Perché tutti i video che posta su Instagram? Ma chi è il milionario che fa questi reels ridicoli per vendere?! Se sei davvero bravo ti cercano e sicuramente non hai tempo per quelle buffonate,tra l altro spuntano come funghi e dicono tutti le stesse stronzate
@@Eginappa Perchè è il sistema dei guru, uno viene influenzato a tal punto di credere a quello che sente, per poi fare la stessa cosa con altri. Il gioco si ripete
Che tristezza. Purtroppo ormai la giustizia è percepita (e forse in parte è) come la lotteria: un gioco - se non addirittura un gioco d'azzardo. Ecco perché i disonesti truffano con leggerezza. Chiediamoci sempre "a chi giova?" Poi votiamo, ragioniamo e protestiamo di conseguenza. È disgustoso constatare ogni giorno che si devono sbattere più le vittime che i disonesti.
Che si debbano sbattere più le vittime dei disonesti è normale, si chiama "garantismo" per un motivo. Se siamo messi così è perché non si fanno i dovuti controlli sulle transazioni ed i versamenti delle tasse per chi commercia con italiani. Bisognerebbe che tenessero sott'occhio bonifici che vanno all'estero a chi scambia beni e servizi da paesi a zero tassazione, e poi quando te ne cominciano a bloccare qualcuno e rendono agli acquirenti, molto ostico il pagamento (tipo che ti verrebbe richiesto di prelevarli, pagarli in gift card amazon e robe del genere che sarebbero molto più sospette di un semplice bonifico) molti di più desisteranno e questo business non sarà più remunerativo.
Ma quindi, dopo questo gate mi è balzata in testa 'sta domanda: se Marra gestisce l'ufficio reclami, chi è a capo del reparto penale dell'Asdrubalini srls? Tocca fare un Cerberogate?!
Il garantismo è sacrosanto ma è sacrosanto anche il limite della decenza morale e intellettuale perché diventa odioso quando umilia le vittime che sono già umiliate dalla situazione. Comunque in linea generale sono d'accordo.
@@Vinoross0bravi ragazzi che vogliono arricchirsi tramite strade ambigue…. Tramite “scorciatoie “ per colpa loro sti fuffaguru guadagnano purtroppo e pur e bene
salve, qualcuno puo' spiegarmi come mai sono stati rimborsati? joele lo conosco anche io e vorrei capire bene delle cose perche' in passato acquistai anche io un "corso". Proprio quiesto tipo di percorso avevo acquistato il "done for u"
Domanda: hai ricevuto il servizio e hanno soddisfatto le promesse? In merito alla tua domanda: il tutto nasce dal fatto che codesti promettono promettono, ma poi danno in mano alla gente prodotti done for you di qualitá miserrima che un Pakistano a 10 dollari al giorno per una settimana ti fa meglio.
@@ericfiumano4694 per nulla. Il servizio acquistato non è stato rispettato..ti dicevano che in 30 giorni avresti fatto il tuo store..solo per fare le call con il team sono serviti 5 mesi
Se tu paghi 3000 euro perché te ne promettono 10000 in 40 giorni, ma dopo 8 mesi ti arriva solo un audio intimidatorio di minacce di querela, tendenzialmente... Diciamo così, per sommi capi... Vuol dire che non hai ricevuto il compenso pattuito (che per chi è fuori da ste logiche la cosa fa già ridere dalla premessa) e quindi è giusto che tu riceva un rimborso. Questi sono bravi a promettere all'inizio per acquisirti e poi non darti nulla. Spero che l'esperienza ti abbia fatto riflettere sul fatto che quei soldi potresti investirli in altro modo, ad esempio in formazione seria in un corso universitario. Tendenzialmente con 5k te la cavi, poi dipende dal tuo stato economico, ma ci sono persone che riescono a farla pure gratis. Per il resto ci vuole solo voglia di studiare e lasciar perdere l'idea dei guadagni immediati che arrivano a pioggia. C'è da cambiare un po' paradigma mentale, ma secondo me è fattibile.
@@gaggioaxel grazie per il consiglio ma sapevo già che sarebbe andata in quel modo. Io ho un lavoro ben pagato e ciò mo ha permesso di regalare sti soldi a loro..il rimborso non l ho mai chiesto xò se questo ragazzo c è riuscito proverò a chiederlo pure io..
