Mit Läufer mehr gegen Stockfish 14 || The Big Greek vs. Stockfish 14 (3600)
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- čas přidán 12. 09. 2024
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Mit dem folgenden Video setze ich mein Experiment fort, bei dem ich gegen ein starkes Computerprogramm mit Materialvorgabe spiele. Im folgenden Video zocke ich gegen Stockfish 14 (ca. Elo 3600) mit einem Läufer mehr. Kann ich locker gewinnen, oder macht mir das Programm Probleme?
Mein Dank geht an Stefan Pohl, der die folgende Webseite führt: www.sp-cc.de/
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Die stärkste (bzw. für den Menschen gefährlichste) Stockfish Version die du für diese Serie nutzen kannst ist wohl Stockfish 5 (zumindest solange die Materialvorgabe noch so groß ist). Der Grund dafür ist dass man bei Stockfish 5 noch Parameter wie "Aggresivität" von Hand tweaken kann. Das ist für das Spiel gegen Menschen enorm von Vorteil. Bei den neuren Versionen geht das leider nicht mehr :/. Ich habe gerade ein kleines Engine vs. Engine Turnier in Arena laufen lassen. Dabei habe ich die Engines Hermann 2.8 und AnMon 5.75 (beide vorinstalliert in Arena mit einer Elo von ca. 2530) gegen verschiedene Stockfish Versionen spielen lassen, die alle einen Läufer weniger hatten (sowie in deinem Video). Alle neueren Versionen von Stockfish (wie z.B Stockfish 14) haben konsequent verloren. Die einzige Version die trotz materiellen Nachteils auch Spiele gewonnen hat war Stockfish 5 mit etwas angepassten Parametern. Konkret habe ich den Contempt Wert auf 50 gesetzt und Aggressiveness auf 200 gestellt.
Bei Stockfish 14 kann man auch Aggressivität tweaken, es nennt sich "Contempt" und +100 würde bedeuten das es extrem aggressiv und optimistisch spielt und -100 wäre extrem passiv und pessimistisch. Stockfish 5 ist kompletter Müll im Vergleich zu Stockfish 14 also würde ich das so nicht sagen. Stockfish 14 spielt halt einfach die stärksten Züge und ist nicht darauf ausgelegt mit einer Figur weniger zu spielen. Mit Chancengleichzeit ist es viel viel viiiel stärker als mit einer Figur weniger da es sonst nur zu Tauschen kommt weil das eben meistens objektiv der beste Zug ist. Ich würde mal gerne sehen wie er einfach normal gegen Stockfish spielt oder mit einem Bauer weniger. Die besten Großmeister der Welt kacken schon ab gegen Stockfish mit 1 oder 2 Bauern mehr.
@@RitaTheCuteFox Der Aggression Faktor in Stockfish 5 ist ein zusätzlicher Parameter! Dieser funktioniert ganz anders als contempt. Stockfish 5 hat sowohl einen contempt Faktor als auch einen aggression Faktor. Und letzterer ist deutlich effektiver bei großem materiellen Rückstand gegen menschliche Spieler und schwächere Engines.
Den Contempt Parameter gibt es seit etwa 4 Monaten übrigens nicht mehr in stockfish 14.
Mein Kommentar war speziell darauf bezogen, dass man mit großen materiellen Vorteil gegen Stockfisch spielt (sowie im Video). Ich denke es ist jedem klar, dass bei kleinem materiellen Unterschied wie +/- 1 Bauer Stockfish 14 um Welten besser ist als stockfish 5… Wir haben im Video jedoch gesehen, dass Stockfish 14 bei großen materiellen Rückstand trotz seiner enormen Stärke, selbst für Menschen nicht sehr gefährlich ist. Auch Stockfish 13 mit Contempt +100 ist nicht super gefährlich. In meinen Tests hat Stockfish 13 mit contempt +100, von 100 Spielen kein einziges Mal gegen Engines wie Anmon oder Hermann gewonnen wenn es mit einem Läufer weniger gestartet hat. Und am Ende geht es doch darum wer gewinnt! Stockfish 14 wird mit einem Läufer weniger auch mit contempt +100 Big Greek nicht soviele Probleme machen, wie Stockfish 5 einem hohen Aggression + contempt wert.
