RESPONDENDO ÀS CRÍTICAS SOBRE A QUESTÃO DA SEGURANÇA PÚBLICA (PART. SUED CARVALHO)
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- čas přidán 6. 09. 2024
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Camarada, acho que a questão central seria argumentar "o que resolve" em vez de pautar apenas "o que não resolve". São esses argumentos que a maioria gostaria de ouvir para se armar no diálogo.
[Pensando na minha própria comunidade] Medidas de curto prazo que auxiliariam na redução da criminalidade poderiam ser: aumento da frota de ônibus, melhor iluminação das ruas, estímulo de movimentação de pessoas em pontos estratégicos (ex.: praças de lazer). São medidas que, isoladamente, não resolveriam, mas auxiliariam e poderiam ser implementadas em um primeiro ano de mandato, por exemplo.
Acho que um ótimo exemplo que precisa ser falado mais é o dos Panteras Negras. Uma organização socialista que foi fundada por pessoas marginalizadas, que tinham uma visão revolucionária de longo prazo, mas entendiam que existiam questões urgentes mais imediatas que também precisavam de atenção.
Perfeito.
Qual a dificuldade de admitir que aumentar policiamento, mesmo que de maneira simbólica (só ter um cara de uniforme em pontos estratégicos) melhora pelo menos a sensação de segurança, cara? Sério, qual esse engasgo que vocês tem em admitir isso? As próprias experiências socialistas fizeram isso pra controlar os problemas de violencia.
@@Bramble20322 Mas o Ian literalmente falou que o aumento de policiamento aumenta a sensação de segurança. O ponto é q é impossível colocar um policial militar em absolutamente todas as esquinas de todos os bairros do brasil por 24 horas. Quem quer assaltar vai arrumar uma brecha, vai aprender alguma forma de fazer isso, você estaria adestrando o assaltante a ser mais estratégico e apenas isso, e assim, quando tiver trocação de tiro entre policial e bandido na sua rua, meio que a sensação de segurança não vai existir pra você...
@@Bramble20322 a dificuldade em pensar dessa forma começa quando se vive na periferia e existe um medo da própria Polícia, meu caro. Além disso, "sensação de segurança" não é equivalente a segurança, e nós não militamos às custas de iludir as pessoas. Nós militamos com a verdade.
Trabalhei como Uber por 2 anos e sofri sequestro relâmpago. A sensação de desespero, impotência perante a situação e a raiva genuína que eu senti depois de ter sido jogado pra fora do carro na divisa de município me fez sentir o mesmo sentimento da Sued, de matar os caras que fizeram isso comigo. 2 semanas sem dormir direito revivendo as memórias. Celular, documentos, MEU CARRO QUE ERA MEU INSTRUMENTO DE TRABALHO. Roubados.
Não tem como fugir dessa raiva e vontade que a gente tem que essas pessoas morressem. O que a Sued falou sobre qualificar essa indignação é importante demais, pq simplesmente sair matando bandido não vai resolver o problema da violência no Brasil. Tinha uma ideia vaga sobre isso mesmo depois do acontecimento, mas foi muito bom ouvir a Sued falando sobre pra entender melhor.
Obrigada por seu comentário.
Não vai resolver não? você conhece a grande taxa de reincidência? nunca ví morto reincidir, não caia no papinho dos menininhos emotivos
@@tttttttttt0001não, não vai resolver. Enquanto a desigualdade for GRITANTE no Brasil, sempre vai ter gente entrando pro crime, independente de quantos você mate ou prenda
@@tttttttttt0001 Morre 1 e nasce 10 no lugar. Não adianta cortar o fruto, tem que cortar a árvore pela raiz, que é a desigualdade.
@@tttttttttt0001a polícia mata e não é pouco, e até agora não melhorou a violência.
Ta bom, tendo em mente que:
- Não vamos mentir pra ganhar eleitorado;
- Não temos solução a curto prazo;
- Mais policiamento não resolve e leis mais severas também não;
Aceitando todas esses pressupostos e guiados por essas restrições ideologicas e materiais, sera possivel que não exista projeto viavel, não existe possibilidade de amelhoramento e mitigação dos efeitos da violência no dia a dia das pessoas? Reparem, não estou falando de solução, estou pendindo, sei la, uma redução de 20 a 30% nos indices de violência no pais. é muita ambição?
O que eu vi sendo cobrado nos comentarios do outro video (e que pelo visto também sera cobrado agora) é: O QUE NOS RESTA para fazer diante dessa situação? O que resta aos os politicos de esquerda (que pleiteiam o poder ou que assumem o poder) para fazer nessa conjuntura? Como podemos responder ao anseio da classe trabalhadora por mais segurança (não segurança total e irrestrita de um mundo sem violência, mas que tal começar com um pouco menos de medo?)
Eu me recuso a acreditar que a resposta seja "Nada".
M
Nao vejo que a resposta seja nada. De fato, a polícia não é e não deve ser considerada o principal meio de combate ao crime e acho que existe um certo preconceito em investir no sistema carcerário e na polícia, mas vou me explicar melhor.
Uma coisa que é um fato é que o policiamento, de forma geral, é precário: há falta de pessoal em praticamente toda delegacia, os procedimentos administrativos de prisão em flagrante costumam ser extremamente demorados e, o que eu acho o principal problema e que é o maior impedimento ao investimento na polícia, é a cultura de violência (ou, sejamos sinceros, homicidas de farda) dentro das corporações e no sistema de justiça em geral.
Qualquer investimento no aumento da polícia deve ser acompanhado pelo maior controle da atividade policial. Aos meus companheiros militantes que nunca pesquisaram sobre, leia uma tese de mestrado sobre a letalidade policial e vai ser uma das coisas mais reveladoras e depressivas sobre o nosso sistema de justiça, mas é uma leitura necessária (recomendo a se Leonardo Marcondes, publicada esse ano).
Então é isso que acredito que devemos cobrar: fim da violência e assassinato arbitrário pelos policiais, que saem sim impunes de praticamente todo crime que cometem. A Lei 13.491/17, por exemplo, teve o efeito prático de atribuir à própria polícia militar a investigação de si própria quando um PM mata um civil e, quando é em intervenção militar, nem pro tribunal do júri o militar vai, ou seja, não existe nada que pode segurar a PM, senão o precário (e perigoso) controle pela própria população com gravação das abordagens.
A desmilitarização da polícia é essencial (recomendo Luis Eduardo Soares sobre o tema em específico, mas procure ler com algumas ressalvas, especialmente para os escritos mais antigos dele) e, de imediato, o uso de câmeras corporais e o fim da inércia do Ministério Público e justiça quando policiais cometem crimes em serviço.
Só o uso de câmeras corporais, em que os cidadãos possam pedir acesso livre a filmagens em que foram gravados, acho que seria um marco importante para o controle da atividade e para permitir um controle menos violento da criminalidade, já que a violência estatal é um grande perpetuador da nossa insegurança pública (como argumento, recomendo visitar a história do crime organizado brasileiro e suas facções), além de permitir uma expansão mais civilizada do nosso policiamento. Jamais vou ter simpatia pela PM, que me joga gás lacrimogêneo no barzinho da universidade sem motivo nenhum, e ter acesso a gravação de policiais fazendo isso e poder ouvir o que eles falam antes da ocorrência vai viabilizar a judicializacão de muita coisa, hora que doer no bolso do Estado, as coisas vão começar a mudar, vide o que aconteceu nos EUA quando implementaram essa tática.
