Супертвитеры - миф или реальность? Allb Music Tower 10.
Vložit
- čas přidán 1. 08. 2024
- Сегодня поговорим на очень спорную тему - что такое супертвитеры и нужны ли они вам. Не очень много производителей, которые делают подобный тип излучателей, не очень много слушателей, которые покупают себе или даже задумываются о необходимости подобных типов излучателей. Еще больше слушателей, которые вообще считают, что это чистой воды профанация и никакого влияния на звук системы в целом, данные излучатели не оказывают. Но мы ребята простые, берем и проверяем все на практике с полной фиксацией звука и демонстрацией на камеру... Так что усаживайтесь поудобней, одевайте свои лучшие наушники и добро пожаловать в мир качественного звука. :) Удачного просмотра и оставайтесь на позитиве! :)
______________________________
АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ РЕСУРСЫ:
Telegram канал : t.me/flanger14
Группа VK: flanger14
Zen.Yandex: dzen.ru/flanger
Rutube: rutube.ru/channel/24846071/
______________________________
WAV (32bit/192kHz) - слушать в наушниках
Allb Music Tower 10 (2,93Gb): cloud.mail.ru/public/w4MD/3uY...
______________________________
ТЕПЕРЬ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ ПОМОЧЬ В РАЗВИТИИ КАНАЛА (оборудование, сервисы и т.д.).
ЮMoney (ex. Яндекс.Деньги): 4100 1219 3457 6
Boosty: boosty.to/flanger14
PayPal: paypal.me/nikolaytkachenko
______________________________
СОДЕРЖАНИЕ:
00:00 - Начало. Звучит Allb Music Tower 10 + cупертвитер Allb Music ST-10 с титановой мембраной.
01:58 - Что такое супертвитеры и кому они нужны
04:56 - Размещение и чувствительность супертвитеров
06:07 - Звучит Allb Music Tower 10 + cупертвитер Allb Music ST-10 с титановой мембраной
10:16 - Allb Music Tower 10
10:43 - Строение корпусов Allb Music Tower 10
13:06 - Слышу - не слышу супертвитеры
15:32 - Звучит Allb Music Tower 10 + cупертвитер Allb Music ST-10 с титановой мембраной
18:51 - Комментарии Леонида Белебашева и Андрея Лутцева (Allb Music)
28:22 - Композиция 1. Демонстрация звучания супертвитеров Allb Music.
30:21 - Композиция 2. Демонстрация звучания супертвитеров Allb Music.
33:52 - Общие выводы
________________________________________
КОНТАКТЫ ALLB-MUSIC:
www.allb-music.ru
lutc-andrej@yandex.ru
г. Москва ул. Автомобильный проезд д1 (у дома два адреса, второй адрес Скотопрогонная ул.29/1)
8 (926) 419-85-54, 8 (916) 119-87-32
_________________________________________
Прошу всех зрителей поучаствовать лайками, комментариями, репостами. Это очень сильно помогает каналу в развитии.
Зовите в гости!
МОИ КОНТАКТЫ:
info@flanger.ru
Пишите также в Телеграм и ВК
Изредка захожу и в:
/ nikolay.tkachenko
/ flanger14
#AllbMusic #SoyuzMicrophones - Věda a technologie
Фразу Леонида "НУ ЕСЛИ ОНИ ЭТО НЕ СЛЫШАЛИ , ТО ЭТО ИМ НАХРЕН НЕ НУЖНО" - в золотой фонд! 😂
Фильтр первого порядка дает плавный спад. Поэтому супертвитер поднимает частоты и до 15кГц, которые слышат пожилым люди. Если поставить фильтр 3-4 порядка (с резким спадом), то пожилые люди перестанут слышать супертвитер и в тестовых записях перестанут слышать разницу, т.к. супертвитер больше не будет излучать ниже15кГц.
Ошибаетесь. Прекрасно всё слышат люди (пожилые и не пожилые) и с 3-м порядком фильтра и с 4-м. И с S90, и с с разными другими, типа Парадигм, Фокал, ХЕКО и т.д. Не слышат разве что молодёжь, сутками слушающая музыку в затычках...
@@allbmusic-1853 Спасибо большое за ответ! Можно ли тогда сказать, что твитер не способен максимально правильно отыграть 15кГц, как это делает разгруженный супертвитер? У супертвитера 15кГц более четкие, легкие и т.п.. И конечно же, как ни крути, еще один подключенный ВЧ динамик даст подъем. Для чистоты эксперимента необходимо компенсировать, чтобы уровень сохранялся прежним. По итогу, логически, могу сказать, что люди слышат разницу из-за сложения двух факторов: более четкой/легкой картины по ВЧ и большим уровнем по ВЧ. Эквалайзером можно поднять уровень, но этого будет не достаточно из-за отсутстви первого фактора.
Смешно. У АС с высокими проблема... а давйте прикрутим еще один твит ? Давай. А может первым порядком порежем, чтоб он и середину захватил ? Давай. Может выберем динамик с чувствительностью повыше ? Ага. О ! Я слышу на своей системе ! А я в наушниках ! Я на телефоне ! Потрясающе 🤡
Спасибо за информацию! Хороший информативный обзор. Хорошо слышно работу СТ, особенно в конце ролика, на контрасте.
Николай спасибо ! Видео понравилось конечно. И разница явно слышна !!!
Спасибо большое за такой обзор
tower 10 в таком дизайне отлично смотрятся👍
Спасибо. Молодцы. Всё слышно.
Разницу слышно везде, даже через динамик телефона. Возникает вопрос - а если разница такая большая и её может показать практически все, что угодно, то почему бы тогда основную пищалку как следует не настроить? Получается, что либо Allb играет глухо, либо супертвитер даёт слишком ВЧ.
