준희위원님의견에 격하게 동감합니다 타운젠트 관련 기사 보고 '뭐 그렇게 생각할수도 있지않나? 레전드 기준은 애매하고 사람마다 다를거같은데'라고 생각했었고 말씀하신것과같이 타운젠트의 레전드 기준이 납득할만큼 높다면 문제 없다고도 생각했었습니다 개인적으로 pl 레전드라고 순간적으로 딱 떠오르는 선수들은 시어러, 루니, 긱스, 앙리, 베르캄프, 스램제, 퍼디난드 등등 그정도 영향력의 선수들인데 (기준선이 명예의 전당은 아니지만 거의 비슷한 레벨이네요) 손흥민은 확실히 pl 레전드라고 하기에도, 확실히 아니라고 하기에도 애매한 정도? 라고 느껴집니다 다만, 몇시즌 후 혹은 은퇴시점에선 레전드가 될 것이고 추후에는 명예의 전당에도 들어갈 것 같습니다
손흥민 월클 논쟁처럼 찐월클은 원클 논쟁 안 일어남. 살라나 아놀드 반다이크 마네보고 사람들이 월클이니 아니니 한 적 있음? 그러니까 살라 아놀드 반다이크 마네는 찐월클임 피엘 레전드 논쟁도 마찬가지 진짜 피엘 레전드면 논쟁 안일어남 그러니 손흥민은 월클도 아니고 피엘 레전드가 아니다. 그래도 '논쟁' 이 일어난다는 건 그만한 클래스에 근접했다는 거지 그래서 나는 손흥민의 위치는 탑클, 토트넘 레전드가 딱이다.
리버풀 욕먹이지 말고, 리버풀 팬이면 그냥 리버풀 팬이나 하세요. 왜 손흥민을 까대면서 리버풀 올려치기 합니까? 좀 유치하지 않나요? 대한민국 사람들만 월클이다 아니다 논쟁함. 영국 현지에 있는 사람들, 영국 미디어들 모두 월클이란 단어를 쏘니앞에 다 쓰고 있는데, 대한민국 사람들만 내려치기 하고 있는 한심함.
월클 논쟁은 님만 계속 하고 있는 듯. 지금은 pl레전드냐 아니냐를 말하고 있음. 그리고 리버풀은 우승 커리어가 있으니 당연히 유리하지. 인정할건 인정 ㅋ 그런데 우승이 없는데도 불구하고 무려 pl레전드 논쟁이 있다는건 이 자체가 대단한거임. 팀 커리어 없이도 선수 자체로만으로도 논쟁이 될 만 하다는거지. 더군다나 세계 최고의 리그임 ㅋ
레전드는 그야말로 리그에서 오래뛴 경력에 성적이 뒷받침되면 된다고 봅니다 그것도 아주 명확하고 독보적인.. 이를테면 리그기준 평균 30경기이상 20골을 10시즌동안 넣은 공격수가 있을때 어떤팬에게 묻건 대부분이 최고의 선수죠 최고의 공격수죠 정도는 나와야 레전드라고 생각됨 레전드는 극히 일부의 선수만이 불리워야할 단어라고 봅니다..
이 논쟁의 경우 프리미어리그 라는 특정 리그의 레전드이냐 아니냐를 따지는 논쟁이기에 기준을 둔다면 소속 팀 팬 뿐만 아니라 타 팀 팬들에게도 폭넓게 인정 받을 수 있어야 한다고 봄. 인정 받기 위한 조건은 아마 대동소이할 듯 한데, 기량과 스타성, 누적 스탯, 고점, 일관성 등등. 여기에 트로피 유무도 아무래도 따지게 될 거고 그 부분에서 의견이 갈릴 거라 현 시점에선 폭넓게 인정 받긴 어려워 보임. 미래는 모르는 거라 이런 논쟁은 더 시간이 흘러 손흥민이 선수 생활을 마치고 나서 따져 보는 게 더 타당하지 않나 싶음.
토전드는 맞지, 근데 레전드라고 하기엔 유의미한 트로피가 하나도 없음 그렇다고 케인처럼 압도적인 기록을 가진것도 아니고 우리가 득점왕들 한명한명 전부 기억하지 못하듯이 결국 유의미한 팀 커리어가 없다면 오래 기억되기 쉽지 않음 한국,토트넘에선 기억되고 레전드로 남겠지만 아무 커리어가 없는 한계로 축구 레전드 혹은 pl레전드라고 보긴 어려움
PL 5회 우승 잉글랜드 최초 도메스틱 트레블 클럽 최초 챔스 우승 과 트레블 PL 역대 최다 도움왕 PL 단일 시즌 최다 도움 통산 도움 3위 발롱도르 포디움 1회 PFA 올해의 선수 2회 PL 올해의 선수 2회 기타등등... UEFA스텟빼고 PL스텟만 해도 이정도 되야 Legend를 이름앞에 붙이는거지. - PL KING KDB -
리그 내 해당 클럽의 위상, 리그 트로피의 유무, 리그 득점왕 경력, 클럽과 리그에서의 꾸준한 활약기간 등을 생각해보면 대충 레버쿠젠의 슈테판 키슬링과 매우 비슷해보이는데... 키슬링을 분데스리가의 레전드라고 보지 않을 사람이 그리 많지는 않을 것 같네요. 그 외에 교집합이 조금은 떨어질지 모르지만 세리에의 데로시 또는 디나탈레, 라리가의 아두리스 등도 마찬가지구요.
일단 어원부터 따져보면 레전드는 '전설', 말 그대로 신화속에서나 존재할 법한 거의 현실적이지 않은 정도의 초월적이고 영웅적인 활약상을 가진 존재여야 한다. 그렇게 보자면 92년도 출범 이후 매 시즌 가장 뛰어난 선수 단 한 명만을 뽑아도 이미 30여명이 된다. 거기다 시즌 MVP는 못했지만 거의 준하는 선수들, 득점왕 한 선수들 이런 저런 선수들 다 넣으면 수백명이 드글드글하는 '레전드 집단'이 된다. 그런게 과연 레전드인가? 상상속에서만 있을 법한 말 그대로 전설적인 존재가 수백명씩 바글바글 댄다면 과연 레전드라고 칭할 수 있는가?
제 의견은 월클, 아시아최고의선수, 토트넘레전드는 맞지만 아직 PL레전드는 아니라고 봐요. 유관/무관 문제는 선수평가에서 사실 큰 비중은 아니라 뒤로 물리더라도 손선수는 꾸준하게 잘하는 선수이지 고점이 확 높은선수는 아니라 현역평가가 박할수 밖에 없다 생각해요. 은퇴전까지 폼을 유지한다면 리그 레전드로 남을수 있을거라 생각합니다.
레전드라고 하면은 루니 앙리 램파드 아구에로 등등 이름만 들어도 인정할 수 있을 만큼의 퍼포먼스와 업적이 있어야 함. 근데 쏘니는 퍼포먼스는 어느 정도 인정 받을 수 있어도 커리어가 없는 건 너무 치명적임. 남들이 기준이 다르다 하더라도, 앞서 언급한 선수들은 레전드다 하는 것에 이견이 없다고 봄. 쏘니가 epl 레전드라고 하면 토트넘 팬들 외의 제3자들이 봤을 때 "이 선수 트로피 없잖아?"라고 태클 걸 게 뻔하기 때문에
제라드처럼 리그우승 없어도 pfa올해의 선수받고 리베 8번(역대 최다)할 정도로 긴 시간동안 리그 최고 수준의 기량을 보여주면 사무국에서 알아서 명예의 전당에 올려주고 사람들도 이의제기 안 함 근데 손흥민은 리베급 활약을 그 정도로 오래한 것도 아니고 고점도 다른 레전드들에 비해서 높은 편도 아님 고로 pl레전드까지는 아니라고 생각함
내 생각에 월클은 맞음. 바디, 오바메양 포함해서 그런데 누가 가장 위냐고 하면 개인적으로는 바디이고, 오바메양, 흥민은 갈릴만한 부분이 있긴함. 스타일이나 성향때문에 오바메양이 우승은 했지만 그리고 기복이나 에이징 커브?, 그냥 너무 확 꺾인 느낌이라 아쉽긴 해. 손흥민은 그래도 꾸준함이나 아시아 역대 최고나 최초로 쌓은 스탯으로 받는 상징성은 높게 평가 받을만 하지만 우승은 못했기 때문에 은퇴하고 나서야 좀 더 명확한 평가를 받을거 같은 느낌이 좀 큰 것 같긴해서 그러나 개인적으로 오바메양이 아직은 조금 더 위인 것 같긴 해.
축구 역사상 레전드의 정의 나아가 축구에 존재하는 모호한 개념들에 대한 설명을 정말 잘 풀어서 설명해주셨다고 봅니다. 한 위원님은 언제나 객관성에 가까운 접근을 하시려고 노력하시고 국내 최고의 축구 지식, 전문성, 경험을 가지셨음에도 각종 다른 의견 피력이나 평가에 누구보다 존중해주시는 분이시죠. 이번 영상에도 적절한 예시와 함께 그러한 부분들이 잘 나타난 것 같습니다. 손흥민 선수는 스퍼스에서는 당연하고 개인적으로 프리미어리그를 수놓은 리그 레전드로도 손색이 없다고 봅니다. 한국 축구 역사에도 단연 가장 위에 있을만한 선수고요. 본문 영상에서처럼 애매한 기준에 있는 선수로는 첼시 팬이라서 그런지 후안 마타 선수가 떠오르네요. 2년 연속 첼시 올해의 선수를 수상하였고 위기의 시기에서 가장 빛난 선수였지만 발렌시아나 유나티이드에서 더 오랜 커리어를 보내었죠. 하지만 각각 클럽의 팬덤 의견에서 마타에게 가장 좋은 평가를 내려주고 레전드에 가까운 칭송을 해주는 건 아마 첼시 팬들이지 않을까 싶습니다.
손흥민이 매번 이런 논란 일어나는 이유가 트로피가 하나도 없는것도 맞는데 그것보단 툴이 한정적인 선수라는게 크죠. "역습전개시 슈팅 마무리 전문" 이게 손흥민의 대표적인 한정적인 툴이죠. 보통 월클이나 레전드라고 불리우는 선수는 다양한 툴을 가지고 있습니다. 손흥민이 아자르보다 누적 PL 공격포인트가 많다고 어느 누구도 손흥민이 아자르보다 더 나은 선수라던가 혹은 비슷한 급의 선수라고 하지 않습니다. 왜냐면 단순히 공격포인트만 많다고 더 잘하는게 아니라는거는 축구경기 90분 보시는 분이라면 다 아실겁니다. 물론 레전드나 월클급 중 에서는 툴이 한정적인 선수도 존재하긴 합니다. 최근 선수들 중 예시로 들면 메수트 외질 선수라고 할 수 있죠. 외질 선수는 미드필더임에도 불구하고 수비 가담,활동량이 적고 상대의 강한압박에 약하다는 단점을 보유한 선수죠. 하지만 한정적인 툴인 패스,템포조율,창의성으로만 2010년대를 풍미했던 미드필더 중 한명으로 꼽히죠 . 메수트 외질 보고 그 어느 전문가도 월클이라기엔 애매하다 , 레전드급 아니다라고 하진 않습니다. 왜냐면 한정적인 툴이라도 그것을 세계최고급으로 가졌다면 모두가 레전드,월클이라 인정하기 때문이죠. 그런 점에서 손흥민이 항상 이런 논란을 받는 이유는 동양인 차별같은게 아니라 명확히 한정적인 툴을 가진 선수고 그 한정적인 툴조차 세계에서 손 꼽을 정도는 아니기 때문에 그렇습니딘.
