Михаил Веллер и Виталий Дымарский* / Судьба Киевской Руси // 22.09.23
Vložit
- čas přidán 21. 09. 2023
- 🖤 Поддержать Дилетант: pay.cloudtips.ru/p/50920e30
Гость нового выпуска программы «Дилетанты» с Виталием Дымарским* писатель Михаил Веллер.
* - власти РФ считают Виталия Дымарского иностранным агентом
Новый - пятый том комикса в серии «Спасти» уже в продаже! На этот раз авторы попытались вызволить из Тауэра наследников внезапно скончавшегося английского короля Эдуарда IV. Купить: diletant.shop/tproduct/596598...
Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
🎩 Подписаться на CZcams-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
📖 Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы CZcams канала Дилетант в telegram: t.me/diletantyoutube
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv
Так получается,что с тех времен НИЧЕГО ВО ВЛАСТИ И НЕ МЕНЯЕТСЯ,ВСЕ ПО- ПРЕЖНЕМУ- БОЯРЕ,ДРУЖИНЫ. И ПОИЕМНИКИ- НАСЛЕДНИКИ ...
Даже, когда в каких-то моментах не согласен с Михаилом Иосифовичем, слушаю с огромным интерсом и удовжольствием.
Прекрасно! Прекрасно! Замечательно! Спасибо! Спасибо! Спасибо!
Долгих лет жизни и крепкого здоровья многоуважаемому Михаилу Иосифовичу!
Для туповатого быдлоса беглые еврейцы объявившие Россиюшке жыдхад - это самое то...
Мною не уважаемого Веллера.
По моему мнению - это враг России и её народа,
Браво,Михаил! Желаю вам,крепкого здоровья!
А что он собственно нового сказал? Зачем читать его книжку, если есть учебник истории, там всё то же самое!
Не могу понять, что происходит со звуковыми файлами у Михаила Иосифовича?
Но даже при таком скудном звуковом сопровождении его нетрудно понять.
Было бы желание и соответствующая подготовка в понимании социальной психологии.
Некоторые «господа/товарищи» зачислили его во враги государства Российского.
Осмелюсь его процитировать.
Если каждого, кто способен говорить правду, вы считаете врагом, то «кто-то из нас идиот»!
"Человек, в сущности дикое, ужасное животное. Мы знаем его лишь в укрощённом и прирученном состояниии, которое называется цивилизацией." Артур Шопенгауэр. Вот только такая цитата вспомнилась мне после прослушенного.😢
Человек не дикое животное ,а унаследовал все качества мышления к существованию ,от своих предков - прародителей , тем более от Иудейской библии .Все люди очень хитрые и лживые ,коварные ,подлые , корыстолюбивые , алчные , жаждущие наживы и побольше благ цивилизации.Это давно описано в сказках шумеров ,иудеев ,исламе !!! В основаном,люди мымлят и живут ,как того хотел САТАНА .
не всех цивилизация коснулась, как можем наблюдать, к сожалению на трети Земного Шарика обитает дикое, ужасное (даже не просто животное, а бешеное животное) народонаселение.
@@user-ql8bz5me6d Согласна.
Это очевидно и без Шопенгауэра, после прочтения комментариев. Вы комменты почитайте тут, со второго комментария начинаются оскорбления оппонентов
@@natalie_ana Самое интересное, что этот комментатор даже не поймёт того, что цитата относится прежде всего к нему самому, а не к "трети земного шарика"...
Такое впечатление, что чем дальше, то тем больше информации о тех людях, их мыслях и действиях. Кто как хочет так и фантазирует и интерпретирует - доказательств нет. Как надоела эта возня. Будто зомби и вправду ожили и затеяли бойню.😢
Фантазирует тот кто не способен предъявить факты, а у него фактов выше крыши. Надоело не смотри. Все факты у Соловьева.
Благодарю Веллера!
За что благодаришь? За то, что он толкает польскую и прочую западную пропаганду для вражды одного народа, часть которого жила в полькой и прочей оккупации от 100 до 400 лет названная поляками украинцами от слова окраина, а другая часть этого народа жила не оккупированной.
Это какой-то лютый трэш. Очень живо представляется картина как доктор Игорь Данилевский прослушав все это, хватается за сердце и тянется за валидолом.
Миша стал "историком", профессорского уровня.
С интересом послушал Михаила Иосифовича. Спасибо
Огромное спасибо Михаилу Веллеру и В. Дымарскому за интереснеюшую передачу. Есть ли книга М.Веллера в продаже?
Ждём регулярных встреч с Михаилом Веллером на этом канале.
И извинений от Бычковой за свое хамское поведение и троллинг
@@DYarkov Амбициозная ведущая -- это беда, никому не на пользу.
@@DYarkov
Она свою квалификацию получила: тупая скотина, если память мне не изменяет.
@@yulgayu7184
Она не амбициозная а тупая, как пробка.
@@yulgayu7184
Женщина права.
Сколько жестокости у правителей за власть и состояние, это вечный вопрос
Вернее не у правителей, а у людей вообще, ведь правители не с луны
Те кто во власти дольше 5 лет уже не люди
Сколько жестокости и слюней вылетает от этого Веллера.....
@@Logos88888
Вылетает из Веллера.
История в художественной обработке по Веллеру.
Первыми в этом жанре были Нестор и иже с ним.
Причем здесь Нестор? То что он написал в 12веке и то что мы имеем, копию 1377г это большая разница. Например вставленная фальшивка о призвании варягов
@@mykolamirny6198
ДА уж.
ВЫ не знакомы
ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ
нашего СНТ😂😂😂😂😂
Призвание князей с дружиной на условиях подрядчика - обычное дело для городов-государств .
То , что Ладожскую -Любшанскую крепость сжигали несколько раз за короткий срок, не доказывает и не опровергает версию норманнской интервенции . В летописи это списали на межсобойчик . В городищах приильменья ( условный Старгород) таких следов боев особо и не было . Ну может на Прости пожгли , если не ошибусь , за тот период ...
А так в той же Ладоге в прекрасном состоянии артефакты норманнской мастерской без следов уничтожения . Верфи функционировали , ювелирка даже была . Вот запустение Любшанской крепости - вопрос . С другой стороны , на 90% - это просто дозорная крепость . Ну может её и основали западные славяне , но они там и не задержались .
