Num или ВВГ. Какой кабель выбрать для проводки в деревянном доме.
Vložit
- čas přidán 24. 08. 2024
- Донат:
yasobe.ru/na/G...
Что за кабель нум (Num, Nim, Nym, NJM) чем он хорош. Что за полиолефиновая изоляция. Какой кабель лучше для проводки - нум или ввг. Сравнение кабелей. Сравнение изоляции. Технологии в европе лучше или хуже. Что должно быть на маркировке кабеля нум. Какой кабель выбрать для проводки в деревянном доме
Колян из Реальных Пацанов вырос, стал электриком и завел канал...
))) Отличное видео, спасибо!
реальных пацанов не смотрел сори :) спасибо за положительный отзыв :)
Дядь ты крут, нормально раскладываешь))
Если проводка открытая - то кабель ВВГЗ нг ( А ) - LS ( с заполнением ) без гофры или иной какой трубы или пластикового кабельного лотка ,если кабель ВВГ нг ( А ) - LS ,то в гофре или пластиковом кабельном лотке,NYM тоже можно ,но есть опасность его течи и испачкивания всего и вся ,если проводка скрытая - то кабель ВВГ нг ( А ) - LS в герметичном металлорукаве в ПВХ или полиамидной оболочке или стальной трубе ,при классе горючести Г 4 кабель при скрытой прокладке должен находится в стальной трубе с локализационной способностью,асе просто.
Лайк ! Спасибо! И конечно подписка!
Атомные электростанции это жутка вещь. Теоретики говорят об одной катастрофе в 2000 лет, но по факту мы получили 3 катастрофы за чуть больше чем 30 лет: Три-Майл-Айленд 1979, Чернобыль 1986, Фукусима-1 2011 год. т.е. почти каждые 11 лет по одной катастрофе. А Вы тут про бюрократов лечите. А еще мало данных о том, что произошло на ленинградской АЭС в 1975 году.
Я не знаю кто там теоретизирует раз в 200 лет я не в кусре атомной ванги. Однако - аварии происходят тогда когда человек чтото не учел либо сам наошибался. Посмотрите на украину - в советские реакторы впихивают чужое топливо. Ведь это уже проходили в Чехии. Тоже вероятность виновата? Суть в том что если у атомной промышленности будут отбирать деньги на зеленые проекты - неработающие - то конечно же атомная промышленность будет в заднице. Вы в курсе что из за экономии денег США хранят ядерные отходы так - что это как раз и грозит катастрофой? Бассейны переполнены для мокрого хранения. Это элементарное нарушение норм и правил. Давайте глянем причины: Авария на АЭС Три-Майл-Айленд (англ. Three Mile Island Accident) - крупнейшая авария в истории коммерческой атомной энергетики США, произошедшая 28 марта 1979 года на втором энергоблоке станции по причине своевременно не обнаруженной утечки теплоносителя первого контура реакторной установки и, соответственно, потери охлаждения ядерного топлива. ПО маяк: В 1956 году в одном из контейнеров охлаждающие трубки стали подтекать и были отключены. Прошло больше года без попыток исправить повреждения, отходы стали подсыхать в результате индуцируемого ими тепла, при этом сильновзрывчатые нитратные и ацетатные соли собирались на поверхности. От случайной искры произошла детонация солей, Фукусима - землетрясение и цунами - неучтен сейсмоопасный район. Чернобыль - неудовлетворительная конструкция реактора.
А кроме того если внимательно слушали - то на замену "грязным материалам" предлагаются "псевдочистые". К примеру - на изкоттовление 1 бумажного пакета - надо в 4 раза больше чистой воды чем для полиэтиленового и бумага разлагается ДОЛЬШЕ полиэтилена - еще не учитывая хим. реактивов для отбеливания. Или как с изоляцией вместо грязного хлора - кадмиевые добавки. Знаете что такое кадмий? кадмий - стоит на одной ступеньки с ртутью по токсичности и из организма практически невыводится. Суть в том что пока вы тратите деньги на неработающие еще технологии пытаясь кататься на квадратных колесах - вы отнимаете деньги у других направлений и как раз увеличиваете вероятность аварий. Ведь зеленая энергия существует на те дополнительные поборы на топливную энергетику.
