КТО УМНЕЕ - ЭЛЕКТРИК ИЛИ КИПОВЕЦ? КТО ДОЛЖЕН БОЛЬШЕ ЗНАТЬ?
Vložit
- čas přidán 23. 07. 2023
- 👷♂️ Где можно работать хорошей вахтой в России в 2024 году? (Список мест): • 👷♂️ Куда поехать на х...
* 🟢 Скачать материалы курса по электромонтажу, все российские нормы по электрике и электромонтажу, а также по-братски поддержать канал можно на моей страничке на Бусти. Ссылка вот: boosty.to/elmont-kurs - Věda a technologie
Отучился 7.5 лет(4 курса колледжа очно и 3.5 в университете заочно) по автоматизации производств, пока учился в универе - работал слесарем КИП по обслуживанию котельных, потом ещё несколько месяцев на заводе по производству кваса, газировки, пива и т.п. И потом перешел в электрики - потому что все видят тебя как человека, который может все что угодно починить - от сложного технологического оборудования, до зарядки от смартфона; и соответственно все несут к тебе на ремонт, со словами "ты же киповец, ты же можешь посмотреть, починить" - и отказать не можешь, потому что обязан в этом разбираться или вообще испортишь отношения, покажешь свою профнепригодность. И на предприятии ты в роли слесаря, монтажника, электрика, программиста, наладчика, ремонтника, электронщика, сборщика щитов КИП - а сам не все знаешь/понимаешь как делать. Пошел работать электриком и выдохнул с облегчением - больше не надо думать из-за чего не работает то или иное сложное оборудование или как оно устроено, как настроить его, как работает. А сам для себя, и хороших знакомых(кто знает что я киповец и ещё разбираюсь в электронике) помогаю с ремонтом техники(где разбираюсь и могу починить), но от меня хоть официально перестали ожидать(те кто не знает что я киповец), что я могу разбираюсь в ремонте бытовой техники и не докапывают этим. Сейчас работаю электриком в автосалоне, ЗП выше чем на всех других предыдущих работах а работа проще, понятнее(не нужно знать что-такое ПИД-закон регулирования или уметь настроить какой-нибудь ПЛК, переводить "бары в паскали"); есть свой небольшой кабинет, в автосалоне все чисто, аккуратно - намного лучше условия труда чем на каком-нибудь предприятии. Для себя решил что работа киповцем - не моё, больше не вернусь.
Прям историю жизни рассказал!🤝
Жаль что на предприятиях не ценят специалистов такого рода . Не знаю что будет в ближайшем будущем , но сейчас молодежь совершенно не интересуют такие специальности
@@user-zq2hp7nv5r я 4 год работаю после технаря+ учусь в институте . По условиям труда от траншеи в грязи до ЛЭП. Зп умолчу, все в других сферах тяжелее мышки не подниммают, плюс частенькие халёные.
Желание уже давно появилось уйти куда нибудь ибо с вышкой мастером/энергетиком и прочими должностями зп не очень.
Вот делай выводы почему не идут.
Все просто вы не захотели развиваться и изучать это направление ... насчёт доп работ как вы говорите зарядки телефоны спокойно могли отправить на 3 буквы это в вашу работу не входит нет желания не делайте ... сам работал электриком потом 3 года слесарем кип сейчас инженер кипа ... на этом останавливаться не собираюсь наберусь опыта и буду учиться на асу тп
@@user-gi7th9mj1i есть понятие востребованности , все не могут быть чистеньким
У специалистов бытует фраза... Любой киповец сможет быть электромонтёром. Но не любой электромонтёр сможет быть киповцем. Фраза из жизни....
Быков Александр. Сабетта.
Сейчас инженер КИПиА. В прошлом г.энергетик.
Ищу работу в нефтянке...
Каждый снайпер - меткий стрелок. Но не каждый меткий стрелок - снайпер.
2 года работаю вахтой. Так постоянно вызывают Дежурного КИПиА. Мы приходим и ставим диагноз, уже дальше либо мы свое ремонтируем., либо уже механиков или электриков. Мы шарим за все и вся. Удачи вам коллеги, что бы рация молчала и журнал заявок пуст. 👍🏻👍🏻👍🏻😅
Лёгких денег не бывает,трудись.
