БЕСКОНЕЧНОСТЬ
Vložit
- čas přidán 23. 04. 2024
- Бесконечность
Ведущий: Алексей Михайлович Семихатов, доктор физико-математических наук ведущий научный сотрудник ФИАН.
Понять и почувствовать бесконечность можно только выйдя за пределы нормального человеческого состояния. Бесконечности, до известной степени, учат в школе. Когда нам говорят, что прямая линия не имеет конца, что плоскость бесконечна. Почему-то никаких вопросов не возникает. Это естественно.
Что такое бесконечность?
На этот вопрос отвечают гости студии: Владимир Михайлович Липунов, доктор физико-математических наук и Александр Ханиевич Шень, кандидат физико-математических наук - Věda a technologie
Мне легче представить бесконечность, чем предел за которым нет ничего.
Пишу комментарий , чтобы это никогда не заканчивалось , бесконечно продолжалось !
"Ошибка выжившего“ думать, что вселенная тонко настроена ради него.
У меня есть один знакомый. Он утверждает, будто человек - это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.
Понедельник начинается в субботу» Аркадия и Бориса Стругацких.
@@user-em6kz2wx3t терпеть не могу коньяк:-)
20:44 "Но я в корне не согласен!" - "Только с чем?" - "А вот пока я не знаю, сейчас я вам скажу" 🤣
"Физики шутят "
В бесконечном времени (математически бесконечном) в обе стороны - нашелся такой момент когда один объект сказал: «Минуточку! минуточку!!! Я не согласен!!»
Бесконечность это бесконечное количество конечного! Точка!
Липунов в своей манере. И Семихатов и Математик - молодцы!
Старый добрый формат с двумя гостями просто супер. Обновить бы цикл программ с учётом новых открытий в науках.
Темы бесконечные. Про чёрные дыры и сингулярность поговорили вскользь. И про дискретность почти забыли. Пространство может быть дискретным? А как же планковская длина?
Бесконечность - это то, сколько времени можно рассуждать о том, что же это такое.
Эту передачу я смотрел по телевизору, когда там можно было ещё отыскать научные программы.
Точно! А сейчас полное ДНО!
Неужели это случилось, поверить не могу, как давно не было программы.
Выпуск 2013 года.
@@Rhastaz1перевыпуск? Семихатов не стареет)
Физика перевесила! Математик больше молчал и только улыбался! Математика физична! Прекрасная беседа! Спасибо!
Super! The theme is amazing... Thank you very much!
Чем больше изучаешь устройство мира, тем больше удивляешься бесконечности парадоксов...
Математик круто шутканул: "Деньги выделяют, а бесконечность остается" =)))
Чётко сказанул)))
Ура!!! Снова любимый формат передачи с любимым автором!!!
Какого года?
@@alexzuzizi4407 Нда, перезалив оказывается от 2013 - что оч грустно...
Бесконечность более логична, чем конечность.
@satoshinak Нет, не логичный, вы цепляетесь за конечность и обманываетесь.
пояснительная бригада в отпуске?
Спасибо за интересный выпуск...и конечно за Семихатова
Спасибо!
Ничего не понятно, но страсть, как интересно. Бесконечно уважаю Семихатова.
ожидание нового ролика на этом канале стремилось к бесконечности)
Отличный выпуск! Супер! Хочу продолжений😊
Все движется по замкнутому кругу, как круговорот природы. Все рождается и умирает.
С детства мучают вопросы: где и как заканчивается вселенная и как она может быть везде?
Но больше всего (немного не по теме), интересует свое Я. Вот, я живу, дышу, хожу, вижу себя в зеркале. Я переживаю, радуюсь, огорчаюсь. И. т. д., причем, живу в определенной точке координат во вселенной. Так ничтожно мало выделено времени и пространства на нашу жизнь. И так мы никогда и ничего не узнаем????
Вот обидно то😊...
Аж дух захватывает от таких мыслей. Вселенную устроил Бог,
Я ох..как удивился.. и с каждой вашей передачей возникает всё больше вопросов. Скоро перестару верить в науку, и буду верить в создателя.))