Я бы подписался на ваш канал если бы у вас были только ролики по электрике. Для игр надо было отдельный канал завести.
значит мне не повезло :) отдельный плейлист не утраивает или все кажется несерьезным? мне казалось у каждого взрослого человека свои игры... необязательно компьютерные. Например пьющий или нюхающий электрик - но вы здесь об этом не узнали бы - больше доверия? :)))
всё четко
Как ваше мнение по использованию в квартирах кабеля ППГнг HF вместо ВВГнг LS. Смотрю щас многие переходят на ППГнг
не скажу - надо по идее смотреть испытания кабелей на распространение огня. Смотрите - если квартира кирпичная или панельная - все кабели обычно ложат в канавах в стенах - и там по барабану какой будет кабель - лишь бы с самозатуханием на всякий случай. Основной вопрос стоит в деревянных домах. Там уже маркировка НГ имеет значение. Но тут есть такой ньюанс - из за отсутствия негорючего барьера - кабель ППГ сделать менее горючим чем ВВГ - просто нельзя. Сама химия не позволяет. После определенной передозировке антипириновых добавок ППГ просто теряет свою гибкость и становится ломким. Я не знаю ничего о массовом переходе на ППГ - по меньшей мере у нас по крайней мере даже в продаже ППГ не было - только на заказ - не было смысла держать товарный запас - не брали.
На сколько мне известно из Конкорда давно уже ничего не вытекает,отличный кабель!
Один из электриков - три месяца назад - за месяц до этого установленный кабель "конкорд" - потек. Т.е. еще четыре месяца назад проблема не была устранена - хотя об устранении фирма отписывалась еще два года назад.
@@GranvillVM У ВВГ НГ ls тоже тройная изоляция,я ведь правильно понял?
@@Villagerus47 нг- не горючий. Ls - бездымный
16:06 - у меня GROSS ! Иногда прижимная лапка не удерживает оболочку кабеля, а если подтянуть регулятор, то с оболочкой вытягивает изоляцию с проводов!
у гросса я видел только ножницы по металлу и набор очень маленьких ключей с трещоткой - но набор да очень хороший. Стриппер КВТ меня полностью устроил и не дорогой и очищает провода идеально
@@GranvillVM Спасибо!
Отвечаю. Материал изоляции не пригоден для внутренней прокладки.
на что отвечаете? :))) какой материал?
Много не о том в ролике, суть за пять минут можно объяснить.
Каким сечением нужен 2х жильный алюминиевый кабель нужен для 2хтенов по 2кв.
не менее 4 кв.мм. - он потащит 5.5 кв примерно.
Кабели ТУ вы используете? Если монтаж в холодном гараже предприятия, то какой вы используете: в гофрированной ПНД трубе или жесткой гладкостенной ПВХ трубе? Спасибо!
в холодном гараже пвх сразу отбрасываем - у меня есть наглядные для меня примеры как эта труба лопается на морозе в первый же месяц. ПНД труба кстати тоже есть жесткая гладкостенная - только она идет не палками по три метра - а бухтами по сотке. Проблема с ПНД трубами в том что они горят. Нежелательный элемент. Обычно кабеля либо в кабельные каналы либо кабельные лотки. Вообще гофра нужна чисто от механических воздействий. Больше ни от чего она не защищает. Кабельные каналы несколько эффективнее в этом отношении - так как стенки образуют какие никакие ребра жесткости. ПВХ труба тут изрядно проигрывает. Хоть кабель каналы тоже из ПВХ - по конструкции они на морозе не ломаются просто так.
@@GranvillVM Кабель-каналы меня смешат )) Я газовым пистолетом в них стреляю, а они в лоскуты разлетаются! Гофру не люблю за требование пространства в 100 метров, для затяжки кабеля! Жесткие трубы понравились - ровный монтаж и удобство затяжки кабеля! Есть черные трубы, но они дорогие, поэтому встал выбор по цене - черная гофрированная или серая жесткая! Про "бухту" жесткой трубы узнал впервые от вас!