툴이 한정적이라는 얘기가 요즘은 참 공감이 안갑니다. 님은 그냥 무리뉴 이후 손흥민 온더볼이 투박해진거 하나만 가지고 툴이 한정적이라고 생각하는거 같은데, 대표적으로 이강인과 비교해볼까요? 손흥민이 스피드, 오프더볼, 중거리, 양발, 골결, 찬스메이킹, 어시스트 능력, 체력, 활동량 어느 것 하나 부족한게 있을까요? 대체 툴이 한정적이라는 생각은 어디서 나오는지 궁금합니다. 특히 이번시즌은 헤딩말고는 연계나 골이나 어시나 전방압박이나 다 훌륭하고 특히 골결은 세계 탑수준인데 손흥민 선수 경기는 보는걸까요?
손흥민의 가장 큰 단점은 윙포워드인데 온더볼 능력이 전무한 수준이라는거임 ㅇㅇ 치달 후 슈팅은 월클인데 그거말고는 진짜 그저 그런 선수임 ;; 그래서 그렇게 공포를 쌓아도 커리어 내내 빅클럽에서 진지한 오퍼 온 적이 없음ㅇㅇ 이런 댓글 달면 무조건 손까라고 염병 떨던데 손흥민 현실이 그럼. 손흥민이 그렇게 잘했으면 빅클럽들이 군침흘렸지 왜 맨날 오퍼안하고 이적시장 끝내겠음 ㅋㅋ 심지어 손흥민은 아시아마케팅 시장에서 상당히 좋은 매물이라서 토트넘에 일년에 스폰서 비용으로만 수십 수백억씩 가져다주는 인물인데 빅클럽들이 오퍼 안하잖음. 왜냐? 빅클럽 감독들은 알거든요 온더볼 안되는 윙포워드는 팀에 주전자원으로는 도움 안되는거 ㅇㅇ 이강인 , 김민재 보셈 온더볼이 되니까 1년만 제대로 해도 바로 빅클럽 감 ㅇㅇ 어느 포지션이든 온더볼 능력 없는 선수는 빅클럽들이 안사감
1. 레전드에 대한 판단 기준은 다양할 수 있고 월드 클래스 대비 넓다. 2. 손흥민은 명실상부 토트넘 레전드이다. 3. 손흥민이 EPL에서 활약한 기간이 길다. 위 세 가지를 얘기했는데 그게 곧 손흥민이 EPL 레전드라는 결론으로 어떻게 이어질 수 있는지에 대해서는 설명이 많이 부족하네요. 클럽 레전드와 리그 레전드는 충분히 일치하지 않을 수 있다 이야기하였다는 점에서는 사실상 3번이 근거의 전부인 셈인데 마침 3번 관련해서도 EPL에서 9개 시즌 소화 중(그 9개 시즌 내내 리그 상위권으로 활약한 것도 실상 아니지만)이라는 얘기가 거의 전부일 정도로 설명이 가장 빈약하네요. 그렇다고 토트넘 레전드이면 EPL 레전드로 거의 당연히 이야기될 수 있을 만큼의 위상을 토트넘이 갖고 있는 것도 아니고요. 앤디 타운센드가 레전드의 기준을 먼저 어느 정도 명확히 제시하며 이야기를 풀어나가지 않은 것에 대한 아쉬움을 표하고 있으면서도 막상 한준희 위원도 결론만 있지 별달리 밝히고 있는 기준은 현재 똑같이 없어 보입니다. 그리고 축구계 통합 레전드, 각 대륙 레전드, 각국 레전드, 각 리그 레전드, 각 대표팀 레전드, 각 클럽 레전드 등 레전드를 논하는 관점이 다양할 수 있는 만큼 도리어 보편적으로 합의, 인식, 논의되는 레전드라 하면 월드 클래스보다 범위가 더 협소할 수 있는 거라고 봅니다. 단순히 냉혹하고 야박해서가 아닌 것이고, 설령 그리 생각할 수 있다고 한들 평소 다른 선수들(해외 선수들) 평하고 논할 때는 어디 안 그랬던가요. 결국 영상 초반에 이론의 여지가 통상 거의 없는 레전드의 예로서 언급이 되었던 선수들이 일반적으로 인식하는 레전드의 범주인 것이에요. 그 경계가 아주 딱 잘라서 이야기할 수 있는 수준까지는 아니더라도 당최 논하기가 힘들 정도로 아주 모호한 것까지는 또한 아니고요.
예전에 케빈 필립스란 선수가 있었죠 득점왕도 했고 프로통산 240골이나 넣을 정도로 유능한 스트라이커였지만 아무도 그를 PL 레전드라고 하진 않습니다 역시 잉글랜드 내에서의 우승 횟수나 개인상 수상 여부 등에서 결정적으로 손흥민은 조금 아쉬운 것이 사실이죠 하지만 아직 커리어가 진행중이므로 지금은 아니지만 이후에 PL 레전드로 격상될 여지는 있어 보입니다
스털링 - 갖고 있는 포텐셜엔 의심의 여지가 없었지만 본인 키워준 리버풀에서 깽판 치고 맨시 갔다가 줄곧 2% 부족한 모습만 보이고는 더보기 리그 1위 첼시로 사실상 쫓겨나듯 이적해서 지금은 맨시에서의 득점수는 전부 덕배 덕이었다는 걸 스스로 증명하며 개삽질 중 마레즈 - 레스터에서 드라마틱한 성공을 맛봤지만 이후 맨시 가서는 스쿼드 플레이어로만 활용되다가 결국 커리어 정리하기엔 아직 좀 이른 나이에 돈 벌러 사우디로 떠남 데포 - pl 레전드 맞음 오바메양 - 분데스리가에선 레전드급 활약이었지만 pl 와선 좋았던 건 고작 한두 시즌 정도 뿐이고 이후엔 주급 도둑 취급이나 받음 영상에서 무려 30분 동안 계속해서 월드클래스와 레전드의 차이에 대해 얘기를 했는데도 이딴 댓글이 달린다는 게 참 신기하다
@@user-bt8bz7il7e 뭔 근거로 데포가 피엘 레전드라고 자신있게 말하는거임? 우승도 리그컵 밖에 없고 개인 기록도 손흥민보다 뒤쳐지는데;;; 손흥민도 피엘 레전드냐 아니냐고 하면 아니라는 댓글이 훨씬 더 많은데 고작 리그컵 1개 있는 손흥민 하위호환이 피엘 레전드?ㅋㅋㅋ 그리고 전성기 스털링이 한해 공포가 메시보다 많았고 비교대상이 피엘 킹이라 불리는 살라 아자르였음;;덕배빨이기엔 덕배 없을때 팀 캐리한건 스털링이었고 마레즈는 님이 말하는 드라마틱한 성공 덕분에 기간이 짧았어도 그거 하나로 고평가 받는거고 막상 맨시티에서도 거의 매시즌 손흥민이랑 비슷한 두자릿수 골과 어시를 기록했는데 스털링 마레즈 내려치는거 보니 손뽕인가보네^^
현역선수인 지금 시점에선 PL레전드를 명전입성으로 본다면 힘들고, 노미네이트되는걸 기준으로 본다면 맞지. 100골이상, 200경기 이상 출전, 리그득점왕, PFA올해의선수, 리그3회우승, team of decade(10년베스트) 중 단 1가지라도 충족하면 노미니 요건임. 벌써 3가지나 채웠고, 많이 채운다고 빨리주는건 아니지만 그래도 '무슨기준을 세워도 레전드 절대아니다 ' 라고 말할순 없을듯. 명예의 전당이 21년 신설이라 아직 못받은 레전드들이 많아 많이 정체되어있는데 은퇴후에는 좀 풀리지 않을까 싶음. 매년 반짝이는 선수들은 많지만 PL리그에서 오랜기간동안 활약해온 선수는 의외로 드물기도하고(라리가나 다른리그 메가클럽으로 떠나는 선수도 많으니), 지금 저메인데포도 리그컵1개로 노미니는 되고 있는데 데포도 언젠간 헌액될거라고 생각하기에 손흥민선수도 재계약후 몇년간 더 뛰며 스탯 쌓고 컵하나라도 따게 된다면 많은사람들 입에서 레전드로 불릴수 있을거 같음. 트로피가 우선순위라면 노미네이트 기준에서 리그3회우승을 다른기준과 같은 높이로 두었을거 같진 않음. 물론 하나도 없는건 꼬투리 잡을만 하기에 다음시즌 좋은 결과를 바라긴함
왜 pl레전드인지 아닌지 그걸 국내에서 평가해 평가는 pl에서 해야지...그곳 현지팬들과 언론 그리고 각팀들의 선수 감독이 레전드라고 한다면 레전드고 아니라고하면 아닌거야 왜 우리가 그걸 평가하는지 이해가 안가는구만 어차피 은퇴하면 레전드로 인정받던지 아님 그냥 뛰어났었던 선수였다 라고만 평가받을지는 두고봐야겠지
개인적으로 손흥민은 딱 월클 문지기 급이다 손흥민보다 잘하면 월클이고 못하면 월클이 아닌것. 손흥민은 키커 랑리스테로 따지면 WK는 아니지만 IK2정도 그리고 레전드, 월클까지 갈려면 아시아인 타이틀 떼고 붙어야됨 "아시아인 최초" 이런거 붙는 순간 그냥 아시아 레전드 우물 안 레전드인거지
애초에 물로켓 < 이거 자체가 ㄹㅇ 개소리라니까 준희형님이 제대로 말했네 ㅋㅋ 뭔 시대가 어쩌구 과거 수준이 옛날,예전 수준이 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋ 페이커 까고 욕하려고 물로켓론 자체가 나온 거긴한데 축구나 야구나 롤이나 기타등등 다양한 종목,분야에서 누군가 그렇게 까고 비하하고 폄하하는 거 자체가 이상한 거임 ㅇㅇ 실제로 해외,외국에서 물로켓 거리면 욕 쳐먹고 실제로 까이고 쳐맞으면 쳐맞았지 ㅋㅋㅋ 어떠한 E스포츠나 그냥 스포츠에서도 물로켓 거리진 않음 ㅇㅇ ㄹㅇ
꾸준히 좋은 모습 보여준건 맞는데 우승컵 하나 없고 득점왕도 1회에 올해의 선수상같은것도 못받았는데 PL레전드까지는 솔직히 아닌거같음. 우승커리어가 박살났으면 개인커리어면에서 케인처럼 훨씬 더 공격포인트를 많이 쌓았어야되는거같은데.. 아시아, 토트넘 레전드는 이견의 여지가 없는데 PL레전드라고 하기에는 국뽕이 좀 들어간거아닌가 싶음
월드 레전드는 아니더라도 아시아 레전드, 그리고 pl 레전드는 맞지. 지금껏 아시안 선수 개인이 유럽 빅리그에서 이렇게 실질적인 스탯으로 증명해가며 월클 수준까지 올라서서 꾸준히 활약한 경우가 차범근 말고는 또 없었고(박지성의 경우엔 보다 팀플레이어에 가까웠고, 또 박지성 개인이 위대하다기보다는 당시 맨유 전체가 위대했다 봐야하니), 그리고 그걸 다른 리그가 아닌, 거의 pl에서만 10년 가까이 뛰면서 이뤄낸 게 손흥민임. 또한 구단 관계없이 pl의 거의 모든 팬들이 사랑하는 선수 중 하나가 손흥민이고, 실제로 아시안을 대표하고 있기도 하지. 때문에 현재 pl의 아시안 마케팅의 간판 역시 손흥민이고. 결국 손흥민은 pl에서 이미 아이코닉한 선수가 되었음. 이런 선수가 pl 레전드가 아니면 누가 또 pl 레전드겠나. 물론 월드 레전드라는 관점에서 보자면 손흥민은 월드컵 등에서의 활약과 성적이 다소 약한 편이므로 오히려 홍명보 같은 케이스가 더 월드 레전드에 가깝다고 할 수 있겠지만, pl 레전드의 관점에선 손흥민이 레전드가 아니라면 역대 pl 레전드 전부를 꼽아봤자 스쿼드 한 개 선수단도 채 안나올 거임.
