A TORCIDA ÚNICA COLABOROU COM A DIMINUIÇÃO DA VIOLÊNCIA?
Vložit
- čas přidán 13. 05. 2024
- PVC fala sobre a decisão da torcida única.
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DIREÇÃO:
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PRODUÇÃO:
João Rodrigues
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Sou do RJ. vou em jogos do Flamengo. Melhorou muito aqui. E vende cerveja normal dentro e fora. O estádio há tempos está super tranquilo. Há brigas na rua, geralmente bem longe do estádio. Mas nunca mais vi violência dentro ou próximo ao estádio como eu via direto nos anos 80, 90, 2000
não sei em que Estado vocẽ vive meu caro...sempre estou no RJ em jogos principalmente no Engenhão já que meu irmão é Botafoguense...se vocẽ vai de carro, estaciona seu veiculo em algum estacionamento privado e entra no estádio em um trajeto curto a pé de fato não vê confronto algum mas se pega transporte público ou passa próximo por exemplo de VLT e se depara com um bando da torcida adversária é bom rezar rs
@@lfbarrile moro pertinho do Engenhão, amigo.
@@robteka então imagino q vc não utilize transporte público nem precise percorrer grandes trajetos a pé pra chegar no estádio, correto? São nessas situações que os confrontos acontecem meu caro, nas linhas de trem, metrô ou nos trajetos a pé q vira e mexe as “torcidas organizadas” se encontram pela cidade, eu mesmo uma vez em um jogo contra o Vasco quase dei de cara com a torcida organizada deles, eu e meu irmão..a gnt tava a paisana senão tinha apanhado…
Totalmente a favor. Se não sabem se portar como seres humanos, então tem que ser torcida única.
As brigas raramente acontecem próximas ao estádio amigo. Isso foi em outra época. Hoje em dia existe um controle MUITO mais facilitado em relação à logística, controle policial sobre as caravanas, etc.
O esporte tem que voltar.
@@du019sccp Se as pessoas não sabem se comportar em grupo, infelizmente algumas coisas tem que ser feitas. Ou está querendo que aconteça igual em 1995, onde palmeirenses e são-paulinos foram se matar?
@@du019sccp controle? escoltando torcida organizada da saída da sede até o estádio porque os caras se comportam de forma errada? escoltando ônibus de torcida em rodovia pra não correr o risco de se deparar com a outra? isso não existe meu caro, até porque por exemplo se um cara comete algum delito e é identificado como membro de torcida organizada ele não vai para uma delegacia comum e sim para uma delegacia do esporte e não pode ser preso mesmo que tenha sido pego em flagrante...não existe punição e as leis são brandas meu caro...logo é um controle "ilusório"
Exatamente
@@lfbarrile Pessoal vive no mundo da lua. Exemplo de hoje com a torcida do Ituano que depois de mais uma derrota, foram estourar bombas e praticar vandalismo na sede do clube. E atingiram os jogadores da base que ali estavam. Cadê a polícia?
Outro caso é os clássicos do Rio que toda vez que ocorre, é tiro, bomba e morte. E lá tem o Gecrin que cuida só de estádios. Prova de que não serve pra nada.
Nunca esqueço do dia que estava no Morumbi, São Paulo x Fluminense, fiquei ao lado oposto às organizadas e visitantes um baita clima de paz, do nada um PM simplesmente empurrou um torcedor que estava ao lado da escada. Só tem maluco na PM que usa o estádio pra descontar a raiva nas torcidas.
A culpa nao é da PM, a culpa é do idiota que vai ao estádio pra brigar! Aqui nos EUA eu vou em estadio de futebol (soccer e NFL) e a torcida é mista, ninguém briga de sair porrada, no máximo tem um ou outro bêbado enchendo o saco. O problema do futebol, principalmente na america latina, é a irracionalidade que os torcedores têm e isso é 100% cultural
Torcida única eu não gosto, mas eu sempre achei uma merda ver o Morumbi dividido, era um absurdo. O estádio é pra ser a fortaleza do time o que não acontece se o estádio for dividido, não existe fazer torcida dividida, agora ter lá uns 10% do adversário ta de boa.
