"Элевсинские мистерии" Леонид Немцев (лекция #25)
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- Мистерии Элевсина (местечко в 20 км от Афин) - это успешный опыт инициации, открывающей таинство вечной жизни и предназначения человека. Таинственный обряд, который представлен в античной литературе только через оговорки и намеки, влиял на западную культуру и отражен в сакральных образах. Основные источники и воссоздание мистерий будет предметом нашей беседы. В основе мистерий лежит непосредственное переживание, а своеобразной подготовкой к мистериям служило театральное искусство. Иногда в художественных и философских исканиях удаётся увидеть след тех самых мистерий, которые возвышали человека и давали ему сверхчувственное прозрение. Языки искусства, философии и религиозных обрядов продолжают повествовать о том потрясающем опыте в надежде, что событие "встречи" и "узнавания" снова станет сакральным "сообщением".
Лекции читает поэт и писатель, к.ф.н. - Леонид Владимирович Немцев.
lampadofor
/ leonid.nemtsev
Чтобы ничего не пропустить, следите за нами в социальных сетях:
FB: / 419341916101662
VK: litmekh...
И подписывайтесь на канал.
#Немцев #СМИБС #ЛИТмеханика #Мистерии #Элевсин
Благодарю за прекрасный экскурс в мир мистерий и смыслов
Это просто потрясающе! Это какое-то новое откровение для меня. Удивительное переосмысление всего культурного опыта человечества! Браво!!! Продолжайте, пожалуйста, просвещать нас, полутемных людей. Огромное Вам спасибо!!!
Как прекрасно, слушала очень внимательно, ни словечка не пропустила. Спасибо ❤️
Делюсь своим опытом. В жуткой ситуации пережила падение своего мира/от приятной устроенности до разочарования во всем,потери всего и отсутствия надежды как факт. После общения с человеком гадким,но имеющим возможность исправить ситуацию в момент и получившим явное наслаждение от своего плавного,но окончательного отказа,сижу в туалете казенного учреждения,курю/после 8 лет без сигарет/. Не мертвая просто случайно,похожая на тряпку на ведре рядом. Нкаких мыслей вообще,пусто. И очень мягкий голос: как дивно прекрасно устроен мир. Причем я и мир подразумевались и были одним целым. Описать силу момента нереально,тем более эзотерикой не увлекаюсь и слов годных не знаю. Но образы Одина на дереве,Христа на кресте и многое другое стали ясными после этого. И жизнь то наладилась))))
Такое бывает очень редко, когда в яме ощущается потенциал взлета. Может быть, я что-то подсказал, но так работает именно Ваша стойкость и это Вы растете, возвышаетесь и переходите к другой картине мира. Удивительно! Спасибо за такие новости!
@@lit-mekhanika интерес к мифологии,фольклору,антропологии появился после. Очень хотелось принять свой опыт как проговоренный и неуникальный))). Вот в этом Ваши лекции оказали бесценную помощь. Признательна искренне и глубоко.
Желаю вам поскорее покончить с этими неприятными обстоятельствами! Желаю добра и смены обстановки в лучшую сторону, добрых перемен!
История с запеканием ребенка в печи...странным образом напомнила мне образ из русской сказки, когда баба Яга хотела запихнуть в печь малыша Ванюшку. Этот образ перевернут и читается как злонамеренный, показана хитрость ребенка, который обманул бабушку и ее саму запихнул в печь. Вероятно, здесь имеет место идея зашифровать глубинную суть в надежде на то, что машинный ум прочтет дословно и не обратит внимания, а живой ум может сопоставить два и два и сделать правильный вывод, главное же сохранить образ лечебной процедуры в перевернутом виде, даже желательнее, потому что сакраментальность сохраняется. А ведь настоящее обучение ребенка очень напоминает процесс теплового воздействия. Жарить, варить, воздействовать на него так, чтобы его молекулы переплавились в нужном, полезном ему же самому направлении.
