Sommes nous nés WOKES comme PONCE ?
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- čas přidán 5. 09. 2024
- / danyetraz
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VOD entière du 01/11/2022 : / 1640707152
#danyetraz #react #twitch #ponce #woke #politique #patriarcat
J'aime votre conclusion très pertinente.
Pour prendre mon cas personnel, il m'est arrivé plusieurs fois de me braquer sur des tweet dénonçant la misogynie ou la transphobie ordinaire juste parce que je prenais la forme du message comme une attaque. Beaucoup de personnes (moi y compris) sont juste tétues et pleine d'orgueil les rendant imperméable à une quelconque critique qui serait présentée de manière un peu condescendante.
Après faut-il être bienveillant envers des gens qui nous crachent à la gueule ?
C'est cool d'arriver à traiter le fond à partir de sauces où on traite surtout de la forme, sans pour autant l'oublier complètement, c'est carré
En vrai au delà du drama, je trouve ça cool que des streamers mainstream commencent à parler de trucs comme la déconstruction, même si c'est de manière maladroite
@DV Quatorze et leur transphobie aussi. 4 agressions, 4x par des chances. Y avait une agression transphobe, un ou je sais pas et 2 agressions juste sexiste.
La déconstruction c'est de la merde à 90%,, donc non c'est pas cool.
C’est vraiment une souffrance pour un juriste d’entendre autant d’erreurs sur la diffamation… j’avais envie de hurler « NON LA DIFFAMATION N’EST PAS CONDAMNABLE SI ELLE REPOSE SUR DES FAITS AVÉRÉS » durant les 5 premières minutes (oups).
Sans rire no stress les gars, la loi liberté d’expression ne condamne que les injures publiques et le fait d’imputer à une personnes des faits non avérés qui portent atteinte à sa réputation. C’est pour ça que dire à un Zemmour qu’il est raciste ou faire une une de presse « Zemmour le raciste » c’est ok vu qu’il a précisément été condamné pour ça par la justice donc niveau le plus élevé de preuve.
Pour rebondir sur la fin de ton commentaire, « niveau le plus élevé de preuve », ça me fait quand même un peu tiquer. Pour moi la justice c'est peut être une modalité de la vérité, mais ce n'est pas LA vérité. C'est la vérité judiciaire. C'est là pour rendre justice, pas pour dire ce qui est vrai et faux. Et du coup « Zemmour condamné pour racisme » c'est ok, mais « Zemmour le raciste » c'est un peu chaud. Surtout que si tu as été condamné, tu as payé ton égarement à la société, non ? Dans ce cas à quel moment dire « Zemmour le raciste » n'est plus ok ? Vraie question😇
@@yuzumecatronique191 non mais on est pas sur un débat philosophique pour savoir ce qu’est la vérité ptdr, juste les faits constatés et retenus par la justice (en particulier au pénal) font foi en droit, y a pas de meilleur moyen de prouver que quelque chose est vrai d’un point de vue juridique que ce qu’une décision de justice a tenu pour vrai. C’est ce qu’on appelle « l’autorité de la chose jugée ».
Ensuite le fait d’être condamné pour un acte permet certes en partie de purger le mal que l’on a causé à la société au sens où on ne peut plus être condamné une seconde fois pour la même chose (c’est le principe de non bis in idem). Mais ça n’efface en rien l’étiquette de coupable que nous afflige une décision de justice, au contraire.
Si demain X est condamné pour meurtre son ardoise judiciaire (appelée casier judiciaire) ne disparait pas, il sera considéré comme meurtrier toute sa vie car c’est ce qu’il est aux yeux de la loi.
Et donc écrire franco « X le meurtrier » ou « Zemmour le raciste » relai une vérité, une donnée factuelle, ce n’est donc pas de la diffamation. À la limite un juge très sévère dans la définition de l’injure pourrait considérer qu’il s’agit là d’une injure, c’est à dire une parole qui même vraie a pour seul but d’être offensante, ça dépendrait du ton de l’article et de son caractère plus ou moins descriptif vs plus ou moins accusateur.
@@Lgp37 Merci pour la réponse. C'est intéressant.