Wie gesagt wenn es um kleine materielle Unterschiede geht, dann brauchen wir gar nicht darüber reden, da ist Stockfish 14 um Welten besser.
Eine Engine die teilweise für solche Experimente gemacht ist, die einerseits Einstellungen für Spiel gegen Menschen mit Vorgabe hat und trotzdem aktuelle Neural Nets verwendet ist Dragon Komodo 2.5 im MCTS Modus. Da kann man sogar die ELO des Gegners einstellen.
@@archive2482 Ja das stimmt. Sehr guter Kommentar! Die Komodo engine dragon 2.5 habe ich auch gekauft, habe sie jedoch nicht erwähnt weil sie nicht free ist. Die hat mit der Personalität „Defensive“ selbst mit einem Turm Rückstand (und mit schwarz) gegen die oben genannten Engines gewonnen. Und das immer! Richtig beeindruckend.
@@tobiasklingl8769 Ähm, gewinnen gegen Stockfish (defacto Standard was Präzision angeht) oder auch Leela wird Dragon nicht, schon gar nicht mit Vorgabe ( bei gleicher Hardware), aber es bewertet Positionen nach Gewinnchanche, während Stockfish wie ein Nachlassverwalter spielt, es wird geradezu depressiv in Angesicht der aussichtslosen Lage. Der MonteCarloSearchTree + die maßgeschneiderte Contempt Zahl ist "objektiv" schlechter, ABER gegen einen Menschen können so wenigstens Chanchen generiert werden.
Der Grund warum Stockfish so tauschfreudig ist liegt daran, dass er Material- und Stellungsvorteil zu einem bestimmten Abstand in der Zukunft berechnet - bei perfektem Spiel von beiden Seiten. Daher wird in Stockfishs Vorstellung dann aus einem Materialvorteil von etwa 3,5 Bauern dann ein effektiver Vorteil von +8 Bauern (und irgendwann ein Matt).
Und da eine Stellung mit Mehrfigur UND beiderseits entwickelten Figuren in seiner Stellungsbewertung näher am Matt liegt als das selbe Materialverhältnis ohne entwickelte Figuren, wird Stockfish dann eben bei einer Minusfigur entwickelte Figuren gerne gegen die entwickelten Figuren des Gegners tauschen, weil er damit rein rechnerisch seinen Nachteil minimiert bzw. den Sieg des Gegners bei perfektem Spiel hinauszögert.
Wenn Stockfish davon ausgehen würde, dass der Gegner in dieser Zeit eine bestimmte Zahl von Fehlern macht bzw. sich ausspielen lässt (was bei sonem Wald-und-Wiesen-IM als Gegner allemal der Fall ist), würde er natürlich anders kalkulieren.
Zu diesem Zweck hat Stockfish vor ein paar Jahren ein "Contempt"-Setting bekommen, mit dem Stockfish eine vorausberechnete Stellung bei entsprechenden positiven Werten für diese Einstellung als besser bewertet, wenn mehr Figuren auf dem Brett sind bzw. die Gewinnchance höher ist - auch auf das Risiko eines (schnelleren) Verlustes hin. Damit würde diese Tauschneigung bei Materialnachteil nicht mehr so extrem stattfinden.
Dies wurde einerseits eingeführt, um manche menschlichen Tricks gegen Engines zu unterbinden und gleichzeitig auch, um Spiele zwischen Engines weniger remislastig gestalten zu können (weil die meisten Engines mit Schwarz aufgrund ihres 0,2-Bauern-Startnachteils von Anfang an rigoros tauschen und Weiß aus Angst vor einer um 0,05 Bauern schlechteren Stellung bei Vermeiden des Tausches schließlich mitmacht).
