„Kryzys Kościoła” | panel dyskusyjny | Forum Charyzmatyczne | Łódź 2024
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- Panel dyskusyjny z udziałem Księdza Kardynała Grzegorza Rysia podczas Forum Charyzmatycznego przygotowanego przez wspólnotę Mocni w Duchu. #MocniwDuchu #KardRyś #Łódź
Kardynał Ryś 🙏 Sługa Boży!? Współczujący i Wierzący!.. Prowadzący do wspólnoty z Panem Bogiem 😇 🤗
Kochajmy Pana!!!!! bo Serce Jego rząda i pragnie serca naszego...
Niezwykle interesująca i inspirująca rozmowa 🌸🌸 Dziękuję szczególnie Księdzu Kardynałowi również za "Skandal Miłosierdzia" i błogosławieństwo 😊😇
Wspaniałe,pełne mądrości i poszukiwania Boga wypowiedzi. Bardzo dziękuję,bo z radością wysłuchałam tej konferencji. Bóg zapłać!
Bóg zapłać za umożliwienie wysłuchania bardzo ciekawego panelu na bolący temat, z Panem Bogiem.
Temat bolący bo za bardzo niektórzy unowocześniają nasze modlitwy itp.Nie poprawiajmy Pana Boga
Nie moge uwierzyc ze miliony a może i miliardy ludzi idzie na wieczne potepienie i oddalenie od Boga piekło a tam bedzie placz i zgrzytanie zębów czytajcie biblię zywe slowo Boga i nawracajcie sie do Boga i Jezusa Chrystusa który umarł na krzyzu za na nasze grzechy
Bóg zapłać za taką dyskusję poruszająca wiele problemów w Kościele
Nie jestem w żadnej wspólnocie, idę w niedzielę na mszę świętą i zdarza się, że w tygodniu. I nie czuję, że mi coś brakuje. Dobrze przeżyta eucharystia i codzienne życie i starać się robić wszystko , że chcę, a nie że muszę to wszystko.
Ale we wspólnocie jest łatwiej znosić kryzysy.
Pan Jezus założył pierwszą wspólnotę ze swoimi apostołami. W kościele przebywa się wśród obcych ludzi, we wspólnocie wszyscy się znają jak w rodzinie, modlimy się za siebie nawzajem, śpiewamy wspólnie pieśni, czytamy Słowo Boże, pomagamy sobie, wspieramy się jak w dobrej rodzinie 😊 Polecam.❤ Jak się pójdzie raz na spotkanie wspólnoty to już się chce tam chodzić zawsze . Można tam spotkać wspaniałych ludzi.
Pytanie tylko, czy wtedy kościół, ludzie w kościele, są twoją wspólnotą? Czy twoja wspólnota to tylko Twoja najbliższa rodzina, ew. znajomi w pracy? Oczywiście, mając rodzinę to oczywiście, że oni powinni być na pierwszym miejscu, bez dwóch zdań, ale jednak kościół też powinien być wspólnotą tych, którzy w nim są. Wspólnotą nie tylko w sposób abstrakcyjny, jako powtarzany slogan, ale prawdziwie. Może omija Cię wiele relacji i sytuacji, które pogłębiłyby wiarę Twoją oraz innych? Bo wiarę zawsze można pogłębić, i też pytanie co Pan of nas chce, jak On chce abyśmy budowali wiarę innych, itd.
@@tadeuszwozniak8400Przez bycie we wspólnocie prawie straciłam wiarę. Więcej Zielinskich a będziemy mieli większy kryzys wiary
@@annaantczak1469Gdybym mogła cofnąć czas to chętnie bym chodziła na spotkania z Jezusem
Bóg zapłać za to spotkanie
To bardzo prawdziwe. Ludzie nie wierzą, że Kościół jest po ich stronie. A często, że jest przeciwko nim.
A kiedy jest po ich stronie...??????😂😂😂
Takie postawy biorą się ze złych doświadczeń. Jednocześnie to pokazuje w jak złej kondycji jest Kościół.Trzeba odrzucać takich Zielinskich i oczyszczać Kościół aby był przejrzysty
@@edytasiemienas4262 Był po ich stronie gdyby nie Hitlerowcy
Wszystkie te spotkania sa za sprawa szatana i demonow Biblia mówi o odstepstwo i to sie wlasnie dzieje upadek krk jest bliski duchowienstwo nie zna bibli i swoimi falszywymi naukami prowadzi ludzi na wieczne potepienie i oddalenie od Boga
Są wszyscy zwiedzeni!😢
Młodzi Polacy .
Szanujcie , kochajcie ,Kapłanów.
W Nowej Zelandii w Auckland, nie mamy polskiego Duszpasterza 🥲
Od 6 lat !
Jest totalna pustka duchowa .
Mamy kościoły katolickie i 95 % w tych kościołach to emigranci
Ma pani racje, ale w protestanckim kosciele (od roku 1965) ksiezy nie potrzeba. Ewangelizuja teraz ludzie swieccy. Predzej czy pozniej im udzieli sie swiecen kaplanskich jak to zrobili juz dawno protestanci. O to chodzi w posoborowiu.
To samo idzie do pl.... przecież to co się dzisiaj w kościele dzieje było jakiś czas temu zagranica! Jestem w temacie głębiej bo tez mieszkam na stałe za granica i teraz będąc w pl jakiś czas niedowierzan co widzę i jak bardzo ludzie są zaślepieni... coraz więcej człowieka jest, a nie Boga w kosciele😢
Kryzys wynika z zaniku sacrum, co widać, wszyscy siedzą tyłem do Jezusa, zbierają oklaski czyli ludzką chwałę. Podobał mi się zespół mocni w duchu ale teraz widzę jak bardzo przyczyniają się do protestantyzacji W naszym Kościele. Kryzys powodują ludzie, którzy nie rozumieją Kim jest Bóg, jak wielka jest godność kapłana, a my to w proch powinniśmy się ukorzyć, a nie błyszczeć i jeszcze źle mówić o kapłanach i kościele. Kościół to nasza matka a o mamie źle się nie mówi.
To nie jest pustka duchowa. Jeśli są emigranci to dobrze. Ważne, że chcą się modlić.
@@Agnessss36Chcę się modlić to nie jest mi potrzebny Zieliński.Ide do kościoła, albo modlę się w domowym zaciszu
Bogu Dziękuję za wypowiedź Ka. Kardynała.
