ТРОТУАРНАЯ ПЛИТКА | СВОИМИ РУКАМИ | Как и чем ПЕРЕТИРАТЬ/СМАЗЫВАТЬ ФОРМЫ
Vložit
- čas přidán 25. 04. 2021
- Привет! Меня зовут Иван!
Это видео про перетирку/смазку форм. Каким маслом лучше пользоваться, как правильно его наносить, как лучше протирать форму и тд.
На своем канале я рассказываю и показываю как я делаю тротуарную плитку и бетонные изделия своими руками в гаражных условиях.
У меня большой опыт работы с бетоном и вибролитьем, больше 10 лет.
Возможно мой канал поможет новичку освоить азы изготовления тротуарной плитки и работу с бетоном, а также облегчить и ускорить рабочий процесс.
На моем канале вы сможете найти ответы на интересующие вас вопросы в этой сфере. Узнаете то, что я нарабатывал годами. Информацию рассказываю простым и очень доступным языком!
Подписывайтесь на канал! Будет много полезной информации!
Инстаграм - / svetlana_taranich_novo...
#тротуарная_плитка #тротуарная #изцемента #избетона #своими руками #сделайсам #сделайсамсвоимируками #плитка #плиткасвоимируками #вгараже #тротуарнаяплитка #формы #своими #самоделки #самоделка #бизнесвгараже #бизнесвгараж #идеядлябизнеса
Рахмет брат! Получил утвердительные ответы на мои вопросы! Будем пробовать.
Я рад, что вам мог быть полезен!
Полезные советы! Такая редкость! Спасибо вам.
И вам спасибо за комментарий!
Нашел ответ на свой вопрос по поводу вибрации, спасибо за видео
Ещё в одном видео советовали использовать вазелин. Попробовал. Эффект тот-же как и при использовании масла. А сейчас узнаю что надо после смазки вытирать тряпкой. большое спасибо за совет, буду пробовать.
Вот все он правду говорит. Я точно так же все что он говорил. И про продавливание к столу, и про жёсткий хороший бетон, и про протирание форм. Молодец, я уважаю таких людей. Бог в помощь в работе.
Молодец респект снимай дальше, много инфы и все по делу.Не как у некоторых.
Спасибо!
Спасибо за информация, за совет и удачи канала
И вам спасибо за комментарий!
Ты походу 1 кто рассказывает все нюансы за это с меня подписка 😉👍
Большое спасибо за видео, я делаю для себя на даче, но столкнулся с проблемой смазки форм, сделал эмульсию (мыло +масло) вроде как нормально но что то не то залили в углах, сейчас попробовал силиконовую смазку спрей в балончике намного лучше но пришёл к тому что надо вытирать, так как образовываются пузырьки, причём где обработал только боковины на низ формы попало только при протирки, всё идеально, ещё раз благодарю за очень хорошее и познавательное видео и советы 👍
Спасибо за комментарий!
Использую чистое моторное масло , смешав его со скипидаром. 1 к 4. И консистенция подходящая, и запах смолы. Пор нет. Наношу смазку кистью. Форм 30, не напрягает по времени, но завтра попробую пульверизатор.
Полезный контент делаешь.
Ищите эмульсол, чем только не пробовали, подсолнечное масло можно только потом насухо вытирать, ещё помогает песок как это ни странно, ещё нельзя выносить и оставлять залитый бетон в формах на солнце, нужно укрывать пленкой и покрывалом, ну и раствор, минимум воды, эмульсол хорошо разбрызгивается краскопульт ом, если его разогреть горелкой прямо в ёмкости краскопульта
Каждый раз когда кушаю
Смотрю Ваши видео. Правда не знаю зачем мне это но интересно 😃
Аналогично 🤣
Добрый день Иван, вы жидкость для ГУРа разбавляете или в краскопульт заливание? И сколько по времени трясете форму на вибро столе?
Пошли раковины и ни как не могу избавиться. Смазывал бензином с масло от бензопилы.