Здорово🎉
Человеческое эго и дух - обратные стороны нуля и бесконечности. Удел иллюзии - беспокойство и страх смерти, удел реальности - спокойствие и вечность..
Высшая радость это ощущение себя частицей вечной бесконечности!Восторг вызывает только красота и непостижимость мироздания!И музыка,единственное физическое явление звук,подвластное человеку!Агностицизм моя философия: неподвласно сознанию понимание нам,формам ,носителям энергии!Величайшее заблуждение: понять и тем более пересчитать постоянно изменяющуюся энергию,пустая трата времени и жизненных сил,бедас
спасибо
Очень радует продуктивность Семихатова в последнее время) хоть бы не сглазить) ❤
Продуктивность это результат,а не бесконечная говорильня!😂😂😂
Опыт нельзя повторить от слова совсем. Любой опыт уникальный. Эксперимент нельзя повторить от слова совсем.
Чем ограниченней ум, тем конечнее бесконечность😊
Математика позволяет познать Логос творения природы. И предсказать будущее индуктивно как НАСТОЯЩЕЕ.
На счёт бесконечности. Мы не умеем считать производные. Пример:
Х²'+5=2Х, но интеграл от 2Х равен Х²'+С, но не 5, эту 5ку надо вычеслять. Что это значит, а то, что производные мы считаем с определённой точностью и с такой, что обратное вычисление-интегрирование не даёт даёт точного ответа, первоначальная функция не определена.А вычисляем мы с точностью до касательной в точке, где берётся производная, а в реальности в этой точке угол.
чего? вы перепутали производную и первообразную. По-простому - производная в точке определения численно = танг.угла наклона касательной к графику функции в точке определения и она однозначна, а вот этой касательной и производной функции соответствуют множество первообразных функций. как-то так...
Бесконечность - это состояние пространства при отсутствии Времени, так как Время это ни что иное как пространственная размерность , что легко доказать. Мы наблюдаем границы и размеры только в контексте Времени, и если время "убрать" то пространство не исчезнет, но станет безразмерным= бесконечным, что можно представить и нулевой точкой и бесконечным простором одновременно. Проблема в том что это нельзя наблюдать нашим сознанием, так как оно функционирует только в режиме неких отчетов и размерностей, и Время главное условие его существования. Я подозреваю что для пространства Время вещь ненормальная, оно обслуживает исключительно сознание, и пресловутый "континуум" пространства- времени реальному пространству просто не нужен , а нужен только нам для "осознания" пространства. Что решает такая гипотеза? - Во первых она полностью решает проблему "запутанностей", во вторых каких то многослойных и тысячумерных пространств, блуждающих лучей 4 го измерения и прочей векторной ерунды, показывая что пространство не имеет направления а значит нет никаких "векторов", решает кучу вопросов с частицами, решает проблему со "струнами" и точками - близнецами во вселенной и еще десятка проблемм. Ну и наконец наверно приведет к обновлению понимания математики и нашего сознания. Самое интересное что принцип бесконечного деления пространства или некого отрезка, показывает что геометрического ноля в нашем привычном понимании закрепленного в узле трех "векторов" не существует, а три оси пространства свободно двигаются относительно " ноля" и друг друга.
В Настоящем всё творится мгновенно непознаваемо принципиально Разумом от слова совсем.
не говорите владельцам 144гц мониторов что глаз человека воспринимает 25 кадров.
Воспринимает и различает - это разное. На плавность конечно влияет количество, но никакой новой информации сознание не воспринимает в потоке больше 30 кадров. Отдельный кадр можно узнать и при гораздо большей частоте, если соседние сильно отличаются.
Согласен про тонкую настройку
Математика это абстрактный аппарат для изучения Прошлого Настоящего который ноль секунд в пределе но не ноль секунд.