Un consiglio amichevole a Marra: eviterei di lanciarmi in dissertazioni relative alle attività di avvocati te similia. È chiaro che il legale cerca di mandare diffide per la parte, indicando termini entro i quali la controparte se vuole evitare eventuali controversie adempie.
Non hai capito, lui ha già deciso che c’è una controversia in atto e da’ per scontato che se ne conoscano i termini, quindi si risparmia la fatica di specificarli. Follia pura. Ciò detto, il problema in questo caso che citavo era il tono intimidatorio.
Il legale ovviamente era alle spalle dell'assistito mentre mandava questo audio, palesemente intimidatorio, perché non ci vuole un pico della mirandola per sentire a pelle le minacce di lite temeraria, e mentre leggeva le sue carte faceva si si con la testa. D'altronde gli audio whatsapp ormai sono diventati la nuova forma di comunicazione anche in ambito legale, non si mandano più documenti via mail o cose scritte.
@@cerberopodcastclip se non ho capito probabilmente o c´é un errore di comunicazione o la residuale interpretazione che io sia scemo. Rivedendo la clip piú volte ribadisco il concetto giá espresso: se io sono un legale scrivo per conto della mia parte che mi ha indicato i fatti (ovviamente riferendomi al codice per l'attività per cui opero con grande distinguo tra settore civile ed il penale). Ho seri dubbi che un avvocato rischi la propria professione ed un richiamo da parte del consiglio dell'ordine di appartenenza scrivendo missive al limite della lite temeraria. Detto questo sono abbastanza sorpreso e stupito che la mia "critica" sia stata colta in tal modo. Anche perché il target di riferimento dei vostri iscritti (qualitativo e numerico) ne gioverebbe qualora decideste di evolvere contenuti e modalità espositive meno autocelebranti ("non hai capito"...).
Beh fanno leva sulla disperazione della gente, è un attimo approfittarsi di uno che cerca disperatamente di fare soldi facili come se crescessero sugli alberi. Se uno sa come circuire le persone riesce a farsi dare capitali da loro
@@danielececcacci5205Postano video dove vanno dai broker a comprare orologi da 300.000€, non credo sia tutto in affitto. A Dubai il costo della vita è elevato. Se hanno fatto soldi non è di certo grazie ai prodotti che propinano alle persone.
Perché se testimonial che hanno il coraggio di parlare dicono di avergli dato 5000 euro, ne bastano 10 che ci sono caduti che hanno fatto su tre anni e mezzo del mio lavoro, e x me 50000 sono un sacco di soldi
Qui non si tratta di fare victim blaming però insomma...ma come fai a dare soldi ad uno che da zero ti garantisce 10mila euro in 40 giorni?? Dove hai vissuto finora? 😅
@@gianlucamai servizi. Ma in generale il mindset dell'agente commerciale è quello che emerge dalla testimonianza reactata nel video. Ho visto venditori aggredire verbalmente clienti insoddisfatti che poi firmavano rinnovi di contratto.
@@VincenzoPizza_ la querela è l'atto con cui si innesca una procedura per un reato perseguibile solo su istanza di parte. Di fatto la querela è quella istanza che fa innescare il procedimento, se Rimetti la querela, volgarmente si dice "ritirare la querela", il procedimento si conclude. La denuncia invece è l'atto con il quale si mette a conoscenza della procura, di un reato perseguibile d'ufficio. anche se atto molto simile alla querela, una volta che fa innescare il procedimento non è più ritirabile, Nel senso che tu puoi anche ritirare la denuncia, ma il procedimento prosegue a seconda che i giudici riterranno di proseguire o meno.
Valori non e' stupido..ma davvero pensate che lui possa avere paura di wueste cose? Non sono un suo difensore...ma lui almeno fa la bella vita e guarda la sua casa, l orogolio e le macchine che ha. Invece voi?? Con una magliettina o due mura piccole . Come fate ad avere ragione se parlate li? Quand sarete su un grattacielo o a dubai poi ok
@@Alinopoiboh marra ha la macchina che ha valori? No. E poi lasciando stare le macchine sta facendo il suo lavoro e non lo difendo. Pero se uno e' ricco o ha quella casa non puo apparire in una live insieme ad un altro con la canottiera. Se poi è su un grattacielo puo parlare. E comunque quei soldi a qualcuno doveva pur darli il ragazzo e li ha dati ad uno che fa beneficienza e che sa spenderli.