Bóg Zapłać
Ze wspólnotami w Kościele jest dużo problemów. Są zamknięte. Bardzo często są zamkniętymi klanami, " tych lepszych". I tu jest duże niebezpieczeństwo stracenia tych którzy są w Kościele i stją gdzieś z boku z różnych powodów.
Iść do ludzi ! Którzy są wierzący 🙏 Ale zwątpili w instytucję kościelną, zawiedli się na niej !?. Z różnych przyczyn, powodów, urazy 😏 np. Do kapłanów którzy w parafii swoim sposobem bycia i brakiem empatii i zrozumienia!.. l pychy!.. Bo tak można to nazwać 😢 odpychają wierzących ludzi od kościoła... Przykre to za człowiek np. rozwiedziony jest przez księży ignorowany ... I nie potrzebny , źle widziany?. Odsuniety lecz bardzo wierzący i kochający Boga 😇 🙏 Potrzeba kapłanów którzy przyciągnęli by ludzi do kościoła.. l czekają na to ! Dziękuję za tą rozmowę KS Kardynałowi Rysiowi 🙏 i Uwielbiam wszystkie jego kazania ! ... Dziękuję Bogu za to że jesteś! I pocieszasz dajesz nam nadzieję!..
Kardynał Ryś mówi piękne słowa, natomiast nie przeobradza ich w czyn. Zwykłych wiernych, skrzywdzonych przez instytucję kościoła olewa. Pytanie dlaczego? Boi się niewygodnych tematów?
Ja jestem rozwiedziona od 5 miesięcy i nie czuje się odrzucona...😮przez kościół!!!
Niech cię Bóg błogosławi bracie
Bóg błogosławi tylko tym którzy ściśle żyją nauka kosciola która zostawił nam Jezus.Zadne poprawki w kościele skoro uważamy ze wszystko co Bóg robi jest doskonale.
Dobrze, że był tam Kardynalł Ryś dobrze mówił.
❤❤❤
Ależ ja kocham Rysia!!! Zaraz po Jezusie, moim mężu, rodzicach i rodzinie! 😉😊 Błogosławię ze słonecznej Arizony!
Arena młodych z Rysiem to upadek obyczajów katolika. Nic dziwnego że mamy potem kryzys wiary!!!!!
A co to Rysiu- kolega od piwa?- co za brak oglady.
@@marciecorda5209Kolega od piwa nie, ale za to umiłowany brat w Jezusie Chrystusie! ❤ A i owszem, bardzo bym chciała popijać z Nim na Uczcie Niebieskiej winko (bo piwa nie lubię 🤢). Pozdrawiam!
Na pierwszym miejscu powinien być Chrystus a potem dopiero rys
Wreszcie normalne podejście do każdego człowieka, kardynała też. Wszyscy jesteśmy równi wobec Boga. Dziękuję.
Może i równe ale już podejście Kardynała nie bardzo bo zaczęło go szczypać gdy padła wypowiedź na temat „nie oglądania się na biskupów” już zaczął to odbierać do siebie i zaczął dyplomatycznie kąsać ..później zaczęło go też drapać za to ,że padły słowa o jakości .. kontrował że też ilość się liczy .. Generalnie najmądrzej i obiektywnie wypadł Marcin Zieliński a zdaniem „Kryzys budzi do pytań,których wcześniej byśmy nie mieli” zaorał system!🤌👌
Dziękuję za bardzo wartościową rozmowę ❤
"Łapać złodzieja!". Ludzie pogłębiający kryzys debatują w duchu "co by tu jeszcze ...". Boże, Duchu Święty oświeć ich.
A Marcin Zielinski rozumiem nie czuje za cokolwiek odpowiedzialności lub nie chciał się na ten temat wypowiedzieć.
Powiem z autopsji: 3 razy byłam na "jego" wspólnocie. Byłam tam sama nikogo nie znając. Mocno skrępowana i zestresowana.
Nie doświadczyłam nawet uśmiechu od żadnego członka wspólnoty. Każdy był jakby indywidualną jednostką. Nie było tak jakby "gry" zespołowej czy to w uwielbienie czy "cieszeniu" i przywitaniu a choćby zauważeniu nowych osób.
Po tych trzech spotkaniach gdzie nie byłam w stanie poczuć się częścią całości więcej na spotkanie do wspólnoty"Glos Pana" nie pojechałam. Niestety.
no to odkryłaś pewną regułę, że wszystko jest fajnie z zewnątrz, jak się jeszcze człowiek nasłucha od tego lidera czy innego jak to super jest u charyzmatyków. Ale jak poznasz z bliska, to to wcale takie miłe nie jest, bo ludzie są tylko ludźmi i nigdy nie będzie tak że będziemy jedną wielką wspólnotą. A u charyzmatyków, szczególnie tych którzy czerpią z doświadczeń pentakostalnych wolnych kościołów z USA, gdy się przyjrzeć z bliska, okazuje się że panuje pycha i kłamstwo.
Ale mimo wszystko pewne jest to że w każdych warunkach Bog działa. Także ludzie mniej wrażliwi na interakcje z drugimi i na zawiązanie wspólnoty pewnie z powodzeniem korzystają i wzrastają. Natomiast nie każda wspólnota jest dla każdego. Jeśli chodzi o "moc" Bożą to absolutnie wiem ze Bog tam działał. Jeśli chodzi o boską stronę czułam się podbudowana ale tak jak mówię poczucie samotności i odrębności sprawiło że nie chciałam już tam więcej przyjeżdżać. Mimo, że jako sportowiec "walczyłam" i "pertraktowalam" ze soba- że może jednak... natomiast no niestety poczucie wspólnoty było dla mnie kluczowe i taka podjęłam ostateczną decyzję...
Ale potrzebuje dodać jedną rzecz: w swoim miasteczku byłam członkiem wspólnoty charyzmatycznej przez 6lat. Jakze tam przyjęcie zauważenie się różniło. Takze ja nie wsadzam wszystkich wspólnot charyzmatycznych do jednego worka. Pozdrawiam
W tych wspólnotach dzialajav duchy demoniczne demony znają slowo Boże dlatego szaleją zeby zwieść jak najwiecej ludzi nawet wybranych dlatego czytajcie biblie zywe slowo Boga i uwierz w Jezusa Chrystusa i jego zmartwychwstanie daje zbawienie zaufaj w pełni Bogu jemu mów o swoich chorobach problemach ulomnosciach Bóg i Chrystus cie słyszy i wysluchane twoich modlitw
Kryzys w kościele, to zajmowanie się ludźmi, zamiast o Bogiem
I Bogiem i ludźmi trzeba się zajmować bo o nasze zbawienie idzie.Prosze nie pisać więcej takich bzdur.
