Миф о нагреве камня в закрытой каменке
Vložit
- čas přidán 22. 11. 2017
- Чем больше на меня ругаются люди за то, что я не хвалю закрытые каменки, тем больше я убеждаюсь, что эти люди просто не хотят думать и сравнивать. А сравнение идет не в пользу закрытых каменок. К тому же, каменка не может тягать со стальным парогенератором. pech-pobelomu.ru/
- Věda a technologie
Сказочник.... Греть баню с открытой или закрытой дверью тоже по твоему нет разницы! Сравнивать типы каминок нужно при прочих равных условиях, а именно при одинаковой площади поверхности, передаваемой тепло камням. А вот за счет уменьшения конвекции и теплоотдачи тепла от камней воздуху, их нагрев происходит быстрее и равномернее, а остывание медленней. Сравнивал на практике каменки открытые и закрытые и однозначно отдаю предпочтение закрытым каменкам, так как пар намного легче.
Что же вы такие зашоренные? Вы что не слышите, речь идет о том за сколько нагреется камень быстрее в закрытой каменке или в открытой. Только не нужно сравнивать весь камень 60 или 80 кг открытой каменки и 20 кг закрытой. А только тот камень который находится в непосредственном контакте с металлом. И сравните. Увидите разницы нет. В закрытой каменке он лежит или в открытой, главное, чтобы контактировал с раскаленной топкой.
А физику учить пробовали? В замкнутом объеме температура будет выше т.к. исключается унос тепла конвекционным потоком с верхних слоев открытой каменки.
А вы историю знаете? Баня по-черному - камни открытые!!!
Раскалить до красна можно и целый валун. Только энергии для закрытого объема надо на много меньше чем для открытого варианта. Попробуйте все же почитать физику
Попробуйте применить на практике. Пока вы нагреете каменную закладку помещение вы обязательно перегреете. Поскольку печь у вас будет .... теперь примените физику и посчитайте какая?
Ну вот, Вы и сами подтвердили правоту моих слов. В закрытом объеме камень нагревается сильно, а окружение слабее. Ну а в итоге: у меня своя баня, металлическую печку отверг сразу (имел в старой много много лет) т.к. основной их недостаток - сильное инфракрасное излучение вблизи. В бане еще холодно, а тело уже поджигает. Поэтому печь дровяная кирпичная. Очень дорого на фоне металлических, но оно очень того стоит. Заходишь в парилку и не поймешь где источник тепла. Отовсюду. А "протвинь" с камнями накрыт крышкой. Париться я люблю. Меньше 3 часов не бывает. Красота, бросил водички, постучал веником, пошел отдыхать, камни накрыл крышкой. Догреваются до нормы очень быстро.
Если у вас такая хорошая печь, тогда что вы здесь делаете? Идите парьтесь. Здесь люди задают вопросы по существу - когда у них что-то не получается.
Здравствуйте Алексей , не узнаю Вас, где Вам задают такие вопросы. Можно почитать? По моему пониманию камни в печи с открытой каменкой не могут нагреться сильно и дать хороший пар так как отдают тепло сразу в парную пересушивая ее, сам пользуюсь с закрытой каменкой , да приходится подождать 3-4 часа , но я получаю хороший пар с камней так как камни томятся, греют не парную а сами себя. Печь с открытой каменкой не хочу, ждем следующий ответов , спасибо
Вы знаете Алексея? А это ничего, что на видео Константин?
Вопросы все здесь forum-belogo.ru/forum.aspx?fid=1 А видео своего рода ответ на многочисленные вопросы.
В вашем понимании все хорошо, но нужно применять физические законы. В которых все четко: теплопередача в камне идет в разы быстрее, чем в воздухе, а это значит камень будет нагреваться значительно быстрее, чем воздух будет от него отбирать тепло.
Пересушивание происходит одинаковое, хоть печь с открытой каменкой, хоть с закрытой.
Не хотите печь с открытой каменкой или с парогенератором - ваше дело, но прежде чем спорить, вначале проведите параллели.
Ждать 3 - 4 часа, за это время сжечь в 3 раза больше дров чем требуется для кондиций - не слишком ли дорогая цена?