ах да кабель ТУ - у нас в продаже его давно нет. Только по ГОСТу. Если дома делаете проводку - то почему бы и нет. Главное только чтобы ТУ был не ноунэйм. Я видал такой вообще без маркировок как будто в ручную делали. Например исключительно на свет 1.5 мм кв. ту с автоматами например на 6А. Можно и сэкономить. Если подключаете всего одну розетку - можно 2.5 ТУ с 16а или 10 а автоматом. Т.е. там где вы уверены 100% что не нагрузите кабель по самое небалуйся. В правилах указан ГОСТ для общих случаев - не будут же там как я уточнять такие мелкие ньюансы - вы представляете каких размеров будет и так немаленькое ПУЭ? Да и при стройке дома как вы угадаете чего там с электрикой будущие жильцы будут воротить? Может к одиночной розетке в нише будут только телефон подключать а может воткнут самогонный аппарат киловат на 5.
@@Oa3is мы продавали - есть любители уложить провода под землю "чтобы не болтались". Я последнее время вообще воздерживаюсь от советов - пусть творят что хотят. Люди не хотят слушать - что их планы никуда не годятся - спасибо не говорят - скорее наоборот как будто ты им покойника приволок.
@@GranvillVM Мне кабель ввг "подарили", как раз без производителя! Весь осмотрел - производителя нет. Даже нет указания ТУ ни ГОСТ. А ведь такие продаются! К стати, у нас наоборот - ГОСТ редкость, а основа ТУ !!! Приходится брать ТУ на ступень толще!
Не может кабель загорается если стоит автомат защиты хоть на 32а кабель может загорется только если автомат защиты отсутствует или он неисправен
вы в курсе что такое переходное сопротивление? Вы можете привести аргументы а не слова? Вы можете привести мне цитаты из ГОСТА на автоматические выключатели из госта на испытания кабелей и автоматических выключателей на нагрев под нагрузкой подтверждающие ваши слова? Вы можете поручиться письменно своими деньгами - что оплатите результаты пожара если кто то последует вашим словам? Вам опыта зимней вишни и тому подобным пожарам мало? Может там автомата защиты не было? Там вот люди дали допуск и теперь сели на много-много лет. Хотите к ним в компанию?
@@makschernyx7222 обычно это пишут люди которые не понимают - что загорается кабель не от нагрева в 300 градусов - а от постоянного перегрева и разрушения изоляции между нолем и фазой и в результате - КЗ.
Извини уважаемый афтор, но слушать ни о чем 21 минуту -это слишком. Не дослушал. Конкретный ответ на вопрос нашел, он "весит" всего 2 минуты. Удачи с рекламодатлямс!!!
ни о чем? я пытаюсь дать понять логику электрики - с которой вам не понадобятся чужие советы. Не знания - которые вам не пригодятся - а логику. Если вы пропустили это и посчитали бесполезным - значит действительно вам это не надо. Но это не значит что это будет бесполезно для остальных.
@@GranvillVM Полностью согласен, так как в технических делах не разбираюсь от слова совсем (всё равно что смотрю через маленькое и грязное окошко на мир вокруг), а вдруг пригодится? Да здорово к тому же получать непривычную информацию, разобранную по полочкам.
P.S. Спасибо за проделанную работу)
@@andy_tge я пытался не столько дать информацию сколько дать логику - принципы. и куда копать :)
@@GranvillVM И логика тоже относится к информации, только иного уровня, более глубокого. К сожалению, далеко не каждый учитель учить думать, а не просто давать знания. К счастью, вы - редкое исключение)
Выбираю сейчас кабель для прокладки проводки под стяжкой в гофре в многоквартирном доме. До этого склонялся к NYM, сейчас сомнение появилось. В кабеле NYM привлекает его гибкость, а значит и удобство монтажа. Рассматривал СЕВКАБЕЛЬ NYMнг A-LS. www.vseinstrumenti.ru/electrika-i-svet/kabel-i-provod/nym/sevkabel/ng-a-ls-3h2-5ok-n-pe-100m-k13i1313vk005ya8/
Вроде есть маркировка LS. Можно ли его брать или всë-таки лучше проверенный ВВГ?
И если всë-таки говорить о кабеле ВВГнг LS. Есть ли принципиальная разница между плоским и круглым исполнением? Я имею в виду удобство монтажа или ещё что-то?
у севкабеля - лицензия на производство нума - и да его проще упаковывать в гофру - он все таки круглый. если деньги позволяют - берите. если денег все же жаль - тогда ввг. ведь переплата даст плюс только при прокладке кабеля. решение все равно принимать вам. нум нг лс не хуже ввг.
