อ่านไปเรื่อยกับอรรถ บุนนาค: สี่แผ่นดิน
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- ช่วยเป็นผู้สนับสนุนพวกเรา
ผ่านบัญชีกสิกรไทย
0698975539
บริษัท สโป๊คดาร์ค จำกัด
เพื่อให้เรามีกำลังในการผลิตเนื้อหาสาระแบบนี้ต่อไป
ขอบพระคุณมากครับ
ตอนนี้ ‘อรรถ บุนนาค’ จะพาคุณถอดรหัสงานเขียนอันเลื่องชื่ออย่าง ‘สี่เเผ่นดิน’ ในฐานะของเครื่องมือทางอำนาจของฝ่ายอนุรักษ์นิยม ที่ถูกรังสรรค์ขึ้นจากความคิดอันก้าวล้ำของ ‘ม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช’ เเล้วนักอนุรักษ์นิยมในปัจจุบันจะสามารถเรียนรู้กลวิธีการสร้างงานขึ้นเพื่อโน้มน้าวใจคนในชาติได้อย่างไร ติดตามได้ใน ‘อ่านไปเรื่อย’
-------------------------------------------------------------------------
ติดตาม The Topics Podcast ได้ทาง: thetopics.co
Podbean: thetopics.podb...
Spotify: tinyurl.com/yg...
ร่วมเป็นผู้สนับสนุนให้เรามีกำลังผลิตงานต่อไปได้ทาง
บัญชีกสิกรไทย
0698975539
บริษัท สโป๊คดาร์ค จำกัด
นะครับ ขอบพระคุณมากครับ
จริงๆ ผมว่านิยายของ รอมแพง หลายเรื่องนางเอกค่อนข้างเป็นอนุรักษ์นิยมแบบทันเหตุการณ์มากขึ้นนะครับคือ นางเอกเป็นworking woman เป็นผู้หญิงสู้คน แต่ยังยึดถือในศาสนา บาปกรรม ความกตัญญู รักชาติ อย่างครบถ้วนซึ่งดูจะเป็นตัวแทนของconservative ปัจจุบันที่แบบเออ ผญไม่ต้องเรียบร้อยแบบแม่พลอยแต่ยังอยู่ในกรอบความคิดที่conservative ชื่นชมอยู่
เห็นด้วยค่ะ บุพเพสันนิวาส ที่ใช่เลย
คุณอรรถต้องเข้าใจ ธรรมชาติคนเป็นอนุรักษ์นิยมมีสองชั้น ชั้นนำ กับ ชั้นตาม ชั้นนำจะเป็นคนจัดตั้งทุกสิ่งอย่าง ถ้าพวก ชั้นตาม มีแนวคิดอะไรที่แตกต่างจะถูกถือว่าท้าทาย ต้องถูกปราบ
สำหรับฝ่ายก้าวหน้า เขาให้โต้เถียงได้ ไม่มีแบ่งชั้น จึงทำให้เกิดสิ่งใหม่ได้เร็วกว่า ปริมาณมันแตกต่างกันแบบมีนัยยะ
คุณอรรถเป็นอนุรักษ์นิยมแบบที่เรายอมรับนับถือได้โดยไม่รู้สึกถูกยัดเยียดความคิด ตอนแรกลังเลที่จะกดดู พอดูแล้วดีมากๆค่ะ
ไม่เคยรังเกียจอนุรักษ์นิยมทันสมัยเช่นคุณอรรถเลย อยู่ด้วยกันได้ไม่ต้องสงสัย จริงๆ แล้ว ในคนๆ หนึ่ง ก็ซ้ายๆ ขวาๆ กันไป ตามเรื่อง แต่ซ้ายหรือขวาก็ขอให้มีเหตุผลในตัวเอง และขอให้มีองค์ความรู้ ไม่ใช่มั่วๆ แบบที่เป็นอยู่
ถ้าเป็นแบบแม่พลอยแล้วต้องเรียนในห้องด้วยกัน คือแบบเพื่อนผู้หญิงในห้องเนี่ย คงหมั่นนางแบบ อินี่ต้องโดนตบ ตอแหล 55555. ชอบคุณอรรถนะ รายการสนุกมาก