C'est vrai mais si la question n'a pas encore été débattue au tribunal (comme dans le cas de Zemmour), tu peux quand même être attaqué en justice et subir la procédure jusqu'à ce que tu fournisses les preuves que ce que tu as avancé est vrai et que le jugement ai lieu
Je comprend que ça décourage certains, même si dans le cas de Ponce c'est sans doute plus un prétexte pour utiliser des mots disproportionnés
Yes, et pour les droitards qui s'affole c'est pareil coté gauche, quand les gens disent Traoré violeur ou George Floyd braqueur de femme enceinte, ce n'est pas de la diffamation.
la vidéo la plus interessante que j'ai vue sur le sujet, des vrai questions et raisonement.
👏 tellement pertinent comme discussion sur ce sujet ! Merci à vous deux, c'est très nécessaire ! Merci
La forme est pas ouf mais vu que j'ai très bien compris le fond et que j'étais assez d'accord honnêtement j'ai pas compris la sauce qu'il s'est pris.
Mdr toi aussi tu as perdu les deux "organes" en forme de boules entre tes jambes ?
@@CodIbraGamers ouais exactement quand je suis devenu assez deconstruit mes boules de lait sont tombées c'est comme ça que ça marche
@@bastienpierre6415 et continue à te déconstruire, je serai ravi de vous voir en laisse Ponce toi et tous les mecs qui souhaitent se déconstruire pour plaire à certaines femmes hystériques
@@CodIbraGamers va y on se recapte quand je serai à ce stade là dans la quête (pitié rends toi compte à quel point t'es ridicule depuis tout à l'heure)
@@bastienpierre6415 pitié rends toi compte a quel point cette idéologie ridicule (wokisme) va nous détruire
Incroyable, j'ai plus la télé depuis 20 ans et j'ai internet depuis quelques années.
Je sais pas où le mettre.
Les gars, votre vidéo a poppé dans mon feed, je vous félicite pour la prise de recul sur tout ce bordel. GG
Très très juste, tout ce que vous dites sur les gauchistes. C'est ce qui m'a éloigné du milieu militant. Comment, si on est censés avoir une réflexion déconstruite et même militer pour ça, peut-on laisser passer tout un tas de phases classistes, par exemple?... Et ça colle avec les origines sociales des militants, j'suis un prolo, j'me suis toujours senti venant d'un autre monde.
Dure de trouvé une approche positive pour stimulé l'ouverture d'esprit sans rentré dans un conflit , je réfléchie a la question depuis un moment , car plus jeune je suis passer par ces erreur de reproché racisme et sexisme a des gens juste moins déconstruit et ça n'a jamais aboutie a du positif .
j'ai pas encore trouvé de solution a ça mais je pense comme vous que ça sera une clef du future pour réunir les gens dans la construction positive .
grave nécessaire cette vidéo, et notamment la conclusion, limpide
J'veux une quotidienne sur arte !
"Déconstruction & Récursivité"…
Tout le monde se déconstruit et se reconstruit.
C'est pas vraiment un problème.
"DANY & RAZ" serait plus audible pour les beaufs
Le problème c’est pas juste que Ponce raconte de la merde mais c'est aussi que le mec utilise le mot misogyne sans savoir ce que ça signifie et sans savoir que c’est un gros level au-dessus d’un sexiste
Oui bon qui connait la nuance
@@Palmier_nain
De ce que j’ai compris :
• Le misogyne déteste la femme et la misandre déteste l’homme
• Tandis que le sexiste a des préjugés sur la femme (et/ou l’homme) qui donne la plupart du temps une mauvaise image de celle-ci ou l’infériorise dû à son sexe
J'aime bien ton com, parler de sexisme sa fait parler du genre ce qui a mon sens amène un côté positif et inclusif car quand tu parle de toute la société et de la définition des rôles (homme, femme, trans, intersexes... )
@@nimya962 Exactement !
Miso soup 😋
moi perso les "dylan 14 ans fans du réal" comme vous dites, bah quand c possible je screen et j'envoie à leur gros darons. marre que les meufs se fassent insulter toute la sainte journée. et j'ai pas aimé vos avis de mec cis blancs sur cette vidéo
Sur la première partie de la video c'est quand même gros comme un camion son hypocrisie. Clairement sur ce tweet c'est même pas un truc de chevalier blanc, c'est complètement personnel car antécédant vis à vis de Pfut (que je vais pas défendre) ... Aussi pour ça que même le truc de naitre misogyne, en plus de pas maitriser la chose, pue l'hypocrisie aussi car bah pourquoi il ne va pas simplement l'appliquer à Pfut qui est l'exemple parfait de ça. Là bizarrement l'excuse marche pas, pas de bienveillance etc ... Ca n'en fait pas un grand méchant le Ponce, l'hypocrisie elle est peut être même pas calculé, même si bon hein on va dire qu'il faut garder le bon soupçon va.