Der Default für Contempt ist meines Wissens nach +24, für solche Vorgabepartien wäre so etwas wie +80 oder +100 die bessere Einstellung.
Schöne Erklärung! Bis Stockfish 5 konnte man sogar noch mehr Parameter tweaken wie „aggressiveness“ und „cowardice“.
Die Contempt Option ist vor 4 Monaten entfernt worden, weil sie sich leider nicht vernünftig mit NNUE kombinieren ließ. Die Entwickler empfehlen stattdessen eine Version von 2020 zu verwenden. Kann dem Griechen das einrichten, wenn er will. Dann muss er auch nicht bis nach Stockfish 5 zurück.
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-Zwei Rand Bauern mehr
-oder Stellungsvorteil durch Entwicklung aufbauen, gleiches Material, damit das abtauschen nicht so stark ist! Außer du veränderst die Parameter der Engine, dass sie die Stellung complex hält! Weiß aber nicht genau, was da alles möglich ist!
Top Serie, top Video! War mir eine Freude!
Bitte bitte mehr davon.
Ich finde es super interessant und freue mich jedes Mal auf ein neues Video dieser Reihe :)
Wäre auch mal spannend als schwarz zu spielen.
Liebe Grüße :)
Das Problem ist, dass Stockfish so spielt als würde es gegen einen Gegner auf seinem Niveau spielen (nichts gegen dich ^^). Deshalb vermeidet es Züge die auf einem 3600-Elo Level objektiv betrachtet nicht optimal sind, mit denen es jedoch einen 3000 Elo Spieler vom Brett fegen würde. Deshalb ist die Serie so wie sie momentan aufgebaut nicht ideal. Ich gehe stark davon aus, dass du dich gegen eine Stockfish Version die riskanter spielt, schwerer tun würdest. Bis Version 13 von Stockfish konnte man in den Einstellungen den "Contempt" Faktor einstellen. Dieser gibt vereinfacht gesagt an, wie überlegen Stockfish sich fühlen soll. Mit einem hohen Contempt Wert spielt Stockfish dann "riskantere" Züge. Ich denke jedoch, dass selbst auf der höchsten Contempt Stufe (Stufe +100), Stockfish immernoch jeden menschlichen Gegner ohne Problem schlägt. In Arena lässt sich das unter: "Motoren -> Motor 1 -> Konfigurieren" einstellen, wenn Motor 1 die Stockfish Engine ist.
der punkt ist, dass das programm so spielt als würde es gegen sich selbst spielen und nicht gegen einen Menschen. es müsste eine Version von Stockfish geben die mit grossmeister-partien trainiert wird und somit lernt in welchen situationen menschen fehler machen und diese gezielt zu kreiieren versucht.
Wie wäre es mit den zwei Randbauern mehr zu spielen? Immer noch ein dicker Vorteil, aber mit Potential für noch mehr Taktiken.
Endlich wieder gegen stockfish
Sehr geile Serie! Eventuell kann man ja, wenn man mit den ganzen Materiellen Odds fertig ist, kuriose Stellungen gegen die Engine ausprobieren. (z.B König von Stockfish startet in der Mitte)
Wäre es nicht interessanter, wenn du dir Entwicklungsvorsprung gibst?
Stockfish startet z.b in der Ausgangsstellung und du hast schon rochiert.
Dann könntest du dein Stellungsplus variieren und das primitive Abtauschen ist nicht mehr so wirkungsvoll.
Hat Carlsen mal probiert und verloren
Die Frage ist, wie wirksam so ein Entwicklungsvorsprung bei quasi idealer Spielweise einer Engine in einer ja an sich durchaus geschützten Ausgangsstellung ist.
