Дроссель для ИИП. Часть 1 - выбор
Vložit
- čas přidán 17. 09. 2022
- В этом видео я расскажу о выборе материала и конфигурации сердечника дросселей для импульсных источников питания.
Выход полумостовых, мостовых, "косой мост" преобразователей приводится к понижающему преобразователю и поэтому дроссели на из выходе можно делать из порошковых материалов, но если высокая частота или по каким-то причинам порошковые сердечники не годятся, то можно использовать феррит с зазором, например как в БП в видео.
Вторая часть
• Дроссель для ИИП. Част... - Věda a technologie
Выход полумостовых, мостовых, "косой мост" преобразователей приводится к понижающему преобразователю и поэтому дроссели на из выходе можно делать из порошковых материалов, но если высокая частота или по каким-то причинам порошковые сердечники не годятся, то можно использовать феррит с зазором, например как в БП в видео
Я немного прикуел, когда услышал, шо энергия запасается в ВОЗДУШНОМ зазоре😂
строго говоря в немагнитном. ну у конденсатора она тоже там же запасается в чем проблема с катушкой ?
@@payalnik-v-golove проще гоаоря, индуктивность пружинит энергию, но не копит запасает или аккумулирует. Не путайте понятия.
@@BALUMBA121 индуктивность именно запасает энергию. как и конденсатор. Ровно так же заряжается и разряжается. пружина кстати тоже запасает энергию.
@@payalnik-v-goloveВообще-то Вы связали два понятия: зазор и индуктивность, и пытаетесь из всего этого что-то одно сотворить.
Зазор не имеет отношения к накоплению энергии, он влияет на то, как быстро будет эта энергия накопляться и тратиться.
@@payalnik-v-goloveЕсли уж гооорить ро аналогию механики и электроники, то конденсатор запаспет энергию как бы статически, его работа похожа на работу ружины, а индуктивность запасает энергию динамически, то есть, как вращающийся маховик. Только индуктивность имеет свойство, которго нет у механического маховика- чем больше ток, тем меньше индукивность, из-за пиближения к насыщению. у маховика как будто появляются "шайбы", отсоединяющися от вала и не желающие крутиться быстрее, но когда вращение замедляеися, шайбы снова сцепляются с осью. Зазор, огрубо говоря, уменьшает индуктивность дросселя, но отдаляет момент её снижения при росте тока.
Андрей, большое спасибо, очень интересно. С нетерпением ждём следущую часть!
Спасибо за видео..
Скажите, хочу сделать mppt , надо намотать дроссель 110 uh на 40 ампер, подскажите какое кольцо ферритовое использрвать и сечение провода, кол-во ветков. Помогите пожалуйста))..
Программы есть по расчёту, чекни в поисковике..
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста почему до 70-80 градусов греется дроссель даже без нагрузки? А также транзистор дежурки и лм 7912. Солнечный инвертор 5.5 киловатт работает час два и вылетают транзисторы. Началось после ремонта дежурки. Дроссель (как на тайминге 4:26 )выпаял индуктивность 0.32 милигенри. Ставил другой дроссель 1.4 милигенри греется значительно дольше, но через 2 часа тоже горячий. Греются также 2 высоковольтных транзистора нарезки синуса которые соединены с этим дросселем. Синус на выходе отличный и под нагрузкой не меняется. Пока инвертор холодный все работает. Через несколько часов вылетают транзисторы. Подскажите дроссель ломается? Можно ли домотать до индуктивности 2-3 милигенри?
дроссель нужно рассчитывать, так на шару ставить тот или иной нельзя. греется значит сэкономили, в данном случае синхронный выпрямитель и пульсации индукции есть независимо от нагрузки, пульсации индукции вызывают нагрев сердечника. Так сложно понять что там не так , тем более у китайцев свой инженерный подход.
Без нагрузки транзисторы особо не должны греться, если греются значит что-то не так.
@@payalnik-v-golove А какой узел их может создавать? Трансформатор питающий плату может их создавать? Одним щупом мультиметра касаюсь первички пробегает искра и циферблат мультиметра с ума сходит. вокруг этого транса и производился ремонт. Шимка с резистором, транзистор с другой стороны диод и конденсаторы.
@@user-qq1bx7ij8c безнадежное дело, я не ремонтник и тем более дистанционно не смогу понять чего там не так. причин может быть много.
Спасибо за видео! Подскажите пожалуйста, как зависит размер дроссель в схеме, есть много типа размеров как CD 32, 42, 54, 74, 105 и т.д. какой лучше выбрать, буду благодарен за Ваш ответ!
размер зависит то пикового тока, требуемой индуктивности и допустимого падения индуктивности. требуемая индуктивность зависит от частоты ШИМ и от разницы напряжения вход-выход
@@payalnik-v-golove А как это рассчитывается?
@@user-ci2dm9sr7l вторая часть про расчет
czcams.com/video/UT0S2DgogxM/video.html
@@payalnik-v-golove Спасибо!
@@payalnik-v-golove допустимое падение индуктивности - это как?