C'est dommage mais au moins ça permet à côté d'avoir un support pour parler de ces réflexion.
J'arrive pas à retrouver le tweet d'inxotag sur ultia et à suivre prq le drama s'est envenimé après ses excuses, quelqu'un pourrait me tenir au jus svp ?
Je suis assez agacé de voir que ponce s'en prend plus dans la gueule que pfut, alors que pfut est un connard misogyne et que ponce l'a juste souligné, et finalement vous ne condamner pas pfut et l'excusé presque lui et les membres de sa communauté qui ont harcelé ultia et l'ont insulté violemment sous prétexte que "c'est des pp mangas fan de foot", ponce rappelle juste les faits et ne fait pas une généralité sur les "pp manga" pour moi il n'y a aucun racisme ou mépris de classe dans son tweet de base.
Je précise que je n'aime pas particulièrement ponce et que je ne le regarde pas justement parce que je le trouve/trouvais trop lisse
Ils vont te dire "expliquer c’est pas excuser" mais comme par hasard ils passent beaucoup de temps à "expliquer" lorsqu’il s’agit de pp foot, alors que d’habitude ils ont aucun problème à condamner les harcèlements sexistes sans chercher des grandes explications sociologique derrière, ou à whataboutiser aussi longtemps sur les sous entendu maladroit des harcelés.
Wo ponce s'en prend pas du tout plein la gueule, ils disent à plusieurs moments que même si c'est maladroit ça se voit qu'il a conscience de certains trucs positifs, et surtout à aucun moment ils excusent Pfut mdr. D&R s'adressent aux gauchistes blancs ds leurs vidéos, qui voient très vite le sexisme mais bcp moins le classisme et le racisme. C'est pour ça qu'ils bloquent plus sur Ponce. Ils partent du principe que féminisme et luttes lgbt c'est ok c'est acquis mais qu'il y a un gros problème de conscientisation des autres luttes chez les gauchistes. Mais je suis pas sûre que tu ais vraiment écouté la vdo jusqu'au bout pour dire ça ?
Ton message j'ai l’impression de voir les thread sur 4chan en mode, c'est les SJW qui harcèle, pas nous...
En tout cas, c'est aussi binaire.
Mais quand tu dis que Pfut est un connard misogyne, c'est ton avis.
Il n'y a pas de propos condamnable.
Ce ne sont que des blagues, tu peux le trouver pas drôle.
Comme Jean Marie Bigard ou Fabrice Eboué.
Mais aller diffamer un mec, nuire a un event, pour au final dire qu'on né tous misogyne, c'est beaucoup
Je condamne tout ce qui prend dans la gueule, mais le boug dit n'imp et on est censé l'applaudir parcequ'il voulait doubler ses stats' (ce qu'il a fait d'ailleurs au final) en faisant plaisir aux wokistes.
@@KAIJIZKU l'emploi du mot "wokiste" te classe directement dans les débilos
La menace d'une attaque en diffamation est réelle, PPDA s'en est servi contre plusieurs des femmes qui l'ont accusé publiquement de viol.
Même en supposant que Ponce ne risque rien juridiquement à balancer des noms, la crainte de se prendre un procès est tout à fait compréhensible.
*Je PONCE donc j'essuie*
Aussi, je conseille l'excellente chaîne _Vous Avez le Droit_ pour la vulgarisation du système légal francais !
C'est trop bien ce que vous faites.
Nota bene: Je suis obligé d'être complêtement bourré au dernier degré avant le coma éthylique pour apprécier votre contenu.
Bisous et Roudoudous: Le mec bourré en fin de soirée.
T’es un fan de kamelot toi
À 00h30 tes en fin de soirée ? Récupère bien papy
plus je vous découvre et plus j'aime votre propos. Big up à Raz qui a toujours le bon mot ! Merci à vous 2 !
Tellement d'accord. Le "All men" m'a vraiment trauma à l'époque, je l'ai pris hyper personnellement et je me suis m'y à me détester (sans raison concrète). Il m'a fallut du temps pour comprendre, la forme du message est vraiment déterminante.