Закрытая каменка хорошая штука, но и с открытой каменкой можно получить легкий пар, вот температура камней в открытой каменке: czcams.com/video/XVaXWkzoEmU/video.html
@Александр Михайлович Вы мне рассказываете, как будто у меня кирпичных печей не было. Я их раньше сам клал.
А скажите какие камни у вас в закрытой каменке?
Человек не в себе,на дворе 21-й век,все давно знают и 100 раз проверяли,камни в закрытой каменке нагреваются до 500 и больше градусов,а в открытой 350 край.
Остывают может и одинаково и то большой вопрос,но нагреваются в закрытой быстрее и это простая физика.
Зато печи он свои втридорога впаривает и это факт!
Вывод:этот человек обычный барыга!!!
Удалил бы это видео и не позорился,подписчики же на канале есть.
Сергей, весьма голословно, и по сути и по факту. Закрытая каменка закрытой рознь, как открытая тоже, так же количество "профессиональных" замерщиков без соответствующей тому программе методики испытаний, не более чем показатели взятые из ниоткуда. Потому то даже Ваши цифры не говорят ни о чем. Мы постоянно говорим,что парогенераторы (к примеру нашей конструкции) дают максимально перегретый пар, каменка же может нагреваться до 400С будучи открытой, но вот закрытые ящики с камнями это желание непродуманную конструкцию печи хоть как то вытянуть в позицию парообразования. Давайте не будем скатываться к оскорблениям, мой отец не барыга, как вы себе позволили сказать, и его знания и опыт это реальный результат 40 лет работы в этой сфере, потому вы бы услышали самое главное, важна не только температура парообразования в момент первой поддачи воды, а скорость ее восстановления, при этом не перегрев самой парной, управление горением и что немало важно, мне как банщику, удобство получения пара (тут уж простите эьти закрытые ящики удобством не отличаются вовсе).
Алексей Белый
Словом «барыга»,я ни как не хотел обидеть ни Вас ни вашего отца,это слово давно уже не оскорбление.
А в остальном я придерживаюсь своей точки зрения и здравого смысла,а так же законов физики,коим ваши утверждения противоречат.
@@banyabelogo дак в чем проблема сделайте информативное видео с применением датчиков температуры и влажности измерте объем воды испоряемой в зк и ок и все вопросов не будет. Вы же говорите о физике но физику нужно доказывать не словами а приборами цифрами фактами
@@user-lt4hn2oc9r так нет проблемы, есть работа и мы ее делаем. Сначала , сотрудники лаборатории Завода Прогресс, написали и оформили программу-методику испытания печей на прочность, следующим этапом создание стенда с метрологическим оборудованием где мы будем разбирать все этапы нагрева поверхностей, парогенераторов, каменок. И это еще не все, после надо уже поставить точку в определении качественного дожига газов. Но я зная всю реальную картину на рынке, делать ничего на коленках не собираюсь, все как установлено в соответствующих нормативах, по проведению испытаний и апробаций. Так что все будет и это тоже!!!
Меня хватило на 3 мин слушать этот бред
Руководитель кубанской ассоциации из Хогвартса)))
Кто живет в выдуманном мире - для него все волшебники.
Технических вопросов у вас не возникло!
А накипь в вашем парогенераторе когда появится, пар останется таким же качественным?
Не появится. Накипь появляется на слабо прогретых элементах, допустим вы пустите пар через трубку и в конце начнется скапливаться накипь.
В настоящей закрытой каменке камни греются самим огнём в чугунной толстостенной трубе. И хватает её протопив баню хорошенько 2.5 часа на всех. А плюсы её в том, что парная и моечная в одном месте может быть, закрыл каменку, открыл дверь проветрил и моешься спокойно с открытой отдушкой. Потом следующая компания пришла и опять можно париться без проблем закрыв отдушку и открыв каменку.
Вы все путаете печи периодического действия и постоянного.
Печи, в которые постоянно подкидывать нужно ещё то гуано
Если человек не думает головой, тогда понятно откуда такие мысли...
Печь постоянного действия не значит, что нужно постоянно подкидывать дрова.
Я вообще про периодического говорю. Им как раз и нужно постоянно подкидывать. Вы со своими тараканами разберитесь там.