Consiglio: caricate la live intera ora che l'interesse è caldo anche da parte della community di Germano, la gente se ne fotterà di guardare la live caricata su youtube dopo che passerà ancora del tempo.
Ragazzi mi raccomando pagate tutti il cerbero podcast per avere la live ricaricata (gratuita).Cioè è la prima cosa che penso al mattino è donarvi i soldi perché non ero connesso a Twitch al momento della live e non potrò vivere con questo peso di non aver visto la diretta quindi dovrò fare per forza l abbonamento che mi permetterà di godermi questo cult mondiale che al momento della trasmissione era gratuito.
@@bobmartin3247 Perdonami, ma se non vuoi spendere un euro per vederla subito, perché commenti per dire che non vuoi farlo? Ok, va bene. Ci sta, legittimo. Ma il punto è che non frega un cazzo a nessuno e questa cosa non ti rende "figo". Anzi, ti fa apparire in maniera opposta.
IL REPARTO PENALE! Ahahah vi prego facciamolo diventare un nuovo meme cerberesco
Presto, lo stiamo perdendo. Portatelo subito nel reparto penale e somministrategli 5cc di placebio per endovena.
Un avvocato, sentendo questo audio sverrebbe all'istante
Me lo immagino tutti i giorni il CEO di una multinazionale da 1 milione di euro che manda audio del genere
Come ho scritto ovunque: se Luca vuole assumermi al posto di Gioele Farronato per 500k l'anno (netti) di Compenso, mollo subito Fufflix e corro da lui
Perché tutti i video che posta su Instagram? Ma chi è il milionario che fa questi reels ridicoli per vendere?! Se sei davvero bravo ti cercano e sicuramente non hai tempo per quelle buffonate,tra l altro spuntano come funghi e dicono tutti le stesse stronzate
@@Eginappa Perchè è il sistema dei guru, uno viene influenzato a tal punto di credere a quello che sente, per poi fare la stessa cosa con altri.
Il gioco si ripete
Valori non è stato ancora arrestato dell'Interpol?
LiccardoGate, SabaGate, ValoriGate... Tutti questi villain ultimamente 😁👌
DA UNA SITUAZIONE PIACEVOLE SI PASSERÀ AD UNA CONDIZIONE SPIACEVOLE AHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHHAHHHHAHHH SERISSIMO
Reparto Penale come “squadra antimafia” “squadra antiscippo” bello, poetico…
Reparto penale che sta vicino al reparto spaziale
mi fa ridere quanto questa gente non si renda conto di esporre la propria ignoranza totale della legge italiana
Di chi parli e cosa è stato fatto per sembrare ignoranti?
@@nonGigi ma hai visto il video?
@@diegosartori1695 pensavo stesse parlando del cerbero ahaha
madonna come vi scaldate subito per difendere a spada tratta il cerbero@@nonGigi
@@fravalle8543 mi sembra che ti sia scaldato di più tu, ho solo chiesto a chi si riferisse e perché inizialmente
Mi scusi dov'è il reparto gastronomia?
E' lì in fondo, dopo il reparto penale.
Io il reparto penale me lo immaginavo subito dopo il reparto ortopedia
Che tristezza. Purtroppo ormai la giustizia è percepita (e forse in parte è) come la lotteria: un gioco - se non addirittura un gioco d'azzardo. Ecco perché i disonesti truffano con leggerezza. Chiediamoci sempre "a chi giova?" Poi votiamo, ragioniamo e protestiamo di conseguenza. È disgustoso constatare ogni giorno che si devono sbattere più le vittime che i disonesti.
Che si debbano sbattere più le vittime dei disonesti è normale, si chiama "garantismo" per un motivo. Se siamo messi così è perché non si fanno i dovuti controlli sulle transazioni ed i versamenti delle tasse per chi commercia con italiani. Bisognerebbe che tenessero sott'occhio bonifici che vanno all'estero a chi scambia beni e servizi da paesi a zero tassazione, e poi quando te ne cominciano a bloccare qualcuno e rendono agli acquirenti, molto ostico il pagamento (tipo che ti verrebbe richiesto di prelevarli, pagarli in gift card amazon e robe del genere che sarebbero molto più sospette di un semplice bonifico) molti di più desisteranno e questo business non sarà più remunerativo.