Algo parecido vale para o nosso sistema prisional: ele inegavelmente precisa de melhoria para a qualidade de vida dos presos e disponibilidade de tudo que aparece escrito nos primeiros artigos da LEP (quem lê a LEP chega a achar que nossas prisões são maravilhosas) e, com alguma garantia de que isso será cumprido, poderia ser expandido para garantir proporcionalidade com a nossa demanda. Só digo que jamais deveríamos expandir qualquer dessas coisas enquanto houver a negação seletiva dos direitos humanos dos criminosos, isso, como a realidade mostra, é o maior tiro no pé que o Brasil já deu e, como todo brasileiro sabe e, como principalmente o criminoso sabe, não se pode confiar num Estado que é uma absurda contradição ambulante.
Por fim, esclareço que, independente do modelo de organização social adotado, do capitalismo mais severo até o comunismo verdadeiramente utópico, toda sociedade terá crime: as definições desse conceito são muito variáveis e o comportamento individual indesejado sempre existirá e sempre haverá um mecanismo de controle sobre ele. Tudo que devemos pedir é que esse mecanismo priorize a promoção da qualidade de vida da população como forma de combate à criminalidade e que, onde for necessária a repressão violenta, que ela seja proporcional e priorize a proteção da vida e dos direitos humanos. Hoje, temos a completa antítese de tudo isso no Brasil.
Adoro falar sobre esse tema, sobre o qual sou inclusive pesquisador no momento. Caso tenham interesse e queiram recomendações de artigos, só pedir e, como tudo que vocês consomem, caso venham a ler algo, sejam sempre críticos.
Mais policiamento e leis mais severas não resolve a solução a longo prazo
E "mais policiamento" é vago, o correto seria uma melhora na questão da polícia, tanto c a desmilitarização, quanto c a reforma interna, como uma melhora em equipamentos, quanto uma melhora no treinamento dos msm
Também me recuso. Até porque em toda experiência do socialismo real não deixou de existir política ou combate à criminalidade. É um mal necessário e precisamos aceitar isso. Outra polícia é possível: que não seja treinada sob o viés da raça, da classe etc, mas é ilusão achar que existe um mundo ideal em que ninguém está disposto a explorar ou se aproveitar de ninguém. Erramos quando insistimos nessa ideia, tanto conceitualmente quanto do ponto de vista de obter apoio na sociedade.
A Sued insiste em ser sempre sensata, precisa, didática, articulada e perfeita em suas colocações! Admiro muito!
Eu sou comuna pra caralho, mas não sinto "dó" do motivo que o cara tá me roubando.
Moro em bairro periférico e já vi um milhão de vezes um cara roubando pra "ostentar" em festa.
E o legal é que o cara fica entrando e saindo da cadeia.
Mas não é questão de ter dó de todos os criminosos. Alguém que furta um biscoito no mercado e alguém que te mata pra roubar teu relógio não são iguais, não devem ser tratados de forma igual
A questão é mais complexa do que usar um caso, um criminoso, para representar a totalidade de um problema social e histórico
Mas da onde que vem essa ideia de ostentar? Quem inventou essa porra? Nasceu da bandidagem da periferia? Ou só os bacanas podem ostentar na cara dos foudidos? É sistêmico.
Eu também. Quando eu era criança, morei em comunidade. Sou comuna total e sempre me considerei de esquerda, mas tenho a impressão que as pessoas idealizam o crime e o criminoso. O bandido não tem pena do pobre, rouba trabalhador que passa fome, estupra menina trabalhadora que acorda de madrugada para pegar ônibus, cobra "pedágio" de moradores etc. O bandido "amigo" da comunidade na prática não existe e eu não sinto pena de ladrão que vitimiza pobre trabalhador. Se for para roubar, que roube rico. Roubar, agredir e matar pobre é o fim da picada. Uma coisa é quem furta para comer ou rouba de quem explora o trabalhador. Outra é o que cara que assalta até marmita de pobre. E não são poucos que fazem isso. Quando deixamos de ouvir a indignação de quem passa por isso, perdemos um trabalhador que poderia estar no nosso campo para a extrema direita.
Esse ostentar tbm é uma questão cultural. Mas não sei exatamente como combater...
Eu diria que segurança pública é o calcanhar de Aquiles da esquerda brasileira. A direita sabe muito bem instrumentalizar esse assunto utilizando o medo - muito justificável - que as pessoas têm. Ninguém quer ver um ente querido sendo morto em assalto, violentado, sequestrado ou mesmo perder o pouco quem tem a custo de muito trabalho em um assalto. De uma forma geral, desdenhamos ou desprezamos esse medo que as pessoas têm, como se fosse coisa de burguês necessariamente não querer ser vítima do crime. Quando nos atemos às causas - e as causas são importantíssimas - e deixamos de ter respostas para a violência do dia a dia ser combatida, abrimos espaço para a direita e para um estereótipo que se tem da esquerda, que é ser conivente com criminosos que vitimizam o povo. Não existe solução fácil para as coisas mas enquanto não soubermos entender os anseios de quem não quer ser assaltado em ponto de ônibus, por exemplo, perderemos MUITO espaço para os conservadores. Enquanto nosso campo se limitar a dizer que o crime é consequência do capitalismo que que a condição em que vivemos será superada quanto o capitalismo for superado, deixaremos de dar resposta mais concreta e abriremos espaço para os que nos criticam. Todos bem sabemos a correlação entre pobreza e violência, famílias desestruturadas pela miséria e violência, vácuos de poder e violência etc, mas gostando ou não, a violência do dia a dia precisa ser minimamente combatida e talvez sejamos falhos nesse ponto.
Sim. Acho que o Ian não se atentou a este ponto ainda.
@@elianegregory2541 Eu amo o Ian, mas esse ponto é importante. Se bem que não falei dele especificamente. É mais um problema em nosso campo como um todo mesmo, camarada. Eu digo por experiência própria: muita familiar e amigo meu que se diz de "direita" no fundo é a favor de vida mais digna para o trabalhador, de luta pela igualdade etc e estaria fácil no nosso campo se não perdêssemos no quesito segurança.
Gosto do Ian mas nesse ponto ele revela como virou playboy
@@edjalmakaze É errado criticar ou atacar o Ian. Ele está no nosso campo e faz um trabalho SENSACIONAL e NECESSÁRIO. Temos que tomar cuidado com o discurso autofágico na esquerda. Perdemos muito tempo criticando quem está do nosso lado. É apenas uma divergência quanto a um ponto específico que ao menos para mim é bem claro: o ladrão que rouba o pobre é tão ladrão quanto o burguês que explora o pobre. Eu falei em outro lugar e repito: se quiser roubar, que roube rico. A partir do momento que o cara rouba ou mata o trabalhador, ele é inimigo do trabalhador.
É q os ditos de "esquerda" tem medo de defender pautas como legalização das drogas e fim da PM
Ian falando até parece que os comentários do corte e dos reacts era a galera pedindo o sangue dos bandidos, quando o ponto de todo mundo era que esse é um assunto que tem que ser discutido AGORA e que o que falamos é de remendos a curto prazo e não o fim da violência em 3 meses
Isso inclui legalização das drogas. Ian é da UP q é contra a legalização das drogas
@Binho_DBZ A UP n é contra a legalização. Ela n recomenda o uso.
@@camaradapidgeot8681
É contra a legalização sim
Não é só raiva, é medo. Tão ruim quanto a sensação de insegurança jurídica é a sensação de insegurança pública. Adianta que merda viver em uma democracia se quando você sai de casa já sai ciente de que há grandes probabilidades de não voltar? Se você tem medo de morrer vai lutar pelo o que? Se você não tem direito a vida vai ter direito a que???