Спасибо огромное!
Аршавин ты ли это?!)
Можно ли использовать кабель ВВГ П ок (N PE) для дома?
Если по правилам то только с маркировкой НГ LS
@@GranvillVM При покупке сечение НГ оказалось значительно меньше от стандарта чем у кабеля ВВГ П. (Дмитровский) На этом и повёлся. А тут читаю, что ввг п запрещен. Хотя его запретили только лет 10 назад,на что " умные" люди сказали, что через 10 лет запретят и НГ, когда придумают другой тип кабеля. Так не менять же проводки каждые 10 лет. P. S. Хотя сам думаю в каком месте он должен гореть, если негорючая оболочка ни в щитке, ни в распред, ни в подрозетниках не сохраняется, разве что провод освещения под риском. Остальное все в стене под штукатуркой. Это чисто моё логическое рассуждение.
@@GranvillVM У некоторых видел как ПВС по дому "тащат" без зазрения совести, да и Европейцы на ПВСе сидят и вдруг..... ПВС у нас запрещён. Я думаю у нас курить нужно запретить в домах, а то все пожары на ВВГ П будут списывать как нынче все болезни на короновирус.
@@bosonogiy0862 Я же говорю это по правилам и пояснил к чему они. Основное не оболочка кабеля - а его сечение и правильно подобранные автоматы. Что значит нераспространяющая горение? Это значит что она нужна когда у вас уже начинается пожар. Просто не доводите до этого. Просто суть ролика в том что кабель ввг - значительно дешевле и лучше чем Нум вот и все. Вы скорее всего наткнулись на ввг нг - ТУ.
@@bosonogiy0862 нет европейцы не ставят ПВС. У них кабель который у нас называется ППГ - на основе полиолефина - безхлоридного пвх. У них под видом экологичности протащили горючий кабель - потому как по другому его не продать. К слову - НУМ имеет стандарт VDE - немецкой ассоциации электриков. Загвоздка в том что стандарт VDE не признан международным так как считается не отвечающим всем нормам безопасности. ПВС электрики ставят - потому как им так проще его тянуть чем жесткий и плоский кабель. А что будет потом - какая разница - электрику в этом доме не жить - а вот недостатки кабеля скажутся лет через пять. У ПВС срок гарантии пять лет - у ввг 15. Кто через пять лет вспомнит и найдет этого электрика?
Севкабель закрылся ,num больше нет .
нет - его там сейчас еще кто то выпускает...
Краса
спасибо... я информацию про полиолефин добыл только перелопатив тонны информации. ее очень трудно откопать под рекламой всяких кабельных заводов.
Здраствуйте, подскажите пожалуйста, в деревянном доме хочу сделать скрытую проводку, какой кабель посоветуете и гофру или что нибудь другое??? заранее спасибо!!!
Данил привет! Есть кабель FRLS, он недешовый, но незабывай про нормы прокладки с деревянных домах. То есть, металлорукав, труба,естественно стальные коробки, фитинги тд. Но никакой гофры. Пайки естественно только опрессовка, сварка, Пайка.
@@vladimiregorov9514 кстати в америке пайка запрещена. ну так на всякий случай.
Я не могу понять только одного, причем тут Америка, Европа, Африка, и тд.. В России есть нормы и правила по прокладки кабеля. Если что, то в вашей любимой Америке, другие стандарты. Там другие сечения, номиналы по защите. Там другое напряжение, частота, установочные изделя и тд. Есть конкретные правила, какие должны быть соединения в распанчных коробках.
Это пайка, сварка, опрессовка, болтовое соединение. Просто каждому соединению своё место приминения. Не надо придумывать велосипед, у нас нормальные нормы и правила. Просто их мало кто соблюдает сегодня. Начинают городить какую-то херню, причем выкладывают виде, и сами не понимают что говорят. У нас что ни сантехник то электрик. Я например несторонник клем ВАГО,но я и также применяю, но только в доступном месте, и только оригинал.
@@vladimiregorov9514 ага вспомнили про правила в россии - так вот ваш FR LS - запрещено прокладывать в жилых и деревянных домах. Не советуйте то в чем не соображаете.