@@mykolamirny6198 а откуда вызываете, что это фальшак.
Нестор напел.
К сожалению нет никаких прямых свидетельств и любая теория просто теория.
Таких теории пруд пруди и спорить о них несколько смешно.
Читайте Гулливера.
@@mykolamirny6198Нестор, это предположение, скорее всего сочинителей было несколько. Так называемую ПВЛ и книжки Веллера на историческую тему, объединяет одно, - художественный свист. Литературные фантазии на историческую тему. ПВЛ, это не хроника, не летопись, это художественное произведение с использованием разных исторических документов, начиная от Библии. 😂 Это уже доказано академическими историками текстологами. Например, методика поджога киевской княгиней Ольгой, соседнего города Коростеня, это плагиат из Библии, сватанье византийского императора к княгине Ольге, это такой же плагиат из Библии, он полностью пересказывает сюжет сватанье царя Соломона к Малке царице Савской, реально такого быть с Ольгой не могло, во-первых она была крещена с детства будучи болгарской принцессой, во-вторых когда она ездила в Константинополь, была уже не молода, вдовой, византийский император в это время был другим, не тот, что числится в ПВЛ тем более он уже давно был женат.😂 То есть ПВЛ это развлекательная литература для монахов и киевской элиты, не историческое пособие, в которое его превратили российские историки, подгоняя трактовку истории под ПВЛ.
Россияне должны изучать историю своей собственной страны.
А они изучают историю соседней страны. Это шизофрения😂
Психопатично ваше утверждение.
Шизофрения это у вас. Антисоветизм превратился в русофобию
Какая страна соседствует с Россией?
Да, забыл пожелать здоровья Михаилу Веллеру!
Удивительно, что в его возрасте еще нет деменции......редкий случай.
Береги мозг, Сеня! ))
Вы не знаете что есть возраст по паспорту ,а есть биологических возраст . Так что М Веллера возраст 45 лет . Главное не мозг ,а ДУША ❤
Послушать можно как спокойной ночи малыши.
У писателей не бывает деменции. Они мозгами стабильно работают
@@user-fn5eg9vp3m . * U PisateLei byvaet Demensiya , Vypadanie Matky i Pryamoi Kishky. Ony Takie zhe Chukchy kak i Vse Neevrei. A Evrei. PisateL ne Takoi kak Vse. On Bogom Izbrannyi. NastupiLo. ProhLadnoe Leto ... Rossia - 2024 ? ■ 🦖🦖🦖 ... 🐖 ... 🐫 ... 🐎 ...
@usermb3mk7bl7r Вам бы русский подучить, а так все верно.
«Если убрать из российской истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.»
А кто ж нам писал историю????
Сначала немцы, теперь англосаксы через посредника Сороса.
Злобная болтовня дурака.
Останется действительно история, а пока это история мифов и легенд, которая способствует рашизму ! Гитлер и Геббельс тоже были "мифическими историками"...
@@user-fo5nu9hr3o рашизм у тебя в башке соседствует с фашизмом. За что и отгребаете.
@@user-fo5nu9hr3o Вспомни, что сказал Аристович об Украине и ее фундаменте - лжи.
Приятно послушать двух умных людей!Здоровья Вам и ещё здоровья!!!
Балабол обыкновенный - такие хуже врага. Лучше подумайте, если к власти придёт коллективный Сорос. А у него в планах собрать вас всех в одном окопе против Китая. Пора ему к Навальному варежки шить. На Украине так все и начиналось, затем майдан. Вспомните как Зеленский ругал воров, олигархов, миллиардеров, коррупционеров. Кем же он стал?
Задолбали сказочники , как Яхве победил ИляЭлохима... 😮
Расскажи как Иудея проиграла Израилю😢
Рады Веллеру живьём
😂😂😂
Намекаешь что Кремль может ликвидировать его? Возможно. Чего ещё ждать он наследников орды.....
Наскільки мені відомо вперше Русь хрестив Аскольд (задокументовано у візантійських хроніках). Ольга підтримувала відносини з Адальбертом. І головне історії Руси-України точно знають московини. "Владимерско-Суздальские князья извечные враги Киева". Марк Алданов. А де розташовалась Москва в часи Володимира?
Печально что учебники по истории пишет спецслужба.
To
Как только услышал о лжи в ссср дальше противно стало слушать. Я дебил писака старше тебя и умею разбиратся где правда а где ложь. Для тебя правда которую лгут высасывая с пальца запад сша. Дошли до идиотизма. В некоторых школах уже преподают что атомную бомбу на японию сбросила ссср а войну с германией миролюбимой развязал тиран сталин а черное море выкопали древние укры из которых и произошли украицы самая первая нация в мире от нее и пошли все народносьи
.и башня близнецов в сша и поджог рейстага и полша перваянапала на германию. И масса ище лжи которую не перечислить. Но ты это не видиш для тебя правда россии это ложь а ложь сша и их прихлебателей это правда.
@@user-ep2os3nz4o Дядя по меньше смотри российское тв это влияет на мозг. Простой исторический факт, в 1897г в России проводили перепись населения, сколько русских? НОЛЬ. В 1926г советы проводили перепись населения (17/12/1926г) и поменяли великоросс на русский т.е. народу по имени прилагательному русские 96 лет. Что означало русский до этого? «Русский - крещенный, христианин. Что ты, тварь, в русские не окрестился», словарь Даля, 1907г
Про перепись 1897г можешь посмотреть в своей газете Аргументы и факты, в Гугле пишешь «аиф перепись 1897»
Вот ваша правда (=ложь).
@@mykolamirny6198
Прикольно с тебя, опущенного гидностью потомка отуреченных польских холопов, которых Русские вывели из ваших скрепных азиатских мазанок из навоза, называемых вами по турецки хатами, в основанные Русскими Русские города.
Ещё прикольней то, что вы от этого возомнили себя хохлопейцами.