Invitate alla trasmissione anche qualcuno che ha acquistato i corsi di playlovers (o similari)
😂
Come prova che chiavano devono portare i preservativi e poi il cerbero farà le dovute accertamenti
Sta clip la rivedo in loop oramai in maniera quasi compulsiva
😂😂😂
Che spettacolo di situazione spiacevole ragazzi. Che spettacolo!
Oh il cicciottello ha deciso di far notare la sua esistenza nel podcast mettendo una faccia simpatica! È già un inizio. Continua così!
A dire il vero nell'ultimo anno è migliorato parecchio ed è stato riconosciuto da molti, poi se vuoi fare il pagliaccio hater a caso sono fatti tuoi
@@BusiMimmo Ma no quale Hater. Adoro il podcast dico solo che quello è come se nn ci fosse tutto qui
@@m0rFin0immagina difenderlo
6:11 la competenza penale non è derogabile. Figuriamoci con un accordo tra le parti.
Per me è un Sì. Mi è arrivato
C'è un tizio che fa le facce strane
Non riesco ad immaginarlo senza la faccia del presidentissimo
Ma quindi, dopo questo gate mi è balzata in testa 'sta domanda: se Marra gestisce l'ufficio reclami, chi è a capo del reparto penale dell'Asdrubalini srls? Tocca fare un Cerberogate?!
Canepazzo
È palesemente Fred de palma
Italiano corrente è bellissimo
Mi ha ricordato il trailer Acqua Corrente di Maccio
Il garantismo è sacrosanto ma è sacrosanto anche il limite della decenza morale e intellettuale perché diventa odioso quando umilia le vittime che sono già umiliate dalla situazione. Comunque in linea generale sono d'accordo.
Ma prima o poi arriverà quello giusto che fregato gli va prendere a dubai
Dal momento che gli dai anche un euro a quei fessi sei tutto tranne che giusto
eh magari... purtroppo quelli truffati saranno 20enni un po' ingenui(bravi ragazzi)
@@Vinoross0bravi ragazzi che vogliono arricchirsi tramite strade ambigue…. Tramite “scorciatoie “ per colpa loro sti fuffaguru guadagnano purtroppo e pur e bene
A quando il Sanchez Gate?
Valori gate?
salve, qualcuno puo' spiegarmi come mai sono stati rimborsati? joele lo conosco anche io e vorrei capire bene delle cose perche' in passato acquistai anche io un "corso". Proprio quiesto tipo di percorso avevo acquistato il "done for u"
Domanda: hai ricevuto il servizio e hanno soddisfatto le promesse?
In merito alla tua domanda: il tutto nasce dal fatto che codesti promettono promettono, ma poi danno in mano alla gente prodotti done for you di qualitá miserrima che un Pakistano a 10 dollari al giorno per una settimana ti fa meglio.
@@ericfiumano4694 per nulla.
Il servizio acquistato non è stato rispettato..ti dicevano che in 30 giorni avresti fatto il tuo store..solo per fare le call con il team sono serviti 5 mesi
Se tu paghi 3000 euro perché te ne promettono 10000 in 40 giorni, ma dopo 8 mesi ti arriva solo un audio intimidatorio di minacce di querela, tendenzialmente... Diciamo così, per sommi capi... Vuol dire che non hai ricevuto il compenso pattuito (che per chi è fuori da ste logiche la cosa fa già ridere dalla premessa) e quindi è giusto che tu riceva un rimborso.
Questi sono bravi a promettere all'inizio per acquisirti e poi non darti nulla.
Spero che l'esperienza ti abbia fatto riflettere sul fatto che quei soldi potresti investirli in altro modo, ad esempio in formazione seria in un corso universitario. Tendenzialmente con 5k te la cavi, poi dipende dal tuo stato economico, ma ci sono persone che riescono a farla pure gratis. Per il resto ci vuole solo voglia di studiare e lasciar perdere l'idea dei guadagni immediati che arrivano a pioggia. C'è da cambiare un po' paradigma mentale, ma secondo me è fattibile.