Это в свою очередь напоминает нам обучение неспешное прекрасного Иосифа, с которым вел беседы его отец и учитель и говорили они об Исиде....
Наконец о пространстве современной школы, где все начала обрублены, где нет пространства, куда можно расти. А ведь можно не спеша начать с русской народной сказки Колобок.
Спросить о чем эта сказка, в чем урок ее?
Сто процентов ответ получим: не верить, то есть не садиться на нос лисе, не слушать лесть и т.д. то есть колобок погорел на собственной глупости.
А сказка имеет совершенно противоположный смысл и этот смысл имеет смысл даже если неверно трактуется конец. удивительная ценность русских сказок.
Включаем язык образов, забытый, но понятный нашему подсознанию.
Колобок- коло круг (укр.)
Старик - сто рокив (укр.)
Заяц - трусишка, он дрожит и всегда убегает.
Волк- наглый и дерзкий хищник.
Медведь - хозяин.
Лиса - хитрая.
Переводим на язык логики.
Ребенок, родившийся у людей опытных в жизни, полноценный, получивший хорошую наследственность проходит свою личную мистерию и преодолевает:
страх- на окошке лежал, упал и покатился, то есть вышел из дома и оказался в людях и перво наперво повстречал страх собственный, спел песенку (помощь происхождения) и покатился дальше
Преодолев страх, мог стать наглым разбойником,волком буквально, но не стал, хватило домашней закваски, преодолев страх и наглость дорос до директора, уважаемого человека, но с оттенком хамства, которому некогда вдаваться в подробности, он руководит вообще и неважно чем, как Ельцин. Колобок и с этой задачей справился. и вот, наконец, когда он преодолел всевозможные риски, он обречен на то, чтобы стать хитрым в старом значении умным. Хитер, брат- это с восхищением говорили в деревне, когда кто-то что-то ловко придумал и воплотил в жизнь и облегчил снбе труд. Не говорили: умен, а хитер. Хитрость выше ума, потому что имеет природное происхождение. Хитрости нельзя научить, в отличие от ума. Его можно учить и развивать. А хитрость - озарение, решение найденное вдруг внезапно. Буквально, когда его съела лиса-хитрость, он сам стал частью хитрости, а не страха, не наглости не хамства. Вот так чудесно открывается своеобразие русского мышления.
Урок: если преодолеешь страх, наглость, невежество, станешь профессионалом жизни, научишься жить, станешь успешным.
Собственно этот вывод является буквальной расшифровкой изображения Исиды, где справа от нее бык, на него изливается молоко из чаши и над ним ветвь дерева, символы процветания и питания, если будешь послушно трудиться как бык, а слева тигр дикий, над ним меч, плеть, молоко течет мимо. Будешь вести себя как дикий тигр, будешь иметь дело с наказанием.
Вот это же веками проверенные базовые ценности. И снова грабли двигаются в сторону лбов.....))
У нас в России был А.Н.Скрябин, у которого бродили идеи с помощью мистерии преобразовать Россию, сделать ее красивой, справедливой и счастливой. И он мыслил сделать это через образовательный проект. Создать особый театр, где музыка и цвета и ароматы, словом человек заходит, побудет и выходит оттуда другой, совершенно. Проект не реализованный по понятным причинам.
И был Ленин идея та же, метод другой.
И был Даниил Андреев с идеей Розы мира. И был, оказывается граф Уваров и, заметим, мы все так или иначе думаем об одном и том же, а пооект дан Пушкиным, тоже нашим. Идея о самостоянии да еще на правильной стороне.
Хорошо здесь думается. Спасибо.
Спасибо большое, Леонид!
И хотя в университете знакомилась с античной литераторурой и мифологией, впервые услышала об Элевсинских мистериях в лекциях Алексея Шадрина об искусстве, начала искать подборки на эту тему.
Вашу лекцию слушаю первой, есть желание продолжать дальше изучать, также с удовольствием буду знакомиться с другими Вашими трудами!