แต่ถ้ามองถึงผู้หญิงคนอื่นรอบๆตัวพลอย ทั้งช้อย แม่แช่ม คุณเชย ก็ต่างจากพลอยมากอยู่ มีความindependence ใช้ชีวิตอย่างที่อยากจะใช้ กล้าก้าวข้าวเส้นความดีความงามอันที่พลอยยึดถือ แต่ทั้งสามคนนี้ลงเอยไม่ได้มีชีวิตที่พรั่งพร้อมมีความสุขในอุดมคติอย่างพลอย(เงินทอง, ลูกหลาน)
เขาให้แม่พลอยอยู่กลางๆแล้วใช้ตัวละครอื่นสร้างตังหวะสีสันให้เรื่องครับ
คราวหน้าวิเคราะห์นิยาย มาลัยสามชาย บ้างนะคะ
หม่อมคึกฤทธิ์ ท่านวิจารณ์แม่พลอยได้ถูกใจจริงๆ
ผมว่าแกตั้งใข้ให้แม่พลอยเป็นแบบนั่น ซึ่งโดนใจคนอ่าน
บ้านหลวงสาทร ต้นตระกูล พิศลยบุตร ติดริมถนนอีหลังคะ จากลื่อของหลวงสาทรคนหนึ่ง
ผมก็เป็นพวกอนุรักษ์นิยมครับ แต่เทียบกับมาตรฐานของประเทศนี้ ผมกลายเป็นพวกลิเบอรัลจ๋าไปเลย
คุณอรรถพูดได้ดีมาก รู้สึกrespect กับconservative แบบนี้นะ
อคติ มี 4 คือ ฉันทาคติ โทสาคติ โมหาคติ ภยาคติ
ฉันทาคติ - ลำเอียงเพราะชอบ - prejudice caused by love or desire; partiality
โทสาคติ - ลำเอียงเพราะเกลียดเพราะชัง - prejudice caused by hatred or enmity
โมหาคติ - ลำเอียงเพราะหลง พลาดผิดเพราะเขลา - prejudice caused by delusion or stupidity
ภยาคติ - ลำเอียงเพราะกลัว - prejudice caused by fear
เราว่าตัวเอราเองก็เป็นคอนเซอร์เวทีฟนะคะ เป็นมนุษย์ที่เห็นความงามของขนบเก่าและความเคารพให้เกียรติกันตามลำดับชั้น และเข้าใจความไม่สบายใจของคนที่เป็นคอนเซอร์เวทีฟที่หวาดระแวงความเปลี่ยนแปลงที่รุนแรงและรวดเร็วแบบคนที่เป็นริเบอรัลจัดๆ ... แต่เราว่าเมืองไทยต้องยอมรับกันด้วยเหตุผลและพูดคุยรับฟังกันได้โดยลดอารมณ์และวางอคติ เพื่อให้ประเทศมันก้าวหน้าได้จริงๆ ไม่ใช่เอาระบบระบอบมาครอบแล้วอ้างสถาบันอ้างองค์กรจนปกปิดความทุจริตหรือฟอนเฟะ จนเหลือบไรเกาะกินประเทศจนถึงทุกวันนี้
"ถ้าอ่านหนังสือหน่อย ...จะไม่ปล่อยโง่ขนาดนั้น" absolutely true 👍💙
อยากให้มีสักเทปนึงให้คุณอรรถกับพี่แขกมานั่งพูดคุยกันในหัวข้อเดียวกันแต่ใช้คนละมุมมองถ่ายทอดออกมาให้เป็นทั้งแบบอนุรักษ์นิยมกับแบบเสรีนิยม เพราะอย่างน้อยก็จะได้เห็นภาพได้ชัดเจนขึ้นแล้วก็อาจจะทำให้ทั้งสองฝ่ายผสมกันได้มากขึ้นไม่เป็นน้ำกับน้ำมันอย่างทุกวันนี้ :)
ไปลองไล่ดูรายการ"หมายเหตุประเพทไทย" ช่วงแรกๆครับแกจัดด้วยกันมันส์อยู่!!