@@gaggioaxel grazie per il consiglio ma sapevo già che sarebbe andata in quel modo. Io ho un lavoro ben pagato e ciò mo ha permesso di regalare sti soldi a loro..il rimborso non l ho mai chiesto xò se questo ragazzo c è riuscito proverò a chiederlo pure io..
@@VITAMMATTEOsapevi già che sarebbe andata in quel modo. Hai regalato volontariamente i soldi dici, che rimborso vuoi?
A me è successo con Luke Mariani...ma li ho lasciati perdere non mi è arrivato nulla dal reparto penale....
Ha la stessa voce di Zio tubo
Va bene interrompere per spiegare, ma non ogni 4 secondi 😅
Ogni volta si scoprono per ciò che sono veramente sti fuffaguru.. non c’è manco bisogno del gate😂😂
Il reparto penale della Repubblica di Roma
Maaaammaaaa che gente …. UN BRANCO DI SOMARI
Ma una live sulle presunte truffe di pimpmyads e compagni?
beh pure il ceo di big luca guadagna qualche milione all'anno.
numeri 1
Ma flame lo pagano pure?
Un consiglio amichevole a Marra: eviterei di lanciarmi in dissertazioni relative alle attività di avvocati te similia. È chiaro che il legale cerca di mandare diffide per la parte, indicando termini entro i quali la controparte se vuole evitare eventuali controversie adempie.
Non hai capito, lui ha già deciso che c’è una controversia in atto e da’ per scontato che se ne conoscano i termini, quindi si risparmia la fatica di specificarli. Follia pura. Ciò detto, il problema in questo caso che citavo era il tono intimidatorio.
Il legale ovviamente era alle spalle dell'assistito mentre mandava questo audio, palesemente intimidatorio, perché non ci vuole un pico della mirandola per sentire a pelle le minacce di lite temeraria, e mentre leggeva le sue carte faceva si si con la testa. D'altronde gli audio whatsapp ormai sono diventati la nuova forma di comunicazione anche in ambito legale, non si mandano più documenti via mail o cose scritte.
@@cerberopodcastclip se non ho capito probabilmente o c´é un errore di comunicazione o la residuale interpretazione che io sia scemo. Rivedendo la clip piú volte ribadisco il concetto giá espresso: se io sono un legale scrivo per conto della mia parte che mi ha indicato i fatti (ovviamente riferendomi al codice per l'attività per cui opero con grande distinguo tra settore civile ed il penale). Ho seri dubbi che un avvocato rischi la propria professione ed un richiamo da parte del consiglio dell'ordine di appartenenza scrivendo missive al limite della lite temeraria. Detto questo sono abbastanza sorpreso e stupito che la mia "critica" sia stata colta in tal modo. Anche perché il target di riferimento dei vostri iscritti (qualitativo e numerico) ne gioverebbe qualora decideste di evolvere contenuti e modalità espositive meno autocelebranti ("non hai capito"...).
Come hanno fatto questi personaggi ad accumulare montagne di denaro con collaboratori così ridicoli?
Beh fanno leva sulla disperazione della gente, è un attimo approfittarsi di uno che cerca disperatamente di fare soldi facili come se crescessero sugli alberi. Se uno sa come circuire le persone riesce a farsi dare capitali da loro
Come sappiamo che hanno montagne di denaro?
@@danielececcacci5205Postano video dove vanno dai broker a comprare orologi da 300.000€, non credo sia tutto in affitto. A Dubai il costo della vita è elevato. Se hanno fatto soldi non è di certo grazie ai prodotti che propinano alle persone.
Perché se testimonial che hanno il coraggio di parlare dicono di avergli dato 5000 euro, ne bastano 10 che ci sono caduti che hanno fatto su tre anni e mezzo del mio lavoro, e x me 50000 sono un sacco di soldi
Flame mi dai proprio fastidio con quel filtro nn capisco cosa c sia da giocare
Zitto per tutta la live col filtro di merda e prende pure i soldi
@@gaetanolanza6402 fin quando sta zitto, mettesse tutti i filtri del mondo.
Il reparto antani 😂😂😂😂
Reparto penale ahahahahahabababbaaha
I Bocs
Qui non si tratta di fare victim blaming però insomma...ma come fai a dare soldi ad uno che da zero ti garantisce 10mila euro in 40 giorni?? Dove hai vissuto finora? 😅
🤣🤣🤣
Se fosse "vero" il Luca Valori, avrebbe dovuto allontanare joele
Fosse vero "vero", inteso come vero uomo e vero imprenditore ma non lo è!!!