Для производства достойного твитера нужна научная база и высокотехнологичное производство.В РФ нет этого .На коленке в подвале достойный продукт не сделать.Китайский производитель Aurum cantus всё это имеет.Впрочем как и мировое имя.Почитайте.У меня была их акустика .
Где сделаны эти твитеры?
Судя по корпусу из пластмассы .....
Короче ,до китайцев А.С.как до луны .Но ценник такой же.
Почитайте,послушайте .
Потом рассуждайте..
Как там говорится, мой канал веников не вяжет, давайте свои аурум кантусы и запишем сравнение и покажем широкой аудитории. А потом порассуждаем в комментах. Я бездоказательную болтовню не люблю. Люблю реальные дела... 😉 Пока нет сравнений, я себе не позволяю говорить, что кто-то лучше или хуже. Даже когда я делаю сравнения, я даю аудитории право самостоятельно решать. Но когда мне на словах болтают - ребят, либо давайте реальные батлы, либо хорош дезинформацию постить. За руку взять элементарно. Если не боитесь, сравнения могу.... 💪😁
@@flanger
Понятно что супертвитер это костыли для акустики с посредственным высокочастотным звеном.Ну или способ услышать больше вч если уши в силу возраста ,помещения или других причин хуже слышат вч .Батл это хорошо, только нужно иметь супертвитеры АС.У меня их нет.Акустику АС я давно продал.А нынешняя справляется без костылей .Вообще речь я вёл про Ценообразование.
Перед тем как кого то за что-то хватать- подумайте а нужно ли вам это?
Что вы заднюю включаете? Вырываете свой частный случай и начинаете его на глобус натягивать. Сначала включите голову, какой мой опыт прослушивания и почему я тихо и спокойно на камеру рассуждаю. Да потому что я в своей жизни слышал много всего и совершенно разного, под разные вкусы и разной реализации. Разные технически, идеологически и финансово. Неужели я не слышал систем уровня любого из таких категоричных комментаторов? Наоборот, львиная доля категоричных болтунов даже не добиралась до десятой части моего опыта. Уважайте мнения других, а не хотите, я на камеру могу широкой аудитории показать и доказать недостатки ваших систем и ваших вкусов. С моим опытом это тоже легко, как бы вы своими вещами не восторгались. 🤷♀️
@@flanger
Болтун, чём задняя заключается?
Отличный обзор! Чувствуется пятница уже наступила)))
Да, разницу слышу очень хорошо, спасибо интересный эксперимент!
Да слышно даже на телевизоре. Нравится или нет нужно слушать в живую. При закрытии звук становится более глухой, меньше воздуха. Интересный эксперимент.)
Отличный и познавательный выпуск получился !
Очень интересно. Рассматриваю к приобретению в дополнение к своим Sony ss-G7a. Да хорошо слышна разница даже при просмотре на телефоне. Единственное, как здесь писали, что ВЧ динамики возможно приглушены, и на их фоне так заметна разница звучания
Классные ребята, уважаемая работа! Спасибо за видео🔥
и вам спасибо за добрые слова!
Слышу разницу, даже с телефона😳! Отчётливая разница!👍👍👍
Родная пищалка исправная? Ощущение будто ее совсем отключали на время сравнения
Цитата с сайта компании ALLB Music - "Супертвитеры ALLB Music оснащены встроенными разделительными фильтрами первого порядка, ограничивающими полосу воспроизводимых частот срезом в 12 кГц".
А реально твитеры играют еще ниже, т.к. у такого фильтра пологая характеристика среза. Этим и объясняется, почему твитеры отлично слышно. Предположу, что играют они от килогерц 7-8
они не просто играют, а на 5 кГц дают +2 дБ
Хотел то же написать, да думаю верующим безполезно)...
Извините , но впечатление что пищалки в колонках придавлены намерено
Вы правда хотели услышать через Ютуб супертвиттер? 🤣
Смотрел видео через планшет айпад без наушников и то очень слышно разницу с ст и без
@@user-hp8wt6fs8nа это значит, что можно динамики из айпада использовать в качестве супертвитеров 😂
Слышу. ))) мне 58. Хотя в тесте. в лоб с генератором частот, слышу 13кГц. классный выпуск. Спасибо!
Очень интересно. Лайчище!!!!!
Разница очень существенная, даже в наушниках фирмы хлаоми прекрасно слышно! 😊
Каких наушниках я с телефона слышу разницу
Очень симпатичная Tower 10!
Хороший обзор получился, с юмором. Молодцы! ❤
Ну разницу "с" и "без" слышно даже через динамики монитора, не то что через наушники. Возник вопрос - до куда достают по скажем -3дБ штатные твитера колонок?
Видео хорошее, спасибо. Но возникает вопрос на эпизоде когда закрывают супертвитер рукой, я это отчетливо слышу. Вопрос - это у них на 10+ такой хреновый высокочастотный динамик или на моих колонках штатный вч не хуже супертвитера?
Наступает дополнительный психоакустический эффект...
@@flanger нет) послушайте с закрытыми глазами. То же самое все
Создается впечатление, что надо немного добавить вч в основной акустике. Супер твитер скорее влияет через некую обратную связь, создавая дополнительные сибилянты. Но это не как не 15кГц и выше. Скорее около 7кГц. Может проще поднять вч темброблоком. Но в обоих случаях поплывет сцена. Доработайте основную АС.
Сибиля́нты (свистя́щие) - согласные звуки, при произношении которых поток воздуха стремительно проходит между зубами. Примерами слов, начинающихся с сибилянтов, являются: «сок», «зверь», «щит», «час»
Сибилянты - напряжённые звуки, которые используются для привлечения внимания: «т-с-с», «ш-ш-ш»
Сибилянты громче своих неассибилированных пар, бо́льшая часть их силы приходится на более высокие частоты, чем у остальных фрикативов. Наиболее сильный звук - [s], его основная акустическая сила приходится на частоту 8 000 Гц, но может достигать и 10 000 Гц. У звука [ʃ] основная частота - 4 000 Гц, до 8 000 Гц.