ура🤘🤘🤘
Прямая из точек не состоит . И только сидя на даче можно увидеть тёмное небо☝🧑
Оформление устаревшее, но в школах обязательно нужно показывать!
Так Липунов сказал, что 2013 год
Время - конечно... У каждого оно закончится в своё время...
Просто надо понять, что бесконечность любого рода - это не понятие и не объект физического мира. Как и разум человека тоже не относится к материальному миру. Простая математическая операция допущения другой, духовной реальности снимает все вопросы. Как можно не понять, что скестить физические дискретные объекты с вещами, которые существуют только в разуме невозможно. Это как пытатся поместить кирпич в температуру. Глупость и галиматья. Та же история с пустым пространством. Пустого пространства нет в природе. Пустота это небытие.Это такая логическая ловушка. По-этому многие и не могут понять теорию относительности. Что то там искивляется у пустого пространства. Да его просто нет, по-этому "пустая"среда и проявляет свойства. Она пустая для нас, а не по сути. Наш рузум пытается все время поместить что-то в как ему кажется пустое пространство, которого просто нет. Отсюда и все эти мнимые парадоксы.
Математика позволяет познать Небытие или Реальность как Иллюзия Разума.
Бесконечность существует в реальном мире, - можно бесконечно ходить по кругу.
Вы не можете жить бесконечно вечно и Ваше "бесконечное " движение по кругу прекратится...
@@Boris-ss2br на смену другие придут
@@Sid-cm4yg очень может быть , идиотов в мире пруд пруди ...
Очень увлекательно. Но видеовставки только мешают, на мой взгляд.
Картина Мира рмсуется Разумом в теле человека.
У меня был такой опыт я прочувствовал бесконечность , испугался очень, там не было точки отсчёта,. Я не решился переступить этот порог. это было только однажды.
Любой мухоморный трип
Рассуждая о "тёмном космосе вместо блистающего купола" забывают о возможностях глаза человеческого. Для кошки, например, ночь светла, как день, а небо набито звёздами без просвета.
Рассуждая о "бесконечностях и парадоксах мироздания" забывают об "инструменте", применяемом для решения таких задач - человеческом мозге. Пригоден ли он для этого? Он создан эволюцией, чтобы отличать съедобное от несъедобного, убегать или догонять и как угробить соседа, пока он не угробил тебя. А для объяснения загадок Мироздания придумана куча религий и наказаний за неверие в них.
Если учитывать свойства мозга нашего - откроются новые возможности.
Формат программы неудачный
Надо 2 часть
По поводу последнего тезиса - До революции, большинство девушек не ездили на каретах на балы, а работали в полях.
Бесконечность даёт жизнь и её разнообразие ! Сами понимаете если бы не существовало бесконечности то и не и не было этой передачи!
Просим провести свежее обсуждение бесконечности, в связи с последними научными открытиями. Данная беседа 2013 года.
Мы? Откуда взялось мы в моем мире?
Пустота вечна. Материя бесконечна. Не познаваема принципиально Разумом в Настоящем которое мгновенно.
Тест на простоту числа - конечный и вполне доступен конечному разуму. Так и можно находить простые числа одно за другим, пока не кончится время или память, как у компьютера. А "бесконечный" разум способен посмотреть со стороны и доказать, что простых чисел бесконечно много. Какое бы простое число не нашли, всегда найдётся большее, даже не вычисляя его мы это знаем. Можно даже оценить сколько простых чисел в интервале, даже если этот интервал огромен и ни один компьютер никогда не найдёт там все простые числа. В конце концов упрёмся в гипотезу Римана про нули дзета функции, которую Риман сформулировал не вычисляя эти нули. Резюмируя, я не верю, что конечный компьютер может полностью эмулировать работу мозга некоторых людей. Поскольку мозг физический объект - я не верю, что микромир состоит из конечного числа кирпичиков с конечными правилами взаимодействия между ними.
С воздушным шаром пример интересный, но это же сколько нужно керосина чтобы долететь до &?