Democracia não existe, o Brasil é uma ditadura. Por isso existe a PM q é a pior facção criminosa do Brasil q serve para oprimir e matar o povo
No quesito pirula tá todo mundo batendo em espantalhos até agora. A questão não é falar sobre defender repressão como saída a curto prazo e sim dar ALGUMA saída a curto prazo até pq a defesa da repressão da direita NÃO TEM contraponto de medida a curto prazo pela esquerda
Prender "policiais" q cometam crimes. O q mais tem é PM cometendo crimes e não sendo preso. Também tem a questão da legalização das drogas q é urgente
@@Binho_DBZ por mais que me incomode a questão dos espantalhos, eu concordo com o Ian neste quesito: não tem medida a curto prazo no capitalismo. Teria um jeito melhor de falar, por exemplo citando as medidas que vc mencionou, assim como outras, mas isso não só é improvável de acontecer como definitivamente não resolveria a questão
@@2000thales
Aí cabe um movimento na sociedade. Os artistas por exemplo lutando por isso, pessoas q tem seguidores chamando o povo pra rua. O q acontece é q o Brasil é uma ditadura e ninguém fala sobre isso. O fascismo foi normalizado, chacinas nas favelas é algo comum. E fica por isso mesmo, ninguém vai preso
@@Binho_DBZ na visão marxista o importante é o movimento real com foco nos operários, trabalhadores que são quem realmente pode mudar alguma coisa
"Passional" é foda.. eufemismo do caralho pra falar sobre a falta de perspectiva na urgência necessária que enfrentamos e sentimos, não é fácil sofrer na mão de vagabundo e não ter nenhum caminho concreto pra mudar esse horizonte.
A solução passa pela legalização das drogas e fim da PM
A violência parece ser o problema mais complexo a ser resolvido. Basta ver que os países mais perigosos do mundo são todos ex colônias, que passaram por processos brutais de colonização, como o Brasil, Colômbia, México, Jamaica, África do Sul, El Salvador....Tem uma questão histórica e cultural a ser levada em conta. Já vi pessoas argumentando que a desigualdade social é a raiz do problema, mas há nações muito desiguais, como a Índia, que são bem menos perigosas que as latinoamericanas. O que li sobre a Colômbia, que chegou a ser a mais violenta da América do Sul, é que houve investimento em programas sociais. Bogotá deixou de ser uma das cidades mais violentas do mundo. Vi polícias a cada esquina nas áreas centrais da cidade, mas parece que foram muitos anos para se chegarem a esse resultado.
A curto prazo, parece não ter uma solução factível. O problema é que canalhas como esse Bukele acabam seduzindo a população com suas "mágicas" fascistas, encarcerando meio mundo de forma arbitrária e passando a sensação de cumprimento da lei com muitas prisões. A extrema direita sequestrou essa pauta e consegue convencer a sociedade às custas de charlatanismo e vigarice, ainda mais em países já cansados de tantos crimes diários e impunidade
up
Concordo totalmente
Ainda acho que “a pauta a curto prazo é a longo prazo” é uma frase que não é bem absorvida pela maioria da população, é que também não adiciona em nada como tréplica sobre as críticas do que foi falado no podcast.
É uma frase covarde pois basicamente fala "eu não tenho proposta a curto prazo"
@@HitBoxMaster E só prova que é um playboy. Ian e a soberana não se preocupam com a segurança pública porque são em grande parte playboys.
@@kaykysantos2405 dá vc a solução a curto prazo então
O assunto é complexo, mas quero deixar meus dois centavos aqui: Precisamos defender com mais vigor a regularização da moradia nas favelas! Uma reforma fundiária!
O principio de toda violência nessas comunidades está aí e as milícias avançaram nisso agindo como forças violentas e colonizadoras dessas comunidades, usando sua influência política pro estado garantir territórios inteiros nas favelas como seus e lucrarem na especulação imobiliária. A investigação do assassinato de Marielle e Anderson aponta pra isso, há inúmeros estudos mostrando que as políticas públicas em favelas, seja UPP, Favela Bairro ou as políticas do governo Brizola não surtiram efeito à médio e longo prazo pq não tiveram regulação fundiária.
Que o favelado seja reconhecido como dono de sua casa, tenha suas contas em seu nome, isso por si já enfraquece o estado paralelo do crime nesses locais.
Mas isso parece mt RJ. Onde moro mts favelados já tem seu direito a casa onde mora mas isso n resolve em relação ao resto. A violência aqui ainda N está ligado a milícias mas n deixa de ser presenfe mesmo assim.
@@vivianem8764 Olha, essa realidade não é só RJ não, tá espalhado em várias regiões do Brasil, como disse não é a solução mas é parte importante dela.
Se regularizar a galera da favela vai ter que pagar iptu, vão gostar disso?
@@Bramble20322 Não necessariamente, isso varia dependendo do município, mas trabalhando com isso há 6 anos te garanto, isso sempre é uma prioridade pra quem não tem um registro da casa onde vive, pra muita gente isso é um grande sonho da vida.
Eu sou guarda municipal e se tem uma coisa que eu acho quase impossível de conversar com meus pares, que, aliás em sua grande maioria são de direita ou de extrema direita, são sobre assuntos que se relacionam com a violência cotidiana. Nas minhas tentativas de tornar esse assunto e outros assuntos similares mais complexos a resposta era aumentar o aparato de violência do estado, ou seja, dar mais poder as intituições policiais. Acredito que me faltem ferramentas sobre o assunto, mas também acho que um debate mais qualificado entre pessoas do nosso campo nos deixariam munidos com argumentos melhores.
Up
Tem muito trabalhador da segurança pública que nem se dá conta, mas se comporta como jagunço da direita/extrema-direita.
@@erberttangerino5617 É faca na caveira meu cumpadi, pra cima deles!!!!!!!!!!!!!!!
A solução passa pela legalização das drogas e fim da PM
Obrigado Ian e Sued pelos vídeos incríveis ❤❤
1- Legalizar as drogas
2- Criar super presídios
3- Exigir câmera na farda de TODOS os policiais
4- Encarcerar em massa, com critério
Poderia não resolver totalmente mas acho quase impossível não diminuir a violência.
Eu vou até além:
- Criar programas de ressocialização e reinserção na sociedade, quase como uma formatura de como ser um bom cidadão.
- Psicoterapia e psiquiatria OBRIGATORIAS para todos os detentos.
- Trabalho OBRIGATORIO em todas as construções civis do governo federal e estadual (pra todos os estados).
Esse vídeo parece-me problemático em vários aspectos. Essa discussão, nos termos em que foi colocada, parece causar mais perda do que ganho político. Pessoalmente, vendo o vídeo do Ian no podcast, senti que ele deu uma escorregada na forma como abordou o tema, e é por isso que os outros camaradas prontamente gravaram vídeos para complementar a discussão. Contudo, apesar do Ian citar parte dessa contribuição nesse vídeo, soa egocêntrico não admitir a escorregada, algo que é reforçado quando ele faz as críticas à questão eleitoral, reforçando a importância de organizar a classe trabalhadora. É evidente que organizar a classe é mais importante do que simplesmente eleger candidatos, mas a forma como os dois vídeos abordam o assunto gera a sensação de distanciamento da realidade e negligência com as demandas imediatas dos trabalhadores. O argumento de que as propostas de curto prazo seriam na verdade de longo prazo em função da conjuntura é difícil de engolir, gera um forte efeito desmobilizador, uma vez que muito defende-se a organização da classe de forma abstrata, um tipo de organização que não dialoga com a realidade imediata da classe trabalhadora,, permitindo a direita ter tanta voz nesse debate. Acredito que seria mais produtivo, dentro dessa discussão, explicitar a dificuldade da conjuntura atual e usar ela como catalisador para a organização, esclarecendo a impossibilidade de resolução imediata do problema, mas mobilizando através medidas práticas que possam aliviar a situação dos trabalhadores, ao mesmo tempo que organiza a classe, ao invés de dizer que "não existem formas de resolver o problema no curto prazo". As palavras tem peso, e a forma como os assuntos são conduzidos é fundamental, essa é a ideia de agitação.