❤❤❤❤❤❤❤Bóg zapłać ❤❤❤❤❤❤
Drzewo które nie przynosi owoców powinno się wyciąć i posadzić inne. Cieszę się, że ludzie przychodzą się modlić i wielbić. Pytanie tylko: ile z tych wspólnot było powołań kapłańskich i zakonnych? Ilu z tych wielbiących oddało się na służbę Bogu? Pozdrawiam
Bardzo dobrze że rozmawiamy. Bardzo słabo że wciąż między sobą.
Brakuje mi w naszych rozmowach o kościele tych którzy już w nim nie są.
7 mln odeszło. Nie usłyszałem tutaj żadnego "wysluchanego". Dlaczego ?
Zbudowalismy strukturę kościoła na modłę cesarstwa rzymskiego i teraz się sypie. Nareszcie. Patrzmy jak Jezus budował i hura do dziela!
Dziękuję za tę debatę
Bardzo potrzeba Kościołowi takich spokojnych, ciepłych debat, wzajemnego wysłuchiwania i doceniania zamiast oceniania.
A dlaczego nie mamy oceniać.To wpisane w naturę człowieka. I dobrze.Dzieki ocenie weryfikujemy i podejmujemy decyzje co jest dobre a co złe.Prosze więcej nie pisać bzdur.Czlowiek ma sumienie od Boga i całe życie musi oceniać wszystko żeby nie pobladzić.Prosze to przemyśleć!!!!!!
Świetna dyskusja.
Bardzo dobry pomysł, o Kościele, w Kościele, dla Kościoła, kard. Ryś pełen łaski i prawdy. To się nazywa - dojrzałość duszpasterska! ❤🔥🙏
«Polskę szczególnie umiłowałem, a jeżeli posłuszna będzie woli Mojej, wywyższę ją w potędze i świętości. Z niej wyjdzie iskra, która przygotuje świat na ostateczne przyjście Moje».
(Dzienniczek św. Faustyny Kowalskiej, 1732)
Czy to mialo byc smieszne?- NIE JEST. Iskra z Polski na pewno NIE sa MODERNISTYCZNI BISKUPI. ( Przestroga Piusa 10 ego przed modernistycznymi biskupami i teologami.)
PAMIETAMY!!!
Zieliński bardzo dobrze gada! O tym że próbujemy udawać że się nic nie stało a jest zero odpowiedzialności obraca się wszystko w żart w sarkazm w dyplomację a temat kryzysu Kościoła próbuje się w sposób lekki wybielić i stąd kryzysy …
Wielkim kryzysem dla Kościoła katolickiego jest Zieliński.
To prawda , też tak myślę.
Zrozumienie dla grzesznika, a nietolerancja grzechu, to dwie rozne kwestie.
Zrozumienie nie zawsze musi wykluczać negacje grzechu.Ktos np obraca się w patologicznym środowisku więc zrozumiale ,że będzie tym złem nasiakał.Jednak nam nigdy nie wolno popierać zła w jakiejkolwiek formie.
Warto wysłuchać:
"Te wspólnoty kościelne to zło" (CZcams)
Dziękuję pięknie prelegentom za szczere wypowiedzi dot. kryzysu w kościele...wiemy ,że kłamstwo ma krótkie nogi i należy problemy rozwiązywać w zarodku, i nie zamiatać pod dywan, obojętnie na jakim obszarze miałyby miejsce takie zdarzenia, czy to duchowym, politycznym, historycznym czy naukowym etc.Kocham kościół i wierzę, że z czasem to się uporządkuje.❤❤❤❤❤❤❤
Kryzys w kościele jest właśnie przez takie wydarzenia jak to. Kto dopuścił do takiego wydarzenia w prezbiterium, gdzie poszanowanie do świętości miejsca ? Czy Najświętszy Sakrament został wyniesiony z kościoła na czas tego "wydarzenia"?
Ale ta dziewczyna jest mądra ❤🥰🤩
Gratuluję dobrej kandydatki na wspólny rozwój ❤
Gdyby nie było konfliktów,nie potrzebowalibyśmy nieba😮
Co oznacza wg tych młodych ludzi żywa wiara i ze nie chodzi o tradycję? I co wg mlodej pani oznacza relacja z Bogiem, tez mowi o odrzuceniu tradycji?
Bardzo źle jak chcemy odrzucić tradycje.Tak nie wolno postepowac
Myślę że nie chodzi jej o Tradycje apostolską
Kardynał Ryś jest genialny Kocham ❤
Sieje zamęt w kościele ot taki z niego geniusz.
❤❤❤❤
Ludzkość Czeka Wielki Wstrząs Świadomości Istnienia. Wielu Ogarnie Wielka Radość. Inni Padną Na Kolana, Gdy Zrozumieją W Czym Tkwią I Co Czynią. Będą Też Tacy, Którzy Będą Przeciwko Temu Głośno Krzyczeć. Tych Zmian Nikt Nie Zatrzyma. Era Wodnika - Epoka Serca.
Z POLSKI, Z WARSZAWAY WYJDZIE ODNOWIONA WIARA W PANA BOGA. Ten Czas Już Nadszedł. Zbyszek
Jak mówisz o erze wodnika to ja Ci już mówię żegnaj
Obejrzyj " MAREK KONRAT o SOBORZE WATYKANSKIM 2im" ( wyszukiwarka)- Polonia Christiana
A mnie najbardziej boli mówienie źle o Kościele przez tych, którzy do niego należą. Kościół jest rozbijany od środka przez chęć przypodobania się wszystkim i nieustannego przepraszania. Boli mnie to, że jest składana ofiara ludziom z Boga a nie ofiara samego siebie dla Boga. Szkoda czasu na tę stereotypową dyskusję.