@@TCJ798 ใช่ คุณเจ้าของเม้น ลองกลับไปไล่ดูครับ สองคนที่คุณว่า คุยกันเถียงกันหลายเทปเลย
บ่อยๆที่ลิเบอร์รัลพูดว่าหาคอนเซอร์ฯเก่งๆแบบคึกฤทธิ์ไม่ได้แล้ว แต่กลับกัน สมัยนี้ไม่มีริเบอรัลเนียนๆที่มีพลังอย่างคึกฤทธิ์เลยด้วยซ้ำ
มันฝังหัวเรา โชคดีแล้วยุคนี้คนตาสว่างขึ้นเยอะ/ชอบคุณอรรถมาก แตกฉาน
เอาไปให้ลุงๆป้าๆผู้รักชาติฟังดิ แม่งคงโกรธชิบหายเพราะตัวเองแม่งโคตรโง่เลย
อยากให้อ่านไปเรื่อยกลับมาจัดอีก ชอบฟังมากๆเลยค่ะ ตอนนี้เริ่มอ่านสี่แผ่นดินแล้วค่ะ เราจะได้คุยกับพ่อเราได้ในบริบทเดียวกัน 💖💖💖
สนุกมากๆ 46 นาทีผ่านไปไวๆ / รอตอนต่อไปค่ะ / ขอชื่นชมคุณจอห์น ไม่พูดแซง พูดขัด ปล่อยคู่ร่วมสนทนาแสดงความรู้ ความเห็น
ปัญหาทุกวันนี้คือ รัฐดันไปอยู่ในวังวนที่คอนเซอเวทีฟเก่าผลิตแล้วเชื่อว่าเป็นความจริงที่จริงแท้ ในขณะที่ประชาชนหัวเสรีนิยมดันบียอนด์วังวนไปแล้ว 55555555
ขออีพีคุณอรรถรัวๆค่ะ ชอบคุณอรรถมากๆค่า หลังจากฟังแล้วเรามองคนมีแนวคิดคอนเซอร์เวทีฟอย่างเห็นอกเห็นใจมากขึ้นมากกกกกกกกกกกกกกก
คิดถึงคุณอรรถในคิดเล่นเห็นต่างเลย
คิดถึงคุณอรรถ อยากให้คุยกับพี่แขกอีกค่ะ ชอบตอนหมายเหตุประเภทไทยมาก
ผมว่าคุณ อรรถ เป็น ลิเบอรัล มากว่าที่ตัวเองคิดนะครับ 55+
ผมว่าไม่จริงครับ ด้วยความที่ประเทศนี้ขวาจัดมากกกกกกกกกกกกกกกก พอเจอคนขวาไม่ขนาดนั้นก็เลยดูริเบอรัลขึ้นมาเลยต่างหาก 🤣
คำใหม่ "โดมแก้ว" มันใช่ๆๆๆๆๆ
สวัสดี เรามาจากอนาคต จากข้อถกเถียงประเด็นน้องหยก 🤣
ก่อนหน้านี้ต้องยอมรับจริงๆว่าชนชั้นนำเก่งมากๆในการปกครอง เพราะเขาทำอย่างฉลาดและครบทั้งลูปที่จะส่งผลต่อชีวิตคนได้ การอยู่มาอย่างยาวนานเมื่อเทียบกับทั่วโลกนั่นแหละบ่งบอกถึงความสำเร็จ
เรื่องความพยายามศึกษานี่เห็นด้วยนะ เป็นทั้งสองฝ่ายเลย แต่อย่างว่าคนส่วนใหญ่ถูกกินเวลาไปกับการหาเลี้ยงชีพทำให้ไม่ได้กลับมาศึกษาใคร่ครวญมากนัก