Повторюсь - твитер работает от 5кГц, супертвитер - от 15 кГц. О каких таких сибилянтах, да ещё и дополнительных может идти речь?
@@allbmusic-1853 Поскольку в конце вопрос, уточню свой взгляд. Вы полностью правы указав на неуместное применение термина "сибилянты". Правильно было написать - верхняя середина звукового диапазона, но лень матушка... Именно подъём верхней середины и нижнего верха и услышан мною, как работа супер твитера. В то время, как подъём или насыщение частот выше 15кГц всегда воспринимается или скорее осознается, как тонкое измерение пространства. Но в ролике отчетливо слышен подъём диапазона ответственности именно штатного твитера. Отсюда я делаю вывод, что это некая обратная связь, интермодуляция от настроек при записи, с целью выделения эффекта звучания супер твитера. Отсюда и пожелание просто добавить регулировку чувствительности штатного твитера. Но хайэндеры любят прибамбасы...
@@TV-ew3gt нет никаких регулировок, эквалайзеров или изменений записи в ролике как таковых. Есть просто прямая запись. С констатацией факта, что супертвитер работает . Если он действительно супертвитер.
@@allbmusic-1853 Николай говорил об особенностях настройки записи для демонстрации супер твитера.
@@TV-ew3gt настройки микрофонов...
И так, для понимания. У твитера и у супертвитера практически одинаковые мембраны, магниты и катушки. Но один работает от 5кГц, а второй от 15кГц. Так кому легче ехать, гружёной машине или пустопорожней? 😊
Здравствуйте!!!!! Да по моему-и глухой услышит-такую разницу!!!!!Классная Работа!!! Молодцы-Ребята!!!! Спасибо за Ваши Труды!!!!
Спасибо тебе Николай, огромное спасибо Леониду Белибашеву и Андрею Лутцеву за то что разрешили нам прикоснуться к их новой технологии 😎👍 Мне хоть медведь на ухо наступил и потоптался изрядно, но слух летучей мыши я не утратил, я их услышал!! Когда их руками закрывали, прям было слышно что звучание становится глуше!! Это круто 😃🤪👌
я прошу прощения, но фамилия Леонида всё же БЕЛЕБАШЕВ.
@@allbmusic-1853Здравствуйте скажите пожалуйста сколько стоит супер Твиттер в корпусе Наутилус.
Здравствуйте скажите пожалуйста сколько будет стоить супер Твиттер в корпусе Наутилус.
@@user-in3fs4ze7e все цены есть на сайте. Они актуальны. Но это не "корпус Наутилус" :)) Это просто Бауэрс и Уилкинс.
Да все отчётливо слышно, с супертвитором поинтересней
Хорошо слышно, даже на колонках с бумажными высокочастотниками у меня слышно причем явно и прислушиваться не надо.
Отличная работа, парни! Я слышу разницу через ютуб на 5005 dali! В связи с этим возникло много вопросов но они не поместяться в коментах. Но аудиоматериал отличный во всех сюжетах и звучит отлично в моих ведрах. Вот бы у Вас послушать! С уважением!
А не должны, вед кодек ААС в ютюбе начисто срезает всё что выше 16КГц, а этот якобы супертвиттер в демонстрации якобы должен отрабатывать от 15, а по факту от 3КГц его чётко слышно.
@@YNUS1 вы очень не осведомлены о кодеках в юьюбе... печально...
созванивайтесь, приезжайте:))
А вот интересно, что видно на АЧХ? Может от 15 и выше просто гора от СТ?
И ещё , ДОКТОР ВАТСОН , купите своему другу по цеху ШЕРЛОК ХОЛМСУ , хорошие очки с линзами на разную фокусировку , надеюсь видели такие , в них общая сфера стекла разделена на пополам , сверху с одним более слабым плюсом или минусом , а нижняя часть половинки стекла , на более сильный плюс или минус в зависимости у кого какое зрение . дальнозоркость или близорукость , но а то бедный Шерлок уже задолбался накидывать одни очки на другие . сам когда то так делал и мучился , пока не купил очки с разделёнными на пополам линзами с разными фокусировками . Ватсон , это тебе задание и пожелание от всех АУДИОФИЛОВ ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ , КУПИТЬ ДРУГУ ШЕРЛОКУ ТАКИЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ОЧКИ .
Не хочет Лёня бифокалы. Да и вообще очки ему неудобны, но...приходится надевать, возраст таки.
Первый раз смотрел ролик на телефоне, и немного отвлёкся. Когда ослабли "высокие" вырвалась фраза: "э, верните назад", оглянулся на телефон, а там ребята закрыли супертвитеры руками. Так, что стоит задуматься о приобретении.
Разницу слышно везде, подтверждаю. У меня вопрос другого плана. Колонки столбик. Два мидбаса, среднечастотных и вч динамик. У меня Magnat Tempus 77. На сколько я понимаю, по кроссоверу ВЧ динамик подключён в противофазе. Если супертвитер широкополосный, с чем фазировать? Со среднечастотником, т.е. прямая фаза, или по ВЧ динамику, в противофазе? Может, я и не прав и все фазы совпадают? Подскажите.
Супертвитер не может быть широкополосным. И фазировать его не нужно, он подключается параллельно к АС.
Приветствую всю команду , качество на ютуб -1440p поставил ,акустика авторская (двухполоска),с кучей недоработок и ошибок,ибо делалась более 20 лет назад с более меньшим опытом и знаниями ,прототип третий(трансмиссионные) - вердикт по прослушиванию,несмотря на сетап ,разница мгновенно слышна на АС и без наушников ! С уважением ,Николай,Андрей (тёска),Леонид .