Не тупите. Без конца это кольцо, круг. Линия, ведущая к концу света, это задача для психиатров. 😊
Свет это мнимое понятие. Есть только цвет черный и белый. Остальные цвета это только оттенки белого и черного цвета.
Блин меня эти вставки бесят 😢
Не понимаю зачем им нужно было растягивать хронометраж. Разве что на каком то телеканале это показывали.
а мне нравятся
Какой то бред гонят по ним. И при этом вообще ни в тему зачастую.
Шень, как всегда крутой. Шень вообще не умеет быть скучным. А второй гость больше похож на бюрократа, чем на учёного.
Видно, как Семихатову трудно говорить в "нормальном" темпе))))
Так и не понял о чём была речь
"Сколько гастарбайтеров живут в гильбертовом пространстве?" 🤣🤣
А что больше бесконечности?
Строго говоря, понятием "бесконечность" должно характеризовать аналоговые объекты типа веревки. А в сугубо дискретной математике, где даже линия - это совокупность отдельных точек, должно применять понятие "множество". И да, у малыша счет после 10 - это "много," у продвинутого первоклассника "много" после 100, а для совсем продвинутого математика "много" после гигантского числа Грэма. Т.е. граница неопределенного "множества" отступает соответственно наступлению знания чисел. В аналоговой реальной действительно, где всему есть начало и конец, граница неопределенной "бесконечности" ровно так же сдвигается с освоением знаний о конечности реальных предметов, событий и явлений. Так, что в этом плане выражение "бесконечное множество" характеризует вполне конечных недоумков, к которым равно следует отнести тех, кто бездумно манипулирует понятиями "пустота", "бездна", "хаос", безвременье" и проч. чушью. На самом деле все это гносеологические категории, констатирующих границу текущих знаний. Так, если знания бабынюры ограничены едой, то для неё холодильник без продуктов явно пустой. Для химика он станет пустым без единого атома вещества, а для ядерщика - без единой частицы, и т.д. То же самое, непонятный порядок на столе директора для уборщицы, несомненно, бардак и хаос. Ровно такими же уборщицами выступают ученые, которые игнорируют явную упорядоченность Природы. А ведь тыщи лет назад др.философы установили "Мир един, и всё в нём взаимосвязано". А поскольку порядком констатируем наличие связей, то во взаимосвязанном мире беспорядка=хаоса нет и быть не может. Не стану гадать, кто и где образовывал этих "уборщиц", но засилье недоумков в науке - это факт.
Что за тема с цветными листами? Говорить можно только если крутишь их?)
Жаль мало покрутили, мало поговорили, половину времени съели бесполезные сюжеты
То ли фокусное расстояние у камеры стало правильным, то ли еще что, но глаза у Семихатова не косые
А кто-то говорит, что косые?
Под конец программы у деда снесло крышу))) А это печально, так как не удалось послушать математика..
---------As a fantasy:
1) may be,
there is “entropy” and “systemness”...and in the system part have its own laws that keep the system in a “system state”?.. that is,
the formation of a system is associated with the formation (“self-tuning”) of a “system of laws of interconnection of system elements” (laws of physics, etc.)?..
2) and, may be,
“infinity” - a sign of the “direction of openness of the Universe system”?..
0:42 Ошибка. Angina - это не ангина, а стенокардия, и да, именно от неё разрабатывали виагру.
Какая большая? Как с большого козла молока! Натриевые аккамуляторы - Корейцы сделали! Скоростной поезд Москва - Питер, швейцарцы построили... А увас бесконечный трёп!
Наука изучает образы Ноуменов в голове как Небытие или Реальность как Иллюзия Разума. И точка. Мир Ноуменов и Феноменов как сущность не познаваем Разумом принципиально от слова совсем.
Перезалив?
10 летней давности 🤣
Если есть начало значит есть конец
Лучь.
примитивная логика...
@@sergiurosca9394 У луча есть конец если идти в обратном направлении..😂
@@shaixalyd6681 Но тогда нет начала.