"joga no lixo e fecha a tampa dessa coisa de "como é que a gente conquista voto do eleitorado", foda-se o eleitorado, com esse papo de eleitorado a gente não chegou a lugar nenhum". Que balela, é como se uma eventual eleição perdida tivesse como consequência apenas a "não chegada da esquerda ao poder", não, uma eleição perdida pela esquerda é uma eleição VENCIDA pela direita, aí quando um Tarcísio vencer vão querer "combater" o governo com a tal da "organização", seja lá o que caralho que isso signifique hoje em dia, é repetido tanto que já virou um mantra abstrato.
E pra além disso, vocês *sempre* vão apanhar da direita nesse debate se continuarem tratando a "raiz" do crime como sendo a "desigualdade social", por algum motivo a esquerda radical age como se o único crime no brasil fosse o furto famélico, como se ninguém roubasse só pra ostentar, como se ninguém matasse só porque ficou esquentadinho demais e tinha acesso a uma arma, como se não existissem crimes sexuais, é uma piada.
Acho que se n tivermos soluções PRA AGORA, PRA ONTEM, vamos perder essa pauta pra direita.
nao existem soluções efetivas imediatas e mesmo que existisse não venceria meia eleição
@@icebrunooAcho que muito dessa discussão é por conta da palavra “solução”. De fato, solução mesmo não existe pra agora, mas realmente é necessário com urgência algum projeto político social que lide com as questão da violência no médio longo prazo. Não pra solucionar a questão, mas pra lidar com um problema real e também aprender a se organizar nessa luta com o povo.
Mas vai fazer o que? Mentir?
É igual tema de aquecimento global. Não tem o que fazer agora que vai dar resultado agora
A pauta já tá perdida a tempos
@@icebrunoo Existe sim, só ninguém por aqui quer admitir por que isso envolve punitivismo em paralelo a programas sociais. Vai contra a pauta que eles próprios defendem.
Problema não é só polícia, vcs ignoram totalmente o judiciário. Existe a opressão contra crimes da polícia, mas vc vê um cara com 15 passagens de roubo solto. Do que adianta?
Nem o que for a curto prazo ou a longo prazo vai ser a curto ou a longo prazo, vai ser tudo a longo prazo
Hahaha 😂
A resposta do Ian ficou bem nessa vibe mesmo. Agora não sei se ele estava sendo irônico ou se na tentativa de explicar a participação dele no outro vídeo, que já ficou confusa, ele conseguiu confundir mais ainda... 😕
Deve haver investimento em educação, geração de empregos para que uns não vão roubar os outros, contudo, deve-se haver leis severas para que as pessoas que cometam crimes sejam punidas, eles não entendem isto, também não entendem; que a educação, por exemplos, nem sempre impede/ previne que uma pessoa roube a outro, pois algumas pessoas são simplesmente más de natureza.
Um dos problemas é que vocês invertem, vocês falam como se a maioria dos pobres fosse criminosos e por isso temos que entender, quando na realidade é o contrario, a maioria se esforça pra trabalhar e uma minoria quer virar criminoso
em que momento alguem falou isso kkkkkk viaja não porque 99% aqui é pobre carai
@@smokimsprite eu acredito que ele tá falando algo que o Emílio e o ian disseram nos três elementos que foi nesse sentido, numa por exemplo o Emílio fala que solução do trabalhador é a violência aí o pirula da uma encarada séria para ele e aí ele muda.
Para a "polícia" o pobre é bandido
Sou policial e fico desacreditado quando tento conversar sobre determinados temas com colegas. É impressionante o poder da ideologia e como é difícil fazer essas pessoas perceberem que a tomada de um celular não te legitima para tirar uma vida/praticar tortura etc. triste
@@lucaslevi1187 Tu vive a realidade porra, vê todo santo dia crimes bárbaros sendo praticados. Pra cima deles, porraaaaas!!!!!!!!
Vc não é policial, policial não existe. O q existe é bandido fardado
"as pessoas são mais passionais nesse assunto" É CLARO AMIGÃO KKKK TEM GENTE LEVANDO BALA NA CABEÇA DE BANDIDO
então qual a solução?
@@andrgomarta Acredito que a solução deve ser debatida entre diversos setores da sociedade. E os resultados da discussão devem ser pautados pelos nossos parlamentares. Ciclo completo de polícia é uma boa medida para reformar as nossas polícias.
@@lucaslopes4001 ótimo, só falta implementar então 😊
@@andrgomarta O problema da esquerda é pensar nesse assunto a longo prazo, com investimentos em educação e redução da desigualdade. Isso é ótimo e definitivamente deve ser aplicado, mas o problema é que o pai de família que parcela um celular em 12x e é assaltado, uma estudante que tem medo de sair da faculdade 23:00 por conta dos assaltos, a mãe de família que mora numa zona controlada pelo crime organizado, etc... Será que essa galera não só quer, mas aguenta esperar 15, 20, 30 anos para sentir os efeitos de tais políticas? A solução precisa ser uma faca de dois gumes onde prevê investimentos a longo prazo, mas o mesmo tempo investe em redução da criminalidade a curto prazo.
mas eles não negaram isso no vídeo em momento nenhum
Olha camarada quanto mais converso sobre isso com amigos e conhecidos em situações expostas a isso é inevitável "essa passionalidade" e a conclusão que chego é aprender a lidar e debater apartir disso e não necessariamente "mano relaxa ... ou calma" tenho me debruçado sobre essas questões cotidianas ,é necessário aprender a debater também com as paixões dos trabalhadores pois essa questão é de teor íntimo e cotidiano no final é aprender a ter o tato de um médico atencioso com um paciente com uma ferida aberta cronicamente.
As leis brasileiras deveriam ser severas como na china e em cuba.
Concordo plenamente. Está seria a real solução
Não adianta a lei ser severa se ela não atinge quem tem que atingir. A lei é bastante severa com pobre, com preto, com mulher, sempre com a vítima
Fazer lei mais brutal só vai fazer aumentar o sofrimento das vítimas, não dos vitimadores
@@TalesZuliani Eu penso em um meio-termo: a lei não deveria ser severa com crimes famélicos, com o furto de pouco valor, com o pequeno traficante "avião" e com nenhum outro crime sem violência ou grave ameaça, mas sou a favor de lei chinesa para quem agride, mata e assalta trabalhador. É o ideal? NÃO. Resolve o problema na raiz? NÃO. Mas coloco no mesmo patamar o burguês que explora o pobre e o bandido que mata o pobre. Não tenho pena de nenhum dos dois.
você não viu o vídeo???
@@TalesZuliani A lei não é severa nem com pobre, amigo, esse é o ponto. O que mais tem é galera que tem 4, 5 10 passagens por furto e roubo no semiaberto ou livres por aí por inúmeros fatores. Esse discurso de que a justiça malvadona pune pobre horrores não é baseada em fatos materiais. Pergunta pra algum policial civil que lida com isso diariamente aí.
Apesar de concordar com vocês na essência da questão ainda acho confusos seus argumentos e se a intenção é se organizar e combater a extrema direita não vejo como estes argumentos possam convencer alguém. Sugiro que faça uma pesquisa e um vídeo comparando a segurança pública em países como Cuba, Vietnã e China à esquerda e Chile, Inglaterra e Japão à direita. Precisamos de mais ciência e menos divagações. Todos são países que reduziram muito a taxa de homicidios com estrategias diferentes. A experiência mostra que uma política que prioriza a inteligência em detrimento da força são sim mais eficientes mesmo no capitalismo. Ainda que não combata a essência da violência e o aparelhamento da polícia pra servir a burguesia, no Brasil seria uma arma essencial para combater o fascismo destruindo um de seus principais argumentos
uma crítica construtiva enfim, foi difícil achar
Mas todos esses países, por vias diferentes, não têm menor desigualdade? Você não ratificou o argumento dele?