Napiszę tylko tak:
DZIĘKUJĘ
A może zacząć od solidnego przygotowywania do sakramentów świętych, stawiania wymagań a przez to szacunku dla Pana Boga. Niech księża z szacunkiem czytają słowo Boże, bo sposób odprawiania mszy świętych nie daje poczucia że uczestniczy się w misterium. A o spowiedzi, jak ją dobrze przeżywać i czym jest nie słyszałam nawet w naukach rekolekcyjnych. A to przecież podstawa życia duchowego. Człowiek przychodząc do kościoła musi czuć świętość i misterium Boga, jego ojcostwo i miłość. Wtedy dopiero to nie będzie obowiązek, ale potrzeba życia.
Brawo , bardzo mądra wypowiedz.Profanacja ,niedbalstwo,nowoczesność już wychodzi nam na złe.Dobrze,że są Ludzie którzy to widzą i mają odwage o tym głośno mówić. Pozdrawiam serdecznie 🤗
1:15:30 że co? "Tradycja już ludzi nie przekona"?? "Chcąc-nie chcąc potrzebujemy czegoś nowego?" ?? Seminaria FSSPX oblegane, kościoły na Mszach Trydenckich pełne, kościół wschodni ortodoksyjny ma się dobrze, a ten chłopaczek będzie takie niedorzeczności mówił.
1:16:35 sam sobie zaprzeczasz chłopaku.
Obejrzyj" BOL ROZDWOJENIA JAZNI"- Ks. KAROL STEHLIN ( Jan Pawel 2 i sie MYLIL calujac KORAN , myla sie tez posoborowi biskupi i ksieza, ktorzy glosza EKUMENIZM i modernizm)
Franciszek rowniez całował koran i nazwał muzulmanow bracmi w wierze jawne bluznierstwo nie chce takiego kosciola
TAK.. doskonale ksiądz kardynał powiedział kościół nie jest po naszej stronie
To kard Rys niech nie wchodzi w protestanckie klimaty I zrobi porządek z Zielinskim
Chciałabym w takiej szczerej rozmowie usłyszeć biskupów polskich
Marzenie….
Mają podzielone poglądy.Rozczarujesz sie
Podpatrując kwitnące parafie, najważniejsze to przywrócić Bogu należną Cześć, poprzez: a)Adorację Najświętszego Sakramentu - minimum godzina dziennie (szczególnie Kapłani, by Przywrócić Wiarę w Realną Obecność Pana). Najlepiej Kaplice Wieczystej Adoracji. ale wystarczy otwarte tabernakulum. b) Powrót do godnych form przyjmowania Komunii Świętej c) rezygnacja z desakralizacji liturgii, powrót do oprawy godnej Króla (może być obecny ryt, byle sprawowany godnie). Jak Bóg będzie na pierwszym miejscu, to wszystko wraca życie do Kościoła.
Drogi Piotrze, do punktu A: adoracja czego? Pozłacanej puszki w kształcie słońca z niby chlebem w środku. Ty naprawdę myślisz, że ten, przez którego powstał śwat, Pan panów i Król królów siedzi zamknięty jak dżin w butelce? To jest straszny, demoniczny kult gdzie cześć oddaje się jakiemuś absurdalnemu wyobrażeniu niby boga. B) Jezus połamał, porozrywał chleb i dał uczniom, podobnie czynili biblijni chrześcijanie "zwiastując śmierć pańską aż przyjdzie" Gdzie tu jakaś liturgiczna pompa, nadęcie i zadęcie? C) Tam "gdzie jest dwóch lub trzech zgromadzonych w imię moje tam jestem pośród nich" Szukaj relacji z Bogiem, z jego Synem i przez jego Syna w Duchu Świętym w oparciu o prawdę Słowa Bożego odrzucając precz wszelkie ochydne doktryny i bałwochwalcze kulty. Jezus Chrystus, wczoraj, dzisiaj, ten sam i na wieki. To nie jest żaden obrzdliwy eucharystyczny niby-jezus. Opamiętaj się i pokutuj, i głoś prawdziwą dobrąnowinę Jezusa Chrystusa a nie złą nowinę religijnej niewoli.
Stuknij się w głowę😂
@@user-lp1bw7xl1f hejter wstydzący się imienia i nazwiska? Pogardzający ludźmi z szderą, bez Miłości i Prawdy? Skupiony na Sobie i Swoich problemach?
@@piotrsendek1696 🤣🤣🤣wstydzący się nazwiska. Człowieku,to Ty nie wiesz,że jak telefon zabierasz poza UE,to samo generuje znaki?! Jest podane moje imię i nazwisko. A co do Prawdy,to jest w Biblii,więc lepiej ją czytaj,a nie w baśnie wierzysz!😱
@@user-lp1bw7xl1f ja nie widzę jak się nazywasz, więc no name patrząc co piszesz hejter. Bo nie masz pojęcia o Kościele Katolickim.
29:48 już któryś raz słyszę z ust ks. Kardynała Rysia, że myli poczucie/odczucia/uczucia człowieka z faktycznym doświadczeniem. To nie jest to samo. Chyba ks. Kardynał nie rozumie fundamentalnej różnicy między tymi zjawiskami, a to jest konieczne i krytycznie niezbędne, aby właściwie (nie opacznie) zdefiniować rolę Kościoła i narzędzia dotarcia do współczesnych ludzi. Dlaczego za czyjeś poczucie, że "nie wie, że Kościół jest po jego stronie" ma automatycznie być obarczony Kościół?? Czasem może to być odpowiedzialność po stronie Kościoła (konkretne doświadczenia), ale równie często, zwłaszcza w naszych czasach, problemem są po prostu odczucia danego człowieka, który np. stymulowany współczesną hiper-antropocentryczną psychologią wykreowuje w sobie odczucia, których źródłem nie jest doświadczenie, a błędne jego rozumienie(myśli), czy wręcz wyobrażenie o nim. Krótko mówiąc: gdyby dziś Jezus "wygarnął" współczesnej kobiecie (np. z tzw. czarnych marszów), że żyje ona "na kartę rowerową" z mężczyzną, który nie jest jej mężem, że miała już takich pięciu, to... prawdopodobnie ta kobieta poczułaby się obrażona, zbulwersowana i oskarżyłaby Jezusa, że nie ma prawa mieszać się do jej prywatnych spraw i wyborów, pewnie też rzuciłaby w niego kilkoma wulgaryzmami. Czy zatem za jej ogląd sytuacji i wykreowne tym odczucia ma wziąć "winę" na siebie Jezus?? Że był niewystarczająco uprzejmy, zbyt bezpośredni, że zranił jej uczucia, nie uszanować jej wrażliwości, itd.???