Wenn alle Leichtfiguren entwickelt, der König rochiert, und die Türme verbunden sind? Oder nur 2 Leichtfiguren und die Rochade?
Vielleicht mal soweit entwickeln bis Stockfish die Stellung mit ca. +6 bewertet und das erste Spiel dann beginnen.
Je nach Spielausgang dann den Stellungsvorteil erhöhen bzw. erniedrigen.
@@joachimkohler3068 das klingt interessant
17 kKnoten sind 17000 Positionen/s. Das ist sehr wenig selbst für ein Programm mit Neuronalem Netz ( NNu ). Mein alter Laptop liefert mindestens 10x mehr. Schlechte oder falsche Installation? 99% etc. ist die momentane Auslastung des zugewiesenen RAM - Speichers für schon bewertete Stellungen ( hash ). Fazit: mit Arena musst du dich etwas vertrauter machen, DIESER Stockfisch hat keine 3600 elo. btw: Aufgabe-Bedingung kann man natürlich einstellen. Menu Motoren--> Verwalten--> UCI--> Aufgeben....
17 Millionen!
Doch recht einfach gewesen dadurch das der Computer alles abgetauscht hat. Hatte erwartet das der Computer versucht die Stellung zu verkomplizieren durch defensive Stellung
Diese videos geben eine sehr wichtige Erkenntnis, besonders für Partien mit verkürzter Bedenkzeit: der objektiv Beste Zug (z.b. geringster materialverlust o.Ä.) ist aus praktischer Sicht nicht immer der Erfolgsversprechendste! solange man gegen einen Menschen spielt, muss man immer auch in Betracht ziehen was schwierig zu berechnen/oder schwierig zu entscheiden ist und somit zu Fehlern führen kann...das sieht man auch ganz oft bei Magnus Carlsen, in Blitzpartien opfert er öfters Bauern, oder sogar eine Figur und erreicht eine Stellung die objektiv zwar ausgeglichen oder sogar leicht schlechter ist, aber sehr schwierig zu spielen und verleitet den Gegner zu Fehlern
Du musst Stockfish aggressiver spielen lassen, das kann man einstellen.
Ansonsten ist es wahrscheinlicher, dass ich (1500) gegen dich mit einem Läufer weniger gewinne...
Stockfish kann natürlich immer seine eigenen Angriffe widerlegen und deshalb spielt er sie nicht, aber das ist dennoch der praktischste Plan.
Leela sollte da praktisch bessere Züge wählen, weil Leela immer versucht ihre Gewinnchancen zu optimieren. Stockfish optimiert stattdessen seine Stellung und rechnet dich dann Matt, das ist ein Unterschied ;)
Gutes Video!
Ein sehr interessantes Experiment und eine gute Umsetzung. Würde jedoch hoffen, dass Sie in Zukunft auch den den Gebrauch an den Pfeilen finden, da dieser helfen würde das Video noch etwas lehrreicher zu gestalten. Dennoch ein tolles und informatives Video!
12:13 Es gibt auch einen anderen/zweiten Turm.^^
Kommentierst du deine Videos eigentlich live, also während der Partie oder danach?
Interessant wäre sicher mal eine Partie gegen Stockfisch wo du mehr Bedenkzeit hast evtl Stockfisch Stufe 11 10min und tbg 10+x sek.
War interessant!
Wenn man keinen krassen Eröffnungsfehler macht ... kann auch kein Superprogramm zaubern.
Mich wird's ja interessieren, wenn er schon sagt, dass ein Mensch anders ziehen würde, ob er dann eine Chance gegen z.B. Carlsen (TBG mit einer Figur mehr) hätte.
Btw. super Videos (auch für Anfänger) :)
Cooles Video :)
Wie wäre es Stockfisch mit weiß eröffnen zu lassen ?
Oh, hätte ich jetzt nicht gedacht, dass du gegen Stockfisch mit einer Figur mehr gewinnst.