За 9 лет работы ни разу не смазывал формы, кроме самого первого раза, получилось с пузырями. Плюнул и больше не смазываю. У меня 1 вибростол 70*200 см. за неделю делаю 200 м2 плитки, просто физически нет времени мазаться, особенно в сезон. Утром достали плитку к концу смены заново залили. А формы за два сезона приходят в негодность (это где-то 96 циклов заливки за сезон) и на продажу как жесткое б/у. Дешевле купить новые чем тратить время на мойку форм. У них стирается внутреннее покрытие и поэтому мытьё помогает на пару заливок и всё по новой. В исключительных случаях мою формы электролитом аккумуляторным или если форма новая и случилось залипание раствора, то заливаю Кока Колой на ночь, она помягче будет и не уничтожает защитный слой внутри формы.
Здравствуйте. Попробуйте глицерин. Махровая тряпочка пропитанная глицерином. Хватает на долго. Нужно просто протирать.
Иван привет.попробуй лампадное масло,может подойдёт для твоих целей.оно намного дешевле чем масло Гура.
Супер ,по теме
На счёт смазки, можно покупать б у гидравлическое масло у тех центров по обслуживанию спец техники они меняют гидромамло по истечению определённых моточасрв и б у масло ни чем не отличаются кроме небольшого осадка и то не всегда. пр 30 руб/ 1 литр я покупал в прошлом году сейчас возможно чутка подороже но это лучше чем за 300-700 рублей ща литр.
А можно вопрос а селиконом можно мазать селекон в болонах?
Добрый день.Скажите на сколько квадратов хватает одной жидкости гура.
Доброго времени суток Иван. А просто отработкой нельзя? И ещё вопрос, а после того как после заливки смазываю, перед следующей заливкой надо смазывать?
Здравствуйте Иван,меня зовут Юра,начал изготовлять евро заборы ,смазываю формы чистым рафинированным маслом (очень тонким слоем) в лицевой стороне имеются дырочки ,вопрос - как от них уйти ?
Иван,а как чем вы чистите формы?
Привет мажу жидким мылом в любом "светофоре"-" Маяке" В пятишках продают. Поры не остаются, расформовывается хорошо! ( до этого чем только не мазал, не понравилось) мою формы в соляной кислоте . Все хорошо! Удачи!
Без добавления воды? Просто одним жидким мылом, а потом не вытираете?
Да
Каким пластификатором используете?
Мы делаем кирпичик, бумеранг, ромашку и в среднем на человека приходится по 400 форм, примерно 4 часа работы по смазке и перетиранию, еще 4 часа заливка, потом 4 часа выбивка. Но по скольку в рабочем дне всего 8 часов, от одного из процессов производства прийдётся отказатся.
Смазываю смесью бензина с растительным масло. На 0.5л две-три чайные ложки. И краскопультом. Бенз испаряется и вытирать ничего не требуется
Класс
Молодец.
Вот протёр так формы и 2 дня потом отмывал сплошной залип по всей плоскости. Грешу на то что масло полусинтетика. Пока в стадии экспериментов. Спасибо за канал, очень помогает сэкономить время и материалы на эти самые эксперименты👍
А цемент Д-0 у вас?
@@user-xw4bp2tq3i Пц с шлаком🤷♂️Другого не было
@@user-xw4bp2tq3i салом одну натер и вытер ветошью, без залипов вышла, только на вид грязноватая))
крышку на бочке бочка краскопульта надо снимать)))))
А фери помыть ? Или без контактной мойкой ?
проэкспеременируй смазывать куском свинного сала
Побольше хорошего пластификатора и приличная вибрация уплотнят бетон максимально и не надо будет смазывать формы.
СПАСИБО.....
последнее время добавил в смазку прогаситель или пеногаситель и забыл про дырочки и дыки брал в новомосковске они мне сказали нужно с ручного распылителя пшикнуть 3-4 раза на бетономешалку но потом добавил в смазку на 20литров 0.5 порогасителя еще в интернете в москве брал забивал в поисковик пеногасител или порогаситель и договаривался с поставщпками
Спасибо за комментарий!
Иван, добрый день! Не пробовали смазывать формы мовилем? Есть в аэрозоле.
Добрый! Нет, не пробовал.
Вы смотрели ролики Алберта геворкиана у него все более комфортно получается
Здравствуйте! А что если не смазывать формы вообще. И на сколько заливок у вас хватает форм. Я допустим не смазываю формы после каждой заливки, а если сильно пачкается то отмываю 20% раствором соляной кислоты. Таким образом я заливаю без чистки около 20 - 30 циклов.