Сказки не нужно рассказывать - закрытую каменку греете в чугунной трубе 2.5 часа, а потом два захода парятся? Это не тараканы, это выдавать желаемое - за действительное.
Печь с парогенератором вы имеете в виду "Казачку" или "Сибирский Утес"?
Конечно Казачку, Сибиский утес имеет один парообразователь в виде глухих кармашков. А у Казачки три парогенератора конвекционного типа.
Мы с другом смотрим Этот ролик 3 раза за день. На завтрак, обед и ужин. Друг восторге, такой лапши он не пробовал. Спасибо автор.
ВОПРОС. Где нам лучше кушать в закрытом помещении или лучше на природе?
Похоже перед этим вы физику уже тоже скушали. Под чем ели, под хреном или под горчицей?
@@belyikv физику съели а этот бред не пошёл
@@love-ul6us Вы тут не правы. Физику не нужно было есть - ее нужно было учить!
Андерсен отдыхает Пойду лапшу с ушей убирать
Уважаемые посетители канала. Если кому нужен конкретный разговор на темы поднятые на видео предлагаю это делать на более удобной площадке forum-belogo.ru/forum.aspx?s=28 , где можно прикладывать фото и видео и знакомится с материалами по темам
Че то фигня какая-то... Зачем так заморачиваться? Есть печь, есть сверху камни, затопил, подкинул, все нагрелось, камни тоже, поддал парку, и еще, и еще, жарко, красота, попарился, веником над камнями потряс, опять попарился, вышел довольный, на теле легко, померил давление - 120*80... Какие еще закрытые и открытые, да всю жизнь сверху камни лежали вот так на виду и всем всегда бани нравятся и нравились (у кого то изоляторы в деревне)! А если друг пригласил в гости, банька, шашлык, все дела, и тут заходишь в баню и говоришь: "ваааах, у тебя каменка то закрытая, неее, я в такую не пойду"...
А и вправду зачем заморачиваться - автомобиль покупать. Захотел на рыбалку бур, удочки в руки и по морозцу маршбросок до речки 50 км. И на рыбалку сходил и спортом позанимался. Да, тонометр не забудьте.
если бак с водой находится в той же печи то сильно камни не нагреешь
В принципе можно и двери в бане не делать
Закрытая каменка меньше выжигает кислород а это основа парилки, тк в противном случае это душегубка, плюс более высокий функционал по сравнению с открытой. А мелкодисперсный пар он в голове, имеется в виду сколько воды подавать и какой нагрев камня.
Выжигание кислорода это точно в голове! Обоснуйте физически!
И я думаю, почему, Открой, крышку кастрюли, и вода перестаёт так сильно кипеть что выливается, а закроешь крышку опять начинает? Ведь нагрев происходит постоянно один и тот же.
Вы забыли, теплопроводность и соответственно теплообмен между слоями у камня и воды очень сильно отличается!
В суховоздушку (ради эксперимента)харвия м 2 во внутрь каменки положили 2 рядя камней вплотную сверху маленькое оцинкованное ведёрко (чашка)дно пробили как в друшлаке ,далее ведерко камнем уложили за подлицо с верхним краем, вырезали отверстие в оцинкованном листе диаметром с ведёрко и накрыли , сверху немного камнями присыпали и ведёрко накрыли крышкой.после этих экспериментов мы поняли что такое париться ,пар с печки стал вообще другим не обжигающим,до этого 8 лет жарялись(потели)
Походу печки не продаются
Таких экспериментов с саунными печами множество и это понятно, печь не отвечает требованиям.
С печью Казачка люди ни о чем не думают и спокойно парятся именно поэтому мы не успеваем производить их, улетают как жаренные пирожки. Складской запас не можем сделать.
Оцинковка в парилке?....
Ну ну.
@@RUEDAR585 это был эксперимент, через месяц печь подарили соседу и купили ферингер и теперь из бани выходить не хочется,чего и всем желаю!!!
Спасибо
Говорите здесь металл нагревает камень. Вы чтото путаете. Металл нагревает воздух а воздух поднимается и нагревает камни. И если это горячий воздух улетает сильно конвектируется то меньше нагревает камни и больше парную. Плюс закрытая каменка будет боковая и струя пара бьет не по голове а на уровне ног и выше.