Bin schon auf die Springer Partie gespannt. ☺️
Sehr interessantes Format. Problem bei Engines egal wie stark sie denken halt nicht wie ein Mensch und spielen eben nicht auf Chance sondern suchen immer den objektiv stärksten Zug. Interessant wird es dann wenn TBG mit Qualität mehr oder vielleicht die Engine mit ner zweifelhaften Eröffnung wie z.B Damianoverteidigung oder Stafford spielen lässt. Oder einfach 3 Züge vorsprung oder ähnliches.
Es wäre jetzt doch mal interessant, dieses Experiment gegen einen Magnus Carlsen zu sehen.
Weil der Stockfish relativ tump, die klar ersichtliche Notwendigkeit, dem Figurentausch auszuweichen und in ein gutes, komplexes Stellungsspiel zu kommen vernachlässigt hat.
7:18 warum hast du nicht mit dem Bauer den Springer auf f6 geschlagen? wäre das nicht besser gewesen als Lxf3 ?
Man kann die Spiele etwas spannender machen, indem man der Engine weiß gibt, damit ein weiteres Entwicklungstempo. In der Partie hier hat ja nicht mehr viel gefehlt, um Chaos zu veranstalten. Ich glaube, dass dann die Engine ohne einen f-Läufer eine Chance haben könnte.
Nur mal eine Frage: warum ging bei 8:36 nicht Sd4? das hätte den Läufer gedeckt, ohne die Bauernstruktur am Königsflügel zu erhalten.
Korrektur: Mit *Königsläufer* mehr gegen Stockfish 14 - aber das Programm war durchaus sehr kooperativ; es war wohl sehr verwirrt oder irritiert. Stockfish 14 nimmt menschliche Züge an. :)
Mich würde auch interessieren, wie die Partie mit Vorgabe des *Damenläufers* verlaufen wäre. Skandinavisch erscheint mir in jedem Fal ziemlich strange als Eröffnungswahl...
Ist ja fast wie Kauli hier xD
mir kommt vor die engine war nicht auf 3600 oder kommt das nur mir so vor?
Der forcierte Abtausch durch TBG UND die Engine sind für mich schwer fassbar - normalerweise hätte Stockfish doch versuchen müssen, TBG durch eine komplexe Stellung zu übertölpeln, jedenfalls hätte ich das versucht (wäre auch nicht gelungen, aber den Versuch wert gewesen). So war es wirklich kooperativ und hat TBG voll in die Karten gespielt. Bin gespannt auf diese Tour der Vorteile gegen die Engine. Bitte gerne weitermachen.
21:59 Schwarz wollte übrigens aufgeben. ;-)
Ich finde diese Reihe ziemlich cool. Das Problem ist aber glaube ich, dass die Engine immer von perfekten Spiel des Gegners ausgeht oder anders gesagt nicht darauf spekuliert, dass man Fehler macht. Wenn man aber Material weniger hat (wie in diesem Fall) muss man ja gewissen Risiken eingehen und Fallen stellen, um darauf zu hoffen, dass der Gegner sie nicht sieht. Bestes Beispiel ist das Stafford-Gambit. Wenn man da mit schwarz immer die Engine-Züge spielt, dann verliert man eher. Ich glaube, dass TBG es aus diesem Grund gegen einen Supergroßmeister deutlich schwerer hätte in diesem Spiel, obwohl die von der Elo-Zahl schlechter sind als Stockfish 14. Der Computer kapiert einfach nicht, was hier zu tun ist.
Ich denke, dass er den Turm getauscht hat, weil sonst hätte er nach Td8 (schwarz), Te7(weiß) den Turm passiv auf b8 aufstellen müssen, um nicht noch mehr Material zu verlieren
Ein großes Lob an dich. Du investiert so viel Zeit für deine Viedeos.
#Respekt👍🏻
Ich fand es etwas dünne, wie das Programm gespielt hat. Und zwar von Anfang an.