Pela sua foto me parece que é jovem, mas eu com quase 60 anos, cansei de ir ao jogos no Morumbi. A sociedade era diferente, e a própria torcida do São Paulo tinha orgulho de ter o estádio dos clássicos, até porque havia muita rivalidade com o Rio de Janeiro, onde há o Maracanã. Então a cidade de São Paulo também tinha o seu "Maracanã", mas com os torcedores diziam, "tinha dono". Essa idéia de estádio como fortaleza do time, não havia. Eu gostava de ver as duas torcidas no estádio, mas tudo muda, então....
@@LuizFernando-eq9uk há muitos anos, diria q pelo menos uns 35 não é mais saudável ter torcida dividida em estádio. Eu peguei essa época tbm. E concordo com amigo acima, se o time adversário tiver torcida dividida no estádio do mandante, a força do mandante já cai pela metade tbm. Imagina torcida dividida no Itaquerao? Possivelmente o Corinthians teria menos chance pois a pressão seria dividida tbm. O mesmo vale pra todos os outros. Além disso temos a questão da guerra entre as organizadas q, se não acabou e continua fora do estádio, ao menos dentro do estádio e nas imediações nunca mais vi. Fui ao Morumbi há poucos dias e tava falando com meu cunhado sobre como mudou o perfil da torcida na arquibancada de uns tempos pra cá. Muitas famílias, moças, crianças e senhores. Casais de namorados, rapaziada mais família mesmo. O clima é mais legal tbm. Antes era osso. Tinha muita maloqueiragem.
@@LuizFernando-eq9ukcara, eu entendo que pra quem é mais velho e viveu essa época é difícil enxergar como isso nunca fez muito sentido. Em qualquer lugar do mundo o time proprietário do estádio tem a esmagadora maioria de torcedores em dias de jogos, e num clássico isso dá uma vantagem ENORME sobre o rival. Pq o Corinthians tem mais vitórias que o São Paulo no Morumbi até hoje? Pq se acostumou a jogar na nossa casa tanto quanto o São Paulo! Quando os jogos eram no Pacaembú ou no antigo palestra, a torcida do São Paulo ficava com 10%, o meio a meio sempre era no Morumbi, isso nunca foi justo. Um dos maiores legados do Juvenal foi ter acabado com isso
O retrospecto do São Paulo em clássico como mandante melhorou muito depois que parou de ter torcida dividida
Verdade ainda mais que são Paulo dar mais carga a torcida Rival igual dava pra do são Paulo e no Pacaembu não era assim dava 2 mil pro são Paulo só Quem perdia era são Paulo dono da casa lá vira campo neutro se por exemplo no estádio dos cara fosse meio a meio valia apena a volta mais nunca mais vai ter isso aí
Sou a favor de torcida visitante, mas sendo são-paulino, sempre fui contra esse negócio de estádio meio a meio! Em qualquer lugar do mundo o estádio de um time é uma arma contra o adversário, com a torcida jogando a favor, etc. O Morumbi nunca foi estádio público, mas era tratado dessa forma antigamente e isso de certa forma tirava a força do São Paulo perante os rivais. Por exemplo: pq o Corinthians se gaba de ter mais vitórias no Morumbi do que o São Paulo até hoje? Pq se acostumaram a jogar no Morumbi tanto quanto o dono do estádio! E quando os clássicos aconteciam no Pacaembú ou no antigo palestra(poucas vezes, é verdade, mas aconteciam), a torcida do São Paulo ficava espremida num canto, o meio a meio só valia pra jogos no Morumbi
Era bem melhor cobrar aluguel dos fregueses. O Sao Paulo dominava o país com folga. O Juvenal foi arrogante e com isso causou a construção do Itaquerão e perdeu a abertura da Copa. Péssimo pro São Paulo. Hoje é um clube fraco, ganha um titulo a cada 10 anos. Em 2008 tinha acabado de ganhar 3 brasileiros.