Ахах, проработал уже как 2 год. И на старом заводе такая хуйня было. И тут тоже. Типа мы приходим и ставим диагноз. Птм уже мех. или эл. занимается. Бесит кнш но есть один +, если проблема было по нашей части может исправить и птм сказать другим вот здесь было такая хуйня по их части.😂ляяя не честно кнш но реально дохуя кто ведётся. И уже у себя в слесарке ржем что по их части было дело (получается, мы почти все знаем про тех процесс, думаю)
45 лет работаю и всегда первых вызывают электриков.
Первым действительно вызывают КИПовца ибо срабатывет защита/блокировка/приходит сообщение. Чья вотчина? ТАИ/АСУТП/КИПиА вот ты им и обьясняешь что на самом деле произошло, последовательность пришедших сообщений и взаимосвязь. Исключения бывают (на электростанции это обычно по релейке) в которую лезть оперативному персоналу электроцеха запрещено а самих релейщиков в нужный момент нет/даже когда есть бывают некомпетентны даже в своей области и только "черная кость" КИПовцы наставляют их на путь в поиске неисправности ;).
Работаю киповцем на производстве. Так вот, если случается какая-нибудь неисправность, то всегда бегут за киповцем(мол датчики не работают😂), он разбирается в чем дело и вызывает электрика, механика или ремонтирует сам если и правда датчик(что бывает редко). Вот и ответ на вопрос "кто должен знать больше".
Эм.А как такое?.Радиотехнику иногда приходится быть и киповцем и элетромонтером, программистом и еще хрен знает кем😂.
Если неисправность не по твоей части на крупных производстаах, ты не имеешь права её устранять. Будет кипишь, до увольнения, по этому все правильно делаешь.
Точно так. Не знаешь кого звать на неисправность-зови киповца. Он скажет в чья неисправность. А ещё АСУшные неисправности не все здесь пишут. Не отмажется киповец, сам и будет чинить. Так ладно бы указать чья неисправность, её ещё найти надо, доказать и разжевать, а потом ещё и проверить устранение неисправности.
Блин , как будто про мой завод написал ))) вечно это киповское вызывайте их !!! А по факту валл какой-нибудь отвалился ,сам мечтаю куда-нибудь перевестись уже ... вижу что тупо всё перекидывают на КИП и с этим ничего не поделаешь потому что так удобно начальству
@@redgreen8843А я ушёл и не жалею. Людей не ценят. Е.ись оно всё в рот. Звали потом несколько раз назад, ибо новички вообще не задерживаются, да и не готовят спецов более. Очередь пресловутая за забором закончилась, до свидос. Занимаюсь тем, что интересно.
Надо знать впервую очередь расположение всех датчиков)технологическую схему всего предприятия.Надо быть и киповцем и электриком и сварщиком и сантехником и маляром😂
В одном лице
Тут ты прав
Такие люди существуют на мельнице 😂
Были бы они еще, а если есть - чтоб отражали действительность
Отец занимается этим, меня с собой иногда везет помочь. Мы в двоем с ним за 8 лет столько обьектов завершили, не поверите. Мне не копейки денег естественно не платит. Он мне иногда обьяснял за обедом про фазы и всю эту движуху про ток и провода, ничего не понятно, очень нудная,мутная и тяжелая тема,сильно грузит. Делаем с ним монтаж проводов, укладываем в гофру, крепим щиты и дальше он там сам ковыряется я в щит даже не смотрю там все очень запутанно. Ему столько народа звонят спрашивают че как сделать он все обьясняет,электрик и киповец он отличный ничего не скажешь только мне эта тема не симпатична от слова совсем и вообще всю эту стройку видеть не могу но когда отец просит помочь приходится идти с ним опять эти провода тянуть и щиты таскать
Я дак так скажу "Все профессии нужны, все профессии важны"@ И не важно кто\что\сколько должен знать, работник должен знать свою работу.
Средний электрик имеет образование в лучшем случае ПТУ. Средний киповец имеет высшее. Киповец почти всегда разбирается в электрике лучше электрика, в механике лучше слесаря, должен (вынужден) понимать техпроцессы всего оборудования, знать базу электроники, обычную физику. У нас профессия вымирающая поскольку платят, как правило, меньше чем электрикам, при этом профессия кип включает в себя обязанности знать электрику, электронику, метрологию, слесарное дело, т.е. на предприятии кип должен знать всю технику от механики до микросхем.
Неблагодарная профессия, обходите стороной.