@@user-rz3rm3mk2s 영상에서 월클하고 레전드 차이 얘기를 30분간 했는데도 이 사람은 또 헛소리 하네. 그래서 손흥민만큼 pl에서 한 구단에 장기간 주전으로 매시즌 두 자릿수 골을 기록하며 팀과 리그의 아이콘으로 자리잡고, 모든 구단 팬들이 전부 호감을 갖고서 바라보고 세계적으로도 아시안으로서 차범근 이후 두번째로 월클 칭호를 가져감과 동시에 리그 득점왕까지 한 선수가 또 있냐 이거에요. 없잖아요? 그러니까 pl 레전드라는 겁니다. 아시안으로서 pl에 월드클래스로서의 족적을 남겼고, 또 여전히 현재진행형으로 계속 남기고 있으니까 아시안 레전드이자 pl레전드라는 거죠. 즉 상징성의 차이라는 거에요. 예를 들어 k리그에 한 태국 선수가 와서 한 팀에서만 10년간 뛰며 매시즌 꾸준한 두자릿수 득점의 활약을 하다가 결국 득점왕까지 먹고서 센세이널한 인기를 누리더니 종래엔 팀의 주장까지 맡았다 칩시다. 당연히 k리그 레전드 아닌가요? 그와 비슷한 활약과 족적을 남긴 다른 한국 선수들도 당연히 여럿 있겠고 그들 역시 k리그 레전드라고 칭할 수 있겠지만, 동남아 선수가 k리그에 와서 이렇게나 큰 족적을 남기며 단순히 동남아에서만이 아니라 한국 축구, 나아가 아시아 축구 전체에 모범이 되는 모습을 보였다는 점에서 그 선수는 훨씬 큰 상징성을 갖기에 더욱이 k리그 레전드로서의 가치가 생길 겁니다. 또한 그 존재 자체로 리그 마케팅의 큰 요소도 될 테고요. 그런 걸 흔히 아이코닉하다, 즉 상징성을 갖는 선수라고 얘기하는 거고, 단순히 선수가 가진 축구 실력만을 놓고 정해지는 월드클래스 논쟁과는 다르게 레전드라는 칭호는 그러한 상징성이나 감정적인 부분에 큰 영향을 받는다는 것이 영상에서 한준희 위원이 30분 동안이나 장설을 한 내용의 골자인데, 애초에 영상은 보지도 않고 쏘니 레전드 어쩌고 하니까 헐레벌떡 뛰어와서 개소리부터 달고 보는 건지, 아님 어디가 좀 모자라서 영상을 다 보고도 이해를 못하는 건지...
@@user-bt8bz7il7e축구 안보면 싸리세요 생각이없긴 님 글을 다시읽어봐도 그런말이 나오나 ㅋㅋ 피엘레전드 전부 꼽아봤자 스쿼드 한개가 안나온다고? 아자르 긱스 맹날두는 장식임?? 그리고 문화적인 요소는 농어촌전형 특혜밖에 안됨 빼고 보는게 맞음 하나더 유튜브하는사람들이 소니 올려치기하는건 여러 이유가 있죠 안하면 안되는 분위기입니다
@@user-gw8yc7cl2w 오히려 아시안이란 걸 차치하고 봐도 충분히 리그 레전드죠. 이에 덧붙여 아시안이기에 그 상징적 가치를 통해 더욱 더 레전드로서 고평가를 받을 수 있다는 게 제가 쓴 댓글 내용의 골자고요. 만약 님 말대로 단순히 리그 우승 경험이 없다는 이유만으로 아주 특수한 경우를 제외하고는 리그 레전드가 될 수 없는 거라면, 저메인 데포, 케빈 필립스, 로비 파울러, 로비 킨, 마이클 오웬 같은, 과거 한 시대를 풍미한 pl 대표 스트라이커들도 전부 pl의 레전드들이 아니겠네요? 그리고 비단 리그 우승만이 아니라 전 대회의 우승컵들을 두고 이야기하더라도, 예를 들어 리그컵만 우승해본 선수와 챔스 준우승을 이끈 선수 중에 누가 더 전설적인 순간을 만들어낸 선수라고 생각하시나요? 축구는 기본적으로 무려 11명이 한 피치 위에서 실시간으로 동시에 뛰는 팀 스포츠기에, 단순히 한두 선수가 특출나다고 해서 무조건 그 팀이 우승을 할 수 있다는 보장은 없습니다. 그러나 그렇기 때문에, 도리어 선수 개인만 놓고 평가할 때는 우승컵의 여부는 그 비중이 다른 스포츠들에 비해서 떨어지죠. 물론 선수 본인에게 있어선 커리어에서 우승의 순간을 직접 만끽했느냐 못했느냐가 자신의 선수시절을 되돌아봤을 때 굉장히 큰 부분이겠지만, 외부에서 그 선수 개인을 바라볼 땐 사실 우승컵의 여부는 크게 중요치 않아요. 그저 그 선수가 경기장 내외에서 우리에게 얼마나 많은 기쁨과 감동, 그리고 놀라움을 선사했었는가에 따라 갈릴 뿐입니다. 예를 들어 상위권 팀에 있으면서 여러 우승컵을 들었더라도 커리어 내내 주로 벤치를 오가며 스쿼드 플레이어의 역할만 했다면 해당 선수 개인으로선 리그를 대표하는 레전드 중 하나라 불리기는 힘들 것이고, 반대로 줄곧 우승권 밖의 팀에만 있었더라도 커리어 내내 늘 선발로 나와 빼어나고 꾸준한 활약으로 축구팬들에게 감동과 환희를 선사하며 리그 전체를 대표하는 상징적인 선수로서 자리 잡았었다면, 그 선수는 충분히 리그 레전드라 불릴만 합니다. 손흥민 역시 마찬가지에요. 일례로 손흥민이 이번 시즌까지 해서 8시즌 연속 두 자릿수 골을 넣고 있는데, 이 기록에 앞서는 선수는 루니, 람파드, 아게로, 그리고 케인 뿐입니다. 또한 앙리, 마네와 동률이기도 하고요. 그리고 이중에 유일하게 여전히 pl에서 계속 뛰면서 현재진행형의 위치에 있는 선수죠. 손흥민이 은퇴하고 나면 그저 한국 및 아시아 팬들만, 혹은 토트넘 팬들만 기억하고 추억하는 선수가 될까요? 아니죠. 지금 이 시기에 pl을 즐기고 있는 축구팬이라면, 누구라도 이 시대를 대표하는 공격수 중 하나로 쏘니를 떠올릴 겁니다.
세상참 좋아지지 않았냐? 해외축구자체가 애니보다 더 씹떡 마이너한 취미였는데 박지성이후 대중화 되었고 박지성이 EPL 8시즌 뛰면서 사람들 눈 많이 높여놨고 그후로 줄줄이 한국선수들및 아시아 선수들 해외진출하고 아시안인들이 뛰고 그래도 거기서 주인공 에이스 소리들으며 손흥민이 지금 한 클럽의 주장으로 뛰면서 레전드네 아니네 사네 마네 ㅇㅈㄹ 하고있음 ㅋㅋ
둘 다 일리가 있긴함 손흥민이 임팩트가 있는건 확실함 이달의 선수상 4회수상도 사실 최근 몇년 몰아서 탄 선수가 많아져서 그렇지 2010년대까지만해도 4회이상 받은 선수 진짜 리그 최고 레전드밖에 없었을 정도니깐 그런데 시즌 전체로 봤을 때 올해의팀에 뽑힌건 딱 한 번밖에 없긴함 우승이 없는데 개인수상도 없다면 리그레전드로 볼수있는지 논란 생길수있지 제라드조차도 스콜스와 램파드를 개인수상으로 압도하는데 리그우승이 없다는 걸로 비교당하는데 손흥민은 솔직히 그 급은 아니니깐 애초에 손흥민이 앙리 시어러 루니 제라드 램파드 스콜스 등 이런 선수 급인지는 모르겠음 그리고 그들이 리그 레전드고 아무튼 둘 다 일리가 있긴함 손흥민도 맨시티에서 뛰었으면 우승밥먹듯했겠지
일단 레전드는 스타성이랑 누적이 중요하다고 봄. 손흥민은 피엘 간판스타 중 하나라 2010-20년대를 대표하는 선수 중 하나이고, 8년동안 꾸준히 탑급 활약을 해와서 레전드라고 봐도 무색할거 같음. 현역때 한시즌도 리그 탑 찍어본적 없는 데포 얘기하면 쳐맞는다;; 다만 제이미바디나 마네가 레전드가 아니라면 흥민이도 아직 아닌듯 ㅇㅇ
이런 논쟁은 재밌지만 한편으론 딱 정의할 수 없다는 게 답답할 때도 있다. 이야기를 들으면 생각해보니 월드클래스는 커리어든 개인퍼포먼스든 누구나 인정할 법한 기록이 있는데 레전드는 이것에 더해서 뭔가 더 큰 임팩트가 있어야 할 듯.. 손흥민은 아시아나 토트넘에선 레전드인 것은 확실하고 현재도 계속 역사를 써내려고 가고 있으니 어떻게 될 지 모를 일이지.. 손케듀오 합작골, 푸스카스 상, 감아차기, 피니셔등 여러므로 월드클래스임은 확실함. 나중에는 캡틴으로서 뭔가 임팩트를 줄 거 같다. 예전에 히샬리송 힘들 때, 다이어 욕 먹을 때도 위로해주고 여러므로 주장의 품격을 많이 보여주고 있는데.. 리더십만 놓고 보면 푸욜과 비슷한 느낌.
![제시 마시 협상 결렬 이유는? / 전북 또 최하위 굴욕! 감독 왜 무소식? / 이강인 우승!! 앞으로 거취는? / 이재성 분데스 이주의 선수! / [10쪼]](http://i.ytimg.com/vi/eCB3i6fOKMY/mqdefault.jpg)
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![#1. [겨울이적] 돈 장전한 첼시, 기다렸다 산초살까? 바로 자하 살까? 목표는 공격수](http://i.ytimg.com/vi/49-AFan9qVw/mqdefault.jpg)
레전드의 기준은 무엇일까요? 레전드와 월드클래스의 차이에 대해 한준희 위원이 의견을 제시합니다.
댓글로 여러분들의 생각을 전해주세요!
준희위원님의견에 격하게 동감합니다
타운젠트 관련 기사 보고 '뭐 그렇게 생각할수도 있지않나? 레전드 기준은 애매하고 사람마다 다를거같은데'라고 생각했었고
말씀하신것과같이 타운젠트의 레전드 기준이 납득할만큼 높다면 문제 없다고도 생각했었습니다
개인적으로 pl 레전드라고 순간적으로 딱 떠오르는 선수들은 시어러, 루니, 긱스, 앙리, 베르캄프, 스램제, 퍼디난드 등등 그정도 영향력의 선수들인데
(기준선이 명예의 전당은 아니지만 거의 비슷한 레벨이네요)
손흥민은 확실히 pl 레전드라고 하기에도, 확실히 아니라고 하기에도 애매한 정도? 라고 느껴집니다
다만, 몇시즌 후 혹은 은퇴시점에선 레전드가 될 것이고 추후에는 명예의 전당에도 들어갈 것 같습니다
그냥 구구절절 설명할 필요가 없는 선수들이 레전드. 앙리 시어러 존테리 루니 제라드 덕배 베르캄프 이런 선수들은 30분 넘게 설명할 필요가 없음.