Albo obarczmy odpowiedzialnością Jana Chrzciciela, za to, że a) za mało zrobił b) spowodował poczucie odrzucenia u Heroda, gdy publicznie napominał go, aby ten odstąpił od cudzołóstwa? Jeśli już ks. Kardynał chce poczucie/odczucia uważać za doświadczenie, to tylko z tego powodu, że zaistniały w danej osobie, ale jako "doświadczenie", z którym należy dyskutować i weryfikować, jak ma się ono do faktów. W przeciwnym razie Kościół podąża na manowce, za "światem", a nie za Bogiem.
P. S. Klasyk odpowiedziałby osobie, która "nie wie, że Kościół jest po jej stronie": a pytałeś? Co zrobiłeś, żeby się dowiedzieć? 😉
A nasze odczucia/uczucia nie wynikają z naszych doświadczeń?
Ten niby-kościół jest na manowcach od początku swojego powstania w 4 wieku. Jezus Chrystus zna swoje owce, zna wszystkich, którzy go kochają. Całej reszcie ten niby-kościół w niczym nie pomaga. Przeciwnie, mami ich tylko swoimi martwymi obrządkami i rytałami zamiast poszukiwać żywego Boga, Tak jak to czynili i nadal czynią biblijni chrześcijanie.
Chwala Panu za kardynała Rysia i wszystkich prelegentów i swiadectwo ich zywej wiary i milosc do kosciola.
a czytała Pani książkę "Sodoma" o pedofili w Watykanie ?
czy w szukaniu Boga wykorzystujemy naukę ?
wiara jest na wiarę , nie na naukę, nauka jest ponad religiami , ponad katolicyzmem też
Modernizm to największy rak Kościół. Kardynał Ryś jest esencją degręgolady liturgicznej, desakralizacja i protestanzyzacji Kościoła. Tam gdzie Kościół jest wierny tam kwitnie.
@@sawomirpiorowskipiorowski2999 co to znaczy, że jest ponad ???
Ta dyskusja powinna odbyć się w sali poza kosciolem.
Nie mogla bym usiąść na podwyższeniu tylem do Pana Jezusa .
Więcej techno mszy i może rock mszy, Club mszy etc. Zaproście ad/dc, dużo ludzi przyjdzie.
Nowoczesne msze i diablisko się cieszy.Ratunkuuuu
Wysyłajcie po 2 na parafie z tych wspólnot aby duch święty rospalał nowe serca
Trzeba powrócic do Tradycji,do prawdziwej Mszy Świętej Wszechczasów i do prawdziwego katolickiego nauczania.To co tu jest prezentowane to czysty protestantyzm.To zrobiono z Kosciołem ,Mszą Świętą ,z prawdziwym nauczaniem to jest Wielka porażka.Dlatego Kościól umiera
Dlaczego to forum jest w kościele! Dkaczwgo wypowiadajacy sie siedzą tyłem do ołtarza.Skamdal
Tak, zgadza się. Takie zachowania są notoryczne w Kościele, brak szacunku do Najświętszego Sakramentu
Kryzys jest doktrynalny. Wróćcie do tradycyjnej nauki Kościoła.
Brawo
Tradycyjnej czyli jakiej?
@@mjezierska7 Nie zadawaj takich pytań tylko dyskretnie doucz się
Tradycyjnej czyli nieskażonej modernizmem, który eksplodował w Kościele po soborze watykanskim II.
Krk od 2000 l zwodzi ludzi nauki krk i jego doktryny nie maja nic wspolnego zbiblia i chrzescijanstwem
kryzys Kościoła bardzo ważna i budująca dyskusja ja uważam że zrozumienie grzesznika jest to -jak stwierdził -- kardynał Ryś-jest istotą miłosierdzia ale ,nie można ukrywać i pobłażać spraw ,które wołają o pomstę do Nieba
Jezus majac swoich apostołów posłał by nauczyli sami byli zaskoczeni kiedy czegoś nie umieli ,mówił że pewne duchy wyrzuca się postem,kiedy Piotr chciał iść po wodzie i zaczął tonąć ,mało wiary , jeżeli Bóg jest w każdym człowieku ,w mocną wiarą i pomocą Ducha Świętego , Jezus pomoże , ale czy my oto Boga prosimy , może my chcemy działać jak Bóg ,jeżeli coś proszę Boga to wiem że jak to jest woli Boga to On to zrobi ,czy my prosimy w imieniu Bożym ,ile ludzi ja znam co w kościele doznali pomówienia ,bo ktoś miał takie zdanie , nie pytając Boga czy to prawda i mogą tak mówić, myślę zawsze nierób nic o by było nie zgodne ,i co opisane w Piśmie Świętym ,z Bogiem trzeba żyć na co dzień nie trzeba wielkiej mowy On to wykona za nas , modlitwa też daje wiarę umocnioną ,prosząc Świętych o wstawiennictwo się u Boga tak jak kardynał powiedział do swojej mamy ,zmarli też pomagają przecież są bliżej Boga ,żyjmy Bogiem ,pytajmy Boga ,Słuchamy Boga ,On nawróci każdą zagubioną owieczkę ,bo one potrzebują pomocy , jeszcze jedno staliśmy się wygodni , chcemy dużo a nic nie zabierzemy z sobą ,dlatego pracujemy od rana do wieczora , Jeszcze raz dziękuję za piękną dyskusję,wszystkim szczególnie Sandrze jakoś ją polubiłam,ma to coś w sobie Amen 🙏❤️❤️🙏
Marcin , pomyliłeś porządek …Ty nie masz mówić o Chrystusie ludziom ,których spotykasz . Przypomnij sobie słowa św .Jana Vianney’a . Ty żyj tak , żeby ludzie zaczęli Cię pytać o Chrystusa . Żeby widzieli w Twoją relacje z Panem . Żeby uwierzyli , że traktujesz to serio . W zwykłym , szarym , codziennym życiu . A nie tylko na wielkich wielbieniach , gdzie są emocje , które szybko mijają .
