мы его Бисмарк.Он штурманом был. Командир ставил самолёт на боевой курс на малой высоте, а у штурмана было три кнопки, лево, право, так держать. А перед пилотом три огня, как у светофора. Со сбросом торпеды затягивать было нельзя. Пробиваться сквозь трассы Флаков занятие ссыкотное, у лётчика сдавали нервы и он отворачивал. У каждого человека есть свой предел. На американских самолётах были унитазы, вмонтированные в кресло. Нашим летчикам летать, сидя на горшке было не комильфо, унитазы выкорчевывались, а американская сторона потом за разукомплектацию выставила счёт, за каждый пролюбленный гаечный ключ. Это все, что он посчитал нужным нам рассказать. А ещё Петергоф не нацисткие варвары в хлам разнесли, им просто не повезло там оказаться, когда учителю приказали над ними немного полетать.
@@Al-hy2wc Судя по обилию орденов на его пиджаке, басня про унитаз - торпедоносный вариант армейской басни, что мериканци без туалетной бумаги обойтись не могут. Люди опасных профессий, таким образом, молодёжь в свои ряды заманивают. Пожарные рассказывают басню, что сначала мы мародерим, а уж потом огонь тушим. Шахтёры рассказывают басню, что если не накрыть датчик загазованности шапкой, то денег не заработаешь. Но с моряками никто не сравнится. Барон Фон иероним - вполне себе достойный ученик русских боцманОв.
@Донецкий Военно-Исторический Клуб датчик загазованности положено устанавливать в нише и надёжно закрывать решёткой. Шапкой его точно не накроешь. Скорее в тюрьме вилкой в глаз получишь.
@Донецкий Военно-Исторический Клуб анологично.
Спасибо
респект ведущему
Михаил, приглашайте Андрея Дмитриевича ещё! Очень интересно! Как там у Симонова: "Да, враг был храбр, тем больше наша слава!" (под наша я имею ввиду дедов и страну).
убедительная просьба к лектору - говорить помедленнее и четче, не волнуйтесь и не спешите. А также желатльно картинки и схемы подольше оставлять на экране, пока идет описани соответствующих событий - приходится ставить на пайзу, изучать схему - потом слушать что произошло,потом снова смотреть на схему - неудобно
На 30:51 у вас ошибка в подписи к фотке. Вальтер Шук это тот кто стоит боком слева, весьма известный человек, а Генрих Эрлер как раз посередине, ближе к винту самолёта. Хотя внешне они чем то похожи, но в подписи написано "справа налево", а справа на фотке скорей всего Якоб Норц .
Таким образом обе сторону, по данному конвою, могут заслуженно говорить об успехе в выполнении поставленных задач. Хотя, конечно, гибель летчика, еще и с боевой машиной, и матроса на транспорте, не сопоставить.
удачи вашему каналу!
Спасибо за лекцию.
31:23 Что за "патронташ" на правой ноге пилота? Сигнальные ракеты?
да можно и повторить
круто
С 1941 по 1944 год потоплено одно судно! ОДНО судно, Карл!!! По 1944 год наши героические торпедоносцы могли бы вообще не летать и немцы в снабжении не почувствовали никакой разницы. Зато наше государство сэкономило на содержании этих героев, и было бы больше пользы, дефицитное авиатопливо и повышенное обеспечение летчиков, ремонт поврежденных самолетов, содержание инфраструктуры и т.п.,как минимум, не прожрали бы впустую эти ресурсы. А если бы всех от авиационного техника до генерала с винтовками отправить в окоп на передовую, то и польза была бы.
Высотная торпеда имела программный курс циркуляции с изменяющейся спиралью.... по существу говоря- мина на какой-то период... В узостях это срабатывало...
Киттихок, а не Киттихаук, товарищ историк... А остальное увлекательно и без вопросов.
Неуправляемая торпеда на парашюте... Я, конечно, лох в этих вопросах. Но не представляю, как вообще можно попасть.
Торпеда после приводнения начинало ходить расширяющимися концентрированными кругами
Заметили, что кроме Ил-2, все самолеты лэндлизовские?
Че то не припомню будем смотреть
Фильм тяжелый, да.
За всю войну Торпедоносцы потопили всего ШЕСТЬ транспортных кораблей и самоходных барж и ни одного военного корабля, потери торпедоносцев составили 600 человек.
В марте 1944 года? это полный звиздец.
О, а я не видел его.
вопрос от дилетанта - а подлодки СФ нельзя было как то задействовать совместно с авиацией ?
Пытались, но организовать взаимодействие было трудно. Подлодки действовали в условиях многочисленных минных полей, прикрывающих конвойные маршруты, сильно по численному составу ПЛО (корабли и самолеты). Плюс наши ПЛ ЕМНИП в подводном положении не могли радиограммы принимать. Пока примут, погрузятся, подойдут - конвой уже мимо промахнул.