НЕ каждый киповец ровня электрику и не каждый электрик ровня киповцу, мораль такова, каждый должен знать в силу своих обязангностей!
Как и у других разнородных профессий, у электриков и киповцев задействованы разные виды мышления. Всё умны по своему. Я сам слаботочник, и мне электромонтаж кажется сложнее чем слаботочка. Потому что в электромонтаже необходимо строго помнить много требований, а в слаботочке зная Общие принципы ты связно все понимаешь. Кип сложнее т к там много механики, на одном базовом электротехническом мышлении там сложно все освоить.
Монтаже не чего сложного нет посчитать сечение кабеля и автоматы дифы и тд много ума не надо почитать про маркировку проводов , кабелей где и как должен устанавливаться остальное дело опыта и сбор распаячных коробок правильное соединение ...
@user-pj9sm8pk4z
Какая слаботочка? Я в ОПС лет так 15-17 отработал на разных должностях, и скажу: электромонтаж проще.
Какая бы профессия не была у тебя должен быть профи и всё!
Всем здравствуйте. 4 года проработал в электромонтаже КИПиА оборудования, лотки, кабеля, датчики, шкафы управления, задвижки. Сейчас уже в другой фирме работаю электромонтажником по силовому оборудованию. Все это вахтовым методом. В сравнении КИПиА интереснее и кажется интеллектуальней. Сейчас учусь по специальности Электроэнергетика заочно в институте, могу ли я работать с этой специальностью и занимать инженерную должность в КИПиА или АСУТП
Много зависит от технической сложности предприятия, его фактической организации, работника и судьбы - иной раз и электрик может знать не меньше КИПовца.
К примеру, мне повезло 7 лет строить, эксплуатировать и модернизировать относительно сложный завод.
Так как я был принят в электролабораторию релейщиком в самом начале её формирования, то мне удалось изучить не только всю релейку, но и электрику 500/220/110/10/0,4 + постоянный ток (оперативный и технологии - 1 кВ, 400 кА), испытания, приводную технику, плюс телемеханику и КИП и А, а значит и всю технологию производства, включая организацию - что, у кого и как лежит, как это получить для того чтобы починить/заменить/проверить/смонтировать, к кому и какую бумагу нужно написать для того, чтобы получить вещь, разрешение, ставку (забрать нужного спеца в свою группу).
Так как имел тягу к ПК, то много работал с архивом, с техдокументацией в плане проверки и создания новых схем.
Повезло плотно работать со SCADA, системами учёта ресурсов, сетями передачи данных, включая оптику, видеонаблюдение и контроль доступа, заниматься информационной безопасностью в компьютерных сетях, объединяющих ПК технологии и ИТР производства.
За семь лет работ где только не побывал, с чем только не связывался, включая наладку КНС, илососной машины, без которой в тот момент на заводе вилы были...
А лесопосадки?! Отдельная песня как садили и поливали километры лесополос вокруг завода.
Прикольно было устранять последствие аварии робототизированного мостового крана и бороться с линией литья brochot, которую настолько долго не могли пустить в нормальную эксплуатацию, что даже французы приняли в душе замену первой буквы в названии фирмы ("b" на "d").
Понятное дело, что и 1/3 этого бы мне не удалось увидеть, если бы я не жил на заводе, изредка появляясь дома.
Вся проблема в том что руководство и вообще весь менеджмент не понимает суть и важности автоматизации и значения. Живут какими то устаревшими понятиями типа "киповцы ходят с отвёрткой", и всю ненужную работу вешают, и косить и красить. А за последние годы уровень автоматизации шагнул куда больше, или просто технологии до нас дошли, а" 3 фазы" как были так и есть.
Максим кто должен обслуживать, ремонтировать и программировать частотные пребразователи? Работал электромонтером по ремонту и обслуживанию оборудования в Электротехническая лаборатории (ЭТЛ), нас все называют между собой электронщиками, Занимался как раз этим делом и релейной защитой. Заходил в отдел службы КИПиА и общаясь с ними был удивлён отсутствием приборов которыми пользуемся мы, это хорошие осциллографы типа Флюк и прочее. Они почти не занимаются электроникой как мы, просто меняют неисправные блоки. Так что увы сейчас все весьма условно в разных организациях. Имею документы Слесаря КИПиА и Электромонтера.