Дядя Лёня, очень отчётливо слышно! Нам это НАДО!!!
Как всегда, Лайк!
Николаю и всей компании от ALLB , большая благодарочка за такой труд! Здорово всё показано и рассказано, но проблема, как теперь с этим жить? И например, если покупать через сайт, как не переборщить с выбором супертвитера, если заявленная чуйка на АС будет отлична от действительной? Есть ли какие то варианты возможного обмена? Я вот, не смог ужиться со слишком яркими, "детальными" наушниками, а для кого то это Хайрез
Позвоните им и они расскажут.
@@flanger номерок напишите! Мы нашли Вацап,написали.. никто не ответил!
@@user-zh4sh1eh9i пишите на 8-915-...
Доброго времени суток, спасибо за проделанную работу! Акустика интересная . Стоимость акустики это без супертвитеров?
Спасибо! Да.
Ну наконец-то!!! Свершилось долгожданное видео, как долго я его ждал!!! Очень остро стоял вопрос. Спасибо, Николай!!!
. Вы меня и порадовали и огорчили одновременно! Я так хотел сэкономить на непокупке СТ к Тауэр10, а теперь не получится, ибо разницу только совсем глухой не услышит. Я себя таким и считал, т.к. на звуковом генераторе выше 15кГц не слышу хоть в колонках хоть в наушниках. Вывод- не факт что я теперь "прозрел" и заслышал выше 15к, видимо СТ решают во многом в "видимом спектре" гораздо ниже 15, там характеристики, от 12-45, а может и еще ниже!!! Надо брать. Николай спасибо! Теперь им это видео надо разместить на сайте!
у вас 10ые таурсы как на этом видео?
@@janejunk5321 Они в процессе постройки-вот-вот должны доделать, как раз их где-то в начале ролика показывают на 10 минуте
@@janejunk5321колонки пришли, все супер! Проникаюсь каждый день все больше, раскрывают композиции, всякие нюансы вылазят, короче кайф
Слышу и через руку мастера, только окрас немного меняется...) У меня всё в порядке!)))
У меня сложилось впечатление, что по мимо возрастных факторов изменения слуховой чувствительности, на цифровых фонограммах, ограниченных спектром в 20- 22 кГц, наличие супертвиттеров ни как не влияет на воспроизведение самых высоких частот. А вот в аналоговых фонограммах, где звуковой спектр может доходить до 45-50 кГц ( и это сплошная огибающая от инфра до ультрозвука), супертвиттеры излучают частоты, которые апликативно накладываются на более низкие звуки, что подчёркивает их артикуляцию, хлестскость и кажующуюся скорость воспроизведения. Интересно, а что об этом могут сказать действующие профессионалы в области акустики и физиологии слуха?
То,что на цифровых фонограммах хайрез-нет ограничений ни по низам,ни по верхам как в cd формате.
@@zaur4518 А что хайрезы всегда записывают с аналоговых источников или сначало с переоцифрованных на 16 битах 44,1кГц? Может я ошибаюсь, но я ни разу не встречал фабричные фонограммы ни на СD, ни на других цифровых форматах, которые бы натурально 1 в 1 передавали звучание цимбал, хай- хета, дребезжание струн снера, щеток и др. ударно- клавишных и перкуссионных ВЧ- инструментов. Близко, да, похоже, да. Даже на эталонных студийных трактах и навороченном Hi- End (e) степень приближения к натуральности, составляет примерно 85-95%.Да и вопрос, наверное, стоит заострять не только исходя из АЧХ, но и КИЗ, реверберационных оттенков, времени затухания послезвучий и очень модных в обсуждениях и риторики на тему импульсных характеристик и скорости атаки. Мы ведь живём не в идеализированном мире, где всё зашибись и по феньшую. Или я ошибаюсь и напрасно нагоняю пургу?
@@vladimirkravetz1650 Оговорюсь сразу-я коплю на двухдорожечный бобинник с 38-й скоростью,потому что мечтаю слушать то,что записано в цифре-на цифре,а то,что записано на ленту в ленте.
Вы немного ошибаетесь,потому как с появлением цифры звукозаписывающие компании быстро на неё перешли,и сейчас абсолютное большинство этих компаний пишут в цифре.Цифровая мастер-запись в большинстве своём представляет из себя запись PCM 24 бит на 192 кГц(это и есть Хай-рез), которую затем упаковывают в CD, DSD, SuperAudioCD, записывают её на винил и ленту,потому что мастеринг на аналоговом тракте и тем более звукорежиссёров,работающих на нём крайне мало-они как динозавры чуть не вымерли,но вовремя одумались и начали медленно возрождаться на радость нам! В формат CD или DSD нельзя напрямую писать,т.к.прежде нужно свести трек и отмастерить его,поэтому фонограммы хранятся в PCM формате,а не на урезанном CD.
Сейчас существуют стриминговые сервисы,которые вещают в PCM 24/192-они выкупают эти хайрезы у звукозаписывающих компаний или других владельцев записей.
Наш знаменитый аудиофил Александр Львович Балаев,с его многомиллионными бобинниками и коллекцией мастер-лент и копией мастер лент,недавно полностью перешёл на стриминговые хайрезы и DSD,т.к.они даже записанные с мастер-лент не уступают им самим по качеству,не говоря уже о цифровом исходнике.
Вы просто говорите о качестве,владея информацией,которой оперировали во времена перехода на CD,но технологии шагнули вперёд.Так что перфекционные АЧХ,КИЗ, реверберационные оттенки, время затухания послезвучий или импульсные характеристики со скоростью атаки Вам надо скорей искать сейчас в хайрезах,нежели в аналоговом тракте.