Gibt es die Partie als PGN-Datei ? Würde die Partie gerne mit Stockfish 14 auf meinem Chessbase-Programm analysieren, da ich davon überzeugt bin, dass das Programm auf arena nicht die optimale Spielstärke hat.
Die Engine "weiß" offenbar nicht, wie man es einem menschlichen Spieler schwer macht, Materialvorteil zu verwerten, nämlich Abtausche vermeiden und Taktik reinbringen. Auf Computerniveau macht das keinen Unterschied, da hätte Schwarz ja in der Anfangsstellung schon locker aufgeben können. Stockfish versucht also die objektiv besten Züge zu spielen, die aber eben nicht das Potenzial haben, die Partie gegen einen Menschen noch umzubiegen. Dazu müsste er bereit sein, die Stellung auf Teufel komm raus zu verkomplizieren, selbst wenn er weiß, dass bei taktisch richtigem weißem Spiel die Stellung dadurch noch schlechter wird. Aber sowas machen Computer eben nicht ;)
Dass er dich selbst im relativ übersichtlichen Endspiel mit TTS gegen TTSL noch überraschen konnte, ist ja ein Indiz dafür, wie das Ganze wohl mit Damen auf dem Brett ablaufen könnte :D
SF14 spielt tatsächlich sehr kooperativ, denn der Drang zum Abtausch ist komischweise sehr stark ausgeprägt. Lässt ohne Gegenwehr alle Figuren abtauschen; forciert den Damentausch und tauscht sogar die letzte verbleibende Figur ab. Ich glaube SF14 kann mit solchen Handicaps Matches nicht umgehen :)
Wenn Stockfish der meinung ist dass tauschen der beste Zug ist, dann tauscht das Programm, so einfach ist das.
@@goldenboy140 Hör doch auf mit solchen Floskeln. Als Entwickler kann man die Abtauschneigung einer Engine einstellen. Weiß nicht ob TBG das kann.
Die Engine versteht nicht, dass das ein Handicap Game ist und behandelt es wie ein normales Spiel. Beispiel Damentausch: Engine bewertet Zug mit Damentausch mit +7.00 und den nächstbesten Zug ohne Damentausch mit +6.99. Oft liegen nur Nuancen zwischen den erst- und zweitbesten Zügen. Hier wäre Damentausch ablehnen nicht nur sinnvoll, sondern geboten. Verstehst du das?
Stockfish hat schwach eröffnet ! Gleich einen Bauern unnötig abgegeben ! Seltsam!
Vielleicht hat kurz Alpha 0 Übernommen, aber dann hat Stockfish Stufe 2 übernommen und erst gegen Ende hat Stockfish 14 himself wieder übernommen xD
Stockfish lauert nur darauf das der Vorteil nur noch ein Bauer ist :D
10:50 Warum nicht einfach Rochade, gibst du eben den einen Bauern zurück? Du machst es dir oft selber schwer mit komplizierten Rechnungen kommt mir vor 😁
“Stockfish verhält sich nicht wie ein Mensch“ … wie kann das bloß sein? 🤣
Bei Lichess unter Werkzeuge,Stellung aufbauen kann man auch mit einer Figur mehr gg Stockfisch (gg alle Levels) spielen.
Man muss nichtmal eingeloggt sein.
Wäre das nicht sinnvoller oder ist die Spielstärke dort zu gering??
Ist das dort nicht dasselbe (Stockfish 14) Stufe 8?
Spielstärke ist geringer
Spiegelst du eigentlich jeweils das Bild, damit es so aussieht, als würdest du auf das Schachbrett schauen?