In dieci anni di agenzia ho visto cose simili, a volte pure peggiori. Ma le insegnano ai corsi per venditore certe cose.
✌️
Vendita di cosa?
@@gianlucamaireparto penale del supermercato
@@gianlucamai servizi. Ma in generale il mindset dell'agente commerciale è quello che emerge dalla testimonianza reactata nel video. Ho visto venditori aggredire verbalmente clienti insoddisfatti che poi firmavano rinnovi di contratto.
@@FlavioPintarellima corsi per venditori qua in Italia? Sta roba va denunciata
Cioè c'è addirittura di peggio del Cerbero podcast, ormai la terza guerra mondiale non è più qualcosa da temere, ma da attendere.
Stai bello rovinato kingso’
@@cerberopodcastclip e rispetto a te e al branco di bestie che seguono sti tizi, sono Dio.
Denuncia e querela sono due cose ben distinte.
Ciao mi spieghi?
@@VincenzoPizza_cercati la definizione su google
@@VincenzoPizza_ la querela è l'atto con cui si innesca una procedura per un reato perseguibile solo su istanza di parte. Di fatto la querela è quella istanza che fa innescare il procedimento, se Rimetti la querela, volgarmente si dice "ritirare la querela", il procedimento si conclude.
La denuncia invece è l'atto con il quale si mette a conoscenza della procura, di un reato perseguibile d'ufficio. anche se atto molto simile alla querela, una volta che fa innescare il procedimento non è più ritirabile, Nel senso che tu puoi anche ritirare la denuncia, ma il procedimento prosegue a seconda che i giudici riterranno di proseguire o meno.
Reparto penale 😂😂😂😂
Vocale ignorantissimo 🤣🤣🤣
Valori non e' stupido..ma davvero pensate che lui possa avere paura di wueste cose? Non sono un suo difensore...ma lui almeno fa la bella vita e guarda la sua casa, l orogolio e le macchine che ha. Invece voi?? Con una magliettina o due mura piccole . Come fate ad avere ragione se parlate li? Quand sarete su un grattacielo o a dubai poi ok
Ma cosa centra boh
Sta truffando la gente
Ma si diamogli anche una medaglia 😂
Sto commento è persino peggio dell'audio di Gioele
@@Alinopoiboh marra ha la macchina che ha valori? No.
E poi lasciando stare le macchine sta facendo il suo lavoro e non lo difendo. Pero se uno e' ricco o ha quella casa non puo apparire in una live insieme ad un altro con la canottiera. Se poi è su un grattacielo puo parlare.
E comunque quei soldi a qualcuno doveva pur darli il ragazzo e li ha dati ad uno che fa beneficienza e che sa spenderli.
Sei un troll😂
12:58 " è stato scrittoOoOhHh... " *sborra*
Il reparto penale AHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAH
Consiglio: caricate la live intera ora che l'interesse è caldo anche da parte della community di Germano, la gente se ne fotterà di guardare la live caricata su youtube dopo che passerà ancora del tempo.
L’hanno caricata giusto ieri per gli abbonati, credo che domani o dopodomani la caricheranno per tutti
Potevi semplicemente scrivere: “Non ho voglia di pagare per vedere, sbrigatevi”.
Ragazzi mi raccomando pagate tutti il cerbero podcast per avere la live ricaricata (gratuita).Cioè è la prima cosa che penso al mattino è donarvi i soldi perché non ero connesso a Twitch al momento della live e non potrò vivere con questo peso di non aver visto la diretta quindi dovrò fare per forza l abbonamento che mi permetterà di godermi questo cult mondiale che al momento della trasmissione era gratuito.
@@bobmartin3247 hai centrato a pieno il significato di abbonamento, praticamente se ti interessa lo paghi, altrimenti no
@@bobmartin3247 Perdonami, ma se non vuoi spendere un euro per vederla subito, perché commenti per dire che non vuoi farlo? Ok, va bene. Ci sta, legittimo. Ma il punto è che non frega un cazzo a nessuno e questa cosa non ti rende "figo". Anzi, ti fa apparire in maniera opposta.
eh