При Екатерине немцы писали историю Руси
Слушать увлеченного писателя всегда приятно, но надо помнить что он все таки беллетрист и излагает свою романическую версию. Серьезные историки даже на популяризаторских каналах вроде Proshloe не впадают в категоричность и всегда опираются на источник. Впрочем, повторюсь, послушать увлеченного неглупого человека всегда приятно)
Еще один. ВСЕ ЭТО основано сугубо на подтвержденных источниках серьезных историков. Тебе надо читать скучно, занудно, с терминами и фамилиями. Тогда ты ВЕРИШЬ. А понимать все равно ни хрена не понимаешь.
+ умный человек это более лучшая способность к мышлению, что включает великолепную память, умение глубоко проводить анализ. Эти несомненные качества М. Веллера в лучшую сторону отличают его от всякого рода профессоров от истории.
Во многом Иосифович прав, но на счёт врага, не согласен. Михаилу Иосифовичу здоровья, долгих лет жизни. С удовольствием всё посмотрел. Это была познавательная лекция. Спасибо!
Йосич не историк, как не крути. послушать, чтоб сверить часы, интересно,
впрочем.
@@michaelweller9428а ты тыкалка ) со всем уважением к писателю а не историку было интересно мнение непрофессионала ...
" Боярство стремилось растащить всё на куски 😂"-- нет ну ничего не меняется , огромное уважение, благодарность ,сил и долгих лет Вам .
Галицко-Волынское княжество бояре таки разорвали. Где теперь тот Галич и та Волынь.
А Данила Романович единственный кто в орду за ярлыком не ездил.
А что по этому поводу думают специалисты по Руси ( например, И.Данилевский, А. Толочко)?
Осторожничают и выжидают. Они специалисты в рамках мнения о себе своих коллег.
@@mihskvort6680 да нет, доктора исторических наук
Докторами их избрали коллеги по совокупности работ. У нас нынче и Нобелей зашикать могут.@@user-cx3lu3dc7v
@@mihskvort6680
А у них есть своя, давно озвученная/изложенная точка зрения.
Да. Это тоже может влиять. На наука движется вперед не слишком присматриваясь к различным точкам зрения.@@lydiamedvedeva2252
ЧЕЛОВЕК НЕ ПОМНЯЩИЙ ПРОШЛОГО НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ БУДУЩИМ. ☝️☝️☝️
Обоснуйте, пожалуйста.
Разум тебе в помощь
@@user-nz3xz2ji7k
То есть - не в состоянии.
А мантру сами придумали, или по телевизору сказали?
А человек,живущий прошлым и имеющий власть,пытается утащить мир в это прошлое,тем самым лишая его будущего.
Особенно если это прошлое сплошные домыслы.
Умная фраза ни о чем.
Чем профессиональные историки отличаются от "любителей"-которым является М.Веллер? В том, что история появилась, как наука в начале 19 века и к описаниям исторических событий применяется научный подход. К примеру-"Повесть временных лет" написанная в 12 веке и события, которые якобы бы были 300, 200, 150 лет назад, монах Нестор описывал исходя из устных легенд и преданий-которые часто несовпадали по временным отрезкам-а некоторые вообще историками поддаются сомнению-так, как не проверяются по параллельным источникам. Поэтому, и Рюрик и Олег-мифические личности-существование которых под сомнением-так, как нигде кроме "Повести" они не упоминаются. А вот Игорь и его жена Ольга-уже исторические личности-так, как упоминая о них есть в византмйских и европейских хрониках. Княгиня Ольга вообще то была "местная"-она родилась под Киевом. Ведь торговый путь "из варяг в греки" был известен еще с 2 века н. э. И варяги (викинги, норманны) устраивали на всем протяжении этого пути на берегах рек и островах "блок-посты"-небольшие крепости с гарнизоном и "старшим"-где купцы могли отдохнуть, пополнить запасы-не боясь набегов местных племен и разбойников. Вот дочерью конунга-"старшего" такого "острога" и была Ольга. Она любила свои родные места и построила напротив "острога" крепость Вышгород-ставший ее резиденцией и где и родился и Святослав и Владимир. А вокруг ее родного "острога-крепости" образовалось селение-которое местные называли Ольжичи.
Забыли добавить, что летопись 12 века дошла до нас в копии 1377г подправленной московскими фальсификаторами, и городов куда сели братья не существовало в 9 веке
Дымарский лучший ведущий,никогда не перебивает но мягко возвращает к теме разговора если собеседника уносит в дебри.
То, что Дымарский иностранный агент?
Вас слушатели не смущает?
Жто человек, который получает деньги от нашего врага, от вражеских стран, у которых в планах уничтожение России и утилизация населения.
В штатах с 1930 гг. получающие деньги из других стран на свою деятельность не могли работать в качестве распространителя информации в штатах.
Если человек всё же делал это, то он мог и в тюрьму сесть.
У нас же этот Дымарский, по сути враг народа спокойно вещает всякую а.....
Если он говорит правду, то много правды и в самом нужном месте враньё, как учил Гебельс
История - не наука. Кто бы что ни рассказывал, всегда найдется тот, кто назовет это брехней.
И набрешет своё. Не верите? Читайте комменты.
Добрый день, мой любимый Дилетант! Здоровья вам и лайк!
Красиво и интересно ,но исключительно литературно. Исторические факты можно интерпретировать по-своему , но не выдавать за истину в последней инстанции! Писатель пишет....
Какие исторические факты можно по своему интерпретировать? Тот факт, что Владимир брата убил? Или тот факт, что Долгорукий должен был в Киеве по праву сидеть, но ему пришлось Киев три раза брать силой?
Как это можно по другому расценивать иначе как предательство одних по отношению к другим?
Христианство давно попало на территорию Украины, ещё со скифских времён, о чём есть множество свидетельств христианских авторов. Поскольку гонений на христиан ни в Скифии, ни в Сарматии не было, то многие беженцы-христиане с Римской империи оседали на землях Украины.
Толерантность позволяла жителям Северного Причерноморья исповедовать разные вероучения: христианство, иудаизм, язычество. Становились христианами и династы.
Первым известным князем Руси, принявшим хрещение в Византии, был Аскольд (Осколд), а не Ольга.
В реестре, который был составлен Константином Багрянородным, есть свидетельства о существовании Киевской епархии задолго до князя Игоря и его жены Ольги.