Вы много винтажной акустики знаете,которая может воспроизводить современный хайрезы,где в/ч уходят за 40 кГц, и которая может отыграть большой симфонический оркестр или какой-нибудь норвежский тяжёлый рок так же,как и современная акустика с её скоростью атаки,соответственно так же разборчиво и голографично? Винил с однотактной лампой и шириком-это прекрасно для вокала с саксофоном,но для сложной записи...
Сечас уже стремительно набирают обороты многоканальные записи и это не квадрофонические записи,а долби атмос,который на ленту не записать.
ПиЭс.А супертвитеры нужны только для больших помещений,с большими расстояниями до колонок,и прослушивание их записи в наушниках-это афёра,т.к.мы можем услышать тот воздух,который они могут дать для не самодостаточных колонок,но скрывают их главный минус-размазывают голографичность, ухудшают сцену и контуры образов.
@@zaur4518 Так бы сразу и сказали, а то ваши недомолвки и недосказанность приводит к подобным казусам, типа ,,все дебилы, кроме я". Короче, вы правы и я с вами полностью согласен.
@@zaur4518 Объясните пожалуйста, зачем копить на космический бобинник, если можно на хай-фай видеомафон записать хорошечно?! или нельзя? или вы услышите разницу?
Ух услышал разницу 😂
Думал не услышу
Значит со слухом всё ок
Видео получилось интересным и полезным. Теперь сложилось понимание зачем нужны супертвитеры, но появились и вопросы. Я прослушал запись в наушниках, на S-70, и на акустике с титановыми ВЧ динамиками. И везде разница была слышна. На S-70 конечно не так хорошо выражена, но слышна. Пытался расслышать в чем и мне на слух показалось, что с супертвитерами больше шипящих звуков, может это воздух. Но вот комфортнее звук становится или нет еще не определился. А может просто тембром добавлять ВЧ, или помощнее и покачественнее динамик ВЧ поставить? Если ВЧ динамик воспроизводит 25 кгц и выше то в чем смысл? Он же все равно воспроизведет все, что на него подали. Мы услышали игру вашей записи. Большое спасибо за ролик, есть над чем подумать.
Вопрос не столько в самом динамике, сколько в качестве записи самой фонограммы. Если полезного сигнала в ней нет, то динамик начинает воспроизводить все остальное, в том числе и шумы тракта.В этом случае, чем шире частотка акустики, тем больше не замаскированной полезным сигналом лажи она словит.И наоборот, чем более широкополосный полезный сигнал, тем будет большее приближение к натуральности звучания. И ни твиттер, ни супер пищалка не должны выделятся на фоне всей фонограммы, их звучание просто должно присутствовать. У специалистов это понятие называется частотный баланс. Это относится в равной степени, как к акустическим системам, так и к широкополосным музыкальным инструментам играющим, как сами по себе, так и в ансамбле. Именно такой музыкальный баланс приближает звучание к естественному.
Согласен. А вот есть еще тембр звучания. Супертвиттеры как правило металлические. А шелковые или какие-то другие есть?@@vladimirkravetz1650
@@sergey7032 Нет, либо металлические, либо керамические, либо алмазные, либо металлокомпозитные. Чем жёстче и легче материал, тем ровнее и протяженнее АЧХ. Например, диаметр и толщина мембраны влияет на протяжённость частотки, а плотность и масса на импульсную характеристику. Ну и т.д. и т.п. Все физико- механические свойства взаимосвязаны и порой трудно чётко сказать, что это влияет только на что-то одно, поскольку обязательно другим боком повлияет на что-то другое.
Здравствуйте, Сергей! Вижу Вы с-70 с супертвитером слушали...а как думаете будут с ним играть С-90
@@user-zh4sh1eh9i S-70 у меня без супертвитера, я их слушаю через ЦАП smsl d300. На предварительном тракте поменял электролиты на хорошие конденсаторы из аудиоплаты, фона не стало и звук стал на много интереснее, в том числе и вч.
Разницу с супертвитером и без него отчетливо слышно и через АС
В последнем эпизоде, когда супертвитеры закрывают руками, отчётливо слышно, думаю, что на любой акустике в рамках Hi-Fi. Не понятно, зачем слушать звук исходящий из акустических систем с супертвитерами в наушниках, супертвитеры ведь и предназначены для коррекции ВЧ составляющей именно у акустических систем. Однако, судя по фильтру 1 порядка у супертвитеров с "наутилусной" формой, есть предположение, что два ВЧ динамика работают в совместном режиме. Живая музыка, а особенно голос с шипящими почти не имеет жизни > 16 кГц. В электронной музыке-да, можно навертеть, сгенерировать сколько душе угодно. Тут явно срабатывает простой эффект-увеличение уровня громкости воспроизведения ВЧ от 8 кГц и выше. Скорее всего и графиков АЧХ не предоставили именно из-за этого. Положительный эффект данных приблуд вижу только для изменения направленности (всё той же громкости) ВЧ.
Низкий бас тоже не везде и не всегда слышно. Но если прибавить сабвуфер к акустике то звук меняется. Так же и супертвитер.
Мне 62, слышу разницу на колонках по блютуз с телефона. Ст-10 заметно добавляет "песочка" в звучание и это лично для меня не плохо.
Сильно влияет!
Через наушники слышу а через колонки едва угадывается разница. Не исключено что подобного эффекта можно добиться эквализацией через аудиокарту.
на звуковухе Creative выкрутить Crystalizer побольше и все:))
Николай, а вы слушали модель Tower 10.2 ? Для любителей низов она лучше? Интересно сравнить так же. ❤
Да, она поинтересней звучит, понасыщенней.
Супертвивтер нужен для воздуха !