OMG. Ciężko się tego słucha. Popatrzcie, gdzie Kościół kwitnie i się rozwija. To na pewno nie jest droga proponowana w Diecezji Łódzkiej. Idziecie drogą jaka przeszła w Europie Zachodniej i skończyła się zapaścią. Bóg ma być na pierwszym miejscu a nie człowiek, wtedy wszystko będzie ok.
Brawo
Bardzo dobra rozmowa. Trochę brakło mi w tym temacie głosów takich osób jak Karola Sobczyka czy Aleksandra Bańkę. Ich spojrzenie jest bardzo szerokie, mają dużą wiedzę i świetną syntezę.
zarąbistą syntezę: utopijno synkretyczną.
przecież by gadali to samo.
"Chyba nie wszystko rozumi"...ale ja rozumię... samo obwinianie "kościoła" jest błędne i naturalnie kardynała boli...jak najbardziej prawidłowa postawa dla ewangelisty ...dobrego pasterza boli każda cierpiąca owieczka nie ważne z czyjej winy
Wspaniała Łódź mądre słowa każdego z gości i potrafią każdy na swój sposób działać by budować siebie i innych😊❤😊 Chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Świętemu 💙🙋
Mniej cierpiących owieczek jak nauczyciel przekazuje niezamaconą naukę Jezusa
@@annaogoza506 Co tam ma nas budować jak mamy wpływy protestantów. Albo jestesmy katolikami albo nie zawracajmy glowy.Tylko przetrwa czysty nie zamacony przekaz.I dobrze!!!!To co zmannipulowane odrzucać trzeba w zrodku żeby nie pobładzić.Nalezy słuchać tylko tych którzy przekazują prawdziwa naukę Jezusa bo przecież o nasze zbawienie chodzi.
Rozmowa ciekaea,, ale wydaje mi sie ze rozmowcy sami nie przeszli tak glebokiego kryzydu, ktory by ich zlamal. Brakuje mi tu kogos kto przeszedl taki kryzys i moglby podzielic sie swoim autentycznym ( a nie cudzym) doswiadczeniem..
Odpowiedzialny za całą diecezję. Uprościł sobie odpowiedź. 😢
ARCYBISKUP JAN PAWEL LENGA- dobrze tlumaczy KRYZYS w KOSCIELE.
Przykład samym sobą Jan Paweł 2 był kim kim był dlaczego bo widział Ojca na kolanach nawet w nocy ludzie młodzi muszą widzieć przykład w rodzicach a nie przymus bo Ojciec kazał
Mądra młoda dziewczyna. Dziękuję Ci Sandra
No właśnie. Takie pytanie: dlaczego mnie nie wpuścili do kościoła, gdy tam odbywał się forum charyzmatyczny? Bo!!!! Nie miałam rejestracji
Odpowiedziałaś sobie w czym problem? 😅
Ja wam powiem co mnie w tym denerwuje. Człowiek stoi jak słupek przez godzinę w kościele i modli się a potem nawet mu nikt już ręki nie podaje na znak pokoju. Odczłowieczające zachowanie. Jedna wielka fikcja świata miłości, pic dla gaszenia lęku przed śmiercią i najskuteczniejsza psycho manipulacja. Kardynał wspaniały tak porządny odrealniony otoczony parawanami ludzi, którzy nie pozwolą mu zobaczyć rzeczywistości. Jak szczęśliwa Polska cała. ………..w niej Maryja płynie chwała
Nie. To nie jest kryzys kościoła.
To jest kryzys człowieka..
Dziwne, że nawet kardynał Ryś tego nie widzi...
I chyba dlatego słabo się słucha tego co wszyscy 0:38 uczestnicy mówią.
Biczowanie dla Pana jako wynagrodzenie za zniewagi Pana
Mocni w duchu?- oby tylko nie ZWODNICZYM DUCHU, bo nie wszystkie duchy pochodza od Boga.
To bylo sedno...czy kościół jest po jego stronię
Dzięki Bogu nie żyję w tej archidiecezji. Widząc te osobistości.
Drodzy charyzmatycy. Po prostu się od nas odczepcie.
Ja chcę mieć możliwość bycia w Kościele w taki sposób, gdzie bycie "bardziej" nie ogranicza się do wpychania w wasze sekty. Chcę wiedzieć, że moje dziecko będzie miało alternatywę dla waszych sekt. My znamy was, często przeszliśmy przez wasze formacje. Pieprzymy wasze "emocje", "czucie się dobrze" etc..
W praktyce jesteście kościelnymi komuchami, którzy wszystko tolerują, pod warunkiem, że jest identyczne z tym, co wy lubicie i forsujecie.
Większość alternatyw jest ukrócana odgórnie i kiedy już zgnoicie do końca osoby chcące działać, narzucicie kolejne ograniczenia, kiedy z łaski dacie Tradycji mszę w kaplicy w Bądziszewie Mostowym w każdą piątą niedzielę lutego, to potem mówicie "patrzcie, nic się nie dzieje".
Przeraża mnie Kościół, gdzie w praktyce będę miał do wyboru klony Mocnych w d... i innych Głosów pana. Kolonizujecie Kościół i ja wolałbym nie być w żadnej "wspólnocie", niż być w jednej z waszych.
W Kosciele Katolickim nie bylo zadnych charyzmatykow przez 2 tysiace lat. Taka grupe/wspolnote stworzono dopiero po soborze watykanskim II 1962-1965 w celu promocji ideii i herezji protestanckich.
Powinieneś sobie zadać pytanie czy twoja religijność to jest naprawdę to czego oczekuje oder ciebie Bóg. On powiedział "miłosierdzia chcę a nie ofiary" Czy myślisz, że Jezus Chrystus umierał na krzyżu po to żeby odprawiać jakieś woodoo z opłatkiem przed ołtarzem? Czy jest On panem twojego życia? Puste gadanie o protestantach, to nie chodzi o protestantów tylko o to, że ty chcesz uczestniczyć w twoich martwych obrzęch, zamiast otworzyć swoje serce na Boga i służyć mu w wolności jaką tylko On potrafi dać, tak jak to opisuje biblia.
@@JanJanJan-of9mv z tego "woodoo z opłatkiem" kiedyś Jezus cię rozliczy.
A charyzmatyków z produkcji takich jak ty.