Самой первой не деревянной, а уже каменной церковью на Руси была Десятинная Церковь (989-996) в Киеве, построенная князем Володымыром. Здесь же была и его усыпальница.
@@Echinacea_purpurea
Когда христианство попало в Украину - важно. Кто был первым, крещенным князем тоже интересно. Но важно, также когда христианство ✝ стало государственной религией. И это существенней для дальнейшей истории, как мне кажется. И, если я не ошибаюсь, то государственной религией православие стало именно при Владимире, что позволило заключить военный союз с Византией. Потому это важнее.
@@user-nt4sb4eh1z Воломымыр, будучи князем Великого Киевского княжества, объявляет христианство главной религией на Руси, потому что христианские ценности здесь были наиболее востребованы. Будучи в Новгороде, он поигрался в язычество, но став править в Киеве, не мог принять что-то другое. Киев, как и жители других территорий Украины, всегда находились в тесном контакте с эллинским и еврейским миром.
Самое важное в христианстве - любить Бога и любить ближнего. Христианские союзы заключали, чтобы не воевать друг с другом и иметь свободную торговлю.
Но когда страна, называющая себя христианской и подписывающая союзные договора нарушает их и наваливается агрессивными ордами - то это уже не христианская страна.
Россия и христианство - понятия противоположные. Москва - столица агрессивного азийского ордынского мира. Россия не имеет отношения к христианской Руси.
Да ребята хо-ро-шо Вам промыли мозги.
Спасибо большое, Михаил Иосифович. Слушаю вас ещё со времён ваших передач на Радио России по воскресеньям.
Спасибо, давно Веллера не слышал.
Да, на Эхо ему был путь закрыт...
Зайдите к нему на канал.А по поводу этой темы Киевской руси ,то лучше на каналы историков которые занимались этой темой профессионально и именно только этой темой.А Михаилу Веллеру респект из Одессы И Одесса это Украина...
@@user-kh4dg7ex2l❤
@@Vasiliy.Shlyakhov
Бреха уже давно не существует.
@@Vasiliy.Shlyakhov
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
только стаканов заранее убрать.
иначе, начнет кидаться😂😂😂😂😂😂
стаканами по деушкам эхо мацы.
Михаил Иосифович спасибо! Живите долго.
Где сказано о льготных условиях и массовых переселениях из Руси на залесье? Московитское "правдолюбие" это, похоже, генетика.
Когда уважаемый писатель Велер, так много, то ли утверждает, то ли фантазирует ... А чтобы понять, надо опираться на источники! А пока слышим только "допуски" (?)!
Послушаешь, ушам не веришь! Почти оправдывает нынешнюю войну!
Правильно делает. Понимает, что Россия должна выйти из капкана, уготованного Западом. И войну эту готовил именно Запад.
@@sergeyivzhenko4299 вы бредите
Бедная россия. Вечно её Запад в капканы загоняет. Заставляет нападать на мирные страны
Империалист. И того не скрьівает. Манипулирует фактами.
@@sergeyivzhenko4299ха, ха, ха! Именно Запад руководит путькой! Хотя москва давно бредит войной и захватом Украиньі...
Михаил Иосифович как глоток свежего воздуха,луч света в непроглядной мгле!!!Мои поклоны и уважение!!!
😊
Опять хазары мозг выносят, хоть ложь их всегда изысканна - ложь у них всегда замешана на правде .
Вы сглатывать не забывайте.
Свои гастрономические предпочтения оставьте для себя)
@@user-sb4ug9pf2p Конечно, на их хазарской правде, которая очень далека от истины.
Опять полились мифы, не было никакой Ольги, была- Хельга( титул женщина- воин), это не имя, это звание. Снова мифа про убийство Рогволода и пленение Рогнеды, и прочая прочая. Самый главный миф- Рюрик и 2 брата с ним, по вмей европе эти мифв тогда гуляли и везде 3 брата.
Благодарю коллектив канала и Михаила Иосифовича. !!!, за ЛИКБЕЗ для простого Люда !!!...
Воюют не народы, а воюют кланы разных национальностей и религий за власть и богатства исторически сложившихся стран, на которых эти кланы проживают. Так в СССР большую часть ее существования правил один клан, при развале страны к власти пришли совершенно другие кланы. Тоже самое происходит и сейчас в Украине.
Очень сложный гость сегодня , слушать очень интересно, но соглашаться трудно, слишком упертый. Дымарскому браво за выдержку и особенно за завершающий комментарий
... Даже Дымарскому неинтересно.. Зачем все это??? В чём смысл этого нескончаемого словоблудия???????
Вот так и говорил Станислав: "Дружинники будут смеятся надо мной!"?
Рюриковичи-миф,не стоит чудить!
@@user-kc7kw6dx9s
Даже если первый - миф, то почему-то было ещё два русских князя с именем Рюрик: в 11 и 12 веках.
Их родители с чего вдруг такое имя выбрали?
@@lydiamedvedeva2252 Случайно! 2 раза очень мало, если бы Рюрик был не миф. то его имя было бы 22 раза в династии. а не 2!
Оставьте американские новости жителям Америки, это было лишнее и это не совсем правда.
В СССР САМА ИДЕОЛОГИЯ БЫЛА НЕПЛОХАЯ,НО КАК ВСЕГДА,ЕЮ СТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕ СОВСЕМ ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮД ,КАРЬЕРИСТЫ РАЗНЫХ МАСТЕЙ И ПРОХОДИМЦЫ,мечтающие о личнос благополучии и лезшие к власти под разными лозунгами. КПСС..
Религия тоже неплохая идеология: возлюби ближнего своего и т.д., а как режут друг друга
Люди жили счастливо до самого расстрела на вонючей помойке ссср.
Кстати икону Богоматери которую ви називаете Владимирской Боголюбский украл в Вишгороде.
Matka Boska Cze,stochowska теж з Києва.
Что "кстати"???!!! Читай книгу - там все это подробно описано. Знаток, мля, учебник прочитал.
А дальше начинается социал-дарвинизм и евгеника)))
А что не так? Разве в обществе не выживает самый приспособленный?