@user-sf3gi5pr4s 덕배는 나도 인정한다
정답임.이름만 대도 알만한 한 분야 탑이어야 함.골키퍼로 카시야스,반데사르,부폰,테허슈테켄
@@King_Cider 부폰 카시야스랑 반데사르 테어슈테겐은 급이 다름. 부폰 노이어 카시야스는 역대로 봐도 야신 다음급이고 반데사르는 체흐, 슈마이켈보다 아래, 테어슈테겐은 알리송 오블락 데헤아 쿠르투아 정도임
@@ytskthzk8636 알리송 쿠신 오블락 > 데헤아 > 슈테겐
원래 이런건 사람에 따라 많이 갈림
우승에 중점을 두면 제라드 케인도 걸러지고 (pl 레전드라 챔스는 X)
경기수, 활약기간에 중점을 두면 대부분 선수가 걸러짐
제 마음속의 레전드 ……❤
레전드의 기준은 대체불가능한 아이코닉함이라고 생각
시대를 대표하거나 특정 전술을 대표하거나 포지션을 대표하거나 축구트렌드를 대표하거나...손흥민이 토트넘에서 왼쪽윙을 대표할순 있어도 pl에선 동시대 후보들이 너무 많기때문에 pl레전드는 어림도없지
'레전드냐 아니냐' 갖고 이야기거리가 생기는 것 자체가 손흥민이 정말 대단하다!
진짜 말씀하신게 맞는것 같아요 말이 나온다는것 자체가 존중받고 인정받아야할 위대한선수라는건 인지하고 들어가야할듯요! 아니라면 말조차도 안나오져ㅎ
약간 이재명 대선 2등도 대단한거야! 이런 느낌인가
대단한건 맞아 피엘레전드는 아니고
손뽕들이 하도 올려치기 하니까 반박을 위해 토론을 하는거지 핀트를 이상하게 잡노ㅋㅋ
정신승리 ㅈ되네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누가봐도 레전드 아닌걸 우리나라에서만 물ㄱ빨ㅇ주니까 역사적인 선수인 것마냥 올려쳐지는거지 ㅉㅉ
손흥민 월클 논쟁처럼 찐월클은 원클 논쟁 안 일어남. 살라나 아놀드 반다이크 마네보고 사람들이 월클이니 아니니 한 적 있음? 그러니까 살라 아놀드 반다이크 마네는 찐월클임 피엘 레전드 논쟁도 마찬가지 진짜 피엘 레전드면 논쟁 안일어남 그러니 손흥민은 월클도 아니고 피엘 레전드가 아니다. 그래도 '논쟁' 이 일어난다는 건 그만한 클래스에 근접했다는 거지 그래서 나는 손흥민의 위치는 탑클, 토트넘 레전드가 딱이다.
리버풀 욕먹이지 말고, 리버풀 팬이면 그냥 리버풀 팬이나 하세요. 왜 손흥민을 까대면서 리버풀 올려치기 합니까? 좀 유치하지 않나요? 대한민국 사람들만 월클이다 아니다 논쟁함. 영국 현지에 있는 사람들, 영국 미디어들 모두 월클이란 단어를 쏘니앞에 다 쓰고 있는데, 대한민국 사람들만 내려치기 하고 있는 한심함.
월클 논쟁은 님만 계속 하고 있는 듯. 지금은 pl레전드냐 아니냐를 말하고 있음. 그리고 리버풀은 우승 커리어가 있으니 당연히 유리하지. 인정할건 인정 ㅋ 그런데 우승이 없는데도 불구하고 무려 pl레전드 논쟁이 있다는건 이 자체가 대단한거임. 팀 커리어 없이도 선수 자체로만으로도 논쟁이 될 만 하다는거지. 더군다나 세계 최고의 리그임 ㅋ
레전드라면 세월이 지나도 축구를 좋아하는 사람이라면 모두가 아는 예를 들어 펠레 마라도나 요한크루이프 메시 같은 선수들에게 붙이는 칭호이고 월드클래스는 그 시대에 축구를 좋아하는 사람들이 누구나 알만한 사람들에게 붙일 수 있는 칭호라고 생각합니다
레전드는 현시대 사람이 만드는게 아니라 후대에서 정해야된다고 봅니다. 현재 차붐은 독일현지에서도 분데스 레전드로 꼽히고 있지요
레전드는 그야말로 리그에서 오래뛴 경력에 성적이 뒷받침되면 된다고 봅니다 그것도 아주 명확하고 독보적인.. 이를테면 리그기준 평균 30경기이상 20골을 10시즌동안 넣은 공격수가 있을때 어떤팬에게 묻건 대부분이 최고의 선수죠 최고의 공격수죠 정도는 나와야 레전드라고 생각됨 레전드는 극히 일부의 선수만이 불리워야할 단어라고 봅니다..
이 논쟁의 경우 프리미어리그 라는 특정 리그의 레전드이냐 아니냐를 따지는 논쟁이기에 기준을 둔다면 소속 팀 팬 뿐만 아니라 타 팀 팬들에게도 폭넓게 인정 받을 수 있어야 한다고 봄. 인정 받기 위한 조건은 아마 대동소이할 듯 한데, 기량과 스타성, 누적 스탯, 고점, 일관성 등등. 여기에 트로피 유무도 아무래도 따지게 될 거고 그 부분에서 의견이 갈릴 거라 현 시점에선 폭넓게 인정 받긴 어려워 보임. 미래는 모르는 거라 이런 논쟁은 더 시간이 흘러 손흥민이 선수 생활을 마치고 나서 따져 보는 게 더 타당하지 않나 싶음.
레전드라 함은 그 분야의 뚜렷한 족적을 남겼냐로 구분을 해야한다고 생각하는데 그 면에서 손흥민은 토트넘 레전드는 충분하지만 EPL 레전드로 불리기에는 부족하다고 봅니다.
pl레전드 논쟁까지 갔다는거 자체가 대단한거지 ㅋㅋㅋ 더군다나 흥민이는 ing!
타리그이적포함 ing 기준이면
살라/덕배/반다이크랑 추가로 케인 끝
손흥민 레전드 올라가면 마네/마레즈/스털링 추가로 사카&래시포드 다 레전드임
@@user-vf9rn5mz1c 사카 래시포드는 뭔;;; 사카는 저번시즌부터 터지기 시작한 선수라 앞으로 지금같은 활약이면 레전드지만 래시는 전성기 나이인데도 지난시즌 빼고는 월클이었던 적이 없어서 리그 레전드는 고사하고 맨유팬들도 맨유 레전드냐 아니냐로 나뉨ㅋㅋㅋ
개인적으로 생각하기에 레전드라는 타이틀을 너무 쉽게 생각하면 안된다고 봄
손흥민 항상 응원하고 좋아하는 선수지만 한 리그의 레전드를 달기엔 쪼금 부족하지않나 생각함...
토전드는 맞지, 근데 레전드라고 하기엔 유의미한 트로피가 하나도 없음
그렇다고 케인처럼 압도적인 기록을 가진것도 아니고
우리가 득점왕들 한명한명 전부 기억하지 못하듯이 결국 유의미한 팀 커리어가 없다면 오래 기억되기 쉽지 않음
한국,토트넘에선 기억되고 레전드로 남겠지만 아무 커리어가 없는 한계로 축구 레전드 혹은 pl레전드라고 보긴 어려움
공감 합니다
손흥민도 피엘 레전드면 오바메양도 피엘 레전드임 ㄹㅇㅋㅋ
동감하고, 포스테코글루 2,3년차에 리그우승 가능하다고 봅니다
한 30년 지나도 pl의 역사를 논할때 15-16 레스터 우승을 뺄수가 없음. 그래서 바디는 pl 레전드인데 지금 토트넘 선수중에 그만큼 시간이 지나고 프리미어리그 역사에 등장할 선수는 없다고 봄
아스널 무패우승 베르캄프,앙리 처럼 대체불가 정도 되야 레전드로 남는거지~국대성적 ,소속팀 우승 트로피 성적 골고루 활약해야 함.
축구 유튜버들에게 꿀같은 소재를 던져준 타운젠드씨
그걸 무는 시청자들
PL 5회 우승
잉글랜드 최초 도메스틱 트레블
클럽 최초 챔스 우승 과 트레블
PL 역대 최다 도움왕
PL 단일 시즌 최다 도움
통산 도움 3위
발롱도르 포디움 1회
PFA 올해의 선수 2회
PL 올해의 선수 2회
기타등등...
UEFA스텟빼고 PL스텟만 해도
이정도 되야 Legend를 이름앞에 붙이는거지.
- PL KING KDB -
ㅋㅋ이거지
덕배는 포지션 불문하고 pl 탑5에 들듯
리그 내 해당 클럽의 위상, 리그 트로피의 유무, 리그 득점왕 경력, 클럽과 리그에서의 꾸준한 활약기간 등을 생각해보면 대충 레버쿠젠의 슈테판 키슬링과 매우 비슷해보이는데... 키슬링을 분데스리가의 레전드라고 보지 않을 사람이 그리 많지는 않을 것 같네요. 그 외에 교집합이 조금은 떨어질지 모르지만 세리에의 데로시 또는 디나탈레, 라리가의 아두리스 등도 마찬가지구요.
각클럽들만의 레전드를 뽑아 견주어보고 레전드오브레전드를 뽑아보고싶은 생각이드는군요
일단 어원부터 따져보면 레전드는 '전설', 말 그대로 신화속에서나 존재할 법한 거의 현실적이지 않은 정도의 초월적이고 영웅적인 활약상을 가진 존재여야 한다. 그렇게 보자면 92년도 출범 이후 매 시즌 가장 뛰어난 선수 단 한 명만을 뽑아도 이미 30여명이 된다. 거기다 시즌 MVP는 못했지만 거의 준하는 선수들, 득점왕 한 선수들 이런 저런 선수들 다 넣으면 수백명이 드글드글하는 '레전드 집단'이 된다. 그런게 과연 레전드인가? 상상속에서만 있을 법한 말 그대로 전설적인 존재가 수백명씩 바글바글 댄다면 과연 레전드라고 칭할 수 있는가?
한준희 위원님 너무 존경하고 좋아 하는데. 건강이 안좋으 신가요?
손떨림 수전증이 심하신거 같아서 너무 걱정 입니다. 영상 보시면 손 떨림이 너무 심한게 느껴져요ㅠㅠ 건강이 너무 걱정입니다. 일 열심히 하시는것도 중요하지만 건강 먼저 챙기세요.
한준희님은 우리나라 해설계의 레전드입니다. !!(이견의 여지 없는!)
윤장현캐스터님과 한준희해설위원님 너무좋아요
댓글 쭉 보는데 손흥민한테 한 맺친 것처럼 댓글마다 댓 다는 사람 보여서 웃김 ㅋ 저렇게까지 굳이? 😅
난 우리나라 선수가 해외에서 이런 논란 있다는게 놀라움 리그 레전드 논란이라니 그저 대단
한 맺힌 애들 표현 딱입니다 ㅋㅋ
그래봤자 한 줌인데 바이러스 창궐하듯 벌떼처럼 몰려들어 쏘니 영상 마다 어질어질 합니다 ㅋㅋ 찐팬보다 더 찐팬같은? 아주 부지런들 합니다 ㅋㅋㅋ
악에받친 한 팬덤인건지.. 아님 돈주고 악플알바 고용한건지.. 조직적으로 몰려다니며 손흥민 영상마다 여론질하더라구요. 여튼 이것 또한 레전듭니다. ㅎㅎ
제 의견은 월클, 아시아최고의선수, 토트넘레전드는 맞지만 아직 PL레전드는 아니라고 봐요.