Je fonce à travers les ronces car je pionce quand je vois ponce en train de poncer
Les footeux anitraciste calmez vous quand même ya aussi plein de "beaufs" tendance extrême droite, et même de petit bourgeois d'école de commerce virilo
oui, Dylan fan de foot, pas le couteau le plus aiguisé du tiroir, rien ne me choque :) !
y'aura pas de réel changement sans lutte des classes, vous l'avez bien dit. Le mépris de classe est un vrai problème de fond. Vos références à "Beaufs et barbares" sont super juste. Je conseil à tous de lire le bouquin, et j'en profite aussi pour vous dire de lire "lutte des classes" de Ascanio Celestini, magnifique roman qui traite le sujet. Continuez , des bisous
Ce que je ne comprends pas, c'est que Ponce dit qu'il sait tres bien ce qu'il va declencher, mais dit 5 minutes plus tard qu'il ne voulait pas declencher de harcelement ... C'etait previsible que Ultia allait se faire harceler encore plus suite a ce tweet
Et sinon, ptite critique sur le titre, Ponce reconnait lui meme qu'il est pas né woke, qu'il a evolué, mais le fond est quand meme bien basé.
Après ultia elle se fait harceler quoi qu'il arrive, qu'il se passe rien ou qu'il se passe qq chose.
La deuxième partie de la vidéo est bien intéressante
D'accord sur le concept : il a les idées de la masse. Mes potes ruraux sont totalement dans ce registre là
Ponce girlbOOOOSSS !!! Ha non ....
Basé basé girlboss ! 🐕🦺
moi je suis comme le poisson, je suis pas né !
Mais en fait l'homme et la femme étant ce qu'ils sont rien ne sera jamais parfait ni sur la lutte sociale ni sur le féminisme ni sur l'environnement
On peut louer les progrès, les initiatives même un peu maladroite où on peut rester sur la critique. Sachant que l'un n'empêche pas l'autre quelle voie semble la plus apaisée à priori
Pop
Ça parle de qui ducoup ?
Franchement, j’ai l’impression d’être un gros boomer…je découvre par votre biais toutes ces histoires de clash entre streamers et je me dis : « Mais les gens n’ont-ils rien d’autre à foutre ? »
Vu de loin c’est lunaire.
Excellent best of
On veut la tier list des gauchistes pour les 10k la oh
C'est toujours un peu les autres qui sont nés misogyne, pas moi.
Je vis clairement pas précaire mais j'ai pas des masse de thunes, j'ai des potes qui galèrent d'autres plus aisés, j'aime le foot tout comme lire un bon bouquin...
Jpense qu'opposer les classes et les cultures a pas de sens, le monde est pas si manichéiste. Ça a du sens pour différencier les classes sociales et les cultures why not, mais pas pour catégoriser des personnes. C'est trop facile de mettre les gens dans des cases.
Ponce est à mon avis peu orienté politiquement, par manque de renseignement et d'intérêt j'imagine. Ce qui doit le motiver dans ses prises de position est son désir de respect d'autrui, l'acceptation de l'autre sans jugement de valeur tant qu'il ne nuit pas à son entourage.
Déjà c'est pas facile à borner ce "nindô", alors si on y ajoute le manque de connaissances politiques ben c'est obligé de faire des maladresses.
Jpréfère quelqu'un qui dit un peu de la merde mais qui tente un peu de comprendre, qui pose le pour le contre, que quelqu'un qui dit rien ou qui l'ouvre à tout va convaincu mais ignorant.
Du coup dans ce contexte ce qu'il dit est beaucoup moins alarmant, fin ça fait pas de lui un masculiniste d'extrême droite ou un wokiste ou jsp quoi x)
Alors certe la diffamation est illégale. si tant est que c'est EFFECTIVEMENT de la diffamation et pas la stricte vérité. Si tu peux le prouver, la difamation n'existe pas.
1:59 😭😂😂
mdr
1/2 de blabla a faire la leçon pour une "dylan 14 ans fan du real" a faire du procès d'intention dessus comme quoi se serait du mépris de classe et de l'essentialisme tout en enchaînant en même temps propos essentialisant et mépris de classe
y'a vraiment un jour va falloir pensé a vous écouter parler a a avoir le même propos critique que vous avez envers les autres
Tu ne vois ni les couleurs ni les classes sociales c'est ça ?