Если он выживает путем ослабления общества, то он в итоге не выживает. Человек - общественное существо, один существовать не может. Важно выживание группы. Поэтому, выживание каждого человека зависит от того, насколько жизнеспособна его группа. А она будет жизнеспособна, если каждый будет думать не только о себе.
Любопытно, страстно, подвигло к размышлению. Почитал бы книгу.
Не читайте дилетанта.
@@Night_Red_Catальтернативные истории также пища для размышлений. Оруэлл тому доказательство.
Спасибо, Михаил.
Здоровья вам
Забавно слушать вдохновенного дилетанта
Здоровья Михаилу Иосифовичу!
А як вы хотіли, щоб національні визволителі обходилися з оккупантами?
Чи з фашистами хтось панькався?
Тому , не треба ля - ля.
Представить ( на секундочку ) что это и есть ‘ разговор о важном или о главном , как их называют ‘ Да от таких внеклассных уроков не только бы никто не сбегал , и как умные люди советуют , справки всякие доставать от врачей чтобы только детинушке головку не забили дурью до полной деградации , а наоборот, дрались бы за место возле дверей , чтобы послушать и записать , чтобы не забыть. Везде , где только можно , смотрю , читаю , слушаю и горжусь , что живу в одно время с таким великим человеком -Веллером
Говорили мне,что у бабы волос длинный,а я не верил.
'
@@John-uw2os глупенький был, это и продемонстрировал здесь 😆
Неподражаемый,неповторимый,обожаемый не только мною ,но и многими нормальными людьми,пусть живет долго в здравом уме и твердой памяти и делится с нами своими глубокими знаниями.Бог благословит его во всех делах.❤❤❤
Ну наконец то свершилось ! "Лёд тронулся" и Михаил Иосифович появился на осколках Эха ! С нетерпением ждём Вас на "Живом гвозде" с регулярным еженедельным обзором. Видимо Алексей Алексеевич таки понял, что такими бесценными и уникальными кадрами разбрасываться нельзя.
Михаил Иосифович , уважаемый , я всегда был уверен , что миграции людей всегда происходили из плохих условий бытия к более лучшим условиям . Но чтобы наоборот -от хороших к плохим не помню , т.е. на юге условия жизни всегда были лучше , чем на севере . А в те времена территория проживания финно-угорских племён не занимались сельским хозяйством - только собирательство и охота - земля болотистая там такая . Так что в теории миграции населения с юга на север , на мой взгляд , что-то не то .
На север вытеснялись слабые племена более сильными. Откуда тогда там появились словяне...😊
На севере растет лен, репа, лук, горох, овес, рожь. На болотах растут ягоды и грибы. В степях растут колючки, перекати-поле, если нет дождей. По степям хорошо скакать на коняшках.
Наивность , порой , просто поражает. Там , где степь и колючки - там корм для лошадей , т.е.там кочевые племена . Русь в то время находилась гораздо севернее , там где Киев , Чернигов , Сумы и т.д. Там прекрасно разрабатывалось сельское хозяйство , плюс охота и плюс собирательство . А в залесье в те времена было совсем по другому - такой был век на дворе. В основном местные племена там занимались обменным хозяйством , своего из сельхозтоваров ничего не производя . Осушением болотистых низменностей они не производили , а в дремучих лесах рожь и овес , как мне думается , не произрастает.
@@user-dp4dl9vp3r Это как -- славяне вытесняли славян ? Это серьезно ? Мне понимается , что все было иначе - славяне производили экспансию северных племён и ославянивали их ( но от этого славянами они не становились . Это гораздо позже они назвали себя славянами ). Примеры есть для понимания - обратная экспансия т.е. российская империя , с севера , начала орусификацию окружающих народов. СССР - продолжил эту работу . Современная Россия не остановилась в этом . Русифицированные народы русскими от этого не стали . Современные события ( читай - война ) это отголосок событий тысячелетней давности , просто говоря - месть за ту экспансию , и желание доказать ( прежде всего самим себе )что они тоже славяне , уничтожая этим свою собственную идентичность .
@@user-qq3cc5df7t Но откуда, например, на территории современной Беларуси, появились словяне, ведь до словян на этой территории наблюдаются угрофинские археологические культуры. Предполагать не надо, очевидно, что они были аытеснены с территории, занимаемой современной Польшей и пошли дальше на северо-восток современной рассеюшки. Вот, например, писатель Г. Б. Успенский отмечал, что самые тупые люди наблюдаются или среди беларусов, или среди северных русаков. И причиной их появления он объяснял скудностью природы, среди которой они живут...
Книги писал оч.хорошие.
Теперь "Остапа понесло".
Согласен с Веллером. Изложенная история мзвестна со времен Карамзина. Всем добра и мира
История, чт хочу то и ворочу. Никто ничего не знает, что было в те времена както так.
Фантазия у Вас писательская..а историки имеют свою версию: много переписаних летописеи и подтасовок.Но имеете право на свое мнение...
"Свое мнение"?
Нет, это писательское конструирование исторической реальности, так сказать творчество писателя - интеллигента.
В СССР это называлось "социалистический реализм". На основании этого реализма возникли истории про подвиг 28 панфиловцев, Штирлица, загнивание Запада торжество коммунизма и величие "советского человека".
На Западе нет "творческой интеллигенции", но есть интеллектуалы. Разница в том, что интеллектуалы не пользуются методом "социалистического реализма", как интеллигенция.
Усугубляет ситуацию то, что "творческая интеллигенция" почему-то считает себя непререкаемыми специалистами на тему, по которой стоит им только прочитать пару книг.
Проявил бы Цемисхий немного упорства, и *** его знает, чем бы всё закончилось
В каком номере журнала Дилетант написано про Лендлиз?
Так, согласно, летописей и рассказов путешественников иностранцев, побывавших в Москве в 16-17 веках, московский язык на тот момент включал в себя лишь несколько славянских слов, в то время как основная масса слов имело финно-угорское и тюркское происхождение.
Как записано в Парижском словаре московитов от 1586 года, в лексиконе московитов обнаружены только два славянских слова: Владыка и Злат .
В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса посетившего Московию в 1618-1619 годах, их уже значительно больше! Целых 16 слов:
А в книге Грамматика языка московитов немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа от 1696 года их уже 41!!!
Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках была финская и тюркская.:):)
.. ах, какие образованные иностранцы были в 16-17 в. знали русские, финно-угорские, татарские .. слова и умели считать до 4!!!)
@@olegbasmanov5833 Согласен, русского они не могли знать, потому что такого народа до 1926г не существовало - исторический факт.
@@mykolamirny6198 .. русские есть в летописи с 9 века, - факт!))
.. "Киев мать городов русских!"
@@olegbasmanov5833
Початкове населення сучасної Росії було в основному угро-фінським. У 8 ст.на річку Йоккі (Ока) прийшли вятичі з Ляхів. Потім це болотне Залісся приєднав до Київської держави Володимир.
@@user-kz8co1yj4n.. в 8 в. Руси ещё не было, вятичи на Оку пришли в 7 в., вятичи - самое крупное славянское племя, на тот момент, они с Киевом воевали 150 лет, потому, что они уже имели своё сильное государство, равное Руси и торговали по Волге и Дону с арабами..
Откуда такие познания если письменность появилась только в 10 веке?
Ты совсем офигел ?Письменность в 10 веке ?Ты в школе учился ? Веды писались за долго до 10 века .Совсем дуб
За Веллера сразу лайк и подписка не глядя. Спасибо!
А я не слушая дизлайк этому врагу народа и России в целом.
Чем меньше будет таких веллеррв, тем более процветающей булет МОЯ Россия и Отчизна..
Где родина Веллера её знаю, может быть там, где ему платят за ту хрень, которую он несёт против России и разумных россиян
Ссылка на Яндекс весьма сомнительное дело. Ссылаться на то, что пишут россияне (работающие на Власть государства) ? Михаил Иосифович, при всем уважении к Вам...Весьма сомнительно...Да и выражение " Киевская Русь " появилось в " кабинетах " веке в 18-19 . Существовала Русь ( без приписок ).
Люблю Михаила Иосифовича ещё когда он выступал по зомбоящику слушать.
Вы просмотрели по зомбоящику интервью с Веллером,глупец!))
@@user-uw3ht9cc7v
и
по радио россии
.
Читать его, тоже было интересно
53:52 😅Оказывается не разрушение Киева Золотой ордой стало причиной переезда киевского митрополита в Суздаль, а несовместимость с местными боярами. А про то что московия платила дань крымскому каганату до 1700 г. - ни слоаа. Ни слова также и о том, что импэна у московских царей были чингизидские
Живя на острове, теряешь связь с миром; остров - это самостоятельный мир. Мир, из которого можно и не вернуться. "Десять негритят"
Как же вы Михаил правы,кувалда пропаганды отшибла мозги у народа,только слепой не увидит,и глухой не услышит.
"Мы врём всем ,мы врем самим себе ,если перестать врать самим себе - всё рухнет "
"У наших людей в голове - идеальный газ " (с) Арестович
Ещё один философ.....
@@user-nu7in5oo4jахаха вы так и не поняли посыла Веллера) а приведенная "цитатка- отсылает к идейной демагогии властьпридержащих РФ)
@@user-nu7in5oo4j
Арестович тот ещё peace door ball!
На эту тему очень интересный курс лекций Тимати Снайдера, именно прослушав его курс история, хотя бы приобрела «каркас»/«скелет» в моей голове.
Все продажные любят слушать вранье иностранцев, но не станут изучать историю и перепроверять по политическим отчетам дипломатов разных стран, изучать кары тех времен, не станут думать и анализировать все собственными мозгами.
@@user-jj9bl7se7y вот! Ваш ответ как раз полностью подтверждает и ваши слова и свидетельствует о том, что вы даже представления не имеете об этих лекциях😂😂😂. В них как раз разные источники из разных стран ( чтобы можно было вычленить заинтересованный момент) и карты тех лет и просто огроменное поле для анализа собственными мозгами и возможность для составления собственных выводов
@@user-jj9bl7se7yвірно. Росіяни іноземці і постійно брешуть)))) Така карма росіян- брехати
Я назвал свой канал Дилетант 5 лет назад . И приятно что идею подхватили .
Моква не была еще маленькой-маленькой, а ее ещё не было.
Дуже цікавий детектив на історичну тему, не мающий наукового значення.
При всій повазі до особи Веллера і його громадянській позиції, все таки не варто лізти в історію. Краще залишити цю сферу професіоналам.
Пуста балаканина...недороблені імперці...адін народ,права на престол...якого х...а їм не ймеця цим підерам заболотним!!!
Русь Киева и Чернигова ,были уже давно христианскими городами с 4-6 веков ,когда сюда пришли славяне из Моравии, Богемии ( Чехо - Словакии). Кстати ,в Словакии, даже сохранился древний город 2-4 столетия зарождения , Киёв , Новгород ( Ноград ). Вот откуда писались летописи в оригинале о Киеве и Новгороде ,а не о том Новгороде на реке Ильмени .
Рюрик был призван на Русь, согласно «Повести временных лет», в 862 году. Пришел он не один, а с братьями Синеусом и Трувором. Придя на Русь, Рюрик сел княжить в Новгороде, Синеус - в Белоозере, Трувор - в Изборске. Именно Рюрик стал основателем династии Рюриковичей, которая будет править на Руси, а затем - в России до 1598 года, (до смерти Ивана Васильевича Грозного - последнего правителя - прямого потомка Рюрика). Примерно в это же время в 862 году Аскольд и Дир, являвшиеся дружинниками Рюрика, следовавшие в Константинополь с амбициозными планами - ни много ни мало, а установить контроль над путем «из варяг в греки», буквально натыкаются на хазарскую крепость Куйава (позже Киев) и как бы между прочим устанавливают там свою власть.
Далее о Рюрике нам известно, что в 879 году он умирает в Новгороде, оставляя малолетнего сына Игоря на попечении у регента Олега, который был то ли родственником, то ли дружинником, то ли просто близким другом Рюрика.
Олег (годы правления 879-912 гг.)
Именно Олега часто рассматривают как истинного основателя Древнерусского государства. В 879 году он, согласно летописи, стал во главе государства и должен был находиться на этом месте до того момента, пока Игорь Рюрикович не будет готов взять власть в свои руки.