유관/무관 문제는 선수평가에서 사실 큰 비중은 아니라 뒤로 물리더라도 손선수는 꾸준하게 잘하는 선수이지
고점이 확 높은선수는 아니라 현역평가가 박할수 밖에 없다 생각해요. 은퇴전까지 폼을 유지한다면 리그 레전드로 남을수 있을거라 생각합니다.
일단 손흥민 선수는 현재 진행형입니다. 앞으로도 보여줄건 훨씬 많다고 생각합니다. 평가는 그가 은퇴후에 다시 받아도 된다고 생각합니다.
아주 잘 분석하셨네요
좋은 말씀 감사드립니다.
레전드라고 하면은 루니 앙리 램파드 아구에로 등등 이름만 들어도 인정할 수 있을 만큼의
퍼포먼스와 업적이 있어야 함.
근데 쏘니는 퍼포먼스는 어느 정도 인정 받을 수 있어도 커리어가 없는 건 너무 치명적임.
남들이 기준이 다르다 하더라도, 앞서 언급한 선수들은 레전드다 하는 것에 이견이 없다고 봄.
쏘니가 epl 레전드라고 하면 토트넘 팬들 외의 제3자들이 봤을 때 "이 선수 트로피 없잖아?"라고 태클 걸 게 뻔하기 때문에
커리어가 없더라도 케인 만큼 득점왕 몇회 하고 30골 집어넣고 득점 때려박고 툴이 많으면 월클 + 피엘레전드 칭호받음 화려한 커리어 없이 월클 피엘 레전드 인정받으려면 케인급으로 해야함
@@user-lb6pn1mc4t 공감합니다. 그 대표적인 사례가 pl 득점 1위 시어러랑 그 다음 기록인 케인이죠. 골 수가 어마어마하니까요
제라드처럼 리그우승 없어도 pfa올해의 선수받고 리베 8번(역대 최다)할 정도로 긴 시간동안 리그 최고 수준의 기량을 보여주면 사무국에서 알아서 명예의 전당에 올려주고 사람들도 이의제기 안 함 근데 손흥민은 리베급 활약을 그 정도로 오래한 것도 아니고 고점도 다른 레전드들에 비해서 높은 편도 아님 고로 pl레전드까지는 아니라고 생각함
위원님 말씀대로 기준에 따라 다른거고 정의된게 없으면 각자의 기준대로 생각하면됨. 근데 제발 손뽕들 레알(맨시티, 바르샤 등)은 손흥민 영입안하고 뭐하냐 이런 댓글 좀 달지마라. 그거 때문에 더 손까가 생기고 욕먹는 거니까ㅠㅠ
한국의 레전드
아시아 레전드
토트넘 레전드
PL은 레전드 바로 밑 정도
레전드냐 아니냐 의견이 나뉘는거 자체가 pl레전드가 아니라는것
이중잣대 오바메양 바디는 월클 아니라면서손흥민은 월클,레전드라고함
ㅇㅈ 바디는 동화우승주역이고 득점왕도 했는데 바디도 레전드지
이중잣대는 손까들이 하는거임 ㅇㅇ 자기들 눈엔 바디가 레전드 아닌거 같으니까 늘 하는 말이 손흥민은 바디급정도지, 손흥민이 레전드면 바디도 레전드겠지 이게 손까들이 늘 하는 말임 손뽕으로써 바디 정도 스탯, 커리어, 낭만이면 그냥 레전드 맞음
@@user-ly2rv5bj8s 맞음 손흥민은 아니고 ㅋㅋ
@@user-ly2rv5bj8s손흥민 억까글도 없는데 이딴식으로 쉐도우복싱하고 여론선동하는 무지성 혐오글 싸지르는 손까무새들 때문에 반작용으로 손까 생성되는거임. 가만히있으면 중간이라도 간다.
내 생각에 월클은 맞음.
바디, 오바메양 포함해서 그런데 누가 가장 위냐고 하면
개인적으로는 바디이고, 오바메양, 흥민은 갈릴만한 부분이 있긴함.
스타일이나 성향때문에
오바메양이 우승은 했지만 그리고 기복이나 에이징 커브?, 그냥 너무 확 꺾인 느낌이라 아쉽긴 해.
손흥민은 그래도 꾸준함이나 아시아 역대 최고나 최초로 쌓은 스탯으로 받는 상징성은 높게 평가 받을만 하지만 우승은 못했기 때문에 은퇴하고 나서야 좀 더 명확한 평가를 받을거 같은 느낌이 좀 큰 것 같긴해서
그러나 개인적으로 오바메양이 아직은 조금 더 위인 것 같긴 해.
아직 은퇴도 안한 선수가지고 레전드니 아니니 무의미한 논쟁같음ㆍ 소니는 은퇴 후에 다시 평가해보자고용
은퇴전에 논란이면 은퇴후엔 아니라는게 맞지않나싶긴함
프리미어리그 레전드로 꼽히는 선수들은 현역일때 의심의 여지가 없었음 지금도 데브라이너가 프리미어리그 레전드라는 것에 의심의 여지가 있나요? 아직현역인데
국뽕 쏙 빼고 실력으로는
레전드라 하기엔
너무 부끄러워요
한국사람들만 저럼...
PL에서 획득한 트로피가 없는데 어떻게 PL 레전드지..?
그럼은돔은 세리아a트로피잇으니까 세리아a레전드??
우승으로 따지면 제라드도 pl우승이 없고
케인은 컵 트로피조차 없음 세리에의 경우 디나탈레가 그렇고
케인이 괜히 떠난게 아니지.. 우승컵은 진짜 필요하다. 컵이라도 들어야됨
그럼 케인이 영국에서 우승컵 못들고 독일에서 들어올라면 pl레전드가 될수없는것임 그냥 분데스 레전드가되는것임
월드 레전드 급 : 메ㅉ, 강두
PL 레전드급 : 덕배, 스램제, 앙리, 루
그냥 월클 : 음단장, 홀붕, 살라, 로드리
애매한 월클 : 소농민, 싸카, 라이스
손뽕 : 챙피하다 그만해라
손까 : 벌레 이하
!이상!
손빠는 아닌데 손흥민이랑 사카 라이스를 같이 묶기엔 손흥민이 보여준게 훨씬 많지 않나요?
@@ciuciu177 걍 대충 퉁친거에요, 일단 연령대도 다르고 쏜이 보여준게 훨씬 많죠
정리 잘했누
축구 역사상 레전드의 정의 나아가 축구에 존재하는 모호한 개념들에 대한 설명을 정말 잘 풀어서 설명해주셨다고 봅니다. 한 위원님은 언제나 객관성에 가까운 접근을 하시려고 노력하시고 국내 최고의 축구 지식, 전문성, 경험을 가지셨음에도 각종 다른 의견 피력이나 평가에 누구보다 존중해주시는 분이시죠. 이번 영상에도 적절한 예시와 함께 그러한 부분들이 잘 나타난 것 같습니다.
손흥민 선수는 스퍼스에서는 당연하고 개인적으로 프리미어리그를 수놓은 리그 레전드로도 손색이 없다고 봅니다. 한국 축구 역사에도 단연 가장 위에 있을만한 선수고요. 본문 영상에서처럼 애매한 기준에 있는 선수로는 첼시 팬이라서 그런지 후안 마타 선수가 떠오르네요. 2년 연속 첼시 올해의 선수를 수상하였고 위기의 시기에서 가장 빛난 선수였지만 발렌시아나 유나티이드에서 더 오랜 커리어를 보내었죠. 하지만 각각 클럽의 팬덤 의견에서 마타에게 가장 좋은 평가를 내려주고 레전드에 가까운 칭송을 해주는 건 아마 첼시 팬들이지 않을까 싶습니다.
정말 대단한 선수인건 너무 인정
하지만 월클? 까지도 솔찍히
모르겠고 pl레전드급 까지도 잘 모르겠다…
다시 얘기하지만 한국축구 역사에 무조건 탑3에 들어갈 정도로 대단한 선수인건 분명한 사실임
애초에 월클논쟁이 있고,월클이라 말하는 사람들도 월클이라 주장하는 것부터 월클이 아님
왜냐 그 누구도 덕배 케인 레반 네이마르 등 월클이다 라고 주장하는 사람이 없음 당연하니까
ㅇㅈ 살라랑 마네 모드리치 벤제마 보고 월클 아니다라고 하는 사람 없자나
대한민국 사람들만 쏘니에 대해 월클이냐, 아니냐 따짐. 영국에서는 덕배, 케인과 같이 쏘니도 이미 월클에 대한 논쟁 자체가 없다고 함. 제발 꼬여있는 손까들, 그만하길.
@@ok_real_estate_1 애초에 걔넨 손흥민한테 관심이 없음
@@seducermonk7549기사가 얼마나 쏟아지고 pl공홈에서 손흥민의 사진이 얼마나 쓰이는지 보고 오셈
@@ok_real_estate_1 그게 아니니깐 영국에서도 논쟁있구만 뭔소리
레전드라면 누구에게 물어도 이견이 없는 선수겠죠? 이렇게 논쟁이 있는건 까리~ 하다는건데.. 무관의 레전드는 없긴하니..
은퇴전 리그우승 가즈아!!
하지만 한국에서 레전드, 아시아에서 레전드, 토트넘에서 레전드 중 한명인건 맞는거 같음. 손&차&박 !!
손흥민이 매번 이런 논란 일어나는 이유가 트로피가 하나도 없는것도 맞는데 그것보단 툴이 한정적인 선수라는게 크죠. "역습전개시 슈팅 마무리 전문" 이게 손흥민의 대표적인 한정적인 툴이죠. 보통 월클이나 레전드라고 불리우는 선수는 다양한 툴을 가지고 있습니다. 손흥민이 아자르보다 누적 PL 공격포인트가 많다고 어느 누구도 손흥민이 아자르보다 더 나은 선수라던가 혹은 비슷한 급의 선수라고 하지 않습니다. 왜냐면 단순히 공격포인트만 많다고 더 잘하는게 아니라는거는 축구경기 90분 보시는 분이라면 다 아실겁니다.
물론 레전드나 월클급 중 에서는 툴이 한정적인 선수도 존재하긴 합니다. 최근 선수들 중 예시로 들면 메수트 외질 선수라고 할 수 있죠. 외질 선수는 미드필더임에도 불구하고 수비 가담,활동량이 적고 상대의 강한압박에 약하다는 단점을 보유한 선수죠. 하지만 한정적인 툴인 패스,템포조율,창의성으로만 2010년대를 풍미했던 미드필더 중 한명으로 꼽히죠 . 메수트 외질 보고 그 어느 전문가도 월클이라기엔 애매하다 , 레전드급 아니다라고 하진 않습니다. 왜냐면 한정적인 툴이라도 그것을 세계최고급으로 가졌다면 모두가 레전드,월클이라 인정하기 때문이죠.
그런 점에서 손흥민이 항상 이런 논란을 받는 이유는 동양인 차별같은게 아니라 명확히 한정적인 툴을 가진 선수고 그 한정적인 툴조차 세계에서 손 꼽을 정도는 아니기 때문에 그렇습니딘.