@@Palmier_nain vous vous rendez compte que votre question n'as strictement aucun rapport avec mon post?
Tu as des exemples de mépris de classe dans la vidéo ? Soit plus spécifique quand tu critiques stp 🙂
@@Palmier_nain mais en quoi remarquer que les fouteux sur internet sont souvent sexiste et homophobes est du mépris de classe ? genre leur classe social excuse leur propos ? ou il faut pas les désigner a cause de ça
basé girlboss
Il y a des gens qui veulent pas se poser de questions, et que personne s'en pose, d'autres qui veulent que tout le monde s'en pose et les autres.
Quand tu sais pas et que tu tombe sur des gens qui t'affirment que tu es raciste, sexiste, homophobe quelques soit ton comportement,
algo
C'est quoi le délire de copier-coller qui se passe dans le chat de la rediff ?
Un délire qu'ils ont cut
C'est qui Ponce ?
Un streamer avec une esthétique qui se veut lisse et gentil dont l'emblème est la fleur et qui joue à Mario Kart.
allez le foot. pop.
Pourquoi vous utilisez l'expression "profém" comme une insulte ?
Dans le milieu militant, c'est devenu un terme péjoratif pour désigner les homcis qui se disent féministes et qui ramènent tout à eux
@@ractpoufpouf8961 Ok, bon bah go pour juste "féministe" alors x)
@@grogneux Ça c'est de la réappropriation de lute. Mais tu as le droit d’être "allié". Tu joues pas pendant 1 mois, faut un peu de temps pour s'adapter à la méta du moment ;-)
@@yuzumecatronique191 what vraiment ? x) Je suis pas sûr que ce soit la meilleure méthode pour qu'on fasse en sorte que le féminisme soit en hégémonie culturelle si on se met à tracer des limites entre les vrais et les faux féministes sur des bases identitaires plutôt que sur une base idéologique, nan ? Il me semble qu'on peut être féministe en étant un homme comme on peut être anti-raciste en étant blanc, c'est une lutte contre des structures qui sont avilissantes pour les femmes comme pour les hommes, pour les personnes racisées comme pour les personnes non racisées, non ? ^^ Les mots appartiennent à personne, tant qu'on ne détourne pas leur sens et qu'on est conséquent dans ses actions, tu ne crois pas ?
@@grogneux Oui, tkt. Ça droit être une minorité. Puis pas besoin de se prendre la tête avec des gens qui sont d'accord sur le fond. Mais je peux comprendre que certain.e.s sont plus impliqué.e.s de d'autres.
Je n'arrive même pas à croire à la sincérité de Ponce.
Continue à t étonner alors
Pfp de roi
"rien n'est plus contre-productif que le fanatisme des nouveau convertie" quel que soit la cause chaque fois ça déçoit (comme les gens végan depuis 2 semaines qui du coup casse les couilles a tout le monde)
Incarnation du bourgeois cool, pas étonné, c'est pas un méchant je pense mais perso je supporte pas ce genre d'hypocrites opportunistes 🤷♂️
Des bourgeois cool il y en a plus près.
🐗
c est une polémique débile je trouve . ponce a voulut faire sa petite vengeance personnel et utilise le combat féministe pour ça c assez déplorable . surtout que pfut a dit que si quelqu un se sentait offensé par ses vannes il suffisait de le dm et il aurait arrêté immédiatement . Ce sont des adultes pas des gamins de 5 ans . tu a un probleme avec quelqu un tu en parle au lieu d en faire autant de bruits
Euh jtrouve que c'est loin d'être aussi simple que ça. Déjà mdr pfut bien sûr que non qu'il va pas arrêter ses 'blagues' si une seule personne n'est pas d'accord faut pas être naïf
Et c'est trop facile de réduire ça à du interpersonnel et individuel ça marche pas comme ça
@@Spike-jb8gf quand il parle d arreter c est des blagues ciblé genre envers ultia . Et si c du personnel puisque personne n a pu sortie de clip ou il est mysogyne apparemment donc bon
Boring
On ne naît peut être pas misogyne mais on peut être accusé de l'être de part ses origines
rf
Bien foireux, le "les musulmans homophobes dans les quartiers", par contre... Je vois pas bien le rapport avec la religion...
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