Речь идет о скрытой прокладке кабеля. Хоть нг, нг LS. Под штукатуркой, в стальной трубе, закрытых коробах, в бетоне под стяжку. Если открыто, то только с индексом ЛТХ. Но это уже кабель для конкретной открытой прокладке, которые используют пожарники.
Никто не запрещал такой способ прокладки. Я специально консультировался с инженером-пожарником.
Проводка в Деревяном доме только в стальной трубе или металлорукав. А в трубе пожалуйста, минимум как нг LS.
1. кАбель, а на кабЕль, кАбели, а не кабелИ! бррррр.
2. не окись, а окСИД. Оксид Железа, Оксид меди и пр.
3. nYm нЮм, а не num нум.
Перематывайте на 10.00 сразу.
До этого интересная теория, но по сути
Хорошее видео.
Я покупал NYM по дереву, считал, как и рекомендовали мне, что у NYM 3 изоляции и надёжнее, по дереву без металлотрубы можно :(((
А получается ВВГнг, а лучше с LS ещё. ... (((
Ещё бы чистоту меди проверяли и сечение! (((
а то в новостройке на эл.плиту должно быть 6мм2, а реально 4,8 ((((
ты не первый кто лезет с грамматикой - так вот есть нюм а есть нум - не надо учить кого то если сами не в курсе. вы не первый сядете в лужу.
Только от вас услышал бред про Данию, ВЭУ и СО2 !!! Расскажите подробнее связь между СО2 и ВЭУ! Может в Дании, из-за другого, повышенное количество СО2 ?? Посмотрите пожалуйста информацию про СО2 в Дании и из-за чего теперь Дания питается от ВЭУ!!
Вы вообще о чем? По моему это к другой теме относится. Что касается ветряков - то дания пока свою неравномерную выработку перекидывает на соседей. Что непонятного? ВИЭ (возобновляемые источники энергии - они же зеленая энергетика) - слишком зависят от всяких условий и чтобы компенсировать пилу энерговыработки ветряками - запускаются угольные станции в том же самом объеме. Только речь насколько я помню шла о том что ветряки угольные станции не заменяют - а выработку СО2 увеличивает количество электромобилей а не ветряков. Я не знаю как вы там смотрели и слушали - но уверен что к просмотру вы подходили с сарказмом заранее думая - что ничего умного сказать тут нельзя - ведь зеленая энергетика форева и спасем планету. Примерно с такими же лозунгами убирали безвредный фреон - заменяя его на SUVA - а все из за бабок. Вон я смотрю в супермаркетах вовсю продают бумажные пакеты. Спасем планету... в курсе что на бумажный пакет уходит дерево и в четыре раза больше воды чем на полиэтиленовый? А разлагается бумага намного дольше - с выделением хим. реагентов которые никакого отношения к зеленой природе не имеют? Потому что бумага чтобы ее сделать - требует специальных реагентов. А кто их основной продавец? Ух ты... фирма Dupon - создатель фреона который его же и похоронил с воплями - "озоновые дыры у пингвинов" - когда слишком много народу стало делать фреон - и сами же создали ту самую SUVA.
@@GranvillVM Никакого сарказма! Мне очень понравилась информация данного видео и спасибо вам за это, НО... я только спросил про связь СО2 и ВЭУ ! Если вы думаете что я смеюсь над вами - это ваши предрассудки!! Извините, если обидел вас!
@@Oa3is да ладно... было такое - защитники природы зачастую несут ахинею не зная о чем говорят. Ко мне тоже наведывались. Я за природу но только с ясным рассудком.
Короче в деревянный дом лучше брать nym?
Вы невнимательно смотрели. Или вообще не смотрели - в жилом доме разрешается прокладывать кабеля только с маркировкой нг-LS. Нум с такой маркировкой достать очень трудно. И если даже достанете - то по цене он будет дороже ВВГ процентов на 30. Будет спорный вопрос по стандартам - потому как ГОСТА на него не существует. А его преимущество только в том что он круглый. Да... и что касается конкорда - его сердцевина - меланизированная резина - хорошо горит даже когда не течет - вам это надо в деревянном доме? Его просто легче сунуть в маркетинг под лозунгом "немецкий кабель". Хотите - ищите покупайте - лично я считаю такую покупку маразмом.