공감합니다
툴이 한정적이라는 얘기가 요즘은 참 공감이 안갑니다. 님은 그냥 무리뉴 이후 손흥민 온더볼이 투박해진거 하나만 가지고 툴이 한정적이라고 생각하는거 같은데, 대표적으로 이강인과 비교해볼까요? 손흥민이 스피드, 오프더볼, 중거리, 양발, 골결, 찬스메이킹, 어시스트 능력, 체력, 활동량 어느 것 하나 부족한게 있을까요? 대체 툴이 한정적이라는 생각은 어디서 나오는지 궁금합니다. 특히 이번시즌은 헤딩말고는 연계나 골이나 어시나 전방압박이나 다 훌륭하고 특히 골결은 세계 탑수준인데 손흥민 선수 경기는 보는걸까요?
손흥민보다 양발, 중거리, 골결 좋은 선수 현재 세계에 단 세명도 없다고 자신합니다
손흥민의 가장 큰 단점은 윙포워드인데 온더볼 능력이 전무한 수준이라는거임 ㅇㅇ 치달 후 슈팅은 월클인데 그거말고는 진짜 그저 그런 선수임 ;; 그래서 그렇게 공포를 쌓아도 커리어 내내 빅클럽에서 진지한 오퍼 온 적이 없음ㅇㅇ 이런 댓글 달면 무조건 손까라고 염병 떨던데 손흥민 현실이 그럼. 손흥민이 그렇게 잘했으면 빅클럽들이 군침흘렸지 왜 맨날 오퍼안하고 이적시장 끝내겠음 ㅋㅋ 심지어 손흥민은 아시아마케팅 시장에서 상당히 좋은 매물이라서 토트넘에 일년에 스폰서 비용으로만 수십 수백억씩 가져다주는 인물인데 빅클럽들이 오퍼 안하잖음. 왜냐? 빅클럽 감독들은 알거든요 온더볼 안되는 윙포워드는 팀에 주전자원으로는 도움 안되는거
ㅇㅇ 이강인 , 김민재 보셈 온더볼이 되니까 1년만 제대로 해도 바로 빅클럽 감 ㅇㅇ 어느 포지션이든 온더볼 능력 없는 선수는 빅클럽들이 안사감
@@Minki-nt7vn런던 공신력 1티어 사미목벨이 2017년 맨시티가 손흥민 영입 제안했으나 레비가 거절했다고 밝혔음. 꼭 너같은 일반인이 빅클럽이 손흥민한테 관심없다고 생각하더라 그냥 니가 모르는거임 ㅇㅇ 네이버 찌라시 기사들말고 현지 공신력 있는 기사들도 찾아봐라. 그리고 무리뉴 이전까진 손흥민 빠릿하고 저돌적인 윙어였음 그냥 니가 콘테시절부터 보기시작한거 아님? 니 말대로 늙으니까 온더볼 저하된대신 간결한 연계랑 찬스메이킹이 좋아지니까 톱으로 잘하고 있잖아 톱에서 손흥민보다 잘하는 선수 몇이나 있음? 설마 스트라이커도 온더볼 드리블 필요하다는 소리는 안하겠지? ㅋㅋ
데얀, 이동국 = K리그 레전드.
무고사, 세징야 = 인천, 대구 레전드.
손흥민은 딱 무고사, 세징야 정도의 위치임.
1. 레전드에 대한 판단 기준은 다양할 수 있고 월드 클래스 대비 넓다.
2. 손흥민은 명실상부 토트넘 레전드이다.
3. 손흥민이 EPL에서 활약한 기간이 길다.
위 세 가지를 얘기했는데 그게 곧 손흥민이 EPL 레전드라는 결론으로 어떻게 이어질 수 있는지에 대해서는 설명이 많이 부족하네요. 클럽 레전드와 리그 레전드는 충분히 일치하지 않을 수 있다 이야기하였다는 점에서는 사실상 3번이 근거의 전부인 셈인데 마침 3번 관련해서도 EPL에서 9개 시즌 소화 중(그 9개 시즌 내내 리그 상위권으로 활약한 것도 실상 아니지만)이라는 얘기가 거의 전부일 정도로 설명이 가장 빈약하네요. 그렇다고 토트넘 레전드이면 EPL 레전드로 거의 당연히 이야기될 수 있을 만큼의 위상을 토트넘이 갖고 있는 것도 아니고요. 앤디 타운센드가 레전드의 기준을 먼저 어느 정도 명확히 제시하며 이야기를 풀어나가지 않은 것에 대한 아쉬움을 표하고 있으면서도 막상 한준희 위원도 결론만 있지 별달리 밝히고 있는 기준은 현재 똑같이 없어 보입니다.
그리고 축구계 통합 레전드, 각 대륙 레전드, 각국 레전드, 각 리그 레전드, 각 대표팀 레전드, 각 클럽 레전드 등 레전드를 논하는 관점이 다양할 수 있는 만큼 도리어 보편적으로 합의, 인식, 논의되는 레전드라 하면 월드 클래스보다 범위가 더 협소할 수 있는 거라고 봅니다. 단순히 냉혹하고 야박해서가 아닌 것이고, 설령 그리 생각할 수 있다고 한들 평소 다른 선수들(해외 선수들) 평하고 논할 때는 어디 안 그랬던가요. 결국 영상 초반에 이론의 여지가 통상 거의 없는 레전드의 예로서 언급이 되었던 선수들이 일반적으로 인식하는 레전드의 범주인 것이에요. 그 경계가 아주 딱 잘라서 이야기할 수 있는 수준까지는 아니더라도 당최 논하기가 힘들 정도로 아주 모호한 것까지는 또한 아니고요.
이런 논란거리가 생긴다는것 자체도 대단한거라 생각하고, 뭐 아시아 선수로서는 epl 0순위 레전드는 팩트임
논란이 있다는 거 자체가 피엘 레전드가 아님. 근데 논란거리가 될 정도면 피엘 레전드 그 밑 토트넘 클럽 레전드는 되었다고 할 수 있지
한번 반대로 바디,스털링,마레즈,베실바 epl 레전드냐고 물어보고싶음
바디는 맞지 않나 싶은데요 레스터에서 리그 fa컵 우승시켰다? 걍 쌉레전든데
스타성, 고점, 꾸준함&누적, 팀 우승 기여도, 개인 커리어 정도가 필요하겠지?
스타성과 꾸준함&누적은 손흥민 정도면 충분하고도 남겠지만
고점은 무난하고 개인 커리어나 팀 우승 기여도는 비교적 부실하지
그러니 애매하다는 이야기가 나오는거지
득점왕 두번은 더 해야함
Pl없는 피엘 레전드는 제라드,케인뿐
예전에 케빈 필립스란 선수가 있었죠 득점왕도 했고 프로통산 240골이나 넣을 정도로 유능한 스트라이커였지만 아무도 그를 PL 레전드라고 하진 않습니다
역시 잉글랜드 내에서의 우승 횟수나 개인상 수상 여부 등에서 결정적으로 손흥민은 조금 아쉬운 것이 사실이죠 하지만 아직 커리어가 진행중이므로 지금은 아니지만 이후에 PL 레전드로 격상될 여지는 있어 보입니다
10년대면
아게로 아자르 케인 살라 반다이크 덕배 끝임
무슨 pl통산이 240골임? Pl득점 순위에서 200골넘는 선수가 시어러 케인 루니인데
프로 통산 246골인데 헷갈리신거 같네요
뭔 pl통산 240골이야 ㅋㅋㄱㅋㄱㅋㅋ
진짜 축구라이트하게 보시는분들이 보면 믿겠네.. 아으
@@user-fu8uc6tf1k오류가 있었네요 수정했습니다
??: 말씀 중에 죄송합니다. 우리 흥민이 레전드 절~때 아닙니다.
은퇴하면 모두가 레전드라고
할거임❤ 힘내요 쏘니❤
토트넘레전드~
손흥민이 피엘레전드면 스털링 마레즈 데포 오바메양 등등 싹다 피엘 레전드 시켜줘라 ㅋㅋ
레전드 맞음
손흥민을 피엘 레전드 시켜주면 레전드들이 너무 많다
스털링 - 갖고 있는 포텐셜엔 의심의 여지가 없었지만 본인 키워준 리버풀에서 깽판 치고 맨시 갔다가 줄곧 2% 부족한 모습만 보이고는 더보기 리그 1위 첼시로 사실상 쫓겨나듯 이적해서 지금은 맨시에서의 득점수는 전부 덕배 덕이었다는 걸 스스로 증명하며 개삽질 중
마레즈 - 레스터에서 드라마틱한 성공을 맛봤지만 이후 맨시 가서는 스쿼드 플레이어로만 활용되다가 결국 커리어 정리하기엔 아직 좀 이른 나이에 돈 벌러 사우디로 떠남
데포 - pl 레전드 맞음
오바메양 - 분데스리가에선 레전드급 활약이었지만 pl 와선 좋았던 건 고작 한두 시즌 정도 뿐이고 이후엔 주급 도둑 취급이나 받음
영상에서 무려 30분 동안 계속해서 월드클래스와 레전드의 차이에 대해 얘기를 했는데도 이딴 댓글이 달린다는 게 참 신기하다
@@user-bt8bz7il7e 뭔 근거로 데포가 피엘 레전드라고 자신있게 말하는거임? 우승도 리그컵 밖에 없고 개인 기록도 손흥민보다 뒤쳐지는데;;; 손흥민도 피엘 레전드냐 아니냐고 하면 아니라는 댓글이 훨씬 더 많은데 고작 리그컵 1개 있는 손흥민 하위호환이 피엘 레전드?ㅋㅋㅋ 그리고 전성기 스털링이 한해 공포가 메시보다 많았고 비교대상이 피엘 킹이라 불리는 살라 아자르였음;;덕배빨이기엔 덕배 없을때 팀 캐리한건 스털링이었고 마레즈는 님이 말하는 드라마틱한 성공 덕분에 기간이 짧았어도 그거 하나로 고평가 받는거고 막상 맨시티에서도 거의 매시즌 손흥민이랑 비슷한 두자릿수 골과 어시를 기록했는데 스털링 마레즈 내려치는거 보니 손뽕인가보네^^
🔴무식한 것이~뉴스 좀 처보고 살아. 니가 처끄적인 쟤들~PL명예의 전당 입성 기준을 하나라도 충족시켰냐?
월드클래스= 세계 어느팀에 가더라도 주전으로 뛸 수 있는 사람, 레전드 = 뛰어난 퍼포먼스로 꾸준한 활약을 하며 좋은 누적 기록을 가지고 있는 사람
현역선수인 지금 시점에선 PL레전드를 명전입성으로 본다면 힘들고, 노미네이트되는걸 기준으로 본다면 맞지.
100골이상, 200경기 이상 출전, 리그득점왕, PFA올해의선수, 리그3회우승, team of decade(10년베스트) 중 단 1가지라도 충족하면 노미니 요건임.
벌써 3가지나 채웠고, 많이 채운다고 빨리주는건 아니지만 그래도 '무슨기준을 세워도 레전드 절대아니다 ' 라고 말할순 없을듯.
명예의 전당이 21년 신설이라 아직 못받은 레전드들이 많아 많이 정체되어있는데 은퇴후에는 좀 풀리지 않을까 싶음.
매년 반짝이는 선수들은 많지만 PL리그에서 오랜기간동안 활약해온 선수는 의외로 드물기도하고(라리가나 다른리그 메가클럽으로 떠나는 선수도 많으니), 지금 저메인데포도 리그컵1개로 노미니는 되고 있는데 데포도 언젠간 헌액될거라고 생각하기에 손흥민선수도
재계약후 몇년간 더 뛰며 스탯 쌓고 컵하나라도 따게 된다면 많은사람들 입에서 레전드로 불릴수 있을거 같음.