Николай, расскажу страшную историю. В начале 2000ых перебрал я всю акустику, что продавалась у нас в Риге и понял - что АС с бумажными диффузорами в моих капризных условиях жития/бытия звучали более терпимо чем всякие из кевларо/полипропилено/космических материалов. Поэтому когда увидел DALI Mentor2 именно с бумажными диффами, а лёгкие деньги жгли ляшку - взял их, особо не расслушивая.
Позже, когда уже понял - что полная лажа, стал разбирать эти АС (был опыт применения/сборки АС на фирменных динамиках), стал сравнивать сами Далишные динамики с фирменными - если мид-вуферы, которые Дали сама стала себе выпускать были на уровне примерно Vifa/Peerless, то твитеры у них были ниже плинтуса, проигрывали по отдельности Вифам за 20 баксов.
Всё эти драйверы были заменены позже, но немного поэкспериментировал с их верхними, ленточными твитерами. И обнаружил такую особенность - если резать ленты повыше, примерно с 16-17 кГц (а не как Дали, когда лента уже заметно играла на 6-7 кГц и зачем-то дублировала частоты купольника, у которого были проблемы с телом на СЧ) - то они добавляют воздуха/объёма основному твитеру. Причём в то время я увлекался крупными купольниками (примерно 30-33мм), которые давали жирное тело на СЧ, но имели проблемы с воспроизведением самых верхних ВЧ.
И вот когда я тоже через один конденсатор совсем маленького номинала подключал эти Далишные ленты - был заметный прирост в воздухе/переливах/отдаче по ВЧ (не секрет, что самые верхние ВЧ от 14К и выше, мы слышим заметно хуже чем более низкие), к тому же, лента имеет чуть другую тональность (более шелестящую) и с комбинацией купольного твитера получалось очень интересное звучание.
Но если взять верхние твитеры от Scan-Speak, SEAS, Morel и SB Acoustics с куполом меньшей площади излучения (допустим, 6-8 см2, а не как 11-12 см2 у 30-33 миллиметровых) - то тут уже не всё так однозначно.
Вот с Танноями, где очень крупные твитеры еле дотягивают до 13-14К - супертвитеры ОЧЕНЬ полезны (но там другая проблема, в зоне сшивки этого даже 1,5 дюймового твитера с сабовым динамиком и массой подвижки 70-80гр 😆).
Очень интересно. У меня колонки выше 16000 герц не играют, резкий спад, но разницу всё же слышно, как так....
разницу легко услышать и в наушниках затычках за 350 рублей))
в связи с чем вопрос - точно ли они играют от 15 кгц? кажется, что ниже. Уж очень большое влияние на звук оказывают, а я по тоногенератору выше 16 кгц ничего в этих наушниках не слышу.
Здравствуйте, энтузиасты, меломаны, инженеры, аудиофилы, музыканты и просто любители.
Во всех эпизодах разница отчётливо слышна, причём не только в наушниках. Даже если вставлять поочерёдно беруши в правое и левое ухо (бывает так, что одно ухо слышит хуже вверху), всё слышно. У меня так.
Однако субъективно предпочёл бы нечто среднее - вероятно акустику с супертвитером, но по уровню не - 3 дБ от основного, а минус 5 или отодвинуть супертвитер дальше.
Недоверчивым товарищам спецлайвхак:)) Попробуйте (у кого есть конечно) записать на смартфон(!) хорошо настроенный трифоник или домашний кинотеатр с сабом. И в какой-то момент просто выключите саб. И задайтесь при прослушивании вопросом - неужели мой смартфон может записать НЧ на уровне 20/30/40/50 Гц? Разница-то слышна...
Та четко слышно, кто не слышит пусть идут лесом! 😊
Классно, даже глубину сцены меняют, вокал становится более живой.
С телефона хорошо слышно разницу, интересно почему? Неужели мой хуавей выше 15000 Гц выдаёт? Кстати, Николай, есть информация с какой частоты режет кросс?
С 15 кГц первого порядка, поэтому с телефона слышно, но завал там больше 6Дб уже...
Слышал, что ю туб не пропускает более 14000гц, но на последних двух композициях отчётливо слышал супертвитеры, причём через колонки. Очень впечатлило! Спасибо за Вашу работу!!!
Не вводитесь в заблуждение! Именно это видео по ачх на 15кГц заканчивается резко (стеной), это влияние сжатия аудио с потерями. Слышно их супер ВЧ по другой причине, он звучит от 5 кГц, вижу опять же по ачх изменения сигнала на последней песне где они руками закрывают. Чудес не бывает. Но зачем эти ребята так поступают, хм...
Вы если не прекратите разносить дезинформацию, начну ваши сообщения тереть. Ютюб НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ до 15кГц уже как лет 10! Учите матчасть!!!
@@flanger Николай, прежде чем ругаться и грозить удалением, сами бы сохранили аудио из ютюба, да посмотрели бы АЧХ!!! Не поленитесь! Это про ютюб. А вот про звук... Ваше дело конечно, и дело этих изготовителей. Я все описал выше. Не надо вводить в заблуждение людей, не хорошо как то получается, тут думаю все взрослые!
@@sergesheglov там у этого ВЧ твитера один конденсатор, фильтр первого порядка 6 дБ на октаву спад, вот и происходит подъем ВЧ на несколько дБ от 5кГц и выше, за счет складывания ачх твитера и супертвитера, если у твитера фильтр не первого порядка, то еще и фазы не совпалают, поэтому такой винегрет и слышал 90 летний дедушка :)
@@sergesheglov взрослые, но лохи, тем более, что слышат супертвитеры...взрослые дельфины)) 😂
😂 У кого упал слух, рекомендуют слушать с открытым ртом и растопыренными ноздрями. Говорят, звук лучше и больше воздуха!😅
Я так понимаю с самого начала на фоне играют с. твитер ? Имел не осторожность прибавить громкость эффект не приятный
Из за такой слышимой разницы, сложилось впечатление что основные ВЧ звучат слишком низко, а от туда подхватывает супер ВЧ. Ну и 1 порядок свою роль играет. Даже дешманская ВЧ и та до 17-18 кГц. И те кто пишет, мол на генераторе не слышат 13-16 кГц, а тут на записи услышали, ничего не поменялось (извините за прямоту) в Вашем слухе. Дело в другом!