В 882, как свидетельствует та же летопись, Олег отправляется в поход на Куйаву (позже Киев) и успешно захватывает его. Началом образования Древнерусского государства является момент захвата Киева и переноса туда ставки князя из Новгорода, из-за лучшего климата и на тот момент более выгодного местоположения. Кроме того Олег облагает данью племена радимичей, северян, древлян, кривичей.
Автор. Какие монголы.?
Как понять этот мир? Всё в движении, всё в борьбе, люди видят цели близкие, но не знают что получится в будущем, мы как заводные игрушки, бежим пока пружина работает.
Разочарован в Веллере. Возраст?
А для меня Правда началась с Суворова...
Человек сказал: вот факты, источники этих фактов, а теперь докажите, что я не прав...
Я влез в источники... Ну не может же быть, чтобы нам так нагло врали советские "историки"?!
Оказалось - могут, ещё как могли!
А у меня началась, а потом закончилась. После него появилось время читать больше, и понял, что он беллетрист, как и Пикуль. Чтение для удовольствия. Для знания надо читать историков, хотя это и непросто.
Суворова давно поставили раком)
Особенно "правдиво" он рассказал про советские танки на колёсах, якобы для завоевания Европы. Забыв,правда, упомянуть, что такие же танки разрабатывали Швеция и Франция, например. По одной причине - не было ещё качественной стали для траков, а резина-была. Но по грязи на колёсах не наездишься.
Спасибо большое очень интересно!
Православіє і княгиня Ольга якось не в'яжеться. Коли жила Ольга, і коли християни поділилися на католиків і православних?
І "пропала" Русь хіба в московських головах. Те, що центр перемістився на захід в Холм - резиденцію князя Данила Романовича, він же був київським князем. І звісно з князівства Русь стала королівством. В той час на території москви якщо і було поселення, то називалось кучкіно, або якось так. І точно слуга орди алєксандр нєвскій Русь на себе не перейняв, і москви як такої не було за його життя. Нєвскій занятий був ординським переписом на заліссі і збиранням податків чингизидам. Між іншим з перепису орди в 1257 році, за військового забезпечення нєвскім, такого населеного пункту як москва ще не існувало. Так, що дата 1147 року є байкою московитів. І якесь там переселення слов'ян-селян за Юрія Довгорукого на залісся така ж байка, яку розвінчав археолог граф Уваров в другій половині 19 століття розкопками, результати яких відображені в його праці «Меряне и их быт по курганским раскопкам». З 8 по 16 століття слов'янських похованнь не було, хіба угрофінські. Яке переселення селян-слов'ян за Юрія Довгорукого, коли і він сам похований в Києві. Москва це Русь заявляти можна з таким же успіхом як те, що чорношкірі африканці тоже русскіє.
Ольга болгара-чувашка!
Как не крути,а Залесье земля фино-угров,Русь земля славян.
Очень интересно. Спасибо.
Не Владимир, а Володымыр. Историки, мать вашу...
Вл-это
Тимер -железо
Получается,. Владимир-это железной. С чувашского языка.
Когда рушатся империи появляются новые государства, которым нужно придумать свою историю, выкормить элитку, оформить язык в виде учебников - раз есть заказ, есть и финансирование. Вот на трупе империи и копошатся разные историки, популяризаторы и интерпретаторы истории. Вперемежку с реальными историческими фактами в ход идут домыслы, догадки, подтасовки, ораторский талант и в итоге получается вполне удобоваримый и оплаченный продукт. В природе - это гумус на котором вырастут новые удивительные растения, в реальности так формируется массовое сознание. Это не плохо и не хорошо, это так устроена жизнь.
Україні немає ніякої потреби вигадувати собі історію і мову. У неї дуже багата історія і мова. І звідти дуже багато вкрали сусіди. Було що розкрадати.
А після 650 років бездержавності дійсно існує дефіцит національної еліти. Але еволюційно це питання вирішиться. Час працює на Україну. Це одна із причин, чому Москва напала. З готовими розстрільними списками.
@@user-kz8co1yj4n 650лет? Т.е. Украина в 1659, официально признанная не держава? А Московия в 1700 переставшая платить дань татарам держава?
Касательно Руси/Украины, наша летописная история начинается в 860г, а московских болот с 1157г, когда Киев потерял влияние на Залесье/Московию, свои изначальные колонии
@@mykolamirny6198 немножко раньше, с того момента, как выкопали Понт Эвксинский. А язык подарила австрийская империя. На каком языке говорил Киев в начале прошлого века? И элитка, строго говоря, "специфиццкая", то же пРезидент, тот же парламент, настоящих украинцев мало, в массе своей хазары и инородцы с двойным гражданством. Вам, украинцам, надо брать власть в свои руки, а то у вас и прокуроров "big brother" назначает и представителей типа Сары Эштон-Чирилло согласует. А пРезидент прославился тем, что мужским достоинством на ф-но играет, и то это имитация/симуляция, как он привык. Стыдоба!
@@user-ee2cb7qv5c
Київ на початку ХІХ ст. розмовляв польською. Як і Львів на початку ХХ ст.
І ШО ??
КИЇВ І ДАЛІ Є МАТІР'Ю ГОРОДАМ РУСЬКИМ.
СТОЛИЦЕЮ УКРАЇНИ - РУСІ.
ЯК І В ЧАСИ ОЛЕГА. (882 рік)
Дійсність завжди розумна
Ґ. Геґель
за Веллера отдельное спасибо
Практически Исифыч вернулся на Эхо , рад видеть умных и добрых людей !
"Киевская Русь" так же, как и "Золотая Орда", "Византия" и многое другое - термины, придуманные историками для удобства. Ничего личного, просто факт.
Я придерживаюсь концепции Пыжикова и Спицина . Они безпристрастны и перелопатили не мало документов , это очень трудно , ничего не сказать .Пыжиков , говорил , что за день сидения в архивах и читая многочисленные не эти документы, которые уничтожены уже . А документы , другие , например письма и отчеты и выстраивали правдивые выводы . А Веллера теперь , после Пыжикова и Спицина ,не так то легко слушать , он все пропускает через себя и очень эмоциональный .