트로피가 우선순위라면 노미네이트 기준에서 리그3회우승을 다른기준과 같은 높이로 두었을거 같진 않음.
물론 하나도 없는건 꼬투리 잡을만 하기에 다음시즌 좋은 결과를 바라긴함
토트넘 레전드 O
PL 레전드 X
대한민국의 레전드, 토트넘의 레전드는 맞는것 같은데 epl의 레전드는 좀 갈릴것 같아요
저는 개인적으로 epl 레전드라고 생각합니다 오랜기간 꾸준한 활약에 득점왕, 푸스카스상까지 받았으니 인정해야된다고 봅니다 ㅋㅋ
리그우승없이 레전드 소리 들으려면 제라드, 케인처럼 리그우승만 없는 수준이어야지...
ㅇㅈ 손뽕들 이악물고 “리그우승”만 없는
제라드 캐인 들먹임 ㅋㅋㅋ
현실 제라드 챔스우승,fa컵우승,리버풀 유스로 완전 심장
케인 토트넘 유스로 토트넘 올타임급레전드
한시즌 득점왕&도움왕 동시석권, 30골이상 넘개넣고 득점왕 한번이아님
pl올해의선수상
뮌헨가서도 득점왕유력
킹갓레전드월클소니
모든대회무관, 단독x공동득점왕 단1회
도움왕0회 , pl올해의선수 수상0회
ㅋㅋㅋ
우승 단골팀 뮌휀가서 우승한번 해보려다 똥물만 뿌려되는 무관의 케인은 빼는게 좋겠음~
@@user-hl5qj9ec8h 그 케인이 쏘니 압살하는건 알지...?ㅠ
본인기준 토전드임에는 이견 없는데 pl 레전드는 아님
근데 그런 맥락에서라도
Epl한정 레전드는 애매하단거 아닌가
득점왕 1회 말곤 없는데
물론 톹넘 레전든 되겠지
개인적으로 pl레전드는 앙리, 웨인루니, 살라급이 마지노라고 봄
다른영국언론에서는 레전드맞다는쪽도있음 어차피 레전드라는건 그쪽에서 정하는것이고 그리고 영국인들이 손흥민은 언급했다는건 자체가 이미 레전드반열이 들어선것임
쏘니는 레전드를 넘어 살아있는 신입니다 신께 숭배합니다 여러분들도 손흥민 신께 숭배합시다 👑 😂
무관월클 정도는 말레이시아랑 요르단 수비수만 데려오면 쉽다.
누적스탯과 이달의 선수 커리어는 충분한데, 애매한 부분은 리그 베스트11에 1번 밖에 못 들었다는 것..
누적으로 레전드 인정받는 것도 의견이 갈릴 수 있는게 데포 스털링 로비킨 로비파울러가 누구한테 물어도 PL 레전드는 아니기 때문에 더 대단한 무언가가 필요하다고 생각합니다.
왜 pl레전드인지 아닌지 그걸 국내에서 평가해 평가는 pl에서 해야지...그곳 현지팬들과 언론 그리고 각팀들의 선수 감독이 레전드라고 한다면 레전드고 아니라고하면 아닌거야 왜 우리가 그걸 평가하는지 이해가 안가는구만 어차피 은퇴하면 레전드로 인정받던지 아님 그냥 뛰어났었던 선수였다 라고만 평가받을지는 두고봐야겠지
맞아요 우리가 맞네마네 하는건 챙피함 pl 에서 모두가 이견없이 인정하면 레전드지
무관 레전드는 인정
토트넘레전드지 epl은 아닐듯
제가 생각하는 pl레전드 제이미바디/ 모하메드 살라 / 케빈 더브라위너/버질 반다이크/아게로/다비드 실바/케인/앙리...등등 저는 손흥민선수의 수준을 사디오마네선수에 준한다고 생각하는데 사디오마네 손흥민은 한단계 넘어서서 살라수준에 도달하지 못한거같아요..
마네가 조스로보이시나요? 팀커리어나 개인커리어나 다 우위고 고점으로 보면 손흥민보다 윗급이엿음
준희형이 긁히면 이정도로 무섭다는걸 보여줌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Epl레전드 되려면 시간이지나도 타팀팬들이봤을때도 커리어나 임팩트를 인정받아야함. 토트넘팬이나 개인팬의 감성으로 pl레전드가 될수없음. 토전드가 되는거지
토트넘에선 레전드는 맞는데 EPL에서 보면 애석하게도 아닌건 맞는거 같다. 토트넘이 3류기 때문에
빅6가 삼류 ㅋㅋㅋㅋㅋ
23-24 만31세 카타르 아시안컵
24-25 만32세
25-26 만33세 시즌끝난후 북중미 월드컵 대회도중 33세에서 34세됨
26-27 만34세 시즌중간에 사우디 아시안컵
27-28 만35세
28-29 만36세
29-30 만37세
손흥민 은퇴하려면 아직 멀었다...
쓸모없는 논쟁…
개인적으로 손흥민은 딱 월클 문지기 급이다
손흥민보다 잘하면 월클이고 못하면 월클이 아닌것.
손흥민은 키커 랑리스테로 따지면 WK는 아니지만 IK2정도
그리고 레전드, 월클까지 갈려면
아시아인 타이틀 떼고 붙어야됨
"아시아인 최초" 이런거 붙는 순간 그냥 아시아 레전드
우물 안 레전드인거지
40대 중반 아재가 깔끔히 정리해준다. 딱 레전드 문지기다.
13:35 이영표 돌문 토트넘 안양lg 벤쿠버 에인트호벤에서 뛰었지만 어디에서도 레전드는 아니었음
현재 동시대 선수들로는 살라 케인 이런 애들이 피엘 레전드지 내 생각엔 ”피엘 레전드“는 마네 마레즈 스털링 손흥민 얘네 다 못 낌 ㅇㅇ 어딜 비벼 씹 ㅋㅋ
손흥민 선수는 ing~ 이니까 은퇴하고
평가하는게 맞는듯
애초에 물로켓 < 이거 자체가 ㄹㅇ 개소리라니까 준희형님이 제대로 말했네 ㅋㅋ 뭔 시대가 어쩌구 과거 수준이 옛날,예전 수준이 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋ
페이커 까고 욕하려고 물로켓론 자체가 나온 거긴한데 축구나 야구나 롤이나 기타등등 다양한 종목,분야에서 누군가 그렇게 까고 비하하고 폄하하는 거 자체가 이상한 거임 ㅇㅇ
실제로 해외,외국에서 물로켓 거리면 욕 쳐먹고 실제로 까이고 쳐맞으면 쳐맞았지 ㅋㅋㅋ 어떠한 E스포츠나 그냥 스포츠에서도 물로켓 거리진 않음 ㅇㅇ ㄹㅇ
아들한테 옛날얘기 해주는 아빠같다 ㅋㅋㅋ
월드클래스 = 인정
PL레전드 = 아직 부족
월클논쟁이 일어난다는 거 자체가 월클이 아니다 손흥민은 아직 탑클이다
@@user-lb6pn1mc4t 그건 우리나라만
그렇지 ㅋㅋㅋ 월클 아니라고 하는곳은
대한민국 한곳임 ㅋㅋㅋ 영국 자체에서도
월클 인정했음 ㅋㅋㅋ
손흥민 PL 레전드 인정.
오 한위원님 정장 멋있어요 😮😊
나중에 우리 아들 딸들이 정할거니까 왈가왈부하지 맙시다. 역사는 후대인들이 쓰는거지요.
역대급, 월드클래스라고는 칭할수 있긴 한데,
레전드냐 아니냐라고는 그 선수 커리어가 끝난뒤 논해도 늦지 않다고 보긴 함
애매하면 레전드 아닌거다.
레전드는 누구나 인정하는 선수들이다
사람마다 기준이 다른데 무슨ㅋㅋㅋ
기준이 다르니까 누구나 인정해야한다고 ㅋㅋ 진짜 싸대기마렵네
@@user-rz3rm3mk2s ㅂ신임? 기준이 다르니 누구나 인정하는 선수가 없을거라고ㅋㅋ 메시도 인정안하고 악플싸지르는게 축구곈데 누구나 인정이란게 어딨음? 셀프싸대기나 때려 ㄷ신아
이스타에서 손까 루저들 난리 났든데.. 뭐 그거 떠나서.. 기준이 딱히 없어서 그냥 각자 생각하면 될 듯.. 빼박 레전드들도 있지만 손흥민이 한국 역대 최고인건 맞지만 좀 애매한 포지션인거는 사실이잔아
손흥민에 대해 팩트말하면 손까임?손흥민에 대해 안 좋게 말하면 루저라면
다이어 까는 손뽕들도 루저냐?
@@seducermonk7549 긁힌 손까 루저 ㅎㅇ 풉
@@seducermonk7549 긁혀서 ㅂㄷㅂㄷ. 뭔 팩트? 내려치기에 니 인생보다 더 노력하는게 니들인데 뭔 팩트 드립이냐. 굳이 팀에 적만들어서 신격화하려는 뽕들도 문제지만 니들은 그냥 사회탈락자들 ㅇㅇ
@@YurasianKL 캬 손뽕 10계명 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다이어 까는 손뽕 이중성
손흥민이 리그레전드면 레전드 숫자가 엄청 많아지는데 ㅋㅋ..
꾸준히 좋은 모습 보여준건 맞는데 우승컵 하나 없고 득점왕도 1회에 올해의 선수상같은것도 못받았는데 PL레전드까지는 솔직히 아닌거같음.
우승커리어가 박살났으면 개인커리어면에서 케인처럼 훨씬 더 공격포인트를 많이 쌓았어야되는거같은데..
아시아, 토트넘 레전드는 이견의 여지가 없는데 PL레전드라고 하기에는 국뽕이 좀 들어간거아닌가 싶음
시작할때부터 한준희의원님 눈빛부터 댜름 😂
월드 레전드는 아니더라도 아시아 레전드, 그리고 pl 레전드는 맞지.
지금껏 아시안 선수 개인이 유럽 빅리그에서 이렇게 실질적인 스탯으로 증명해가며 월클 수준까지 올라서서 꾸준히 활약한 경우가 차범근 말고는 또 없었고(박지성의 경우엔 보다 팀플레이어에 가까웠고, 또 박지성 개인이 위대하다기보다는 당시 맨유 전체가 위대했다 봐야하니),
그리고 그걸 다른 리그가 아닌, 거의 pl에서만 10년 가까이 뛰면서 이뤄낸 게 손흥민임.
또한 구단 관계없이 pl의 거의 모든 팬들이 사랑하는 선수 중 하나가 손흥민이고, 실제로 아시안을 대표하고 있기도 하지.
때문에 현재 pl의 아시안 마케팅의 간판 역시 손흥민이고.
결국 손흥민은 pl에서 이미 아이코닉한 선수가 되었음.
이런 선수가 pl 레전드가 아니면 누가 또 pl 레전드겠나.
물론 월드 레전드라는 관점에서 보자면 손흥민은 월드컵 등에서의 활약과 성적이 다소 약한 편이므로 오히려 홍명보 같은 케이스가 더 월드 레전드에 가깝다고 할 수 있겠지만, pl 레전드의 관점에선 손흥민이 레전드가 아니라면 역대 pl 레전드 전부를 꼽아봤자 스쿼드 한 개 선수단도 채 안나올 거임.