Я вообще никогда не смазываю и не мою. После заливки даю полностью затвердеть бетону. Это дня 4 минимум. У меня форм много и могу позволить так долго держать. И достаю из форм при нагревании в ванной при температуре 50-60° . Формы работают по 60-100 циклов свободно.
Всегда смазовали отработкой с помощью губки без протирания и не было таких пузырей кроме как от слишком жидкого раствора
я приноровился взбивать эмульсию 1:1 масло (у меня от какой-то гидравлики, а так любое можно, подсолнечное говорят лучший вариант) и вода плюс 20гр сода каустическая (на литр), В масло сыплю соду взбиваю миксером и лью тонкой струйкой воду, после того как вода закончилась взбиваю еще 10 минут, готово. получается белая эмульсия, краскопультом наношу. очень экономично.
Спасибо за комментарий!
Я мою формы соляной кислотой ,после промывки на форуме остаётся жирный налет и всё супер.И стоит кислота копейки.И кислота розьедоет остатки бетона в уголках формы.
или уксусной
👍👍👍👍👍👍
Привет с Астрахани. Такой вопрос при какой уличной температуре можно начинать заливать формы тротуарной плитки. У нас сейчас днём ➕ 12 ночью ➖ 3 и вот прямоугольные формы плитка вылетает на ура. А вот клевер краковский бывают сколы у самой плитки. Смазку пробовал разную и вытирал насухо и мазал как говорится смело по углам. Вот пришёл к выводу что температурный режим пока ещё не позволяет
Привет! Абсолютно верны ваши выводы.
Минус три это надо сушить неделю!)) У знакомого сделан короб из карбоната, накрыл и внутрь пушку на ночь утром вылетает на ура, а смазка это кому заняться нехуем, года 4 лил ни разу не мазал, ни одну форму, если не выходит значит не высохла, либо надо распалубочный стол, или льешь кипяток на форму все выскакивает!!!)
Жидкость для ГУРа - гидроусилитель руля.
Эмульсол ЭКО нормальная смазка 1к 10 розводить с водой.
Привет, много посмотрел твоего видео, и у меня вопрос откуда у тебя лего кирпич?)
Привет! Есть станок
@@user-xw4bp2tq3i а где видео его в работе?
На производстве сантехники, формы смазывают керосин с хоз, мылом. Вроде так.......
Здравствуйте. А как вы относитесь к формам плитки"старый город"? Хочу такую плитку
не советую, муторная работа, обьём не сделаешь, даже не советую кирпичики брать ( формы)
Поддерживаю!
Здравствуйте Иван. А где Вы покупаете формы .
В Волгограде, МатериалПарк
Иван здравствуйте! подскажите что у вас за копрессор такой какая именно модель и принцип действия ? скажите на сколько процентов у вас получилось сократить время смазки форм?
Здравствуйте! Обычный компрессор, ресивер 50 литров, в том году обновлял, цена была 15000 рублей. Время смазки форм сократил. В процентах не скажу, не знаю.
У меня вот в ручном режиме скажем на 20 форм 40х40 (кисточка+ губка для мытья посуды) уходит примерно 1час
Какую именно жидкость для смазки используете ?
У меня вот универсальная смазка для форм "Ортолан 711"
@@user-dp9ir1pw2u жидкость для ГУРа Феликс, дешевая
@@user-dp9ir1pw2u я работал раньше с кисточкой, знаю что это такое. Поэтому и видео для вас делаю так как удобней и лучше, все честно. А вы решайте сами, как вам лучше работать.
Скажите пожалуйста, трансформаторным маслом можно протерать форму?
Оно по-моему жидкое? Если жидкое, то попробуйте. Чтобы легко удалялось с формы тряпкой.
какое масло использовать для форм? и если вы можете предложить мне некоторые альтернативы
Я опробовал разные масла. Лучшее подходит красное для коробки автомат.
Где покупаете формы, я не далеко живу возле вас Воронежская область.
Волгоград, МатериалПарк. У них есть сайт.
Твой канал смотрят именно бизнесмены и притом крупные, типа Газпром, Норникель и т.д. ,хорошо что с ними здороваешься, молодец.
😂😂
Смазывать формы не обязательно. При большом производстве это просто огромный тормоз. К тому же лишняя смазка, это поры на лице плитки. Если раствор правильно сделать, плитка выходит легко и не залипает. Конечно со временем формы загрязняются. Как у меня, примерно через 40 циклов. Для этого есть пяти - семи процентный раствор соляной кислоты. Замачиваеи грязные формы на пару часов, опаласкиваем водой, и в работу. Не создавайте себе лишний гемор.