คุณอรรถระวังภาครัฐเขาจะเชื้อเชิญไปร่วมสร้างเครื่องมือใหม่นะครับ 555
พอเล่าสี่แผ่นดิน ผมนึกถึง ราตรีประดับดาวเลยครับ ผมชอบจริงๆชอบทั้งคู่เลยครับ เป็นสองเรื่องของไทยที่ผมรักมาก
หนังสือ เรื่อง 4แผ่นดิน คือ ใส่ร้าย คณะราษฏร์ ผู้ร้าย ให้เจ้าเป็น วีรบุรุษ มีความจริงในมุมของ คนชาววัง ที่ เสียประโยชน์ หลังจาก ที่คณะราษฏร์ เปลี่ยนแปลงการปกครอง ให้ ประโยชน์ ให้กับคนรากหญ้า ปชช.ส่วนใหญ่ มากกว่าคนชั้นสูง แต่เผอิญ คนส่วนใหญ่ของ ประเทศ สักกี่คนที่เป็น แบบ แม่พลอย 5555555
ถ้าแม่พลอยเป็นแค่ลูกชาวนาแบบเราๆ แม่พลอยยังจะอยากย้อยวันวานไหม😂
ชอบคำว่า "โดมแก้ว"
มีคนเคยกล่าวไว้ อนุรักษ์นิยมไทยชอบการพัฒนา แต่ไม่ชอบการเปลี่ยนแปลง
ถ้ายังอยู่ภายใต้การศึกษาแบบปัจจุบันท่าจะยากที่จะมีอนุรักษ์นิยมเก่งๆอีก เพราะคนฉลาดพอจะหลุดพ้นหรือเหนือจากสิ่งที่ครอบไว้ก็คงไม่อยากจะกลับไปเป็นอนุรักษ์นิยมไร้สติตามแบบที่ถูกสร้างโดยคนอย่างคึกฤทธิ์อีกแล้ว
ดีไม่ดีอนุรักษ์นิยมแบบอรรถจะถูกถืบไปเป็นซ้ายจัดซ้ายล้มเจ้าเสียด้วยถ้าไปคุยกับอนุรักษ์นิยม
ชอบ content ทำนองนี้มากๆ เลยครับ สนุกๆ
อ่านแต่ร่มฉัตรค่ะ จะไปค้นสี่แผ่นดินมาอ่านเทียบ
ชอบข่องนี้ครับ❤❤❤🎁🎈
ฟังแล้วอยากรู้เลยว่า "อนุรักษ์นิยม" จริงๆ แล้วคืออะไร มี concept ในการมองสังคมยังไง
อารมณ์เหมือนญี่ปุ่นบูม เกาหลีบูม รึแม้แต่หนังฮอลลีวูด สินะคับ. น่าสนใจมาก ต้องใช้ทุน และความร่วมมือของหลายฝ่ายจำนวนมาก. ซึ่งท่าจะยาก
นับถือเลยครับรู้สึกอยากเอาใจช่วยอนุรักษ์นิยมขึ้นมาเลยครับ เพราะเวลาถามว่าความเป็นไทยคืออะไรมันไม่ค่อยมีภาพชัดๆเท่าไหร่
ตรรกะตลกและเชยมาก คือพยายามจะชี้นิ้วจัดประเภทแบ่งคนว่า คนนั้นเป็นอนุรักษ์นิยม คนนี้ไม่เป็นอนุรักษ์นิยม (หรือคนนั้นเป็นทุนนิยม คนนี้ไม่เป็นทุนนิยม) ซึ่งจริง ๆ แล้วในตัวของแต่ละคนทุกคนก็ผสมผสานแนวคิดความเชื่อต่าง ๆ นี้ (มีทั้งที่สอดคล้องกันบ้าง หรือย้อนแย้งกันบ้าง) ไว้น่ะแหละ ส่วน ม.