Жизненный комментарий, спасибо!😢
У нас это делают Киповцы они програмируют и ставят частотники,электрики же также могут снять -поставить частотник но програмировать не обязаны(рыбопереработка)
Электрик только имеет право заменить неисправный частотник , блок управления , контроллер .... а настраивает киповец ... слесаря кипа они электронику не делают ! Меняют неисправный на новый блок все верно ... а вот инженер кипа увы ищет и пытается реанимировать микросхемы ...
@@user-fe9xo1wt1v У нас инженер КипиА занимаются ремонтом электрокар ,дизельных кар,частотники ,ПЛМ ,УПП ,электронные весы всё на них но и получают за 300т.р
@@user-nd9bv6zi9g откуда такие ЗП?
Ектс откройте и сравните по квалификационым требованиям, а в первую очередь любой из перечисленых должен быть хорошим слесарем в первую очередь, во вторую электромонтажником. Больше других хоть и в общих чертах знает оперативный персонал обслуживающий вашу электроустановку
Когда на работе пришлось ковыряться в шкафу башенного крана - наша крановщица почему-то решила, что я вообще КИПовец по сути, а электриком на стройке работаю, потому что это вроде хобби :)))
Хотя КИПовцем не был вообще никогда, в ОПС больше 15 лет отработал (инженер, техник-наладчик, техник по обслуживанию и монтажник) xD
Мой начальник отд. АСУПТП, говорит, любой электрик, это остановившийся в развитии киповец, да и киповская работа это далеко не только электрика, но и механика, и гидравлика, и пневматика, да и неверное подключение и ошибки, могут привести не только к тому, что что то не заработает, а заработает не когда нужно, что приведет к повреждению дорогого оборудования или к травмам персонала. Знание английского, на уровне свободно читаю и понимаю что написано обязательно! 3/4 всех станков и машин импортные, все электро схемы, пневмосхемы, документация на различные приборы, датчики, преобразователи частоты, плавные пуски, ПЛК, HMI панели, все на английском... всего запомнить невозможно, нужно быстро искать и понимать что написанно
Вещный вопрос-кто виноват-киповец или электрик,у нас так заведено.
Я считаю что нет особо разницы не какой между електриком и киповцом сам электрик работа в сборке нку шкафов управления
Интересно как сейчас вообще работа киповца в России какие там зарплаты. Я в 2018 закончил Киповцем в Тобольске, потом сразу поступил заочно на инженера геодезиста и работал геодезистом, не работал киповцем никогда и думаю слава богу что не работал у нас. Предлагали вахты по 70 тысяч за полную вахту на севере( думаю что это свинство просто за такую зарплату ). Я сейчас уже полтора года в Германии живу. С моим диплом из Тобольска сразу на Сименс взяли, аккредитируют КИПиА на местное образование кстати как Индустриальный электрик для электроприборов и информационных систем( если дословно), и до сих пор не понимаю что значат у нас разряд 4,5,6 и тд. Здесь даже не стали разбирать что это значит в моем дипломе 4 разряда , здесь с дипломом среднего образования это уже считается полный специалист в этой области, делают часто переквалификацию это именно уже сертификат что возможно работать в другой области из электрика в айти например. Про инженеров электриков или инженеров в области энергетики с бакалавром или магистром ну в общем самые высокие зарплаты чем инженеры любой другой области. Мне в следующем году дают возможность учится на бакалавриат дуально( это значит учиться и работать ) по электротехнике.
Привет земляк,я из Тюмени работаю в мостострое наладчиком сварочного и газоплазмарезотельного оборудования,на мне всё,и сварка и гильотина радиалки, плазмы Woortman,Messer,дробемет,вся техника сложная. Все на мне,раз наладчик,значит все умеешь,и механика,гидравлика,пневматика. Шесть лет тащил в одного,в прошлом году выпросил напарника,зп до января была 72 т.р.,но нас привязали к плану цеха,в январе вместо своей зп получил 56,план не выполнили,график 2/2 11часов.Вот так ценят нашего брата,сча ищу работу,предлагают вахту 60/30 в Стройтранснефтегаз,зп 160-180 в месяц,думаю.
@@stalker-nv5zr беда конечно что так зарплату убавили. Главное на вахте здоровья не потерять и не обманывали что бы а так удачи во всем тебе!
И все таки моё мнение "Кип", круче чем электрика, хотя я могу и ошибаться...