Здравствуйте. Вы в одном из комментариях написали, что не обязательно смазать форму тротуарной плитки, если правильно сделать раствор. Можете мне сказать как правильно сделать раствор ?
@@asadbekrm9781 минимум воды.
Спасибо большое за ответ
@@asadbekrm9781 ю
У меня на второй заливке все формы залипли по углам, и бордюры и плитка кирпич шагрень, ВЦ старался держать 0.5. в чем проблема может быть?
Здравствуйте всем посоветуйте стоит ли открыть сколько формы первоначальной сколько форм надо будет заранее спасибо?
Ну для разнообразия видов наприер вы возьмете самые ходовые это старый город, ромб, кирпич. А по количеству по штук 200 наверное надо, по памяти помню 1 квадрат это где то штук 40 плиток. Сами посчитайте теперь если у вас закажут много, вы сможете делать 4 квадрата каждый день примерно.
Здравствуйте, друзья, сам я начинающий для себя начал в этом году проводить эксмерименты . Смазывал эмусолом всеравно сколы дырки появлялись. Раз более менее без залипов и , другой раз без сколов . Мне ребята кто работал на хозяина подсказали мы беэ смазки обрабатываем и чем же разводим линор и перед тем как заливать в формы примеино за 15 минут формы прополаскиваем ина солнце подсушиваем,а после заливаем формы .Эфект на много лвдше не залипов не скл- дырок и меньше возни я Ивану, писал в другом сюжете но ответа не получил . Да линора в данный момент нету в магазинах я пробовал жругим заменителем
Е бука написана литровая упаковка пластиковая около 60 рублей стоит яв Пятерочке покупал. Развел две бутыли и уже второй раз использую все отлично .Попробуй те и напишите на канале Ивана я думаю не обидится за подсказку .Всего хорошего.
У нас Ленор продаётся. Ленором один раз с новья обработать и на весь срок формы хватает! Ещё Жидкий силикон в автозапчастах продают, тоже хорошая вещь!!!
Ленор, тот что для одежды, или я не о том думаю?
Добрый день Иван! Я 5 год уже делаю плитку, формы не смазываю совсем. Если правильно замесить раствор, то плитка из формы выходит монолитная и глянцевая и форма чистая. После примерно 10 заливок некоторые формы чищу кислотой. Не пробовали совсем не смазывать? Делаю так: 1% пластификатора от веса цемента, цемент 17 кг на 49 кг пгс компонентов. В/ц примерно 0.4. цемент пц 500 д0. сушу под полиэтиленом 2-3 суток в зависимости от температуры. Полиэтиленом закрываю формы с плиткой очень герметично. По моему опыту не только солнца боится молодой бетон, но и сквозняка - быстро выветривается вода из плитки. И такой вопрос - после расформовки если сложить плитку друг на друга то через некоторое время на плитках остаётся тёмное пятно по середине. Наверное это из за того, что по краям где она открыта высыхает быстрее, а внутри медленнее. Как вы с этим боритесь? Или под плёнкой такого не наблюдается?
Это выссал. Эта проблема всех преследует. У меня пока нет 100 % решения, каким бы я мог с вами поделиться, Удачи вам в вашем деле!
@@user-xw4bp2tq3i спасибо, есть идея прокладывать между плитками тонкие обрезки осб или ДСП или ещё какого нибудь дерева, чтобы не было плотного соприкосновения плиток. Так попробую
@@user-xj6ox2xr2h меня такой способ не устраивает
@@user-xw4bp2tq3i япосле расформировки раскладываю еолочкой на торец бетон высыхает потом на полету и никаких пятен
После 2-3х суток плитка выходит не слишком темная? Я вытаскиваю через сутки, а то и через 12 часов, пока она горячая. Плитка белая, а после суток уже темнее и не светлеет ни на солнце ни с годами.
Не расслышал, как называется то чем натирается форма. Будьте любезны повторить
Здравствуйте, а если смазать форму силиконом.
Здравствуйте! Дороговато думаю будет.
Мы в сервисе попросили слить наше отработанное масло с автомата нам в канистру. Красота.