ร.ว.คึกฤทธิ์เองก็เช่นกัน ด้านหนึ่งก็วิจารณ์ว่า แม่พลอยเชยไม่รู้เรื่องการเมือง อีกด้านก็ยกย่องว่า แม่พลอยเป็นกุลสตรีมีคุณธรรมต่าง ๆ ของญาติผู้ใหญ่ของ ม.ร.ว.คึกฤทธิ์ อันที่จริงจะว่าแม่พลอยไม่รู้การเมืองเลยก็ไม่ถูก แม่พลอยแค่ไม่รู้การเมืองประเภทที่ต่างชาติคิดค้นทฤษฎีขึ้น (เช่น ประชาธิปไตย และคอมมิวนิสต์) แต่แม่พลอยสามารถรู้จักบุคคลกาลเทศะและใช้ธรรมะสร้างความร่มเย็นเป็นสุขให้เกิดขึ้นภายในบ้าน (ระหว่างพี่น้อง ระหว่างพ่อแม่ลูก ระหว่างสามีภรรยา ระหว่างญาติมิตร และระหว่างเจ้านายบริวาร) ซึ่งสิ่งเหล่านี้ก็คือการเมืองอย่างหนึ่งที่เกิดขึ้นในครอบครัวในบ้าน (โดยที่แม่พลอยไม่รู้เลยว่า นี่ก็เป็นการเมืองประเภทหนึ่ง และก็ไม่รู้ด้วยว่า ความดีงามต่าง ๆ ที่แม่พลอยมีให้กับคนรอบข้าง ก็คือส่วนหนึ่งของหลักการเมือง หลักการฑูต และหลักจิตวิทยา) จึงพิสูจน์ได้ว่า แม่พลอยไม่ใช่คนโง่ แต่แม่พลอยเป็นคนฉลาดที่ไม่รู้ว่าตัวเองเป็นคนฉลาด !
สิ่งที่ฝังใจคือ แม่พลอยบอกว่า แม้แต่พระเจ้าแผ่นดินยังตายได้ นับประสาอะไรกับลูกเรา ขย้อนกาแฟเลยอ่ะ
ขึ้นมา!! 🙂
ชอบแนวคิดคุณอรรถ🙏
เพิ่งเข้าดู ชอบมากๆเลยค่ะ จะติดตามต่อเรื่อยๆ นะคะ
สนุกมากค่ะ ฟังเพลินเลย
ติดตามชมรายการตลอดครับ
ฟังเพลินเลยคะ
อยากให้รายการนำจำเลยรัก มาวิเคราะห์ค่ะ
น่าสนใจ ทำไมประเทศเราไม่มี อนุรักษ์นิยมที่มีคุณภาพ
สวยงาม
ชอบมากค่ะ
ตกใจคุณจอน
เสื้อเดิมเลย เรียกได้ว่า ถ่ายรัว ๆ - ว่าแล้วคุณอรรถต้องมาสี่แผ่นดินเรื่องแรก
ดีงามค่ะ
มาแล้ววว ชอบคุณอรรถ
ชอบมากค่ะ❤
อยากให้เอาคุณแขก มาออกคู่กับคุณอรรถ 🙏🏻
พูดถึงโดมแก้วแล้วนึกถึงซีรี่ย์เรื่อง under the dome เลยครับ
อังกฤษมีซีรีย์เรื่อง the crown
คุณอรรถนักอ่านจริงๆ
แม่มันเป็นคนพูดเองว่ามันเป็นอย่างนั้นเขาเป็นองค์กรที่หากินกันแบบนี้ง่ายก็หลอกลวงญาติก็ถูกกรรโชกทรัพย์