У меня вообще в деревне сделана арка из кирпича и на эту арку уложены камни
Я парюсь 37 лет и точно знаю в закрытой каменке камни нагреваются намного сильнее они аж красными становяться а кто нибудь видел что бы открытые камни были красные и когда на них поддаеш раздается хлопок вот это доказательство и что бы ты там не рисовал тебе наверное заплатили те кто продает печи с открытыми камнями
Миф закрытой каменки в том что камни там в контакте с пламенем, я термин закрытая понимаю именно так
Он в школе не учился и похоже в бане не парился. Понятно что при прочих равных условиях в закрытой Каменке камень остывает медленнее.
Вы собрались камни хранить или готовить в каменке или отбирать от него тепло? Включите голову, неужели так и живете головотяпом?
Посмотрел его ролик где он представляет свою печь козлячку и за 20 минут выводит её на режим всё ясно баннщик ещё тот
Посмотри как греются камни, тоже печь из трубы, стоит пушка и лист для закрытия каменки, czcams.com/video/SW-Q7apTooE/video.html
Нужно было взять термометр и две,три печки...А не листок бумаги!
Не тратили бы время на комменты ...потому что их было бы меньше или они были бы короче...
у меня одновременно на печи 2 каменки. сделайте, попробуйте, а потом уже рассуждайте и снимайте видео.
Иван, что сделать?! Две каменки на одной печи?! Рассуждать по этому поводу?! Весьма непонятно о чем Вы.... У нас на печи и каменка и парогенератор, мы сделали и рассуждаем!!!
@@banyabelogo у меня именно 2 Каменки открытая закрытая на
В каменке огонь проходит сквозь камни нагревая их и никакого железа.
Вы говорите о закрытой каменке? Тогда посмотрите их конструкцию и увидите одно железо.
Кирпичная печь - закрытая каменка ,огонь проходит сквозь камни никакого железа кроме колосников и дверок
Есть приборы попробуйте померить температуру при нагреве вот и всяя теория)
И что это даст? Камень уложенный на поверхность нагрева и в равное время нагреется одинаково, хоть это закрытая, хоть открытая каменка
@@belyikv прибор Перометр называеться, померте и удивитись что не одинаково
@@seregaserega3403 Пирометр не является прибором для точных лабораторных испытаний.
И самое главное, как вы собрались измерять пирометром температуру камней у стенки топки в открытой и закрытой каменке?
Возьмите прибор и померейти и не вводите людей в заблуждения
@@seregaserega3403 Давно все перемерено и не один раз и нормальными приборами, а вы возьмите пирометр (как советуете) и попробуйте замерять. И не морочьте мне голову. Не нравятся мои ответы идите слушайте других.
Большего бреда еще поискать 😂 И это не только про этот ролик данного "знатока".
Разница в температуре. Что он говорит🤦♂️
Дядя сам себе перечит. С закрытой мелкодисперсный, с открытой - два вида пара вредный и полезный. Он сам себя слышит? Перестань топить печь и парогенератор перестанет работать, также как и каменки.
Каждый слышит то, что хочет, а некоторые еще и додумают.
страшный бред.
Защищает свою Казачку уж больно откровенно.
А вы свое детище не защищали бы? Тем более нам за нашу печь краснеть не приходится!
@@belyikv Да Вы не обижайтесь, просто аргументы не убедительны.
@@user-dh5wr3zi9i В чем неубедительны? Вы же вопросы не задаете, как вы можете считать их неубедительными. Посмотрите отзывы от пользователей.
Обман и провокация железников, являюсь обладателем кирпичной печи з закрытой каменкой, камни нагреваются до 760 градусов, даже не сравнивайте, в железке максимум 300 , в 21 ом веке живёшь есть термометры до 800 градусов)))
Да, в Мартеновской печи - 2000°. Только вы слышали о чем разговор?
Бред сивой кобылы.
физика сложная наука если не открывать учебник 8го класса ( в Ролике маразм крепчал это не оскорбление а факт ) блин идиотизм в ютьюбе зашкаливает ... они даже не стесняются показывать Свою глупость на людях ! вроде мужик взрослый а несёт такую чушь ! у Меня бомбит ...