Пробовали, пузырей только больше
А пробовал сам эмульсию мешать, вода+растительное масло (1:1)? говорят даже без перетирания работает
Я что только не пробовал за свое время работы.
На производстве работаю, ничем не мажем, делаем в 2 слоя. 1к2 и 1к3
2 слоя ? Лицевой чтобы прочнее был ?
@@Siergiej.Motorv да,и пигмента расход меньше
Иван, добрый день. А не пробовал работать с алюминатом натрия? Сокращает время набора прочности бетона и увеличивает водонепроницаемость.
Добрый! С удовольствием попробовал бы. Но у нас кроме Доширака сложно что то приобрести.
@@user-xw4bp2tq3i как тебе отправить на пробу?
@@user-ki3de6ty9s ой спасибо! А где вы проживаете, чтоб мне сориентироваться?!
@@user-xw4bp2tq3i Оренбургская область город Новотроицк
@@user-ki3de6ty9s А он сухой или жидкий? Почтой можно?
конечно если будет масло будет пузырить
Подсолнечное масло. Без проблем.
Подсолнечное масло чистое, воду не надо добавлять немного?
@@user-ib7gg5pk8rты пробовал масло водой разбавить? 🤦♂️
ГЛИЦЕРИН ВОЗЬМИ ! ИДЕАЛЬНО
А как часто нужно покрывать маслом?
Каждый раз перед забивкой
Чем ещё смывать формы мужики? приобрёл б/у надо смывать спец какие-то смывающие средства не помогают 🙏
Добрый вечер,, начал заниматься плиткой для себя квадратов 80 залил тоже замучили эти пупырышки 😢что делать всё перепробывал эмульсол купил нехера всё равно есть
отвечу, сильная вибрация, попробуй тупо постукивать формой об твердую поверхность, раз пять семь и отложи сохнуть, на следующий день вуаля всё ровно
тоже пареблики себе заливал, перфом херачил на поддоне, поры были, как замутил в ручную как выше описал как на эродроме гладенько
Здравствуйте, а формы часто смазываете?
Здравствуйте! Перед каждой заливкой.
Доброго дня який роствор цемент
Песок
Щебень
Яки Порций
Кто-нибудь пробовал автомобильные силиконовые смазки?
Мотюлем надо мазать и притом самым дорогим.
😏🤔😊
это муки у вас у вас при такой смазке поры будут . если хотите звоните расскажу
я тоже иван занимаюсь производством 15 лет, это ваше все видео для домашнего пользования, масштабы так не сделаешь, минусов оч много
Чем и как Вы смазываете на объемах?
Он и говорит .... Цитирую .просто рассказываю как делаю я и не кого не призываю делать именно так .....
Доброго времени суток, Иван! Литр масла для ГУРа стоит 260 рублей, а это вообще не копейки, как ы в ролике говорите (даже, если оптом бочку брать этого масла). Вам надолго этого литра хватает и сколько он у вас в себестоимости продукции, к примеру на 1 куб бетона? Мы используем подсолнечное масло, но оно так подорожало за последние полгода, что приходится искать альтернативный вариант. Эмульсол или что-то подобное...
Здравствуйте! Я настроил пульвизатор так, что могу покрывать очень тонким слоем, а значит расход минимальный. Бачка масла для ГУРа хватает на много, точно не скажу на сколько именно, но на много! Растительным маслом тоже пользовался, но перестал, после того как использованные тряпки от растительного масла, которые слаживал в пакет, самовозгорелись. И чуть не произошел пожар! Это очень опасно!!! А про стоимость масло для ГУРа сказал, что копейки, потому что помимо этого у меня очень много затрат, включая электроэнергию, отопление и тд. Поэтому 230 рублей, это капля в море по моим расходам для производства. Ну я думаю вы меня понимаете, если занимаетесь подобным производством.
+👍
Саламалейкум Иван,что случилось с плиткой у клиента, которую нужно заменить 3D, я так понял именно жёлтый цвет! Причина какой?✊🇰🇿
Скоро поеду менять. И буду снимать. Отмонтирую и выложу.
@@user-xw4bp2tq3i буду благодарен, Рахмет тёска,Иван 🖐
Не обязательно вытирать попробуйте по меньше красить
Привет! Стесняюсь спросить,- ,,А не проще протирать формы тупо в лёгкую промасленной какой нибудь ветошью ?"