เคยอยู่ในวงคนอนุรักษ์นิยมเป็นเวลาสั้นๆ แต่บอกได้เลยว่าลงมืออนุรักษ์จริงมีไม่มาก ส่วนใหญ่ใช้พูดจาสวยหรู ชอบกระแหนะกระแหน ภูมิปัญญาโบราณต้องใช้ความอดทนสูง เหนื่อยมาก ผนวกกับคนไม่ขยัน ไปไม่ได้ไกลเท่าไหร่
น่าสนใจ
ดูไม่ได้แล้วหรอคะ 😢
คิดเล่นเห็นต่าง กับ คำ ผกา
เนอะ ๆ
ตอนมัธยมเคยดูละคร สี่แผ่นดิน (พี่อุ้ม สิริยากร กับพี่ตุ้ย ธีรภัทร) แม่เราก็ตั้งชื่อเราเป็นชื่อเล่นว่า พลอย ตาม แม่พลอย แล้วพวกผู้ใหญ่จะชอบอวยว่าผู้หญิงแบบแม่พลอยคือดียังงั้นยังงี้ แต่ปัจจุบันคือมุมมองเราเปลี่ยนไปค่ะ เราไม่รู้สึกว่า แม่พลอยคือดี แต่แม่พลอยคือคนที่น่าสงสาร โดนกดขี่โดนบังคับให้สงบปากเป็นขี้ข้าผู้ใหญ่และผู้ชายมากกว่า และผู้หญิงควรแสดงออกให้มากๆเท่าผู้ชาย ผู้หญิงก็เป็นมนุษย์เหมือนกับผู้ชาย แค่ต่างเพศเท่านั้นเอง
คลิป ทรงคุณค่า
ขอบคุณครับที่ทำให้รู้ตัวเราก็เป็นอนุรักษนิยมนี่หว่า นึกว่าเป็นรีเบอรัลมาตลอด
ตอนนี้ปลุกผีลูกเสือชาวบ้านเป็นจิตอาสาแล้ว
#โดมแก้ว
ชอบๆ
กำลังจะคิดว่าเคยอ่านแต่จริงๆที่เราอ่านคือปริศนานี่หว่า55
เพราะการสร้างความเป็นอนุรักษ์นิยมในยุคที่ผ่านมานั้นได้ผลจนเกินไป
☺️☺️
ฟังแล้วยิ่งงงว่าอนุรักษ์นี่มีขอบเขตคือตรงไหนกันแน่
Conservative บ้านเราทระนงตัวเองจนแต่โลกของตัวเอง
55555555 ค่อนข้างจะสิ้นหวัง/ ไม่อยากใช้คำว่าโง่/โดมแก้ว
ความจริงมันไม่ได้อนุรักษ์จริงไง แค่อ้างเพื่อรักษาอำนาจ ความผิดคนอื่นเท่าขุนเขา พอเข้าตัวกลับแถแบบน้ำขุ่นๆ กลายเป็นแบบเก่าไม่ดีไม่สมเหตุตามยุคสมัย ทั้งที่มันพังเพราะตัวเอง
สรุปที่คือคนสมัยนี้ซื่อบื่อกว่าคนสมัยก่อนหลายขุม 555555
เรื่องตกยุคไร่สาระ
เดาเอาว่าคุณอรรถเป็นเพศที่ 3 คำถามคือ อนุรักษณ์นิยมเค้ายอมให้มีเพศที่ 3 เหรอครับ (หรือว่าผมอยู่ในวังวนที่มีแต่ขวาจัดจนแยกไม่ออก 555 )
โดยส่วนตัวคิดว่าที่ไม่มีความเป็นไทยใหม่เกิดชึ้นมาก็เพราะว่ามีคนบางกลุ่มยังคงพยามที่จะคงความไทยเก่าให้มีการเปลียนแปลง