@@user-vx6de3mg1o
Ну да: документы после Пыжикова сразу уничтожались! Как интересно!
А если учесть, что его специализация - история СССР, то что они делает на поприще истории Древней Руси: это другой пласт документов другого языка/языков.
@@user-vx6de3mg1o Данилевский, Рыбаков
@@user-fz6rp6cx3t Данилевский - простой интерпретатор, такой же как Клим Саныч
@@MrCrenDel1ну, конечно интерпретатор, который исследовал больше 700 летописей😊
Слушать бы и слушать, учиться и учиться, понимать и понимать!!!
Хотите дать событиям какой-то порядок ....история череда СЛУЧАЙНОСТЕЙ...
Дикарь...
Ні французи,ні англійці чи, навіть, італійці ,ніколи уявити собі не можуть,що древній Рим їхня столиця.
Весьма интересное мнение. Во многом соглашусь.
Интересное мнение в первой части программы и очень странная концовка.
Что странного? Мусульмане замещают европейцев в Европе. А хрен с Кремля своих россиян тысячами кладет в землю Украины.
Слушая Веллера лучше понимаешь жизнь.
Ну-ну
Включаю ещё раз. Часто Веллера по два раза слушаю.
Не знаю, что он там, какую чернуху и ахинею в этот раз нёс, но то, что слышал раньше......
Отлучать от эфира надо его как минимум, а для профилактики ещё и розгами посечь не плохо бы.
Злобний та впертий . І дуже балакучий брехун.
Индивидуальное субьективное интерпритация истории.
Интерпритация истории.
Причём, как всегда у евреев, русофобская.
ИнтерпрЕтация
Спасибо за такого собеседника, обожаю М.И. Веллера!!!
Как этого злобного старика обожать можно.
Хотя самому 63 года.
Ссылаться на Яндекс, это конечно так себе.
19:30 не его была очередь, а Вячеслава Владимировича он старше Юрия был...
Он сказал правду ,что Москва и московское царство ,никогда не была Русью ,как и земля Новгорода .
Татаромонголы только в девятнадцатом веке узнали о татаромонгольском иге от немецких учёных.
Сказки окраинские. Не смешите😂
@@user-ef1mf2ig8cНемецких ученых пригласили в 18 веке и про иго они не знали...
Сколько я статей Веллера и сколько книг я прочитал его о том, что море крови ордынской в московских царях, князьях и т.д
И вот теперь , оказывается, нету там этих кровей!!)))
И вообще, кто когда и как пукнул в 9 веке...
Вот люблю я Веллера, но сегодня сильно я разочаровался в его правдивости и искренности. Зачитывался я его статьями и книгами до сегодняшнего дня..
Сняли с языка,быстро дед переобулся в угоду путину Вот и верь теперь писателям ,а тем более российским историкам Орда есть орда Лично для меня ,минус еще один литератор А жаль хорошо вроде жизнь проживал ,а на старости начал грешить Обидно и даже не смешно
Все правители Руси, Великие князья Киевские, к Залесью и особенно правителям ордынской Московии вообще боком. Упомянутый Великий князь Киевский Мономах, передал титул и престол своему старшему сыну Мстиславу Великому, потом великим князем киевским стал его сын Изяслав Мстиславич, потом его сын Мстислав Изяславич, потом Великим князем Киевским и "Самодержцем всея Руси", стал Роман Мстиславич, во время так называемого похода "монголо-татар", великим князем киевским "Самодержуем всея Руси", и Королем Руси, был Данило Романович, после ордынского рейда ставка Великого кеязя киевского из Киева переносится на 475 км на запад в город Володымыр, (не путать с залесским клоном), потом столицей королевства Русь, стал город Холм, ныне польский город Хельм, подареный Сталиным Польше, потом столицей Королевства Русь, станет город Галич, (не путать с залесским клоном), окончательной столицей Королевства Русь, стал город Львов, поставленый королем Данилой Романовичем и названый в честь своего сына Льва Даниловича который станет наследником короны Руси, а родной брат Льва, Шварн Данилович, станет Великим князем Литовским ВКЛ. Очередным королем Руси и Великим Князем Киевским, станет король Юрий 1 Львович, потом королем Руси и великим князем Киевским, и властелином всея Руси будет его сын Лев Юрьевич, потом королем Руси был Юрий 2 Болеслав, получил титул через мать Марию Юрьевну дочку дочку Юрия1 Львовича, с этого момента корона Руси и титул всея Руси перешли династии Пястов, потом пошли по рукам и окончательно Королем Руси, или как это звучало официально Король Галиции и Володымерии (то есть земли Галиции и те, что принадлежал Володымыру Великому, (Русь) ) через междинастические браки стали императопы Австрийские Габсбурги, посоедним из которых до 1918г. носил титул Король Руси, был Карл. На титул Короля Руси и наследство претендовал его родственник имевший на этот титул те же права, был Вильгельм Франц Габсбург-Лотарингский, эрцгерцог Австро-Венгрии, родившийся на территории Хорватии в жупании Пула. Мог стать королем Руси -Украины, имел серьезные шансы, тем более украинская элита была готова его принять, а он был влюблен в украинскую самобытную культуру, считал, что Украина могла стать ядром для обьединения славянских народов, мог создать серьезную славянскую империю от Словении до Украины, возможно даже с Польшей, имел украинское гражданство, но карма распорядилась по другому, в Германии случилась революция, а Украину оккупировали большевики московиты.
В 1947г. был арестован НКВД, в Австрии, доставлен в Киев, посажен в Лукьяновскую тюрьму, в которой умер от туберкулёза в возрасте 53 лет. А то, что себе навыдумывали ордынцы московиты, про какую-то связь своиз Чингизидов "рюриковичей" с Русью, это алажные фантазии сперва московских беков "князей", сочинявгих себе титулярник, что ведут свой род не только из Украины-Руси, но и от болгарских царей и импематора Августа😂 интерисует только Путина и его z команду. Русь эио Украина, а Московия, это историческая небольшая часть нынешней РФ
Как можно трактовать и оспаривать друг друга, когда и проживая здесь и сейчас истины не узнать, все потоплено от нас веками , столетиями, Михаила с интересом ещё , кажется, м середины 80,