@@rafagrzyb1992 "Każdy własny ciężar poniesie". Ja pokładam swoją nadzieję w moim Panu i Zbawicielu i jego łasce wyrażonej w tym, że umarł również za moje grzechy. Niczym nie mogę sobie na to zbawienie zasłużyć a ty mój drogi? W czym pokładasz nadzieję? W ty opłatku? W jego trawieniu, czy w błazeńskich rytuałach, które zaślepiając wiernych dają im poczucie, że wszystko w pożądku? Czytaj biblię i szkaj żywego Boga bo żadna religia nie zbawia. Zbawia tylko Jezus Chrystus.
Wypowiedzi zupełnie nie związane z tematem zadanym - KRYZYS W KOŚCIELE.
NIE DOWIEDZIAŁAM się zupełnie na czym polega ten kryzys. Dowiedziałam się jedynie jak sobie radzą poszczególne osoby, które nigdy nie wątpiły i których kryzys nie razi na tyle, by zaproponować rREWOLUCJĘ.. Kościół jako instytucja potrzebuje rewolucji, wskazanie nazwisk, które GORSZĄ i nie mają nic wspólnego z nauką Chrystusa. Kościół musi skończyć z HIPOKRYZją. Brakowało mi nazwania aktów i nazwisk, które tkwią w hipokryzji. Panel O WSZYSTKIM I O NICZYM.
Przepraszam, ja bym to zesyntezował: blablablablablalablablabla.........
Które nazwiska i jakie zarzuty ?
Ludzie!! To jest kosciol!!!!!! Miejsce MODLITWY, Adoracji, BOGA ŻYWEGO!!! Co Wy czynicie...😢😢😢
Zgadzam się.Mialam okazje oglądać taki cyrk.Profanacja i pośmiewisko.Wstyd i hanbaProwadzacy msze zwariowali a mlodzi chyba się w tym wszystkim pogubili.Moze nie wszyscy ale widać było wielkie zdziwienie
Wszyscy piękni tam Najpiękniejsi!!!!!❤
Diabeł musi kusić, więc wszyscy tam piękni poza przekazem który jest zamacony.Mowie NIE!!!!!!!!!!!
Nie chodzę do kosciola i nie jestem w kryzysie wrecz przeciwnie wale do przodu i w górę 😂
Pnij się w górę ale z Bogiem bo inaczej runiesz na samo dno
Zbyt duża troska o liczby a nie o jakość ...smutne
Frekwencja tez jest wazna.
Kryzys nie Kościoła, ale kryzys anty-Kościoła
:
Brawo.Prawdziwy Kościół przygniata diabelstwo które promuje nowoczesność, profanacje i pójście na łatwiznę
Nic nie wnosi ta debata.. nasz kościół jest tak sprotestantyzowany, że można tylko załamać ręce. Dlaczego na takie wydarzenia nikt nie zaprasza ludzi związanych z Tradycją?
A co ci ludzie robią? Po co was zapraszać. Ja z tego środowiska nie słyszę Ewangelii Pana Jezusa Chrystusa, tylko jak pięknie się modlicie, a inni są be
@@jarekm9130a ja jestem pomiędzy tradycja a posoborowym kościele i przyznaje ze mnie przeraża co się dzieje u Jezuitow w Łodzi, światełka, śpiewy, szafarz chodzący z Montrancja gdzie kapłan siedzi sobie wygodnie, Komunia św rozdawana wręcz w biegu, kołysanie się podczas mszy św gdzie odbywa się OFIARA BEZKRAWA NASZEGO PANA.... byłam, widziałam. Dla mnie to idzie w kierunku utraty wiary w ŻYWEGO BOGA KTÓRY JEST UKRYTY W HOSTII, głównym punktem adoracji w kościele powinien być TABERNAKULUM, ile świadectw jest gdzie ludzie właśnie z tego miejsca widzieli ŻYWE, bijące serce! Prawdziwego Boga... a tutaj mamy deptanie Boga... wszystko ma swój czas, swoją hierarchie... Bóg nie potrzebuje ludzkich fajerwerków ani kolorowych światełek... nuda w kościele to wymyśla się jak tu młodych przyciągnąć a ja mówię mnie to od tego kościoła całkowicie ODZUCA
Jezus umarł za prawdę , a czy chierarchia katolicka mówi swoim wiernym o błędach które popełnia ?
Błędy popełniamy wszyscy, myślę że lepiej robić coś niż nic,pozdrawiam i życzę światła Ducha Świętego na każdy dzień
Bo to było by nie wygodne.
Najbardziej prawdopodobna wizja Kościoła to wizja Benedykta VI mały, ubogi ale prawdziwy.
Jaki prawdziwy jak protestancki.
Powiedz to niejakiemu Jędraszewskiemu....
Jako orzekł Bendykt VI na pohybel Ottonowi II. Z pierwszym jeszcze szło się dogadać, przynajmniej u nas. A z drugim, no cóż, wszyscy widzimy...
@@michapatycki8707 Kosciol posoborowy od 1965 roku to protestantyzm w katolickim opakowaniu. Benedykt XVI protestantyzowal Kosciol zawolno i dlatego byl nielubiany w swojej ojczyznie. Niemcy przyjeli jego adykacje z ulga.
@@RomanKowalewski-rw7ypBenedykt VI przynajmniej niczego nie protestantyzował, to na pewno. To nie za jego czasów Adalbert został świętym?
Wlasciwa diagnoza uczestnikow panelu, ale blednie zinterpretowana. Z tego wzgledu transformacja Kosciola Katolickiego w odlam religii protestanckiej bedzie dalej kontynuowana.
Brawo
Ja nie rozumiem tej mowy biskupiej. To jest czyste teoretyzowanie o czymś a jednak o niczym. Te ogólniki ,, ludzie mają poczucie" ....
Świecki mówi punkt po punkcie co myśli, jaśni, bez ogródek. A ksiądz w kółko i w kółko o wszystkim dookoła.
Same psuje naszego kościoła. Debata w kościele, tyłem do ołtarza. Szok.
A gdzie jest Duch Swiety (czyli Bog) czy nie aby w kazdym z Nich?
To był mój ukochany Kościół na Sienkiewicza. Teatr z niego zrobiliście.
To samo uwazam😢😢😢
Cyrk.
Bez przesady. W teatrze pracują profesjonaliści, a tu jest kilka osób które mają parcie na szkło i zaistniały dzięki współczesnej technologii. W normalnych warunkach związanych ze sztuką raczej nie miałyby możliwości zaistnieć. Szkoda tylko, że do takich celów wykorzystują śmierć i cierpienie Jezusa. Ofiara na Golgocie nie daje dodatkowych punktów na egzaminie na wydział aktorski.
