Какой порядок или крутизну среза выбрать? Как фильтр влияет на фазу? Что такое -Db/oct или Октава?
Vložit
- čas přidán 4. 09. 2024
- Ошибки: 6:19 и 9:39 это -3DB от двух волн которые дают +6Db, то есть итоговое значение при суммировании двух одинаковых волн с разницей в 90° равно +3Db - что и показано на вставленной картинке.
Что такое порядок фильтра или крутизна среза, что такое октава и как влияет фильтр на ФЧХ.
Официальный сайт Recoil Audio: recoil-audio.ru/
Сайт: avdcar.ru
Группа ВК: car_aud...
Мы Instagram: / avdcar.ru
Ничего не понял, но очень интересно 🤔
Надо посмотреть про звуковые волны и их поведение в начале курса еще разок, после этого еще раз первое видео про фильтры, после это посмотреть еще раз это видео и лечь спать))) Может прояснится))))
А в спл системе, как работаю порядки фильтра? таким же образом подбирать? :)
@@user-ub1ty3ni6i Смотря какая цель SPL системы, там вообще множество динамиков и много интерференции. Но состыковка полос если динамиков не много - да конечно, абсолютно так же причем для открытых дверей и просушки сзади будет одна настройка а в автомобиле другая так как разница в расстояниях изменится, но если вы хотите максимального давления и у вас много динамиков, вам нужно изучить работу линейных массивов. Если вы при переключении фильтров не слышите разницы - то забейте и сделайте все максимальными порядками, это хотя-бы защитит ваши динамики))
@@AVDCAR_RU максимальный порядок это какой😅
@@Juk_tv 4 порядок
Вроде понятно. Но теперь надо снять видео с вариантами настроек и при этом снимать параметры АЧХ. Потому-что услышать изменения в звуке через Ютуб - сложно , а вот увидеть можно.
ЛАЙК за видео!
Ну и тогда нужно параметры ФЧХ снимать, но у нас нет такой звуковухи для смарта.
Жесть... А я знал! Точнее подозревал что что-то на так! И почему производители не кладут инструкцию по подключению Их Кроссоверов? Тем более когда сращиваешь трехполоску..
У меня уже голова болит от этих настроек, а дело было скорее всего в нч звене, которое играло как я понял в противофазу!
Спасибо мужик 👍🏽 Искал везде, никак не мог выйти на то, что нашёл здесь 🙏🏻
Лайк, подписка!
я хотел просто магнитофон поменять а не академию заканчивать, что за жесть
Супер! Всё понятно , спасибо большое!) продолжайте, очень доступное и понятное объяснение👍👍👍
Видос огонь, было понятно, правда не понял почему фильтры крутят фазу, но понятно, как это можно компенсировать
Сигнал проходя через фильтры задерживаются по времени, ну типа заехал на пит-стоп и выехал уже не в то же место в гонке - примитивно но зато понятно. А вообще это архитектура фильтра такая, что с помощью смещения фазы происходит срез. Но это долгая история.
@@AVDCAR_RU спасибо за ответ
Кроссовер, это не прямой проводник, это физическое препятствие, и чтобы эго пройти нужно врямя, а это около нескольких мс..
Отлично разъяснено: просто, доступно, понятно !!!)))
Но это тот момент, когда понимаешь - насколько же ты ещё дилетант )))
Подскажите, а почему при фильтрации вторым порядком получается смещение фазы на 180 градусов? Как я понял смещение фазы тесно связанно с задержкой воспроизведения аудио материала из динамика. Но если мы устанавливаем фильтры одного и того же порядка на согласуемые динамики, то и задержка их воспроизведения будет одинаковая, то есть фаза по времени никуда не должна ведь сдвинуться. Разве это не так?