Психоакустический эффект конечно же тоже срабатывает при наложении излучателей, не стоит об этом забывать.
@@flanger Для чего было шоу в конце (закрытие руками), да и вообще это якобы сравнение или демонстрация, супер ВЧ, не известно. Всегда с интересом смотрел этих ребят, а тут на те. Все тут почти слышали разницу никак не от эффекта что вы пишете. Даже на ачх этой сжатой версии супер ВЧ звучит от 5 кГц. Свое впечатление описал выше, и закрепил проверив ачх. А вы про психоакустику..... Короч, я расстроен.
Вы не совсем поняли. Супертвитер не играет от 5кГц, но срабатывает принцип "массива" излучателей. И Леонид с Андреем сказали в видео, что оптимальней, когда чувствительность супертвитера на 3дб ниже основной акустической системы. А первый порядок позволяет лучше согласовать излучатели и более плавно сводит всю систему.
Очень своевременное видео Николай. Спасибо большое. Не так давно купил себе супертвитер, правда от китайских товарищей, с учетом моего основного ВС динамика от хейла, добавился объем и мягкость в подаче ВЧ. Сейчас рассматриваю к приобретению авторский супертвитер всенаправленный, очень много положительных отзывов. Николай скажите пожалуйста,Вам доводилось слушать как всенаправленную АС, так и отдельно супертвитеры?
Да,эфект действительно есть,но его нужно настроить правильно,тоесть стыковку частот и времени,а иначе вы слышите грубо говоря подобие эхо,один и тотже звук воспроизводится и повторяется два раза,это и создаёт псевдо объём
В целом я пока не распробовал всенаправленные системы. Они достаточно жанровые, поэтому сложно про них рассуждать. Если вы плотно интересуетесь ими, значит ваше собственное мнение будет надежней. :)
@@user-qj7ks4pp9q в авторских всенаправленных твитерах есть регулировка частоты среза, что позволяет настроить их под требования слушателя. Когда их приобрету, поделюсь впечатлениями.
@@salmenzamanovich8522 я настройку делаю замерами,добиваюсь отнасительно ровной ачх и импульсу,это точка отсчёта,послечего уже можно и на слух аттенюаторами и конденсаторами и расстоянием поиграться
А разьве всенаправленные супертвиттеры существуют в природе? Если да, то для меня это будет новое открытие в акустике. Поделитесь, где вы это откопали.
Разница слышна даже на динамиках ноутбука, но закрались сомнения, - а пищалки в колонках вообще подключены?
Это все развод 🙂 Если АС не могут, то надо уговорить купить еще один ВЧ (и никакой не супер). Получим проблемы и задранные/ проваленные высокие. Конечно все услышат... Только это не говорит о качестве.
Ну да типа он тут с 15кило играет,кого обмануть хотите.Твитер танной верхний слушал,слышно,но абсолютно не нужная вещь,вообще нигде.
У меня колонки Viktor SX 900, супер твитер на них слышен великолепно !
Слушал с
Wharfedale Linton 85th Anniversary
Усь Denon PMA 2500 NE
Оптика Чернов аудио.
С телика LG oled C2.
Аудио кабель
Tchernov Cable Special 4.0 Speaker Wire
Слышно все отлично .
Слушал на ноуте Lenova T460 через встроенный динамик, разницу тоже услышал.
Его будет слышно - работает интерференция с штатным твитером и ВЧ диапазон меняется. А вообще, его нужно как-то с микрофоном настраивать, чтобы не было провалов в основной полосе, это если правильно делать, но одиофилам можно и просто на слух ))
Слышно прекрасно. AKG K371. Накинули одеяло на акустику, скинули одеяло с акустики)))
Спасибо,хотелось послушать все суперВЧ
Разницу слышно даже на смартфоне без наушников!
Согласен с комментариями которые указывают на значительный подъем ВЧ с супертвитером на частотах ДО! 15кГц. Эту разницу конечно хорошо слышно. Такой подъем можно осуществить эквалайзером. Понятно, что супертвитер рассчитанный на более высокие частоты работы сыграет 15кГц легче, чем ВЧ динамик. И значит тут ответ в том, что ВЧ динамик не может сыграть 15кГц правильно и 3 полосная система превращается в 4 полосную, как в свое время 1 полосная превратилась в 2-х и потом в 3-х по той же приине
Два прогретых СУПЕРТВИТЕРА, - дают поразительный результат😄
Хороший супер твитер должен обладать высокой чувствительностью и иметь большое звуковое давление Короче колонка должна дышать воздухом на частотах более 10 кгц Диаграмма АЧХ должна иметь поднятую на несколько децибел форму на ВЧ В данной АЧХ не понятно надо проверять на линейном сигнале .
Это не то что в наушниках, это даже при прослушивании просто на телефоне очень отчётливо слышно на любой громкости.
Как это будет расти сопротивление, если при параллельном подключении сопротивление ВСЕГДА падает?
А что касается слышно/не слышно, то, конечно, слышно. НО слышно не крутизну супертвитеров, а недостаток диапазона штатных твитеров акустики. Т.е. по сути эти Allb играют с супертвитерами так же как какие-нибудь Хеко с обычными шёлковыми.
Ну и даже в спектр-анализаторе Фубара отлично видно, что супертвитеры привносят количество ВЧ на диапазоне сильно ниже заявленных 15 кГц. Прям видно, что разница в районе пары-тройки дБ есть уже на 9 кГц, а минимально улавливаемая даже на 6кГц.