@@danilolima7254 Em parte você tem razão! Mas a Inglaterra é muito desigual e a desigualdade só cresce a décadas. O Chile está entre os campeões de desigualdade. Além disso apesar da mobilidade social ter melhorado nos governos petistas não é verdade que a violência tenha diminuído. Basta ver os dados do Ibge e do Mapa da Violência do instituto Sangari. Ficaram estáveis ou cresceram.
No entanto, eu sim endosso a visão de que redução de desigualdade reduz violência e de que a função principal das policias não é proteger o cidadão. Não concordo é que a desigualdade seja a única causa e não vejo dados que comprovem a visão de que nada pode ser feito em democracias liberais. Há sim boas experiencias em países como Holanda Portugal e Uruguai, além dos que eu citei, ainda que Cuba e a China comprovem a ideia de que reduzir desigualdade é importantíssimo!
@@uelintonoliveira7823 mas não é a única mesmo não, é a principal. Na vida não existe 100%. Sempre existe uma pessoa que vai fazer diferente e isso importa também.
@@uelintonoliveira7823 sobre desigualdade x violência, acho que é uma correlação bastante consolidada, mas infelizmente não consigo mostrar aqui. Faz essa pesquisa mesmo e não se apegue a exceção.
Esse vídeo nao trouxe reposta para classe trabalhadora.
desculpa, camarada, mas falando assim parece que você está em busca de um oráculo. você também faz parte da classe trabalhadora e, estando conscientizado, tem o dever e a responsabilidade de pensar em uma resposta, caso queira contribuir com a luta da sua classe. a maior contribuição dos comunicadores é popularizar as ferramentas a partir das quais nós próprios, todos da classe trabalhadora, tenhamos condição de discutir e propor soluções para o avanço da nossa luta.
e não quero dar a entender que precisamos ter respostas pra tudo, mas que, ao tentarmos fazer esse movimento de propor soluções e dar respostas à nossa classe, percebemos como é um exercício difícil e demorado.
Nossa... Que bom que estão falando sobre isso. Eu não concordei com a resposta que deram pro Pirula. Existem sim algumas medidas que podem ser tomadas para melhoria da segurança pública brasileira. Digo isso depois de assitir, há alguns anos atrás, uma palestra do assunto, com um ex secretário de segurança do RJ. Infelizmente não lembro o nome dele, mas vocês tem ver o que ele fala. Sério.
Avante camaradas!
A solução passa pela legalização das drogas e fim da PM
Sou de Fortaleza! Morei com meus pais até os 25 anos em comunidade. Cara, o que sofri de truculência por parte do raio, é fora de série. Já fui quase atropelado, e, o cara, ele simplesmente mandou eu sair do meio, pois eu estava errado. Sendo que onde meus pais moram que ainda é essa comunidade, é cheio de becos. Então, vc tem que andar devagar ali pra evitar qlqr acidente. Até porque lá tem muitas crianças.
Durante um tempo, lá se instalou uma sede do raio. Pelo o incrível que pareça, era mais tranquilo. Por causa deles? Bom, não sei! Hj o prédio é uma academia. Eles saíram de lá e não sei responder o porque. Mas, cara, onde minha ex mora, tem uma uma sede do raio a dois quarteirões e do outro lado da pista, tem uma residencial da Minha Casa Minha Vida. Cara, o Bairro se Tornou um dos mais perigosos da cidade vizinha(Caucaia). E mesmo com o raio em frente ao residencial. Sim é de frente ao residencial, não conseguiu amenizar o índice de criminalidade na região do Minha casa, Minha Vida e tbm no bairro.
Hj em dia ainda falo com uma amiga da minha ex e eu tomo um susto dos relatos dela sobre o bairro. Um bairro que era totalmente tranquilo e que agora mesmo com a presença do raio, não.adiantou nada. A violência por conta das facções chegaram e o raio de fato, é apenas um prédio.
Isso só mostra que a fala de vcs tem sim uma grande verdade!
Parabéns a todos!
Como não ser passional quando um ente querido é assassinado?
ninguém falou pra não ser passional, é inevitável
Cara, vocês quando discutem segurança pública são uma piada, desculpe a franqueza. 😢 A gente tá falando da realidade de pessoas e nós da esquerda damos de ombros pra isso dizendo que tá tudo errado com as polícias e as políticas públicas de segurança pública (e está mesmo), mas não oferecemos NENHUMA SOLUÇÃO, repito NENHUMA SOLUÇÃO para o problema. Fica só nessa de não insultar a raiva do outro e esquece que só fazer isso não RESOLVE O PROBLEMA do trabalhador que está sim sendo aviltado pela insegurança pública. E esse negócio de ficar nevorsinho dizendo FODA-SE o eleitorado é no mínimo uma hipocrisia, pois se a UP existe e os militantes desse partido disputam as eleições que todo mundo aqui chama de democracia burguesa, estão fazendo o que então disputando isso? Tem que apresentar pelo menos uma ideia de solução já que decidiu disputar o eleitorado ou no mínimo trazer o eleitor pra realidade, pois nós ainda não vivemos no comunismo pleno e os trabalhadores não tem noção completa de que o problema só vai se resolver daqui 50 a 100 anos sendo que ele foi assaltado hoje e teve um parente ou amigo morto ontem. É preciso ter empatia real com a dor da classe trabalhadora, mas não só da boca pra fora. Essa empatia dos militantes, comunicadores e até dos atuais políticos do campo da esquerda precisa ter uma efetividade prática no médio e no longo prazo, mas também no curto prazo. Se pensarmos que isso só vai começar a se resolver no futuro mesmo, a extrema direita vai pautar o debate sempre, pois a revolução socialista ainda não aconteceu. A gente precisa reconhecer que a esquerda ainda está se achando nesse assunto e está deixando a direita montar no tema sem que o nosso campo apresente um contraponto sério e efetivo.
👍
Isso da raiva demais, fica nesse int3lectualismo ridiculo, a gente fala.mais de palta identitaria do que os REAIS problemas urgentes da populacao. Meu amigo, a pessoa morrendo de fome e insegurança e a galera dando um hiper foco em.porra de linguagem neutral vey, eu nao sou conservador e nem me oponho Linguagem neutra, mas porra mermão que obsessao nisso
Isso
Nós temos soluções. Mas essas soluções só podemer ouvidas quando há uma qualificação do debate e da raiva. Temos inclusive soluções de curto prazo, mas para explicar que as soluções de curto prazo para nós se tornam a longo prazo, requer novamente uma qualificação do debate.
@@niftylittlename e quais sao entao? Pq ficar nesse intelectualismo lindo ta resolvendo o q???
Autocrítica tosca, como sempre é quando vem do camarada Ian. Só reconhece as críticas que foram feitas por outros membros da Soberana e ainda tenta forçar que todas as críticas estão, na verdade, cobertas por um suposto "abreviamento".
A camarada Sued, por outro lado, é muito mais sensata.