Получаеться, если все настройки только с DSP, Gryphon Pro 165 порезанный от
150 до 4000 кросовер -24. И Вч Raven Easy Install Neo Tweeter от 4000 -24 сверху распущен. Саб Phoenix Black Bass 8 не беру в расчёт. По стыковки такой связки фаза так понимаю на месте. И её трогать не надо. Остаётся коррекция временными задержками на слух. Подскажите пожалуйста? В теории. Дело в том что на вч же есть и родной кросовер, в таком случае его лучше убрать, и резать вч только на проце. Чтобы фаза развернулась на 360 и встала на место (в теории). Спасибо
а возникающие дополнительные фазовые искажения которые возникают при смене полярности динамика вас не смущают?по крайней мере это нужно учитывать устроят ли или как с этим дополнительно бороться.то есть сначала вы рисуете график где фаза сдвинулась по периоду ,а потом хотите что бы без короткого замыкания вернула вас в прошлое.на выходе все равно будут фазовые искажения.и тут уже вопрос что лучше широкополосник,фильтр первого порядка или искажение музыкальных инструментов.
Вопрос Константину: инсталляция/настройка/компоненты - насколько каждая из этих составляющих влияет на итоговый результат? Можно ли добиться неплохого звука при бюджетных компонентах, но качественной установке?
Спасибо за отклик - этот вопрос я ему задам, но мое мнение - все должно быть в балансе, не возможно сделать супер результат если, что-то одно лажает - оно испортит всю картину. И так же смысла нет заморачиваться над чем то одним - это повлияет конечно в какой-то степени, но вложено будет больше чем получено - не эффективно.
@@AVDCAR_RU ну для меня логика в хорошей инсталляции заключается в том, что всё сразу и очень хорошее крайне дорого, но на этапе подготовки и установки можно всё сделать как можно лучше и купить более менее бюджетные компоненты, трудозатраты на хороший инсталл не дадут впечатляющего результата с бюджетными компонентами, но на будущее уже можно будет апгрейдить систему только компонентами без сильного вмешательства в инсталл, чтобы не приходилось переделывать всё по новой для более качественных компонентов
Есть нюансы по поводу динамиков - разным динамикам нужен разный объем, если мы говорим про качество, и мы получим разную добротность и все ровно потом придется что-то докручивать если мы говорим о высоких материях)) Да и диаграмма направленности у всех разная - с этим ладно проц справится.
Давайте задам этот вопрос Косте и мы с ним обсудим это))
Спасибо за простое объяснение и за курс! Не знал про сдвиги фаз, это реальная задачка для мозгов.
Можно ли предположить, что кроссоверы из одного комплекта 3-х полосной системы (если такие комплекты есть) лучше согласованы друг с другом?
Кроме того как согласованы фильтры не забывайте о расстоянии между динамиками
Какие производители процессоров и процессорных магнитол при настройке временных задержек имеют сабвуфер как точку отчёта? На него выставляется нулевое значение задержек, а все фронтальные динамики, при настройке, задерживаются относительно сабвуфера. Грубо говоря, чем ближе динамик, тем больше значение задержки.
А какие производители закладывают в своих устройствах ввод максимального значения задержки в сантиметрах на сабвуфер и минимального для ближайшего динамика. По аналогии с измерением расстояния рулеткой до каждого динамика.
Или же нет деления и все процессоры настраиваются с нулевым значением на сабвуфер?
Для примера, в системае 2 широкополосника и сабвуфер, левый руль.
Первая ситуация: левый динамик 140 см, правый 70 см, сабвуфер 0 см.
Вторая ситуация: левый динамик 70 см, правый 140 см, сабвуфер 300 см.
Некоторые производители позволяют настраивать процессор в сантиметрах, другие в миллисекундах, третьи дают выбор. Всегда ли при выборе сантиметров значение сабвуфера максимальное, а при выборе миллисекунд минимальное?
Кенвуд берет за ноль сабвуфер, в инструкции картинка.
Физика процесса не объяснена, заявлены следствия но причины не озвучены...