Ja
TBG erwähnte mal eine Anzeige "99". Könnte es sich dabei um den Füllstand der Hash-Tables in Prozent handeln? Dann wäre vermutlich der diesen Hash-Tables zur Verfügung stehende Speicher zu gering eingestellt. Die Folge wäre - gerade bei einem schnellen Computer - ein permanenter Datenaustauch im Speicher, was die Rechenprozesse verlangsamt. Ist das schwache Spiel von Stockfish so erklärbar?
>Hätte ich nicht gedacht, dass du gegen Stockfisch mit einer Figur mehr gewinnst.< X'D
Scherz beiseite, ich fand die Partie von Stockfisch verhältnismäßig schwach.
Trotz klarem Materialnachteil, hat es am Anfang noch mehr Material gegen Entwicklungsvorsprung getauscht.
Je weniger Material desto weniger ist die ganze Entwicklung aber auch wert ...
Natürlich gehört aber auch etwas dazu, Stockfisch so schwach aussehen zu lassen 👍
oder spiel doch mal mit schwarz. dann hat die engine einen tempovorteil, der es sicherlich auch nochmal etwas schwieriger machen sollte.
Die Programme verstehen noch nicht, dass man Abtausche vermeiden soll.
Meine DWZ ist 2000 und mit einem Turm mehr gewinne ich locker gegen meinen 1300er Kumpel
Demnach müsste ein Mensch mit 3600 ELO sogar mit Turm oder gar Dame mehr gegen einen 2400er gewinnen.
Vergabe Lc8 wäre sicher interessanter. Lf8 ist wichtiger. Die %Zahl gibt die Auslastung vom Ram an.
Reife Leistung von Dir! Das ist mindestens 2 Halbe🍻 wert. Gruß Hans 🇦🇹
Hab mich auf die Partie gefreut.
Ich habe den Eindruck, dass Stockfish auf der Plattform Arena nicht so stark ist und zudem nicht besonders intelligent spielt. Es tauscht die Damen ohne Not und am Ende den Turm zu tauschen ist auch nicht besonders clever. Spielweise erinnert mich an Fritz 7. Auf meiner chessbase Plattform spielt stockfish weitaus klüger und stärker.
Die engine geht halt davon aus, dass du keine Fehler machst und dann ist eine Variante mit Figurentausch für ihn besser bewertet.
Das Programm wird hier nicht Figuren behalten und auf Fehler hoffen.
Fun fact, TBG gewinnt auch ganz ohne Materialunterschied ;D
Bald gibt er selbst Material vorm Start ab und gewinnt noch
7:17... warum eigentlich nicht exf6 als Zwischenzug? Stehe gerade ziemlich auf dem Schlauch...
Weil te8 den Läufer gewinnt, oder?
@@damkmankm3755 Le3 anbieten?
@@chrismarx76 ja, stimmt. Das geht. Dann kann der schwarze Läufer aber weg. Vielleicht wollte TBG lieber den Läufer als den Springer gewinnen? Vielleicht baue ich das heute Abend mal auf.
@@damkmankm3755 aber wenn der Läufer wegläuft, ist die erste Figur doch schonmal weg?! Ich glaub, ich bau das auch mal auf...
@@chrismarx76 der Läufer hatte doch den Springer geschlagen. Es bleibt deshalb ein Tausch, oder? Habe jetzt nicht noch mal nachgesehen aber so habe ich es in Erinnerung.
Wenn das so weitergeht spielst Du mit ner Figur weniger von Dir gegen Stockfish.
Stock Fisch war aus Ehrfurcht nervös und deshalb so kooperativ :)
Hat jmd analysiert warum er in Min 18:00 nicht Turm d3 zieht sondern mit seinem Springer schlägt?
Ich glaube Stockfish hatte 10. exf6 erwartet um die schwarze Königsstellung zu schwächen. Lxe2/g2 war keine Drohung.
Vorteil über die Partie durch konsequentes Tauschen bewahrt, am Ende dann sehr einfach
Kannst du einmal in einem Stream gegen User mit Materialvorgabe spielen wäre ganz lustig denke ich.