é muito bonito e poético falar que não vai usar de demagogia
mas pelo amor de Deus, é muito ilusório pensar que os ''Tios'', vão virar militante
ninguém acha que isso vai acontecer
pode ser que, mas é bem improvável
Nossa, antes eu só ouvia o nome e eu jurava que o nome dela ia ser Sue DE Carvalho
Uma questão que incomoda é falar que o pobre vai ser criminoso e violento por ser pobre,eu lembro que o ian e o emilio falaram coisas nessa linha nos três elementos, tem um momento por exemplo que o emilio fala que a solução do trabalhador é a violência, ai o pirula da uma olhada séria para ele e ele muda um pouco a fala. Ai o pirula diz que essa fala ficou estranha ai o emilio diz que não teve nada de errado na fala.
Pra "polícia" o pobre é bandido
Ainda não conhecia a Sued e já amei!
Sued Carvalho simplesmente maravilhosa! Assistiria mil vídeos com ela. Super sensata!
Um dia o ônibus que eu tava foi assaltado, os assaltantes descerem do busão e entraram num carro após pedir parada.
Havia uma viatura do outro lado da avenida, longe do alcance da voz. Os assaltados foram até os policiais e entraram na viatura e foram atrás dos assaltantes, mas foi tarde de mais e os assaltados foram entregues no terminal pra onde estavam indo.
Os assaltantes descerem depois de terem assaltados só dois, pois tinha gente de facção dentro do ônibus que espantaram eles, mas tbm não entregaram solução nenhuma (só ofereceram contato pra caso conseguissem achar os celulares depois).
Mesmo que em cada ônibus não fosse facção, e sim policiais disfarçados, o assalto aconteceria. Ninguém quer tiroteio em ônibus, não é possível policiar todos os ônibus e os assaltantes tbm poderiam conseguir render o policial. Em nenhuma situação o assalto poderia ser impedido, se não com mudanças no sistema que reduziriam a quantidade de pessoas que entram pro mundo do crime (pq se violência solucionasse, ngm entrava no crime).
Ai gente, esse é um assunto que nós nunca vamos chegar a uma conclusão e a uma resolução se continuarmos com um discurso de "Índice meu Tio". É muito estudo, muito aumento disso, policiamento não funciona de maneira nenhuma, mas então o que fazer? Ai, me cansa muito videos do nosso espectro sobre esse assunto pq muitos são LITERALMENTE uma demagogia pura.... Ta, é melhor consertar o sistema, e ai faz o que hoje? Nada? O discurso e o debate NAO AVANCA. É sempre a espera de um futuro o qual depende intrinsecamente do hoje. Age-se no campo do discurso e das ideias, mas não se propõe nada palpável. Blz, a direita instrumentalizou esse ódio, e a esquerda vai instrumentalizar quando?
Camaradas, vocês ainda não conseguiram abordar o ponto que grande parte dos comentários está questionando.
Nós temos várias coisas que colocamos como pautas. Por exemplo,
- "Descriminalização das drogas.",
- "Estatização dos monopólios naturais.",
- "Transporte público gratuito.",
- "Auditoria da dívida pública.",
- "Investimento em saúde e educação públicas.", etc.
O que essas pessoas querem saber é qual é a nossa _palavra de ordem_ em relação à segurança pública. A direita tem palavras de ordem sobre segurança pública, por exemplo, "Atirar na cabecinha.", "Bandido bom é bandido morto.", etc.
"Organizar a nossa classe." não é uma palavra de ordem sobre segurança pública, é uma palavra de ordem geral para todas as pautas. O que as pessoas estão dizendo que precisamos, e estão certíssimas em dizer isso, é de uma palavra de ordem que diga respeito, concretamente, à segurança pública. Que exemplifique como vamos agir para solucionar a segurança pública.
Existem conselhos de segurança pública em alguns municípios, por exemplo. Por que o povo organizado não ocupa esses conselhos? Se forem barreiras burocráticas, podemos fazer uma disputa na direção de democratizar esses conselhos, por exemplo. Eu não vou ficar colocando todas as sugestões que passarem pela minha cabeça aqui. O certo é todos nós construirmos coletivamente uma linha política, com uma palavra de ordem, sobre a segurança pública.
A dificuldade de aceitar críticas é foda hein
mas ele aceitou
Foda - se o eleitorado ? Com esse discurso, nem militância com força de mudança vocês vão conseguir. Lamento.
A gente tá preocupado em organizar a classe trabalhadora, nosso foco não são as eleições burguesas
@@CamaradaRafa a classe trabalhadora nem conhece vcs kkkkkk
@@CabaDaMatMas um dia vão conhecer você gostando ou não concordando ou não tá aqui e provavelmente vai aparecer mais gente ou pra concordar com o que é falado ou pra criticar
Primeiro que ninguém disso isso
Segundo que tua solução é, então, mentir pras pessoas?
Máximo respeito (oi Load), mas a pergunta do Pirula foi ótima sim e a resposta do Ian e do Emilio foram fraquíssimas. Ainda bem que serviu pra levantar bastante discussão construtiva entre os camaradas na internet. Precisamos sim de pautas executáveis para ontem.
Eleitorados são trabalhadores também. Dizer "foda-se" para eleitores é o mesmo que dizer foda-se para todos os anseios dos adultos do Brasil. Não existe essa fala. É ignorar o que os trabalhadores brasileiros estão desejando.
Exaustivamente falamos sobre como nós comunistas não conseguimos atingir a classe trabalhadora e a direita consegue e é por coisas como essa. "Temos que organizar a raiva das pessoas", sim, temos, e é falando "foda-se você" e "não existe solução a curto prazo" que vamos organizar a raiva dos trabalhadores? Enquanto a direita DÁ A SOLUÇÃO (mesmo que falsa).
Temos que dar a solução também, e não complicar a fala e dizer que todas as formas de fazer isso é a longo prazo. É como o Pirula falou, como caralhos um trabalhador pobre vai ouvir nossas falas e pensar "nossa, é verdade, tudo é a longo prazo mesmo, mais polícia vai resolver nada". NUNCA isso vai acontecer, NUNCA.
Sejam mais simples, reorgnize sua forma de passar suas idéias, pro trabalhador virar pro nosso lado, nossa fala tem que fazer sentido pra ele, não chegar neles e falar "não tem solução pra agora, tudo que podemos fazer é nos organizar que eventualmente melhora", isso vai soar simplesmente como idealização. TENHAM PROPOSTAS SIMPLES QUE O TRABALHADOR POSSA ACEITAR, que talvez, assim, ele irá organizar sua raiva e lutar pela causa.
Agora mandar ele se fuder e dizer que não existe solução a curto prazo só vai afastar mais e mais. E nós vamos estar, mais uma vez, falando que nós comunistas não conseguimos falar com a classe trabalhadora.
Vou dar um exemplo do que eu quis expressar, só pra não falarem que eu tô só criticando sem dar solução:
Vamos pensar na educação, que é o principal ponto para se resolver a violência... Ao invés de falar "vamos investir pesado na educação, pq é com a educação libertadora que a pessoa irá entender que o problema da violência é a desigualdade e lutará pelas causas sociais, mas para isso ser viável economicamente precisamos começar a taxar os burgueses e blá blá blá blá blá" vamos propor "vamos construir centros de educação e lazer para ocupar seus filhos o dia todo e ele estar fora do alcance do crime"
Nós não precisamos dizer o que iremos fazer nesses centros, não precisamos falar de onde iremos tirar o dinheiro pra isso, não precisamos explicar detalhadamente o pq isso fará o crime diminuir, simplifique a ideia e dê uma solução que seja de simples entendimento, que consiga fazer a pessoa pensar "nossa, é verdade, se ela estiver na escola o dia todo, é improvável q ele estará cometendo crimes." Inclusive, esse negócio de ocupar as crianças eu escuto direito na periferia que moro, uma mãe conversando com a outra "Mas é bom ele fazer isso (uma atividade extra que for) mulher, pelo menos ele não está no meio da rua fazendo besteira". Podem falar que isso é anedota e não é argumento, mas se vc conversar com QUALQUER mãe pobre ela vai falar que prefere o filho ocupado, do que tendo tempo livre. É uma solução simples, rápida e que os próprios trabalhadores chegaram nessa conclusão. E com certeza existem outras propostas que são de comum acordo entre os trabalhadores e nós comunistas.