Me explica isso aí de "ser tratado como público" cobrando aluguel, que eu não entendi.
@@TieRo69vc acha que ninguém paga aluguel pra jogar em estádio público? Pra jogar no Pacaembú por exemplo, é pago aluguel a prefeitura! O que eu quis dizer com “estádio público” é que o Morumbi era tratado como casa de todos os paulistas, várias vezes os rivais decidiram título lá, deram volta olímpica no nosso estádio!
@@Felipe199470 Exatamente essa questao, fera. Eu me expressei errado: O fato do SP decidir, por livre e espontanea vontade alugar o Morumbi e receber por isso, não o torna público. Diferente do Pacaembu que o dinheiro ia pro Estado. O Morumbi NUNCA foi visto como casa de ninguem a nao ser pelo Sao Paulo. Isso nao muda o fato de que os outros clubes sempre que possivel, zoavam com a cara de Sao Paulino chamando de casa quando ganhasse lá. Assim como acontece hoje.
@@mattvideoeditorcai nesse papo não cara , a jogada ali era maior , não queriam o Morumbi mas sim construir um estádio novo no Morumbi como foi feito com o Maracanã construiram do zero . O SPFC ficaria com uma divida exorbitante sendo que já tinha estádio na época ( o time que teve estádio na copa está com uma dívida impagável até hoje não consegue nem honrar as parcelas ). SPFC foi tirado da jogada e foi facilitado a construção do estádio do rival com pretexto de ser pra copa do mundo tudo jogo de cartas marcada .
É ridículo culpar a polícia sobre a violência nos Estádios. É ignorar toda a questão cultural e precedentes abertos por falta de medidas efetivas por parte de outros entes públicos e dos próprios clubes!
O cara trabalha com futebol e usa uma camisa que faz alusão a um gol de mão, roubado, que eliminou uma seleção de uma copa é uma vergonha.
Jornalista meu amigo, tem algo mais patético que essa classe ? Hiprocrisia é o talento deles
Não é só sensação, é muito mais seguro clássico com torcida única.
Sou a favor a torcida única. Infelizmente é morte na certa hoje em dia.
O Corinthians jogou com o paulista em Barueri em 2010 já eliminado. E ele ainda pega um recorte de 14 anos atrás! Hoje a torcida do Corinthians lota qualquer lugar. E a diretoria do palmeiras afastou tanto o seu torcedor do estádio que não lota nem o Allianz.
Acho que nao se toca no fator cultural principal... rj tem muita treta, mas a relacao entre o torcedor comum é mais tranquila... aqui em sp os cseas tem mais vontade de ofender o rival do que torcer pro proprio time.
Os cara estão discutindo algo que já deu certo, esquece em São Paulo nunca mais vai ter clássico com torcida visitante e piorou com 50% dividindo, esquece já foi, não adianta discutir ...
Torcedores de uniformizadas tem que acabar sim....e torcida tem que ser sim unica.e fim de papo..esses caras não respeita os adversários 😢
Já q os animalzinhos organizados não sabem se comportar, a torcida única é o jeito.
Queria ver você chamando os torcedores das organizadas de animais na cara. Filma e posta no CZcams pra gente ver.
@@julianfernando19 esse seu comentário só prova como esses marginais são
@@ThiagoBarbosa. Eu não saio por aí chamando as pessoas de animais. Se você acha isso normal, parabéns.
@@julianfernando19 se os caras se ofendem por chamar de animais, imagina o que acontece quando se trombam e se xingam de bambi, gamba, sardinha e sem mundial... só prova que torcida unica é o remedio
@@julianfernando19 ele não vai falar na cara justamente pq são animais mesmo.