Физика не сложная - ее нужно знать и применять на практике. Нужно понимать еще технологию процесса и правильно ставить задачи. И здесь правильно применять физику понимая, что такое теплопроводность, теплоемкость и т.д.
И если у вас БОМБИТ и вы не хотите слушать меня, так идите к физикам пусть они вам объяснят эти процессы.
А показывать свою безграмотность не нужно, хотя спрятавшись за дурацким ником конечно вас никто не узнает - можно пороть и глупость и нападать на любого грамотного человека.
Хотите спорить? Факты....
@@belyikv скажите в закрытой топке ( жар будет выше ? или ниже ? ) хм от сюда вопросы а в закрытой каменке камни будут прогреты более равномерно и дольше сохранять тепло или там где открытая каменка будет остывать быстрее чем закрытая ? да и открытая каменка это всегда сауна изобретение Финов 30е годы прошлого столетия ( Баня и Сауна не сравнимые вещи ) но так как Вы не знаете истории Вы сауну называете баней
@@macready9288 Вы внимательно слушали видео? В чем разница нагрева камня лежащего на раскаленной топке открытой и закрытой каменки?
Кстати, мы первые создали стальную печь для бани, способную заменить кирпичную печь по всем параметрам. Похоже вам это не известно? Или вам это и не нужно, для вас главное ярлыки развешать, как и многим критиканам....
@@belyikv Про какую модель вы?
Ты пиццу попробуй приготовить в закрытой духовке, а потом с открытой дверкой! Не будет разницы!? Ведь нагрев одинаковый! А воду в кастрюле кипятишь, зачем крышкой закрывать, быстрей не закипит по твоему!?
Только мало нагреть нужно тепло еще и сохранить! Так и каменка закрытая не потому что конструкция такая как у тебя на картинке, можно и по другому! Как на рисунке где открытая каменка только крышку туда добавь, и бутет тот же нагрев, но камни при этом остывать не будут! Ты это не учитываешь! Зачем говорить о том в чем ты валенок?!
Зачем уши даны, если слушать не хотите. О голове вообще не говорю.
Молодец мужик
Че попало ....
Пропаганда.
Нет, агитация.
@@belyikv так а где казачка ??
@@JX-B Печь Казачка как раз и разрушает стереотип, что только закрытая каменка может обеспечить паровые режимы. Печь Казачка pech-pobelomu.ru/ дает постоянно большое количество качественного пара уже через 20 - 30 минут после растопки. И заметьте это без какой либо закрытой каменки.
@@belyikv Каждый фанатик своего. Я за закрытую каменку, иными словами комбинированную, на обращённом пламени. Если и залил, прикрыл дверцу, подождал 10-15мин и наслаждайся дальше. Не надо топить постоянно, теплоёмкая, скутал и всё.. 120кг родингита, 40 малинового кварцита, 50 чугуна. Шамот... На парную 12м2.
Так хожу и к соседке, с удовольствием, у нее открытая, постоянного действия. Сказать что хуже, да не хочется - режим обычной русской бани. Только если 30 мин не дать дров, идёт резкое затухание. 3 закладки + 3 на поддержку, баня на ура проходит. Главное что бы баня была на дровах. Я был пару раз у предков, у них электрическая. Там только грется, обычный жар, бездушный. Сразу после нее 0 ощущений.
Короче говоря был и в той и дрогой, кирпичная излучает какой то словами не описуемый для меня дух бани, коротко говоря.
@@JX-B Печи периодического горения сами по себе очень дорогие, да еще кушают много дров. А у нас дрова стоят 5000 руб за куб. И это при том что пара они дают меньше нашей печи Казачка. Поэтому фанатизм здесь чисто идейный. Поскольку если вы взвесите все за и против, то ни какой выгоды от теплоаккумулирующих печей не увидите.
Кстати, электрические печи тоже разные бывают. И хоть они во многом уступают дровяным печам, но наши все равно поддерживают банные режимы.
Сидит сказочник и рассказывает басни рисуя маркером на доске. Почему не взять термопару и замерить разницу или её отсутствие, вместо этого сидит и рассказывает сказки.
Я рассказал, а вы теперь меряйте. Не нравится - вас никто не неволит.