O que não podemos é complicar a fala, só pq temos a arrogância de tudo que falarmos ser complexo. Mandando o Jabbour inverso, quando conversamos PARA a classe trabalhadora, não precisamos sair do simples pro complexo. Só iremos fazer isso quando aquele trabalhador estiver fisgado por nós, é aí que o trabalho de militância começa.
Resumindo, não podemos achar que o discurso comunista complexo, de analisar todos os fatores, irá fazer os trabalhadores vir para nosso lado. Vamos falar a língua deles, de forma simples, para conseguirmos atrai-los, aí sim fazer uma formação do complexo. É isso que a direta faz com maestria, e nós não.
Teve muitos comentários bons, mas o seu foi o melhor. Obrigada. Espero que Ian veja.
Belo comentário mesmo. Foi o que eu falei no meu também: mandar o eleitor se fuder, eleitor esse que também é o trabalhador que queremos organizar como classe, não vai ajudar em nada no debate sobre a segurança pública. É preciso ser simples quando a situação exige e não ficar criando mais complexidades em um assunto que por si só já é complexo.
Welleson, entendo seus pontos. E acho que há pontos para serem tratados dentro de organizações e coletivos comunistas.
Dito isso, o sentido de "foda-se o eleitorado" dito pelo Ian não tem absolutamente nada de "foda-se o trabalhador"... Ele se referiu expressamente ao discurso demagógico vazio e despolitizante utilizado unicamente para fins eleitorais...
Justamente pelo "trabalhador" ser "eleitor", é que devemos nos aproximar dos trabalhadores sob a ótica da organização politizante, e não meramente de debates vazios despolitizantes...
Feita essa ressalva, que é a minha interpretação sobre a fala do Ian, acho realmente que o camarada trouxe bons questionamentos.
Forte abraço!
@@elianegregory2541 🤝
Parabéns a camarada Sued por trabalhar melhor esse assunto. Por que o camarada Ian, infelizmente, ainda não aprendeu a trabalhar esse assunto corretamente, como demonstrado inclusive nesse vídeo.
O que complica é que o eleitorado que você tá tacando o fodase nessa ocasiao, é justamente composto por trabalhadores. Ignorar os anseios e desejos dele que se tem de imediato é ignorar a materialidade do presente.
Pq tá mais parecendo que vocês desejam massas de mobilização do que tentar dar formas de solucionar a curto prazo um problema que afeta muitas pessoas, e que o campo da esquerda infelizmente é deficitário nessa pauta que a direita sempre ta na vantagem.
É q os ditos de "esquerda" tem medo de defender pautas como legalização das drogas e fim da PM
Concordo que as medidas de curto prazo (reformistas) na democracia burguesa se tornam medidas de longo prazo pelo atraso e desconsideração com a classe trabalhadora. E também não é a solução do problema. Porém, nós temos pontos estratégicos e isso o Ian não comenta [só assistir os reacts dos camaradas sobre] para, assim dizer, cair pelo menos 5%, 10%, 15%. E de novo, não vai resolver. Ainda que acontecesse uma revolução hoje, a questão da desigualdade social não resolve do dia pra noite. Tem que expor esses pontos estratégicos como passos à classe trabalhadora, não linha de chegada, além de colocar na argumentação da esquerda radical em momentos eleitorais [usar o holofote eleitoral] para abrir a pauta mínima da segurança pública. A mim esse era o ponto adicional que precisava na fala do Ian no podcast.
Vídeo sensacional
As informações presentes nesse vídeo são muito importantes, eu mesmo não sabia disso, mas odiei a forma foi apresentada aqui no canal.
Cara, esse é um tema tão estrutural, que explica tanta, mas tanta coisa, que merecia virar um vídeo ensaio.
Eu sigo isso pq esses 18 minutos foram absolutamente cansativos, mesmo assistindo no 2X.
Esse canal é um dos poucos lugares que eu consigo me informar, pra saber sobre a causa raiz de muitos dos problemas que vivencio e nem entendo o pq daquilo, com isso eu consigo me direcionar pra me aprofundar em vários desses assuntos e ter uma retórica de qualidade pra conversar sobre todos os temas mencionados aqui no canal.
E um exemplo de vídeo sensacional, foi o dos Think Thanks, eu simplesmente não conhecia essas organizações, saber disso foi… Libertador? Me falta palavra pra descrever.
Queria que esse tema levantando nesse vídeo, fosse explorado com a mesma qualidade.
Up
up pro ian ver
Não esperava esse vídeo, apesar de perceber o quão as pessoas reagiram mal e disseram que o Ian ficou desviando o assunto, errou e tals, mas o problema vai continuar se repentindo enquanto não formos na raiz, que é desigualdade social, não tem solução rápida cara
As pessoas pensam que quem defende solução a longo prazo não sofre com a violência e falta de segurança 😅 man eu moro na perifa do Rio, e também sei que não existe solução rápida, ou melhor, até tem né, como o Ian disse no vídeo agora
oque precisamos ian, é de mais capacidade ainda de atingir a massa, uma massa gigante, tem ganho espaço mas ainda somos tão poucos :c (comparado a enorme quantia de gente total)
Um excelente complemento ao que foi discutido no podcast dos Três Elementos
Parabéns ao Ian e Sued, esse corte foi primorosamente cirúrgico (sem trocadalho kkkkk)
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
O povo está com raiva... Está com raiva da escala 6x1 e de trabalhar mais de 8 horas por dia.
Por que não estamos convocando protestos nas ruas contra a escala 6x1, contra precarização do trabalho, contra as privatizações dos serviços públicos essenciais, terceirizações e outras pautas caras a nossa classe trabalhadora?
Não deveríamos estar convocando essas manifestações nas ruas? O que está faltando para a vanguarda?
Faz sentido, mas novamente não resolve a questão, não dá para falar pro trabalhador que ao voltar do trabalho ele possa tomar um tiro na cara por um celular, mas que daqui a 20 anos "tamo aí" óbvio que as soluções do longo prazo devem ser aplicadas, mas no mínimo deve haver repressão, por um Estado Socialista.
As pessoas não estão entendendo novamente, o discurso não é derrotista, nem pessimista e o Ian não negou que não tem proposta ou que não tem o que fazer. Pessoas estão insistindo na retórica de você simplesmente apresentar as pautas para a sociedade e elas abraçarem sem objeções ou desconfiança, ISSO É IDEALISMO!
Vivemos no momento em que não conseguimos pautar o debate, os programas pinga sangue por exemplo, pautam muito mais o debate sobre segunda pública e já influenciou e influência o imaginário coletivos desde a década de 70 do século 20, tem que ser muito ingênuo em achar que do nada você vai sem o mesmo alcance que as mídias hegemônicas, algoritmo que favorece a direita nas redes sociais, grupos que podem fazer disparo em massa e espalhar mentira ou criar espantalhos em todos os assuntos, que vocês vão pautar o debate na mesma proporção a curto prazo, ou seja, usando a materialidade, temos propostas e soluções, não temos o alcance na comunicação para conseguir quebrar com esse imaginário coletivo que existe há longo prazo, mesmo quando alcançarmos, não é do dia para noite que você de forma pedagógica vai convencer alguém que escutou algo há anos de que aquilo está equivocado, cada sujeito tem seu tempo. O que tô vendo é uma galera falando como se fosse simples você levar um debate para milhões de pessoas e já colocar isso em prática em curto prazo, não é! Realmente é uma pauta para longo prazo, pq vai além das propostas, tem a comunicação e a organização das pessoas
Rapaz, esse video parece que vai ter a vibe daquele do funk, o publico discordando e o ian falando que o público não entendeu ou está de má fé.