Ок, принято! 🤝
Если киповец что-то не то замкнет, он может остановить сложный технологический процесс. Так же какими бы не были алгоритмы и системы защит, может привести как минимум к инциденту а как максимум к аварии. Говорю как работающий на ППО в Газпроме на ЛПУМГ.
Я полностью согласен с вами) и кстати одно из любимых слов любого киповца - это перемычка 😮😂
Зачем замыкать, заэмулировать сигнал в ПТК, вуаля все стоит, ни кто кроме тебя ни фига не понимает ;).
конечно киповец, электрик если видит больше четырех проводов то он входит в ступор.
Это я вам как киповец говорю ))))
Не факт электрики просто хитрожопые и часть работ перекладывают на Киповцев ,а иначе нафиг нужны будут Киповцы если электрики всё делают)))Тут свой проф.сговор чтоб ценили специалистов а то порой приходится отстаивать права за Киповцев когда им заплатят меньше чем электрикам)))
@@user-nd9bv6zi9g не разу не встречал электрика который смог бы переложить свою работу на киповца. Вот киповца перекладывающего работу на электрика - постоянно))))
@@hillarious2393 Ну он же смог это обосновать, значит не его работа.
Это не наше... Это электриков😂
@@user-pk9wr9cf5e Цитирую дословно слова начальника смены электроцеха: "-Это КИПовцев, там провода тонкие" ;) Какие отмазки, какая схема, зачем, провода тонкие и все.
Только как правило если оборудование киповское, а электрик тоже знает как его починить, то говорят мне за это не платят ,вызывайте киповцев)) мне пох.
Киповца вообще неправильно сравнивать с электриком. Где вы слышали, чтобы электрик, например, таскался по цеху с бутылкой соляной кислоты и промывал электроды рН-метрии? Или заправлял кремнийорганической жидкостью разделительные сосуды расходомера, установленного на хлоропроводе? КИПовец это и электрик-слаботочник, и механик, и химик, и программист - в зависимости от специфики предприятия. А у электрика везде все плюс-минус одинаково: электродвигатели, катушки, кабеля, контакторы, частотники, релейные схемы, лампы и т.п. Единственное, у электрика работа чисто физически тяжелее. А у КИПовцев раньше тоже были приборы весом за сотню кг, но они давно ушли в историю, и сегодня киповец даже не имеет права управления кран-балкой или погрузчиком, потому что ему это тупо не надо, в отличие от электрика
У нас работают разные электрики.Пара человек с 5 разрядом ремонтируют и настраивают частотные электропривода ...та еще работа,а я киповец -у нас от весового хозяйства до газовых горелок на текстильных машинах -такое разнообразное оборудование.
А зп как
Умнее тот , у кого IO больше , но ни к электрикам ни к киповцам это не относится . Вместо того , что бы стать адвокатом и зарабатывать нормальные деньги они за копейки лазят в проводах под напряжением 😂
Живи в пещере с керосинкой... раньше профессия адвоката называлась "стряпчий".😂😂😂
@@Krepysh-nova а это хорошая идея , многие так и делают , называют их меннонитами .
А вот почему обычные люди назвают. Электромонтера, электромонтажника. ЭЛЕКТРИКОМ. Ведь это разные профессии и разные обязанности.
А если человек работает электромонтером то он должен разбираться чуть ли не во всех нюансах от электронтажа до автоэлектрики.
Кто вообще учится отдельно на киповца или электромонтера, электромонтажника, что за брет есть же квалификация техние
Кто умнее - хирург или анестезиолог?
Или, инженер-схемотехник или программист?
Или, столяр или плотник?
А ежели слон на кита влезет, то кто кого сборет?
Если что, я автоэлектрик. В мои обязанности входит и агрегатный ремонт (стартеры, генераторы, трамблёры и прочая), и схемотехника, и провода, и узловой электронный ремонт.
Я совершенно не понимаю этого разделения на КИП и ЭМР.
Спасибо, точка зрения принята!🤝
Да, мы киповцы считаем себя умнее, но при всём я бы не пошёл в электрики, даже если бы ЗП была чуть больше. Просто у нас профессия(кстати, без профессионального праздника) сильно перекрестная между всеми службами. Это наша крест.
Тут к бабке не ходи киповец знает и электрику 😅 как же без нее и все нормы должен знать и перепроверять после электрика ) а так правильно говориш все с опытом приходит и на одной организации ты толком не чего и не научишся оборудование одно со временем его на зубок знаешь и слабые места что перестаешь даже думать и мозги засаливаються ... но с воздуха ты все знать не можешь это нужно попасть в большую компанию и со временем разбираться самому ...