@@GranvillVM Что посоветуете?
@@Villagerus47 ВВГ нг LS - самый оптимальный вариант. Разумеется исполнения гост. Это определить очень просто - маркировка на изоляции - раз. Если берете сразу бухту - в бухте с кабелем ГОСТ - идет обязательно спецификация кабеля. С т/у никогда спецификация идти не будет - это формальный документ и в нем нельзя писать то чего нет иначе можно схлопотать - штраф - отбор лицензии и минус сертификацию кабеля. Короче дорого обойдется. Я работаю с кабелями более 6 лет каждый день. Я знаю не все - кабелей существует насколько я знаю - больше 400 видов - но то что насчет кабеля нум я заблуждался это да. Меня ввел в заблуждение мой коллега и года так два я верил что это лучший кабель на свете :)) Пока сам не нарыл информацию по нему. Это дорого но плюсов практически никаких по сравнению с ВВГ не дает. Покупать его можно только по идейным либо религиозным соображениям веруя, что европейское всегда лучше - даже если это полный шлак. Да и фанатизм тут не проканывает - так как 90% того что продается - плагиат а не оригинал. А так решайте сами :) Я свой совет дал - и в видео я его аргументировал и цыфрами и сведениями от самой ассоциации немецких электриков - тех кто этот кабель изобрел.
@@GranvillVM Понял,спасибо,очень интересно было услышать мнение специалиста по этому поводу!
@@GranvillVM У ВВГ НГ ls я так понимаю тоже тройная изоляция?
Вроде и хороший ролик, но, НО, бл**я как же затянуто и нудно. Просто жесть какая то.
пролистывай нудные места :)
Респект , видно что мужик шарит ..
спасибо
Только ППГ !
еще не лучше
@@GranvillVM ,главное - кабель не выделяет галогенов ( хлорид водорода ) и почти не выделяет пластификаторов ,стоит примерно на треть дороже ВВГ ,но намного удобней в монтаже.
@@user-zz6cw9pe9i и горит с выделением в три раза большего количества тепла. Я об этом кабеле говорил - это бывший ВВГ HF - прокладка которого так же запрещена в жилых домах и уж тем более в деревянных строениях. Теперь его переименовали в ППГ с 2018 года - потому что такой материал относится к классу полиолефинов. Вы будьте добры прежде чем советовать - прочитайте или хотя бы внимательно послушайте о чем я тут распинался.
@@GranvillVM Спасибо !
@@9827564 ,заметьте ,это не я предложил ! )))
Обзор просто нулевой.
да ради бога :))
Народ! Есть правила и нормы по прокладке в деревянных домах и тд.
Ненадо изобретать велосипед.
Есть кабель FRLS. Да, он дорогой, но безопасность превыше. А все эти разговоры не о чём.
а вы не в курсе как устроен и для чего именно этот кабель? рекомендую прочесть прежде чем советовать. В кратце - он запрещен при прокладке в дет садах школах и т.д.
@@GranvillVM счего это он запрещён?
Для прокладки аварийных и эвакуационных групп освещения, питания пожарных систем, двигателей дымоудаления и тд. Все что касается 1й категории электроприемников. Я сам монтажник, Я эти проекты каждый день вижу. Щас также применяется кабель с индексом ТХ. Он похож на нг LS . А FRLS он никуда неделся.
@@GranvillVM В том то и дело, что я знаю для чего этот кабель. Как стойкий к огню некоторое время, также подходит и для деревянных поверхностей.
@@vladimiregorov9514 нет неправильно. У него верхняя изоляция такая же - пвхLS. второй слой - слюда. Задача этого кабеля - сохранять работоспособность в течении определенного времени - а на эту задачу не влияет горючесть его верхней изоляции. Вот именно поэтому он запрещен к прокладке в дет садах больницах и школах - что по токсичности не проходит по дымовыделению и горючести.
@@vladimiregorov9514 не ТХ а LTX - лоу токсик - малотоксичный. И если вы проложите этот кабель в перечисленных зданиях - вы совершите преступление на вроде "зимней вишни". У меня жена инженер проектировщик -и она как раз эти проекты ведет. Вы хреновый монтажник если не знаете ПУЭ - где указан прямой запрет на этот кабель включая деревянные дома.
Бла бла и не о чем.
:))