Фазы это всегда темный лес, в теории все не так страшно как на практике. Вообще должно уже все настраиваться автоматически как у Pioneer или JBL. Микрофон к подголовнику, розовый шум, программа и пять минут перекура вне машины.
Обычно эти алгоритмы автоматической настройки не дают результата у машины нет эмоций, а психоакустику никто не отменял, если бы они работали то давно бы уже появились у всех производителей и звукорежисеров, можно настроить математически точно систему, но она будет звучать ужасно 🤮
Лес освещается с опытом))
самое интересное что тема и суть одна, но каждый трактует по своему и я с каждым видосом узнаю чтото новое) доступно изложил, задам вопрос:
имею трехполосный фронт, голова проц, усилки на каждый канал, так вот, срезы все 2 порядком, так вот, нужно ли для начальной настройки перекинуть полярность на сч канале?
Фаза конечно наверняка смещена - но вы уверены что на 180 градусов? Я же говорил что эта картина для идельного мира без разницы в расстояниях и характеристик динамиков. Но вы можете поэкспериментировать - поменять полярность и послушать становится хуже или лучше, подвигайте задержки и послушайте. Только так)) Универсальных советов нет - только опытным путем. Сначала, вы должны добиться по вертикали ощущение одного источника, а не трех, если вы слышите их отдельно то либо фаза не сведена, либо задержки, либо уровни.
@@AVDCAR_RU просто у меня вч сч установлены в одной плоскости с одного канала головы... усилитель режет, задержек между ними нет, вот и думаю стоит ли менять фазировку сч..
Ну сами СЧ и ВЧ могут иметь разную ФЧХ - это первое, второе в одной плоскости но расстояние между СЧ и ВЧ и вами может быть разное , как и расстояние между динамиками, все это влияет в какой-то степени на фчх, главное если вы их свели в одно целое то все ок).
Круто!
Не совсем понял, а почему фильтр первого порядка крутит фазу на 45? Обычно это происходит на 90, второй на 180. Или я не прав? Но водос очень познавательный))
Если на домашней акустике нч режу 2ым порядком,сч внизу режу тоже 2ым порядком а вверху не режу совсем приэтом сч подключен в противофазе,то каким порядком резать вч?
Видос супер. Я так понимаю в спл системах не прокатит где очень много динамиков как узнать в каком дине менять φазу
Вы же стыкуете не каждый динамик, а полосы.
@@AVDCAR_RU А ясно, если допустим у нас 3 уся (на сабы, сч, вч дины) и режим только вторым порядком, значить просто меняем фазу на 180º на усе который на сч и всё готово я правильно понял?
@@ziaba16 в идеальном мире и фильтре LR верно - в реальном докручивать че нить все ровно придётся.
@@AVDCAR_RU а что докручивать фазу? что ещё ?
@@ziaba16 фазу конечно, задержками возможно и порядки придётся поменять, не факт что они встанут нормально - все по ситуации, нет универсальных рецептов для всех. Я просто показываю, что можно и нужно делать и на что это все влияет.
Пожалуй самый сложный урок
Здравствуйте. Спасибо за Ваши видео. Есть вопрос. Я немного не понимаю как влияет срез одного динамика на другой даже в случаи, если мы на стыке, какими то хитростями умудрились вырововнять АЧХ. Допустим сделав это по второму срезу, и перевернув фазу. А именно: Все равно выходит что вся игра динамика на спадающей по громкости линии после филтра, например HPF, вылазит на рабочую частоту другого динамика. Так как срез даже второго порядка это всего лишь 12 ДБ на октаву, что дает очен длинный спад. Меня мучает не понимание того, как влияет эта спадающая длинная полоса на игру другого динамика в его рабочем диапазоне, то есть до фильтра LPF. Ведь если мы стык согласовали по громкости фазами после фильтров, то ведь до фильтров совершенно другая фаза, а полоса на нее залазит
Сложновато... Нада будет пересмотреть видео ещё раз 😕
Очень бы хотелось понять механизм сведения, насколько можно точно собрать сцену на слух или всё таки без ноутбука и микрофона это не реально.