Szkoda, że to tylko skrzydło charyzmatyczne... Próbuje narzucić wizję całemu Kościołowi
23:00 wow co za smutek.. ktoś się nie przyznał do kościoła 😂 wam zależy na liczbach i statystykach a nie na życiu społecznym i dobrobycie.. w dupie macie to że ludzie chcą żyć szczęśliwie ale bez waszych filozoficznym kocopołow.. zajmijcie się tymi osobami które chcą z wami się zadawać a zostawcie resztę
Krk to falszywa religia nie mająca nic wspolnego z biblia i chrzescijanstwem upadnie wczesniej czy pozniej ja czekam na pochwycenie i i powtórne przyjście Pana Jezusa i nie potrzebny mi zaden kosciol wiara w Jezusa Chrystusa i jego zmartwychwstanie daje zbawienie Chrystus powiedział kto we mnie wierzy chocby i umarl zyc bedzie
😢krk jest nie do uratowania upadnie wczesniej czy pozniej
Żeby ożywić to co martwe to trzeba wrócić do prawdziwego zbawienia z łaski przez wiarę. Nie ma tego w rzymskim katolicyzmie a bez tego nie ma prawdziwego nadprzyrodzonego duchowego życia w świętości pośród owocu Ducha ...... artykuł : Ewangelia prawdziwej łaski - do zbawienia nie potrzebujesz ludzi"
Zbawienie z laski przez wiare to jest u kardynala Rysia i protestantow. W Kosciele Jezusa Chrystusa ( katolickim) zbawienie dokonuje sie przez walke z grzechem ciezkim/zlem i nasladowanie Jego zycia i dzialania.
Przeciez Zbawienie jest z laski przez wiare w kk , (jak napisane w Slowie Bozym, aby sie nikt nie chlubil) ,ale to zrozumiale ,ze potrzeba sprawowac Zbawienie ,wzrastajac w poznaniu Jezusa Chrystusa, czy jak to niektorzy nazywaja : wspolpracowac z Laska .Duch Swiety od chrztu sw nas prowadzi ,poucza ,napomina ,przypomina Slowa Jezusa. Jestesmy w Nowym Przymierzu i Chrystus w nas jest nadzieja chwaly. Przez Ducha Swietego stajemy sie uczestnikami Boskiej natury milosci. Narodzeni na nowo w Chrystusie do pelnienia dobrych uczynkow milosci ,nie zaslugiwania (gdyz to Jezus zasluzyl abysmy mieli Boza przychylnosc). Naszym motywem mowienia ,dzialania jest milosc .Patrzymy na kazdego tak jak widzi go Bog -przez Jezusa Chrystusa.
@@klonpalmowy6116 Zredukowanie pojecia zbawienia do jednego fragmentu zdania (z laski przez wiare) przeczytanego w listach Pawlowych nie wyjasnia jeszcze na czym ono polega. Na temat zbawienia i jego warunkow jest wiele innych tekstow, ktore trzeba koniecznie uwzglednic. Z tego wzgledu inne jest pojecie zbawienia i Jezusa/Boga w religii protestanckiej i katolickiej. By te roznice lepiej zrozumiec polecam wszystkim czytelnikom komentarzy krotki film na YT, na kanale armia sw. Michala np. film nr 3 pod tytulem „Szereg różnic między katolicyzmem a protestantyzmem“. czcams.com/video/4HestTR0Nmw/video.html
Ooooo ile wilków w owczych skórach się zebrało i obradują jak rozwalić Kościół, ale... nie przemogą.
Słowo kryzys odmieniane i wypowiedziane setki razy. Kryzys to nie puste miejsca w kościele. To coś dużo głębszego. Instytucja kościoła, co to za twór? Nikt nie daje odpowiedzi.
Ależ bardzo proszę. Kościół to instytucja założona przez samego Boga mająca prowadzić dusze do wiecznego zbawienia.
Praktycznie dużo gorzej Kościół wypada .Smutne
co tam robi Marcin protestant?
Ktoś go zaprosił ! Pytanie kto? A swoją drogą za tego biedaka trzeba się wstawiać do Boga! Za kardynała w pierwszej kolejności !!!
Tym pytaniem udowadniasz że nic nie zrozumiałaś z tej dyskusji.
Ale to Państwo taką nienawiścią sprawiają że ktoś jest bliżej Boga? Ja widzę owoce posługi Marcina -ludzie którzy Boga nie znali zaczynają go słuchać, ci którzy byli oziębli zaczynają czytać Słowo. Młodzi którzy myśleli że wiara to coś przestarzałego, jak patrzą na młodego człowieka pełnego pasji, wiary który też np.pości zaczynają widzieć że jednak można żyć z Bogiem. Jest posłuszny kościołowi. A co to sianie nienawiści przez Państwa zrobiło dobrego😢? W kim wzbudziło miłość? Bo ja widzę tylko złe owoce, a jak mówi Słowo, „po owocach ich poznacie” Wstyd mi przed niewierzącymi za ludzi mających się za katolików i siejących nienawiść do innych wierzących😢
@@iwonaW To zadna nienawisc, lecz roznica w rozumieniu Boga Jezusa i jego nauki. Wiara protestancka nie jest wiara katolicka.
@@RomanKowalewski-rw7yp w przykazaniach Kościoła Katolickiego, Katechizmie nie znalazłam nawoływania do pogardzania ludźmi. Co Pan ma na myśli mówiąc w kontekście tej debaty do protestantyzmu? Debata z tego materiału jest o Kościele katolickim
Co za wazelina.......???? Dlaczego nie zaprosili profesorów Stanisława Obirka i Jana Hartmana..np. prof. Jacka Leociaka....
Kardynał Grzegorz Ryś to jeden z najinteligentniejszych duchownych w Polskim Kościele. Bóg zapłać za Twój udział w życiu kościoła.
Już mu to szatan wcześniej powiedział
@@ewunia3588 Mam nieodparte wrażenie że szatan tobie podyktował te odpowiedź. Stań przed lustrem,uważnie się wpatrz ,może go zobaczysz za swoim uchem.
Nie popieram Rysia.
Zielinski i kard Rys.Wiec ja juz wam dziękuje. Nie chce stracic wiary.