Na questão de segurança pública, eu sou totalmente favorável à eliminação sumária de qualquer criminoso reincidente, ou criminoso sexual.
Além do aumento absoluto de vagas de emprego, com redução de carga horária e aumento de salário.
Excelente camarada
Como Sued é sensacional, sensata, de uma oratória muito boa e didática. Achei que o Ian tava bom no processo de politização e radicalização, mas ficou melhor.
Traga ela mais vezes.
Concordo com Sued, o Ian não deve se preocupar em justificar cada detalhe. Entrevistas são dinâmicas e cansativas, também o público é outro acaba não tendo aquele apoio necessário do seu público.
Que tal reduzir a impunidade? O criminoso é condenado a 30 anos e, se não for famosinho igual a suzane, sai com 4 anos. Fora o curioso caso do ladrão que tem 10 passagens pela polícia e continua solto.
E como vai fazer isso?
@@TalesZuliani Levando essa pauta para dentro do nosso meio. Com o tempo, os nossos deputados vão ver a importância do tema. Assim como foi com todas as outras! Se dermos sorte, o STF acorda antes, assim como foi com a maconha.
@@carlosmendes999 Ou seja: precisamos de organização da classe trabalhadora e tempo pra gerar mudanças.
@@TalesZuliani sim, mas isso não é a longo prazo, é a curto prazo! O Brasil não prende muito, prende pouco e os que são presos não ficam lá. E quem mais sofre com a violência é a classe trabalhadora. A galera de Brasília não tem problema com a cracolandia, nós temos.
@@carlosmendes999 cê tá ligado que o Brasil tem um baita problema de superlotação nas cadeias né? Que tem milhares de pessoas presas sem julgamento, gente inocente presa, preto e pobre preso por um baseado....
Segurança pública num país violento como o nosso é sempre um tema espinhoso, independente do posicionamento
Mano eu amei a Sued, eu amo Tim Burton e ela me lembra muito a estética
Enquanto não invertir em qualidade de vida (moradia, educação, saúde, motadia... etc), a violência continuará.
Eu Tb já fui assaltada várias vezes e fui refém de um assalto grande. Na hora, eu tive tanto ódio que mataria os assaltantes sem pensar direito. Mas não podemos decidir uma política pública com a cabeça quente. Tem que ver quais as políticas da área da segurança dão resultado.
A miséria é o motor de toda violência. O porrete institucional operado pelo Estado, une miséria e ódio, provendo uma faxina social inócua, pois o problema nasce na perfumada e corretinha, Faria Lima.
❤
Camarada Ian isso que é foda mas é a pura verdade, o que é urgente não acontece do dia pra noite. Camarada Sued você é muito foda.
👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼♥️♥️♥️♥️✊🏼✊🏼✊🏼✊🏼
Impossível o cara dar uma entrevista 100%, sempre vai ficar uma ponta solta. O Ian é o maior em números do nosso campo, por isso sempre acaba ficando em evidência algo dele desse tipo
5:30 Da pra muito bem fazer os dois Suede
Karamba Sued, você sendo cirúrgica!
O problema da violência se resolve com escolas e medidas que busquem a diminuição da desigualdade social. Trabalhar na prevenção e não na repressão
Amando ouvir a Sued!
Sued é maravilhosa
Tinha que ter um vídeo ensinando as pessoas a não cairem em papo de oportunista, tipo "escute com atenção e caridade".
Eu fui assaltado e na hora eu tive clareza do que precisava ser feito: só pra começar, o estado precisa indenizar as vítimas NA HORA! Segundo, diminuir a miséria. Fui assaltado por homens em um carro todo ferrado. Quando um carro bom se aproxima, eu fico calmo. Isso te faz pensar
👏👏
Ian é Historiador e Agitprop, bom no que faz, mas não é sociólogo, cientista político, etc. Importante lembrar disso. Se ele não lembrar, pelo menos que nós como audiência lembremos.
"As pessoas são muito passionais quando correm risco de vida nos pontos de ônibus indo trabalhar, não entendo esses pobres diabos que reagem de forma extremada, apaixonada e violenta"
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Que papinho de playboy ordinário
O problema de segurança é muito complexo pra chegar em qlq lugar e dar soluções do nada. O problema é moral, cultural, econômico e social. Sem revolução nunca havera mudanca em décadas.
Olha a Carinha do Ian falando que precisa falar mais com o trabalhador kkkkkmkkkkjjk
☕🍰 Mas também devemos ver a realidade, e situação específica, tem pessoas com uma natureza que parece a de um demônio saído de uma mitologia e encarnado, nem mesmo seus amigos são polpados por suas armas ácidas, é um vai e vem de brutalidades, e insanidades que não teme nem mesmo a segurança pública.
Sued foi cirúrgica na análise.
A Sued tem que aparecer mais vezes!!!
Up up up
Ideia: nosso discurso não terá demagogia pro eleitorado
Resultado: nenhum candidato se elegeu por ideias que eles dizer ter.
Coragem tem que ter a família desses cidadãos ai
A questão é, se vingar vai resolver o problema? As vezes pode-se ter a ilusão que sim, mas não porque a raiz do problema é a desigualdade não questão morais.
Concordo que a solução definitiva para a segurança pública no pais é o combate a desigualdade social e vai levar tempo mais discordo que ate isso acontecer não se pode fazer nada ou muito poko a boas praticas tanto no mundo como em lugares no Brasil que poderiam estimular uma melhora é uma questão complexa mais como o betinho dizia que quem tem fome tem pressa quem vive no brasil quer uma segurança publica melhor e merecemos te la sim se nao esse sempre sera a bola segura da extrema direita brasileira!.
Precisamos de resolver pelo menos alguma coisa, não vai acabar, mas precisamos de melhoras
⚒️
Acho que tambem é importante olharmos não so para o cara que rouba mas para todo ciclo que é alimentado por esse roubo. Com certeza o numero de assaltos iria cair se ele nao conseguisse vender o que roubou. Talvez penas mais pesadas para os crimes de receptação possa ser um caminho para amenizar a situação a curto prazo.
Mds. Você pulou o começo do vídeo?
É só usar o caso das enchentes como metáfora. Rifles assim como guarda chuvas, que no caso da falência da infraestrutura, não ajudam em nada a situação.
Mas não deixa de ser pitoresco que a esquerda radical adote um discurso garantista liberal no Brasil, uma vez que nas experiências socialistas, o combeteà criminalidade foi e é muito intenso.
5:41 o problema é a justiça desse país
Enquanto o Ian falava de formar militância em vez de eleitorado eu mentalizava "Ouviu, PT?", e aí a Sued leu a minha mente mandou "'o amor venceu' é desprezado", huahuahua.
_P. S._ : aquela pergunta é retórica; eu sei que o PT nunca vai ouvir.
Lembrando do Raio, uma vez fui parado de moto por eles e até achei normal. Mas após a abordagem (bem mais truculenta, se comparada a PM) a justificativa deles me deixou puto e com vontade de rir: a moto estava um pouco suja e decidimos apontar 3 fuzis pras costas de vcs ksksksksk
As vezes acho que a galera militante se perde no que defende e começa a criticar muita coisa que não sabe. no final grande parte dessa galera só consegue ter essa participação política pq não tem a preocupação de ter que sobreviver, e acaba não entendendo a posição como militante
Concordo muito que tem que botar essa galera na rua para conversar com trabalhador