Очень даже реально
и правильно ли я понимаю, что при перевороте фазы на 180 градусов, для выравнивания АЧХ, мы автоматичски делаем временную задержку на половину периода той полосы, которую мы перевернули ? что в принципе можно использовать, для задержки фронта(вс/сч), если нету процессора, в то время как мид басы в задней полке. И правильно ли я понимаю, что не имея процессора ( магнитолы с временными задержками), максимум какую задержку я могу сделать на фронте, это пол периода. Просто думаю каким образом сделать так, что бы у саба и мидов на полке была фора, так как на ГУ нету задержек. и пришел вот такой вариант в голову. Может подскажете варианты альтернатив ?
Странно, а я думал если на усилителе вторым порядком сабвуфер подрезан LPF на 100 гц и среднечастотные динамики подрезаны HPF на 100 герц и я думал у них у обоих фаза проворачивается на 90 градусов и в итоге они играют на частоте раздела в одной фазе, ну как бы задержка на сабвефер идёт на 90 градусов и на среднечастотные динамики тоже как бы задержка идёт на 90 градусов, и я думал на частоте раздела они играют в одной фазе, а оказывается градусы складываются и 180 градусов получается, это маленько не понятно. Получается что среднечастотные динамики обгоняют время? и играть начинают раньше на эти 90 градусов? но этого же не может быть, кроссовер в усилителе не может же опередить время и заглянуть в будущее. Вот если бы на головном устройстве сделать срезы то там хоть как то ещё можно понять что такое может происходить, там можно сложить фазы и прочее, но на усилителе чтоб так происходило это маленько не понятно. А так я на сколько знал, выставляем точку раздела на минус 3 децибела, дальше подхватывает другой динамик плавно повышает следующие частоты и в итоге как бы ровная АЧХ в теории получается. Я думал если к примеру если мидбасовые динамики подключить без фильтров, а на среднечастотные включить hpf фильтр, второго порядка то на СЧ фаза провернётся на 90 градусов и прибавка в громкости будет всего + 3 ДБ, вместо желаемых +6ДБ. А если одном звене динамиков включен lpf. а на другом hpf, я думал у них у обоих звук как бы отстаёт на частоте раздела и в итоге они играют в фазе. Думал что и четвёртым порядком можно разделять и всё равно на частоте раздела будут играть в фазе, так как фаза будет запаздывать что на одном звене что на другом.
В видео многое напутано… Смешаны в одну кучу понятия «сдвиг фазы» и «поворот фазы». Сдвиг - во времени, компенсируется настройкой задержек, поворот - в пространстве, зависит от применённых фильтров.
В принципе понятно. Но нужно это все на практике научиться применять. Теперь я понял, почему твиттеры с мидрейнджем не нужно стыковать одинаковыми порядками.
Объясните пожалуйста, у меня 2х полоска. Рупор,мидбас и сабвуфер порезаны 2 порядком.
Где нужно крутить фазу? Мидбас с верху тоже порезан 2 порядком
А вы уверены, что она у вас смещена? Она конечно наверняка смещена - но вы уверены что на 180 градусов? Я же говорил что эта картина для идельного мира без разницы в расстояниях и характеристик динамиков. Но вы можете поэкспериментировать - поменять например полярность на мидбасах или на одном мидбасе и послушать становится хуже или лучше. А если у вас процессор то подвигайте задержки и слушайте. Только так))
16 лайкосик с меня 😁👍
...а я думал 1 порядок на 90°, 2 порядок на 180° и так далее...
Это если использовать два противополных фильтра они в сумме дают то, что вы написали, но мы же не всегда используем фильтры одинакового порядка, может быть один из фильтров 1-го, а второй второго или третьего порядка например. Ситуации разные. Поэтому мы применяем не к паре к отдельному фильтру.