Каким боком к энергетике относятся гавно и пар ?
Таким образом, каким вздумается работодателю...
Это как на энергетика всё подряд сваливают.
Банальный вопрос. А ответ очень поостой- умнее инженер-электрик.
Всё изучили, всё знают, начиная от физических процессов до детального устройства оборудования. Умееют программровать процессы, расчитывать системы из двадцати и более дифференциальных или интегральных уравнениней , и т.д....
Причем тут умнее, не умнее просто специфика немного у каждого своя. Работа электрика опаснее, у киповца инструмент помельче. А так в принципе одно и тоже. Главное инструмент, детали, инструкции и схемы дайте человеку и обезьяна разберется.
Нормально так в одну кучу смешал кипцов, электриков и релейщиков. Недостаточный у нас релейщиков объем знаний, ога-ога. Почитай на досуге, к примеру, о составе защит генератора 200+ МВт, погляди схемы - многое удивит. Или основные защиты ВЛ 330 кВ и выше, что творится в ВЧ-канале при коронировании, эх... Я уж не говорю о стандарте МЭК61850, GOOSE-коммуникациях и прочем.
Релейщики ограниченные, my ass. Пригорело у меня знатно.
Подойдите к хорошему релейщику и вы поймёте, что никакой киповец ему в подметки не годится, релейщик это основа энергетики и кипа в том числе
во первых что такое КИП?
во вторых, отучился 7.5 лет на футбольного кипера, работаю в структуре барселоны, все хорошо у меня не беспокойтесь, но зп мааааленькая около 7 тыс. баксов
Электромеханик круче обеих.
Типичный киповец: - не, ну это нн наше...
Умным может быть любой, а квалификация, обычно, выше у КИПовца.
Работал киповцем, потом мастеромна большом сталелитейном заводе, теперь в АСУ ТП. Всегда так было что все включают дурака в том числе и электрики и показывают на ебя польцем мол разбирайся, вот и приходится и технологию знать и работу смежных служб😀
Кип
Каждый кулик своё болото хвалит. Работал я монтажником РЭА и радиомехаником, электромонтёром по ремонту и наладке сварочного и плазморезного оборудования, электромонтёром цехового оборудования (в цехе металлоконструкций и хим цехах) теперь вот высоковольтником. Вот какой вывод у меня - в каждой профессии много таких нюансов о которых обладатели смежных профессий даже не догадываются, а если сюда добавить профессию поездного электромеханика (которую я кстати тоже очень хорошо знаю ввиду специфики своей бывшей работы, да и отец мой им был) так тут вообще полный фарш. Ещё раз говорю - каждый кулик своё болото хвалит только по тому что на других не ходит.
Умнее всех оператор ТУ😂😂😂
умнее всех эффективный менеджер оптимизатор
ужаснах...😢
Не зная базовых вещей, ты не эл.КИП. ты тапочник
Что то не видел киповца понимающего в электрике. Наверно может быть на каждом предприятии по разному. Говорю за релейку. А общая квалификация что у одних, что у других весьма ограниченная, и желает лучшего.
Я как понял КИПиА это уже высшее образование. А ежели так, то вы ребят немного опаздываете. Сегодняшний электрик SPS знает как отче наш, а сигнал-несигнал любой механик обязан определить.
Увидел киповца -....... .
А за это статья есть в УК
По моей работе я не припомню, чтобы я вызывал киповцев по решению проблем, а вот электриков частенько. При этом киповцев я в лицо знаю от силы пару человек, а так их нигде не видно и не слышно.
Где работаешь?
Если КИПовец "спит" значит все хорошо, вот если он бегает "в мыле" значит: все уже не работает/вероятность останова велика.
Электрогазосващик
Киповец умнее
Принято.
*Я Кировец. Нелюблю электриков😂*
Кировцам - пролетарский привет!🤝
Ты трактор?
Нет он тормоз))) не любящий свою проводку на тракторе Кирлвец...
@@user-nd9bv6zi9g😂😂😂🤝👍
@@maxim-evdokimov*Дружище привет с солнечного Узбекистана 🤝😂*
20лет электромонтажником, 3года кипа, главное развиваться, остановишься Дегродируеш
Ты сначало выучи слово электронщик...