Очень интересно и познавательно! Спасибо за Ваш труд!
образы автора шедевральны.. особенно, за последние года 3.. наполняясь как мозаика недостающими пазлами
Спасибо💛
Четырнадцать веков до нашей эры - это значит тридцать четыре века назад
Благодарю Вас. Много лет я занимаюсь историей религий. Вы подтвердили многие мои догадки и рассказали много нового. Мой учитель, Андрей Борисович Зубов, предположил, что во время таинства каждый видел себя в виде младенца.
Интересно
Скорее каждый видел себя копией себя, второго себя.
Как жаль,что я раньше не наткнулся на эту лекцию
Сердечно дякую,дуже цікаво!
Совершенно бесподобная лекция! Я переслушиваю 3 раза. Благодарю! И что очень важно, очень приятный голос и хороший звук. Мне, если голос не нравится и звук плохой, я сразу пролистываю дальше, даже если человек разбирается в материале. А тут прям радость! И содержание и форма совпадают. Благодарю!
Благодарю! Очень хорошая подача . Хочется продолжения темы.
Огромная радость от знакомства с трудами Леонида Владимировича! Интереснейшая лекция! Спасибо❤
Небольшое замечание. 25:30 Может Элевсинские мистерии и возникли в 14 веке до н.э., но в это время не могло происходить таяния ледника и зарождения земледелия. Ведь ледник исчез уже в 14 ТЫСЯЧЕЛЕТИИ до н.э. Земледелие же пришло в Европу где-то в 7 ТЫСЯЧЕЛЕТИИ до н.э. А в целом - замечательная лекция.
Археологи утверждают, что храм Деметры возник уже в 15 веке до н.э. Даже если это была еще не Деметра, а Европа или другая богиня плодородия, то все равно имелся в виду какой-то урожай (хотя сначала могли иметь в виду ягоды и другие дикорастущие продукты, мед и молоко). Дикий ячмень потребляли в Палестине в то время. Миф о Персефоне очень похож на внезапную катастрофу прихода зимы, то есть люди помнили предания о времени до зимы (примерно 30 тыс. лет до н.э.). Это значит, что агрессивная стадия ледника была внезапной, а таяние шло до 15 тысячелетия (климат был почти уже установлен, только уровень воды оставался довольно высоким). Элевсин долгое время владел эксклюзивными правами на посевы ячменя (и к 7 веку - пшеницы), так что говорить о распространении земледелия не приходится. Но примерно от 30 до 50 гектаров вполне могли обрабатывать уже веке в 12 до н.э. С вином все сложнее (его в Греции раньше 6 века не обнаружено). Писатели появились только в 5 в., поэтому во всех мифах фигурируют реалии того времени и вино повсюду .
@@lit-mekhanika Сложно поверить, что событие 30-тысячелетней давности так хорошо отпечаталось в коллективной памяти жителей Средиземноморья. Если уж и искать какие-либо предпосылки для мифа о Деметре и Персефоне, то они могли возникнуть 8200 лет тому назад. Именно тогда произошло такое событие как «колебание Мезокко» - резкое глобальное похолодание, прервавшее на несколько столетий начавшийся процесс неолитизации Европы.
@@Eye_in-the-Sky Колебание Мезокко - очень красивая версия! Приму ее. А память рождается одновременно с разумом - в миг насущной необходимости (например, когда Прометей вынес огонь через проходную Олимпа). Помнили не холод, а вечное тепло - о Золотом веке много воспоминаний, тот же Эдем. Люди не столько помнили, сколько старались понять, за что они когда-то были наказаны.
Сердечная благодарность Вам!
Вас слушать - одно удовольствие. Спасибо.
Пожалуйста, продолжайте. Разберите, пожалуйста, "Волшебную флейту" и массонские посвящения в свете Элевсинских мистерий..
О флейте я часто думаю. И люблю ее очень. Обязательно разберу! Спасибо!
Очень и очень интересно! Жду продолжения! 😃 большое спасибо!