Vou ao estádio desde 1990 ... e dizer q a violência não diminuiu com torcida única é brigar com os fatos. Sou Corinthiano e sou totalmente a favor a torcida única, especialmente agora q temos a nossa Arena.
Vejam a festa que é um Ceará X Fortaleza. Torcida única é a falência dos responsáveis.
só lembrar o quebra quebra quando os rivais vao na arena do Corinthians e na do Palmeiras, os caras quebraram um monte de cadeira, mesmo filmado nao aconteceu nada, esse tipo de pessoa continua frequentando estadio..
Torcida única é o fim do futebol, ainda bem que aqui no Rio não tem isso.
Quem viu viu, temos q parar com saudosismo e ver q depois q começou torcida unica melhorou e muito os casos de violência! É so olhar q o exemplo dele tem nome e cpf, antigamente era varias pessoas n dava nem pra identificar!
Torcida uniformizada só tem marginal violento e tu mete que a policia é despreparada? Pqp qual a lógica pra chegar nesse pensamento? Que culpa eles tem se o brasileiro é violento e não tem leis pra para los. Não é a policia que faz lei.
Não vi completo, quando alguém prefere bandido que política não dá !
PVC, sou seu fã, concordo com o que você falou sobre questão das torcidas, mas é Morumbis
O São Paulo fez o certo pq cada um com o seu estádio morumbi é particular n publico só tem um dono então demoro pra ter feito isso
Infelizmente dividir o estádio é dar chances para novos homicídios.
A conta não fecha. A polícia Tem que ter cuidado mas a culpada é a polícia .?
Vcs tem que falar é do salve do pcc proibi do briga de torcida.
Fui em alguns jogos na Itália e todos eram 90% para 5%.
Em Clássicos, ainda em 10% a 20% do rival. Mas lá tem o conceito de curva. As torcidas organizadas sempre tem que ocupar a curva oposta do estádio. E ainda, sim, da treta direto.
Esquece, torcida única sempre, viva as crianças e as famílias no estadio
Ta certo. Se não sabem torcer , tem que ser torcida única, mesmo.
Na Vila já teve casos em que a torcida visitante era maior em clássicos, mas muito raro. Puxando pela memória, só lembro daquele Santos 0x6 Palmeiras em 1996.
Viaja não... Na baixada ninguém faz frente..... É o SANTOS, sempre!!!
@@ricardoesbanodias979 Mas esse jogo que ele comentou tinham mais palmeirenses mesmo.
@@redggpo831 não mesmo
Atrás do gol oposto ao lado que a organizada fica na vila, era todo setor da torcida adversária em cima e embaixo antigamente
@@thiagoleite3094 todo lado da social ( tribuna de tv e rádio), mais o setor atrás do gol nas organizadas que sempre foram destinadas a torcida do SANTOS, só daí, já acaba com essa teoria maluca
eu até concordo na culpa da polícia, mas acho q precisamos falar mais da violência das torcidas antes de tudo… nao da pra botar a culpa na policia antes da culpa na torcida, os clubes nunca fazem nada contra os brigões que tao la todo jogo
A Polícia não tem culpa alguma. A real culpa é das pessoas com mentes doentes que colocam a rivalidade acima de tudo, acima até de uma vida humana. Vão ao estádio somente para arranjar confusão e brigas. E qual seria a culpa da polícia ?
ás pessoas não sabem si comporta tem que ter torcida unica
Vejo um monte ai defendendo estadio meio a meio por era no morumbi
Mas queria ver agora se as periquita do palestra e as de galinhada 🐔 de Itaquera aceitar meio a meio nas arenas nutellas
Torcida única é a única solução.
Só sei que hoje levo meu filho no estádio.