Wäre cool wenn du das nächste mal mit schwarz spielst :)
Bei mir täuscht Stockfish auch alles ab, so dass ich zumindest bis jetzt keine Probleme hatte. Gegen einen GM würde ich vermutlich mit Dame noch gewinnen, aber dann wäre d finit ich Schluss!
Wie viele ELO Punkte hast du?
Kannst auch mal aus ner fragwürdigen Gambitstellung gegen Stockfish starten oder aus der Bongcloud
Auf das video habe ich mich schon gefreut, dass du mit dame oder turm mehr gewinnst war mir klar…. Jetzt bin ich gespannt ob du das auch mit läufer schaffst
Grandios dieser Junge
Wenn du mit weiß fertig bist ,kannst ja mal 1 bis 2 Runden mit schwarz spielen...mit Figur und dannach mit Bauer mehr...👍
Wäre interessant, ob es einen Unterschied machen würde, wenn du mit Schwarz spielst.
Beim Zuschauen hätte ich spontan im 10. Zug mit dem E-Bauern zuerst den Springer auf F6 geschlagen. Das ist eventuell auch der Grund, warum es von 7,99 auf unter 7 fällt.
Genau! dachte ich auch! So als " Zwischenzug"...
Ich glaube es geht nicht gurt, weil te8 den Läufer dann gewinnt.
@@damkmankm3755 Dagegen müsste Läufer e3 helfen, und die Drohung auf g7 mit dem Bauern zu schlagen wäre mir mit schwarz zu gefährlich. Aber ich bin nicht Stockfish 14. 😉
@@johnsmithee6541 Das ist ja gerade das Gute... Wir alle sind nicht Stockfisch...Das lässt Schach eben menschlich bleiben...
Interessantes Experiment. Vielleicht kann man erahnen, dass ein nicht geringer Teil von Stockfischs Stärke auf Datenbank Wissen beruht. Ich fand sein Spiel jedenfalls längst nicht so innovativ wie zum Beispiel in manchen Partien gegen Lc0, die du uns hier schon gezeigt hast.
Trotzdem eine reife Leistung, Glückwunsch zum Sieg!
Das liegt nicht an Datenbanken
Warum kannst du auf C6 nehmen, wenn der schwarze Bauer doch auf C5 steht? Hä?
Mach eines mit zwei oder drei Bauern weniger für Stockfish.
Bei ein oder zwei Bauern mehr, da wird es interessant ob tbg gewinnt oder verliert. Bei einer Figur mehr das ist auch klar das tbg gewinnt.
Ein Bauer mehr ;)
Hat glaube ich Hikaru schon gemacht und war chancenlos. Mit zwei Bauern mehr hat er ein paar Remis rausgeholt.
Der program spielt in diesem kombination nicht wie ein 3600 punkte program
Nächste Folge ohne Bauer f7 wie früher bei Simultan der alten Meister
Schade das die Engine so harmlos spielt, gegen Carlsen hätte er das verloren da bin ich mir recht sicher…
Bitte spiele einmal gegen Stockfisch mit der stafford Grundstellung
Spiel mal gegen stockfish 15 (ohne Läufer) aber dafür mehr Zeit
Meiner Meinung nach hat das Programm echt schwach gespielt!
Das Programm hat die besten Züge gemacht du Hohlkopf
@@goldenboy140 die ganzen abtauschgeschichten fand ich schwach!
Irgendwie lustig, dass du nicht mitbekommen hast, dass Schwarz bereits aufgegeben hat.
Keymer gerade auf Platz 100
Ok das sah sehr leicht aus … spiel doch mal mit bauer mehr damit es spannend wird
Die Entwickler von Stockfish sollten das einbauen, dass die Engine erkennt, dass sie in einem Handicap Match spielt und dort eine andere Strategie braucht. So schwierig kann das ja nicht sein.
Ke7 Schwarz gibt auf