P.S. "Давай весёлое" ;)
А чем хуже EQ поднять?
эквализация - в переводе с английского, это "выпячивание". К сожалению из-за эквализации страдает тональный баланс, естественность...
Спасибо большое за видео! Очень все слышно даже через динамики смартфона (iPhone 12 pro max) и видео CZcams. Разница заметна. Расскажите пожалуйста о ленточных твиттерах. Есть у нас такой производитель Д. Малиновский (компания Viawave) и почему Allb Music не используют эту продукцию. Спасибо.
Потому что у Allb Music собственные динамики. Зачем им использовать чужие, пусть и хорошие? Вы часто видели чужие динамики у таких компаний как JBL, B&W, Monitor Audio, Elac... Я ни разу и это логично. 😉
@@flanger Это очень хорошо, что есть возможность (производство) использовать собственные динамики 🔊 Я о ленточных твиттерах и как пример привёл Viawave. Может технология или параметры по каким-то причинам не подходят Allb Music. По поводу использования сторонних компонентов в АС, в Wilson Audio используют Scan Speak и очень успешно.
Дело в том, что Wilson Audio собственных динамиков не делают, они "мебельщики", как и PMC, Sonus faber и множество прочих уважаемых брендов. Так что кто делает собственные динамики, чужими не пользуются. А кто не делает, изголяются как могут. Кто побогаче, спец заказные, кто победнее - "из магазина"...
Понятно. Спасибо за ответ. Может всё же расскажете о твиттерах ленточных в своих обзорах когда нибудь? Эта технология весьма интересная и многие производители как у нас так и за рубежом используют такие динамики. 🔉🔊А вот сравнительных тестов, обзоров очень мало. Интересно услышать мнение специалистов, разработчиков. Всего доброго, Николай!
@@user-vd7oi9qm5s да, нас не устраивают параметры серийных динамических головок, в том числе и разброс этих параметров. Поэтому мы делаем их сами. Ленточные твитеры, какими бы они не были (лента, изодинамика или планар, АМТ) не могут обеспечить тот звук, что удовлетворяет нас, поэтому мы их так же не используем. Если вас интересует мнение Леонида, то посмотрите серию роликов Николая "Внутри аудио", там наш инженер очень подробно обо всём рассказывает.
ПС так же Уилсон Аудио использует и твитеры Фокал. А вот Фокал не использует ничьи динамики, кроме собственных...
На динамиках телевизора даже слышно! ))
Боже, даже запах есть. Я прозрел, бегом за супер твиттером, а гипер твиттере скоро?
Купил другте отечественные СТ, подешевле, внешне тоже похожие на БВ;), очень доволен.
это которые "широкополосные" ? Сами подумайте, как может супертвитер(т.е. сверхвысокочастотник) быть "широкополосным?
А почему бы его сразу не встроить в верхнюю секцию Колонки?
об этом так же говорится в ролике, будьте чуть внимательней.
😃😀😃💯👍
Вот так нужно проводить тесты. Четко, доходчиво, без лапши в уши
Оп, когда Леонид с Андреем закрывали я чётко услышал. 😊
Нет, я глухой, я ж на видео все сказал... 🤣
Спасибо.
Слышно, конечно.
Ну и правильно сказано, кто не слышит, то ему и нахрен не надо )
Алекс тоже вроде делает подобные. Никто не сравнивал?
сравнивали...
Даже без наушников просто по телефону слышно явно разницу!
А не лучше сделать регулируемый твитер, как раньше на старьперье такое было? Я не критикую, просто может и правда нельзя, какие то подводные камни есть...
Ну вот... ребят приятно слушать, не то, что этого Алекса всего на пафосе и понтах, забывающего чего напридумывал пять минут назад.
Прекрасно слышны потери... Прям на колонках - резко.
УКРАИНА Г. Харьков твитер слышим ! УРА
Разница слышна в звуке. Супер твитор это таже пищалка только с высоким разрешением частот! Не так ли?
Посмотрите видео, там все ответы.
В Китайских Bluetooth наушниках BY арт 410-067, разнись слышно. Спасибо!
Теперь понятно почему Валентина 15 в сравнении с Наутилусами глуше звучала..
У меня вопрос к автору видео: Если у акустической системы с её родными твитерами звучание высоких частот обычное, а при включении дополнительной "пищалки" вместо штатной, звук высоких частот заметно улучшается, можно ли считать "не родной" твитер - супертвитером? Пример на видео czcams.com/video/egHfJl-37Z8/video.html
Нет, конструктивно супертвитер отличается от обычной пищалки, в видео Леонид дает комментарии по этому поводу.
слышно даже на комп акустике настольной эдифайер за 200 баксов я для интереса частотку смерил мне 60 лет так вот макс частота 15 200 которую мог услышать причем при подъеме ее на 80 дб относительно норм звучания)))
Где купить
Читайте описание 😉
С супертвитерами звучит гораздо ярче. Правда, Zaz , в сравнении с записью даже с обычного компа, звучит, как под вуалью.
И потому, данные тесты только как факт, есть влияние супертвитеров или нет. От Ютуба никуда не денешься.
А вообще-то, для корректного сравнения, нужны диаграммы звукового давления колонок с супертвитерами и без.
Потому как картина удивительная. Когда супертвитеры закрывают, создается ощущение, как спад высоких децибел на 6, минимум. И даже изменение на средних частотах слышно. В том же голосе певицы Zaz. Хотя частота среза 15 кГц, со спадом 6 дБ, да еще и чувствительность супертвитера на 3 дБ ниже. И что там, по идее, может добавлять супертвитер на средних? А ведь очень явно его слышно. Удивительно.
Как дальше жить не знаю, я слышу разницу