Кто ответит на вопрос? Без математики и абстракции. Если убрать одно из трёх измерений, что останется? Я думаю, что ничего. Получится ничто.
Мир познаваем, если он хотя бы трехмерен. Господа могут нам это гарантировать?
Случайно большинстао научных открытий сделано на Западе... А как же Российская Федерация - государство -цивилизация??..
А что годать бесконечность это объём теловыделения через действие творческого начала, и чем больше пытается обнять ум аообрачен ем тем больше увеличивает объём А в последсвии и градиентны сжатия и концентрации идей котры в свою очередь начинают работать. Бесконечность это то что возвращается к наблюдателю.
Пространство Время это формы представления внутреннего мира и форма представления внешнего мира не более.
У меня давление поднимается от ведущего
Семихатов яндере 😅
Шень меня разочаровал. Математик должен иметь, что сказать о бесконечности, так как именно она постулирует ее существование, а Шень всё время кивал на разные теории.
Очень жаль, но это старая запись. Однако все лучше, чем ничего.
напомнило очевидное невероятное с Капицей. Таким проектам место на центральных каналах
Ну, начнем с того, что существование реальности вне нас-это недоказуемая парадигма, в которую мы верим.
Это пока ты не оказался с вооружённым террористом в закрытом помещении, тогда недоказуемая парадигма испаряется как концепция.
@@sergiurosca9394 как это жоказывает реальность мира вне, если и это мне доступно !Только! в моих ощущениях? Тупость не пишите.
"физики шутят"
Только забыли отметить, что в идеале физика и математика должны оказаться одним и тем же.
с чего это вдруг?
Сам Фейнман высказывался о том, что все естественно-научные дисциплины это всего лишь части единой науки, разделённые человеком на части для удобства. Я с ним абсолютно согласен )
@@pavelthsherbinin4611 по моему Фейнман говорил немного про другое, уж точно не про то, что все естественные науки это одно и тоже. Либо, вы неудачно выразили свою мысль...
Человек в конце интересно стал говорить, ведущий своими попытками перебить испортил впечатление😢
Отличная тема. Жаль, один из гостей очень мешал её разумному и интеллигентному обсуждению. Голосую за пересъёмку с более подходящим представителем hard science.
Кто бы ещё заменил эту жуткую дребезжащую музыку в начале!
Так, минуточку. А 1 и 0.(9) - это таки одно и то же или нет?
ЧатГПТ сказал что да.
да
Отличная тема. Жаль, один из гостей очень мешал её разумному и интеллигентному обсуждению. Голосую за вторую попытку без всезнаек-параноиков
Собрались болтуны. "Нет точки и прямой". точка есть, у нее нет размеров, про прямую вообще помолчу. Странно что эти лбы научные деятели!
Вы вообще имеете понятие, что такое число как абстрактная форма множества (без меры)?
В общем противоречия везде. Почему?
Ничего не существует. Существует несуществуещее значит творится.
чет такой сложный текст - зачем у вас такой сценарист? чтобы сделать науку сложной?
Ему 10 лет
Запись 2013 года
Вселенная ограниченна черепом человека не более.
Бесконечность - вполне тривиальная вещь, если с ней обращается аккуратно. Бесконечные ряды лежат в основе численных методов, без которых физики даже косинус вычислить не смогли бы. Весь матан построен на пределах, которые базируются на бесконечностях. Число пи, вполне себе бесконечно в своём выражении и т.п. Вся суть дискуссии состоит в том Александр Шень предлагает нормальную, одомашненную, вполне определенную, математическую бесконечность, а обсуждении идет о мифической бесконечности того и сего. Очень жаль, что Александру не дали толком высказаться, особенно о сложности фундаментальных законов и сложности вселенной... Если все законы вселенной уложить в систему из 10 уравнений будет ли это верхним пределом Колмогоровской сложности вообще всего? Т.е. в эти 10 уравнений тогда и роман "Война и мир" можно уложить, т.к. всегда можно сгенерировать из уравнений мироздание, и мироздание вырастит Льва Николаевича и т.д.