Esse entrevistador desse ser da turma do nine. A policia tem seus despreparos mais o povo tambem nao colabora.
sou totalmente a favor de torcida unica
Vcs quer oq o povo sem educação e ainda presidente da Brasil ensina quer rouba é bom como o cidadão vai respeita a lei
Percepção de vida de um esquerdista kkkkkkkkkkkk, sempre falando mal da Polícia
Exatamente !
Essa cidada que morreu no Palmeiras x Flamengo, “foi atrás da morte” ela foi provocar e atacar objetos na torcida do Flamengo e um dos seus amigos jogou a garrafa que ocasionou na tragédia
Torcida única é a morte do futebol. Ainda bem que não existe isso no Rio de Janeiro.
Aliás, fere um direitos básicos que são de ir e vir e o direito de reunião. Coisa de quem não consegue conviver com o diferente.
Cara, apenas um comentário fora do contexto do corte: PVC é chato pra caralho, meu Deus. O sujeito tem razão em tudo mano.
Pode ate nao ter visitante, mas nao ter cerveja dentro do estadio e o maior absurdo do mundo! Somente no Estado de Sao Paulo.....
A pessoa falar q a PM é despreparada, vc vê q não entende nada mesmo, a Polícia de SP prende criminosos de altíssima periculosidade, prende pessoas todo dia, apreende armas e etc, o problema q a lei, a justiça e a punição, não funcionam no Br, é mto mais fácil culpar a Polícia.. Vai vcs e o PVC vestir uma farda e ir lidar com esses bandidos, ai vcs vão começar a dar valor e admirar os policiais.... Pega todos esses q se envolvem em confusão com torcedores, puxem a ficha criminal, e verão q a polícia ja prendeu mtos, ai se a justiça não os conserta, não é responsabilidade da PM....
É legal torcida única? Não, mas enquanto os caras se comportarem como bichos, por causa de futebol, tem que ser assim, essa é a infeliz realidade
A CULPA NÃO É DA POLÍCIA, É DAS TORCIDAS ORGANIZADAS, TORCEDOR COMUM MATOU ALGUÉM POR FUTEBOL?
Só RexPa que me recordo de ter torcida dividida
Clássico em SP com torcida meio a meio. Quem viu viu, quem não viu não vai vai ver mais.
Kkkkk Torcida única é a maior farsa que tem
Em 2009 não foi 25% , foi 5%!!!!! Eu estava lá!
Se liberasse as bebidas alcoólicas nos estádios e em seus entornos e colocasse regras, como por exemplo venda apenas em copo plástico. Garanto que todos iriam respeitar. Se chegar em um ambulante e falar pra ele olha vc pode vender tranquilamente, mas tem que ser em copo plástico, só de legalizar o trampo do cara ele já iria respeitar mais. Não estou falando que iria acabar esse problema, mas iria diminuir.
O Ambulante da pra vender copo plástico fácil. Agora você não vai conseguir fazer os mercados pararem de vender garrafa. O Estádio do Palmeiras tem 3 Hipermercados em volta, gigantes. E mais uns 3 mercadinhos pequenos em volta. E eles vendem muita garrafa em dia de show tbm.
Então não tem como você inibir a venda desses lugares.
A Neo Quimica Arena é mais fácil de controlar, pois ela não tem nada no entorno dela. Porém só tem um caminho até o Metrô praticamente, que jamais comportaria 2 torcidas.
Eu gosto de torcida única porque me possibilita ir no jogo, se voltar a ser torcida dividida eu não vou mais!
O que a PM fazia pra ter briga sempre?
Pois é, do jeito que falam parece que a polícia que incitava a violência...
Não por isso, e sim porque recebeu aviso do PCC, dai começaram a se acalmar
cara a distancia do preparo e pesquisado do PVC para outros 'jornalistas' é algo notavel... esse cara é foda demais
No jogo que o Ronaldo fez o gol contra o palmeiras quem era o mandante??