Можем повторить! На берлин за немками!!
а почему у немцев не было таких чудовищных потерь и чудовищно низкой эффективности при нападениях на наши конвои?
Немцы на чисто советские конвои, прикрытые большим количеством кораблей охранения и истребителей, не нападали.
@@igor-ktbot1co5n Салам уважаемый. Почему тогда люфтваффе совершало налет на порты. Когда приторили Марат. Ташкент лидер . И другие корабли. Порты прикрыты слабее конвоя да ?
@@user-hc3xb9wx2c не нападали не потому что боялись, а потому что конвоев таких было раз, два и обчелся - и на них Люфтваффе большими силами не смогли напасть. Таллиннский эвакуационный, разве что? Так он не был прикрыт истребителями почти никак. И потери у Люфтов при его атаках были. Еще может эвакуация Одессы, но и там не было по сути дела истребительного прикрытия, и Люфты опоздали его атаковать. В остальном конвои у нас были крошечные и шли на меньшие расстояния, если сравнивать с немецкими.
Я знаю о Таллинском переходе. Это кровавая и наверное грязная страница войны. Там удачу наци принесли и мины.
Потери люфтваффе там наверное были как сказать. Не выходящими за пределами потерь в плане штабов. Наци эти потери в страагении с потерями судов кораблей. Устроили.
За ответ благодарен.
На войне, как на войне... или Арес забавляется.
Краснознаменный Северный Флот! Где он был, когда рейдер ,,Адмирал Шеер,, прошел в глубокий тыл СССР и пиратствовал там????! Почему линкору противостоял только ледокол ,, Сибиряков,, и плохо обучения батарея на Диксоне??? Узнав об этом вместо атаки на Шеер, весь Северный Флот бы рассредоточен по шхерам! Расскажите об этом ПОЖАЛУЙСТА!
Знали бы эти герои, что потомки все просерут и им уготована жалкая
Пинджак зачетный!
Интересно а у ДЮ на канале будет это ролик?
Этот - хз. Зато там есть ролик про Латкина, точнее про его книгу. Раскатали там ёё.
@@user-om8cu4qs7f - Это кто ее там раскатал?
@@TacticMediaChannel Скробач czcams.com/video/ddIvg_WyOSg/video.html
@@user-om8cu4qs7f - Это называется раскатал? Какой-то детский лепет...
@@TacticMediaChannel Семь раз приглалал ДЮ Латкина - он отказался
Вопрос - претензии например к Исаеву или Баринчееву , они тоже морозились бы или нет? Глубоко сомневаюсь
Так что ваш комент - зто детский лепет..
C Latkinim ne znakom.
155+65
++++
А что известно про советские бомбардировки Румынии после 1941 года?
Говорить надо "Китти-Хок", а не "Китти-Хаук"
Учтем!
@@TacticMediaChannel )
Адов фронт...
скробача в студию-для разбора
Кто это???
@@TacticMediaChannel czcams.com/video/woll_BSfgas/video.html&feature=emb_logo Он на тупичке как-то разбирал книгу Латкина.
@@TacticMediaChannel стыдно не знать александра- тем более для вас
@@TacticMediaChannel скробач историк преподает в вашем гос университете а латкин -кто -
@@respectingguest2993 А может математик или я неправильно информирован?
Про ничтожную эффективность авиации РККА не сказал и не написал только ленивый....дед жены именно воевал штурманом полка торпедоносцев...и когда по радио или телевизору говорили про массовые героические победы наших только горько качал головой...ибо оони были реально смертниками.Выжили еденицы ...и потопили ло смешного ничтожное количество тоннажа немцев. Естественно в сравнении с немецкими и английско -американскими ВВС
Оч интересно, но ужаснейшая дикция у большинства лекторов и у этого в том числе. Словесная каша во рту. Слушать очень тяжело
Тараторит ужасно.
Надеюсь - в дальнейшем научится.
Что-то Михаил тут уныл в плане «деды воевали»!
Одноразовые смертники, летали на гробах
поржал с ведущего
Ну, с точки зрения ,, ещё нарожают", тактика заебательская, чё и говорить)
Диванным адмиралам виднее
Стратег, предложите иную!
@@user-wk4ml5td1g а может Вас??Вы заодно предложите иную стратегию
@@user-wk4ml5td1g это война, а не кинцо с хеппи эндом. А на войне люди гибнут, как ни странно. И стратегия налета была не плохая, но сыграли факторы, такие, как непонятные действия истребителей прикрытия, опоздание группы самолетов и так далее. Если вы это прослушали, то это ваши проблемы, но голова дана не только для того, чтобы есть.
@@user-wk4ml5td1g наивные вопросы.) Машины лендлиза показали себя не плохо.
Спасибо!