Вспомнила русский обычай " перепекания" младенцев
У Андрея Зубова, тоже хорошие лекции на эту тему.
Да. Недавно открыл для себя этого замечательного лектора. Живу в Греции и изучаю историю Древней Греции.
Леонид, СПАСИБО Вам за такую прекрасную и невероятно ценную лекцию, благодаря которой удалось понять и погрузиться в такую интереснейшую фундаментальную тему. Восхищена Вашей доступной, легкой, грамотной подачей информации. Очень хочется услышать продолжение!
Грандиозный человек!
Круто! Так вот по крупицам и собираю... Знания)
Блестящее завершение беседы. Благодарю Вас.
Благодарю!
Спасибо!
Про мистерии Одина было бы очень интересно
Стоп,там точно не приносили младенца в жертву методом его запекания ..вспомните легенду о том же Эливсине когда Деметра помогла постить сына одного местного царя и ради того ,чтоб сделать его бессмертным кидала его в огонь ...
Запекание ребенка - это ритуал, который только звучит как кровожадный. У славян использовалась остывающая печь. Но Деметра, конечно, обладала более серьезными возможностями, чем рядовая жрица. Ни ее замысел, ни создание нового ритуала не сложились, так что судить, что там могло подразумеваться, нельзя. Зато сами мистерии Элевсина - это уже усовершенствованная форма обретения бессмертия (хотя само упоминание бессмертия должно оставаться в тайне, строго между нами).
Афины все таки растут в сторону Элевсины, только там в основном промышленная зона. Хотя и жилые районы есть. Просто Элевсина = отдельный муниципалитет. Большие Афины поделены на 52 таких
Роскошная лекция, спасибо Автору! 🙏
Можно ли порекомендовать литературу о том, как проходили инициации?
В Греции любили богов и по этому придумали олимпиаду, а в Индии любили людей и придумали шахматы
В благодарность за Ваши лекции хочу поделиться ссылкой о месте, где можно обрести состояние, которое люди испытывали на «элевсинских мистериях»
czcams.com/users/livepxPoxf2HRQ8?si=YTMg7_xOUkD4Dddj
Пелевин навёл 🤪
Меня тоже ))
Не 16 веков назад, а 34 века назад
Вы правы! Одна из оговорок, которые со мной, к сожалению, случаются. В голове счет: 20 веков нашей эры и плюс 16 до нашей эры. А в эфир идет последняя цифра.
..меня всегда бесило...в хорошем христианском смысле этого слова-именно это...запрет на разглашение тайны этих обрядов-мистерий...
Христианство ввело прекрасную версию мистерий на языке аскетичном, минималистичном, доступном для профанов, при этом не теряющем высокого значения. Можно не понять, превратно истолковать, но при этом в подлинном понимании возможно только одно движение - вверх. Древняя традиция часто сталкивалась с тем, что изначально высокий смысл снижается и упрощается. В этом присутствует существенное недоверие к возможностям речи, не было возможности создать однозначную письменную версию, а пересказ мог все испортить. В общем, призываю Вас не применять христианские чувства к древним обрядами. Тайна - залог чистоты. Потом залогом чистоты стал письменный текст. А потом прошли века и многие слова изменили свое значение…
Ну это как женщин в алтарь не запускают, чтобы не профанировать
Бред😮высокохудожественный😊
29:12 Может, все-таки, собрать зерно и получить хлеб ДО зимы, а не после, может, лектор тут оговорился?
Ячмень - озимая культура, которая даёт урожай весной и осенью. Для него не обязателен высокий снежный покров (и тогда он был совсем диким). (Но лектор и оговаривается тоже.) Суть земледелия как раз в том, что можно получить первые сборы в мае. Без этого потребность выживания обязывала бы все силы тратить на корешки и кору. Это бы сильно изменило наш рацион. Проще было бы оставаться скотоводами и охотниками, так как один осенний урожай не удовлетворил бы всех потребностей.