Привет! Попробуйте, может быть и проще!
Привет, вывел длЯ себя смазку, отработанное растительное масло 3 части , 1 часть солянки перемешивать 5 мин. И к получившему раствору добавить воды соотношение 1:1 и оставить на пару дней. С помощью щетки протираешь этим раствором и смываеш водой и потом протираешь.
Привет! А сколько у вас получается сделать кв м плитки за рабочий день?
Я принципиально не использую соляную кислоту. Она и ее порЫ очень вредны для здоровья!!!
Много лишних движений,работаю с отработаным подсолнечным маслом, нанесение краскопультом,протирать не надо, раковин нет,второй год по этой схеме,забыл что такое мытье форм,советую попробовать.Если не секрет, где в Волгограде работаешь,я в красноармейском,если ты с другого конца города,дай свои цифры,бывают клиенты оттуда, могу направлять.
Я с области, город Новоанниский. Спасибо!
Иван можешь скинуть номер поставщика отсева?89044174569 ватсап,заранее спасибо.
Спосибо тебе Иван я из Украиньі а житкий селекон не пробьівал
Я делаю эксперименты с заливкой тротуарной плитке .Я сейчас смазиваю формы, специальным мастылом для опалубки .Растворы делаю каждый день разные .Сделала раствор с чёрным колором, самый ужасный получился ,форма грязная ,и есть на некоторых изделиях поры,и плитка какая-то сухая .
А старую форму можеш подарить штук 5 мне дома трапиночку сделать.
48 половину просим )
А если жидким мылом смазывать???
Не пробовал, не знаю.
Жидкое мыло уменьшает прочность бетона
На заводах ЖБИ так и наносят методом распыления, а когда завод черезжопу начинает работать то компрессор не ремонтируют и наносят смазку веником XD
У меня на случай поломки компрессора имеется резервный! До этого наносил кисточкой, на это уходило много времени. Спасибо за комментарий!
На стройке на монолите стен ,щиты мазали валиком смоченным в масле лили не жалели .вот так вот , Россия всё выдержит .
@@user-vs5ou3jk7p Не жалеть вредно: хим реакция бетона промасленного явно не в + пойдет и в будущем если стены под штукатурку то она к маслянистому бетону будет плохо приставать
А салярка пойдет.
не слушай этого . это делитант . в любом библиотеке есть книги про бетон , там есть про плитки . зайди онлайн и читай . а этот несет полную чушь
Ребята не занимайтесь ерундой.формы работают без смазки, прилипает только на внутреннем бортике , сливает с аккумулятора кислоту и кисточкой (очки не забывайте) обрабатывает. Через часа 4 можно и дольше окунаете в ёмкость с водой и губкой от посуды шершавой стороной протираете. Все.
Бросаю, нах, гипс. )))) Бетон интересней.
Бетон тяжелее и сложней, гипс проще и легче, мое мнение.
Какая смазка?
Отработка+ каустическая сода и вода
В каких пропорциях?
А если ВД-40 попробовать?
дорого. хотя можно самостоятельно замесить растворитель с маслом. экспериментировать нужно.
Оно наверное и на форме не останется, это ж не смазка по сути даже
Mai tufli tak blestyat !😆😆😆😆😆😆😆😆
Попробуй сипорен.
Куда деваете старые и раздутые формы?
Пока складирую
А купить у вас можно будет пару форм?
@@Anya.Belomestnova А откуда вы? Каким образом планируете ее забрать?
@@user-xw4bp2tq3i Забайкальский край))))
Чушь полная. Через это и я прошёл, в начале своего пути. Делай бетон хорошего качества и формы будут чистые.
Хорошего качества это какой? 1 к 2?
Дружище! Это трэш что ты с формами делаешь! Ни в коем случае нельзя протирать формы ветошью насухо!!! Абразивом раздираешь поверхность, поэтому приходится смазывать. Только в растворе уксуса щёткой и промывать! Ты весь глянец убил и у тебя раствор не отходит по нормальному. При распалубливании тёплой водой сзади и всё отлетает на раз!
15 лет по соседству работает цех делают по 50 квадратов в день
Так не разу не видел чтоб формы протирали или брызгали
И в чём секрет
дык всё верно. Кто не умеет делать бетон, тот мажет формы))) Ошибка всех начинающих.