진짜 뭔쌉소리지 이건 ㅋㅋ 역대PL에서 손흥민 윗레벨 선수 줄세우면 스쿼드 10개이상 나옵니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 아시아선수인건 좀 빼라 아시아 레전드 맞다고ㅋㅋ 피엘레전드 얘기하는데 아시아가 왜나오는거지
@@user-rz3rm3mk2s 영상에서 월클하고 레전드 차이 얘기를 30분간 했는데도 이 사람은 또 헛소리 하네.
그래서 손흥민만큼 pl에서 한 구단에 장기간 주전으로 매시즌 두 자릿수 골을 기록하며 팀과 리그의 아이콘으로 자리잡고, 모든 구단 팬들이 전부 호감을 갖고서 바라보고 세계적으로도 아시안으로서 차범근 이후 두번째로 월클 칭호를 가져감과 동시에 리그 득점왕까지 한 선수가 또 있냐 이거에요.
없잖아요? 그러니까 pl 레전드라는 겁니다.
아시안으로서 pl에 월드클래스로서의 족적을 남겼고, 또 여전히 현재진행형으로 계속 남기고 있으니까 아시안 레전드이자 pl레전드라는 거죠.
즉 상징성의 차이라는 거에요.
예를 들어 k리그에 한 태국 선수가 와서 한 팀에서만 10년간 뛰며 매시즌 꾸준한 두자릿수 득점의 활약을 하다가 결국 득점왕까지 먹고서 센세이널한 인기를 누리더니 종래엔 팀의 주장까지 맡았다 칩시다.
당연히 k리그 레전드 아닌가요?
그와 비슷한 활약과 족적을 남긴 다른 한국 선수들도 당연히 여럿 있겠고 그들 역시 k리그 레전드라고 칭할 수 있겠지만, 동남아 선수가 k리그에 와서 이렇게나 큰 족적을 남기며 단순히 동남아에서만이 아니라 한국 축구, 나아가 아시아 축구 전체에 모범이 되는 모습을 보였다는 점에서 그 선수는 훨씬 큰 상징성을 갖기에 더욱이 k리그 레전드로서의 가치가 생길 겁니다.
또한 그 존재 자체로 리그 마케팅의 큰 요소도 될 테고요.
그런 걸 흔히 아이코닉하다, 즉 상징성을 갖는 선수라고 얘기하는 거고, 단순히 선수가 가진 축구 실력만을 놓고 정해지는 월드클래스 논쟁과는 다르게 레전드라는 칭호는 그러한 상징성이나 감정적인 부분에 큰 영향을 받는다는 것이 영상에서 한준희 위원이 30분 동안이나 장설을 한 내용의 골자인데, 애초에 영상은 보지도 않고 쏘니 레전드 어쩌고 하니까 헐레벌떡 뛰어와서 개소리부터 달고 보는 건지, 아님 어디가 좀 모자라서 영상을 다 보고도 이해를 못하는 건지...
@@user-bt8bz7il7e 아시안이라는걸 차치하고 봐도 리그레전드는 아니에요.
리그우승 없이 레전드 소리 들으려면 제라드, 케인처럼 리그우승만 없는 수준이어야 합니다.
님 댓글 내용으로 따지면 팀 레전드가 맞죠.
@@user-bt8bz7il7e축구 안보면 싸리세요 생각이없긴 님 글을 다시읽어봐도 그런말이 나오나 ㅋㅋ 피엘레전드 전부 꼽아봤자 스쿼드 한개가 안나온다고? 아자르 긱스 맹날두는 장식임?? 그리고 문화적인 요소는 농어촌전형 특혜밖에 안됨 빼고 보는게 맞음 하나더 유튜브하는사람들이 소니 올려치기하는건 여러 이유가 있죠 안하면 안되는 분위기입니다
@@user-gw8yc7cl2w 오히려 아시안이란 걸 차치하고 봐도 충분히 리그 레전드죠.
이에 덧붙여 아시안이기에 그 상징적 가치를 통해 더욱 더 레전드로서 고평가를 받을 수 있다는 게 제가 쓴 댓글 내용의 골자고요.
만약 님 말대로 단순히 리그 우승 경험이 없다는 이유만으로 아주 특수한 경우를 제외하고는 리그 레전드가 될 수 없는 거라면, 저메인 데포, 케빈 필립스, 로비 파울러, 로비 킨, 마이클 오웬 같은, 과거 한 시대를 풍미한 pl 대표 스트라이커들도 전부 pl의 레전드들이 아니겠네요?
그리고 비단 리그 우승만이 아니라 전 대회의 우승컵들을 두고 이야기하더라도, 예를 들어 리그컵만 우승해본 선수와 챔스 준우승을 이끈 선수 중에 누가 더 전설적인 순간을 만들어낸 선수라고 생각하시나요?
축구는 기본적으로 무려 11명이 한 피치 위에서 실시간으로 동시에 뛰는 팀 스포츠기에, 단순히 한두 선수가 특출나다고 해서 무조건 그 팀이 우승을 할 수 있다는 보장은 없습니다.
그러나 그렇기 때문에, 도리어 선수 개인만 놓고 평가할 때는 우승컵의 여부는 그 비중이 다른 스포츠들에 비해서 떨어지죠.
물론 선수 본인에게 있어선 커리어에서 우승의 순간을 직접 만끽했느냐 못했느냐가 자신의 선수시절을 되돌아봤을 때 굉장히 큰 부분이겠지만, 외부에서 그 선수 개인을 바라볼 땐 사실 우승컵의 여부는 크게 중요치 않아요.
그저 그 선수가 경기장 내외에서 우리에게 얼마나 많은 기쁨과 감동, 그리고 놀라움을 선사했었는가에 따라 갈릴 뿐입니다.
예를 들어 상위권 팀에 있으면서 여러 우승컵을 들었더라도 커리어 내내 주로 벤치를 오가며 스쿼드 플레이어의 역할만 했다면 해당 선수 개인으로선 리그를 대표하는 레전드 중 하나라 불리기는 힘들 것이고,
반대로 줄곧 우승권 밖의 팀에만 있었더라도 커리어 내내 늘 선발로 나와 빼어나고 꾸준한 활약으로 축구팬들에게 감동과 환희를 선사하며 리그 전체를 대표하는 상징적인 선수로서 자리 잡았었다면, 그 선수는 충분히 리그 레전드라 불릴만 합니다.
손흥민 역시 마찬가지에요.
일례로 손흥민이 이번 시즌까지 해서 8시즌 연속 두 자릿수 골을 넣고 있는데, 이 기록에 앞서는 선수는 루니, 람파드, 아게로, 그리고 케인 뿐입니다.
또한 앙리, 마네와 동률이기도 하고요.
그리고 이중에 유일하게 여전히 pl에서 계속 뛰면서 현재진행형의 위치에 있는 선수죠.
손흥민이 은퇴하고 나면 그저 한국 및 아시아 팬들만, 혹은 토트넘 팬들만 기억하고 추억하는 선수가 될까요?
아니죠.
지금 이 시기에 pl을 즐기고 있는 축구팬이라면, 누구라도 이 시대를 대표하는 공격수 중 하나로 쏘니를 떠올릴 겁니다.
그렇게 따지면 호날두도 맨유 레전드지 피엘 레전드는 아니지않음? 피엘 스텟이 레전드라 불릴정도로 압도적이지도 않고 호날두 전성기는 레알시절임
세상참 좋아지지 않았냐? 해외축구자체가 애니보다 더 씹떡 마이너한 취미였는데
박지성이후 대중화 되었고 박지성이 EPL 8시즌 뛰면서 사람들 눈 많이 높여놨고
그후로 줄줄이 한국선수들및 아시아 선수들 해외진출하고 아시안인들이 뛰고
그래도 거기서 주인공 에이스 소리들으며 손흥민이 지금 한 클럽의 주장으로 뛰면서
레전드네 아니네 사네 마네 ㅇㅈㄹ 하고있음 ㅋㅋ
둘 다 일리가 있긴함
손흥민이 임팩트가 있는건 확실함 이달의 선수상 4회수상도 사실 최근 몇년 몰아서 탄 선수가 많아져서 그렇지 2010년대까지만해도 4회이상 받은 선수 진짜 리그 최고 레전드밖에 없었을 정도니깐
그런데 시즌 전체로 봤을 때 올해의팀에 뽑힌건 딱 한 번밖에 없긴함
우승이 없는데 개인수상도 없다면 리그레전드로 볼수있는지 논란 생길수있지
제라드조차도 스콜스와 램파드를 개인수상으로 압도하는데 리그우승이 없다는 걸로 비교당하는데 손흥민은 솔직히 그 급은 아니니깐
애초에 손흥민이 앙리 시어러 루니 제라드 램파드 스콜스 등 이런 선수 급인지는 모르겠음 그리고 그들이 리그 레전드고
아무튼 둘 다 일리가 있긴함 손흥민도 맨시티에서 뛰었으면 우승밥먹듯했겠지
일단 레전드는 스타성이랑 누적이 중요하다고 봄. 손흥민은 피엘 간판스타 중 하나라 2010-20년대를 대표하는 선수 중 하나이고, 8년동안 꾸준히 탑급 활약을 해와서 레전드라고 봐도 무색할거 같음. 현역때 한시즌도 리그 탑 찍어본적 없는 데포 얘기하면 쳐맞는다;; 다만 제이미바디나 마네가 레전드가 아니라면 흥민이도 아직 아닌듯 ㅇㅇ
마네급이면 레전드 아님? 한 시대를 풍부한 마누라 라인이고 득점왕도 꽤 했고 리베도 많이 들었는데 발롱순위도 높음
@@user-lb6pn1mc4t타운젠드처럼 엄격한 기준이면 마네도 절레절레 할거같은데여. 마네가 흥민이보다 윗급선수는 맞는데 살라, 덕배, 램파드 같은 급 이견없는 레전드로는 안보는 사람도 많더라구요
응 근데 데포가 나아보여.
@@user-ly2rv5bj8s 레전드에도 급이 있듯이 살라 덕배 정도는 피엘 고트급이고 마네도 그 바로 아래급은 된다 봄. 마네보다 확실히 낫다 할 수 있는 윙어는 좌우 통틀어도 살라 호날두 말고는 안떠오르니까
개인기록으로 레전드타령할거면 베일처럼 피올2회 받고해라
전설적이라는 호칭은 은퇴하거나 사망한 이후에 다는거 아님? 아직 잘뛰고있는데 그냥 월클정도로만 하자
이런 논쟁은 재밌지만 한편으론 딱 정의할 수 없다는 게 답답할 때도 있다. 이야기를 들으면 생각해보니 월드클래스는 커리어든 개인퍼포먼스든 누구나 인정할 법한 기록이 있는데 레전드는 이것에 더해서 뭔가 더 큰 임팩트가 있어야 할 듯.. 손흥민은 아시아나 토트넘에선 레전드인 것은 확실하고 현재도 계속 역사를 써내려고 가고 있으니 어떻게 될 지 모를 일이지.. 손케듀오 합작골, 푸스카스 상, 감아차기, 피니셔등 여러므로 월드클래스임은 확실함. 나중에는 캡틴으로서 뭔가 임팩트를 줄 거 같다. 예전에 히샬리송 힘들 때, 다이어 욕 먹을 때도 위로해주고 여러므로 주장의 품격을 많이 보여주고 있는데.. 리더십만 놓고 보면 푸욜과 비슷한 느낌.
이대로 주장 하면서 잘 선수생활 하다가 은퇴하면 토전드까지는 가능하지 않을까 싶음
다른건 모르겠고 손흥민의 감차는 레전드급
레전드인지 아닌지는 은퇴후에 판단 해주셈.