Palmeiras
Palmeiras e estava 60/40 para a torcida do Palmeiras nesse dia
sao paulo nao e rio de janeiro porra
Infelizmente torcida dividida não vai mais acontecer pois até com torcida unica eles dão um jeito se matar.
super a favor de torcida única,se querem se comportar igual primatas é melhor assim!
Foi a PM que lançou a garrafa que atingiu e matou a garota?? Vai se catar PVC!!! . A responsabilidade pelo óbito foi do torcedor e não da PM
o senhor é bem desonesto, ele diz que a pm ignora se o comercio nao cumpre acordo e vende bebida em garrafa de vidro, pra min era lei seca no entorno do estádio, sendo crime consumir bebida alcoolica, ficar com bafometro, ta bebado perto do jogo é cadeia.
Torcida única é coisa dessa geração frouxa e medrosa. Bom era antigamente, clássico meio a meio, quem curtiu, curtiu.
Falou o fodão com os peitos de aço rsrsrs
@@felipekbfele é o cyborg
Torcida única muito melhor!...Não tem comparação.
Só fala isso quem não tem menor ideia do q era clássico antigamente com estádio dividido. Por isso os clássicos de SP são chatíssimos. Enquanto no Rio,são muito melhores, com meio a meio. Geração PlayStation, medrosa kkkkkk
@rafaelfernandes6689 100% certo
Os especialistas de sofa...
Kkkkkkkkkkk, parem de fingir que não sabem o que diminuiu a violência das TO de São Paulo.
A ordem do pcc pra parar as brigas tem mais influência nisso do que torcida única.
Na verdade, vcs acreditam que a força deles é muito grande. Quando tem gente brigando que continua sem nem saber desse tal "salve" imaginário.
Só esse ano no RJ teve mais de 30 confrontos entre torcidas organizadas, obviamente não acontecem no estádio, acontecem em outro lugares da cidade, assim como acontecia em SP, porém o MP é burro, São Paulo tem o maior efetivo policial do país, consegue facilmente um esquema para não ter confronto no estádio.
Só que enquanto o decreto estiver mantido de pé, só aumentara a raiva dos torcedores, sobre o estádio dividio não faz sentido, estádio é para ser 90/10, estádio dividido perde o principal fator do Futebol a "Casa"
PVC fala em determinados momentos o problema é a polícia, beleza a polícia tem culpa, mas quem agride são os rivais. Animal
Não amigo, entenda o que o companheiro quis dizer...
Na tentativa de fazer as torcidas organizadas serem punidas, muitas vezes o Ministério Público se organiza com as forças policiais e deixa o K.O rolar pra depois proibir essas torcidas de irem ao estádio, mas muitos inocentes acabam machucados nesse tipo de situação, muito torcedor que não é de organizada, etc. Isso é um fato, rei! Torcidas organizadas não podem fazer suas caminhadas sem policiamento, é absurdo, e mesmo assim o policiamento libera pra que problemas aconteçam e as torcidas sejam punidas...
@@du019sccp mas a culpa é das torcidas kkkkk n deixa de ser
E qual seria a culpa da Polícia Militar ?
Torcida dividida é loucura...
E a renda vai p quem? torcida rival vai dar renda p adversário enchendo 50% do estádio?
Esses caras pararam no tempo. Além desse ponto q vc falou da renda e q foi muito bem observado tem tbm a questão de ser mandante e jogar em casa. Qual a vantagem teria de jogar em casa se é torcida dividida? Se fosse torcida dividida aquele jogo 2x0 SPFC contra o Corinthians não seria a pressão q foi. Itaquera não seria a força q é pro Corinthians tbm e nem o Allianz pro palmeiras. Vc tá certíssimo
No Rio o Vasco e Flamengo cada turno a renda fica pra um
@@yuriramos9937porque o Maracanã não é propriedade do Flamengo
Anos 90 era muito pior e tinham 2 torcidas dividindo estádio. Frescura
o entrevistador é horrivel
Eu só a favor de torcida única