у меня один вопрос почему на андроидах звук не такой качественный как на один дин магнитолах в чем причина в кратце для обывателей расскажите
Схемотехника, математика хуже.
Да! Непросто это все расчесать😏 слыхал, что бы саб максимально быстро останавливался, его 4м резать надо.... так оно?
Да есть мнение, что саб надо от 4-го - но собственный спад и оформление тоже фильтр.
Вообщем это не точно:)))
Я не понял что такое порядок, 2 4 и т д
На простом языке объясните пожалуйста.
Это крутизна среза, посмотри у этих парней много полезной информации, и на твой вопрос есть развёрнутый ответ)
Не понятно, как узнать фазу, срезая фильтрами усилителя? Там не указан порядок
К сожалению надо знать его схему о которой мало кто пишет
Вот щас точно всё! Нейроны расхлестались в мозге. Закипел...
👍
Ребят подскажите пожалуйста, у меня твитеры Audison Prima AP-1. В технических характеристиках указано что заводской кроссовер режет их с 3.5 кГц. Могу ли я подключить их отдельным каналом на мой усилитель AudioSystem M90.4 и применить HPF на 3.5 кГц?
Да, поканально подключение
Привет подскажи для МИД басса и твиттера какой лучше кросевер с частотой раздела 2000гц или 4500гц заранее спасибо.
Смотря какие компоненты в среднем на 3500
@@AVDCAR_RU Урал булава и твитир. Я наверно не совсем правильно написал Урал булова это наверное низко играющая сиредина есть кроссовер Урал вархед и Урал АК не знаю что взять
Попробуйте и то и то, а ещё лучше поканалка, эти кроссы для классических динамиков. И вам могут не понравится уровни - Твитера может быть много, но это не точно пробовать нужно
А как простому смертному из хутора "Малые пердянки" настроить процессор? Чисто на слух это вобще реально? )))
Реально - только если вы понимаете какая картина должна сформироваться в итоге. Сначала сводите вертикали а потом работаете над горизонтом и эшелонированием.
🖖
Все понятно, но садишься настраивать, и ничего не понятно(
сводите сначала вертикали - чтобы они как бы пели из точки где стоит твитер, на слух должны восприниматься как один источник а не как два и потом сводите горизонталь по центру торпеды, но это конечно проще написать чем сделать и научить настраивать по видео или по комментариям не возможно так как все ситуации индивидуальны.
Ни хуа не понятно, но очень интересно
Всегда на слух настраивал, как и многие автозвукеры
До этого настраивал и мультиметрами и асцелографами..- всё лажа
Почему то все время попадаю на правильные каналы по автозвуку и дурацкие по домашнему звуку
Я думаю потому что домашка это всегда готовое решение чем дороже тем в большенстве случаев лучше и остается воткнуть его в розетку сесть по центру и наслаждаться стереопанорамой. А в автозвуке одни радиодетали и тотальная асимметрия - и чтобы добиться или хотя бы приблизится к домашке нужно сломать голову)))
Подскажи пожалуйста, если у меня компоненты через кроссовер к усилку скомутированы, а на гу я режу частоты на эти же компоненты, нужно ли учитывать конденсатор и катушку как дополнительный фильтр и соответственно чачть противофазы?
Нужно, при чем последовательные фильтры это уже не баттерворд а линквиц характеристики этих фильтров будут разные, лучше использовать какие-то одни
Я понял что это очень сложно
Бл**ь, я ведь просто хочу слушать музыку, а не вот это вот все))
А я особо не чо не понял и теперь хочу это развидеть
Нихрена не понял😕. Либо информации мало--- для восприятия, либо пока знаний мало---для понимания(((
Ничего не понял! Именно это видео
Перед ним нужно еще парочку посмотреть
По русски рассказывай жэс
Скажите если у меня усилок 4по175?? Значит динамики ни потянет мощнее чем 175 ватт???