Есть еще один тип сердечников - трансформаторная сталь. У нее очень большая индукция насыщения, и там, где требуется большая индуктивность при большом токе и в режиме неразрывного тока, трансформаторные пластины работают весьма недурно. Я видел такие дроссели в сварочных инверторах, преобразователях step-up, step-down, мощных зарядных устройствах и импульсных стабилизаторах тока и прямоходовых блоках питания. Да и сам ставил туда такие дроссели, работают лучше порошковых. Кстати, сердечник, набранный из пластин, не греется, что меня удивило. Не знаю, как китайская сталь, но советские трансформаторные пластины работают как-то так
Видео очень интересное но так и не понял какой материал лучьще годится для выходного дроселя в полумостовом бп, что по советуете ?
На али полно всякого но не знаю, до этого думал просто жёлто-белых колечек заказать, ещё не совсем понятно как правильно его индуктивность расчитать так как бп будет регулируемым от 0 до 40В и ток до 20А,
Индуктивность этого дроселя ещё влияет на работу бп при малых выходных напряжениях, в прошлом бп я почти методом тыка выбрал более мнение работающий вариант.
Ещё нюанс такой что при малых нагрузках индуктивность дроселя будет больше расчётной и будет ШИМке мешать при малых % заполнения, шимка будет входить в релейный режим (она и так это делает ) а с хорошим дроселем это будет более очевидно
@@MaxP_chanel выход полумостового, мостового, "косой мост" приводится к обычному понижающему преобразователю. С точки зрения переходных процессов это почти 1 в 1. Поэтому можно использовать порошковые сердечники (распыленка или сендаст). Если распыленку то желательно смесь 52 это зеленые кольца с синей полосой (на видео самое большое кольцо). На али встречал бу сендастовые кольца поиском по запросу сендаст, для самоделок хороший вариант.
Я планировал по расчету полумоста(моста) отдельный цикл видео. Это видео скажем так прелюдия чтобы не объяснять все в одном видео.
Так в комментарии я не смогу описать расчет.
Много взаимопересекающихся тем и сложно определиться с какой стороны начать, наверно поэтому у меня несколько сумбурно вышло.
PS для вашего БП нужно будет кольцо типоразмера не менее 130 если частота не ниже 60кГц и обычный выпрямитель без удвоения тока. Либо можно два по 106 если выпрямитель с удвоением.
@@MaxP_chanel еще отдельный важный элемент это частотная компенсация, я долго с ней разбирался и в итоге победил, сделал методику расчета по заданным параметрам, в аппоутах готового не нашел. Каак видите очень много материала нужно описать, времени не хватает. Для того чтобы при малой нагрузке БП не икал я делал "электронную нагрузку" на выход БП до шунта, которой управлял микроконтроллер, нагружая выход. Либо можно сделать размагничивание дросселя, но это достаточно заморочено.
@@payalnik-v-golove смотрел на али сендаст у большинства окончание 125, проницаемость за 200 судя по спецификациям на эти кольца,
Бп на частоте 50кГц но пока не знаю хочу новую версию на SG3525 собрать и может подниму частоту, 130 это получается колечко с наружним диаметром 33, по моим приблизительным расчётам зелённо-синего в притык хватит, буду искать искать если найду сендаст с небольшой пронецаемостью закажу, из боле мение интересного нашёл Т157 с пронецаемостью 81 но хочется по меньше, места под него не хватит
@@payalnik-v-golove тоже думал об этом но както не хочется, есть ещё вариант снижать частоту шим при малых нагрузках но это тоже такой себе вариант, пока не понятно, когда бп на киловатт уже одним резистором на выходе проблема не решается, может тоже так сделать повесить какой-нибудь IRFZ44 на радиатор с диодной сборкой и будут по очереди друг друга греть при разных нагрузках
Лекция интересная. Но как применить эти знания на практике? В каталогах магазинов (Промэлектроника, Алиэкспресс, Чип иДип...) есть сердечники. Есть ферриты, альсифер, пермаллой, а где порошковые ? Как определить материал сердечников? Как они маркируются? Где посмотреть сводную таблицу по типам материалов и их производителям? Где скачать даташиты сердечников (может у вас уже есть наработки по этой теме)? Как выбрать конкретный тип дросселя выходного фильтра ИИП при такой то частоте(120кГц) ?
в России можно сказать порошковых материалов нет. Кое что можно встретить на ferrite.ru , но цены там высокие и выбор не велик. На алиэкспрес сендаст ищется по запросу sendust . для распыленного железа есть стандартная маркировка колец которая легко находится в интернете как на русском так и на английском языках, на том же сайте ferrite.ru есть. Хорошие цены на сендастовые кольца на таобао.
Касательно расчета есть вторая часть видео.
конкретный тип дросселя зависит от многих параметров и нужно считать + некоторый опыт.
Заблуждение... Энергия запасается в материале сердечника, иначе все дроссели и катушки были бы с воздушными сердечниками))) зазор нужен для предотвращения насыщения в средних магнитных полях...
немагнитный зазор это часть материала сердечника. тот же феррит по определению не запасает энергию, иначе у трансформаторов из такого материала был бы большой ток намагничивания
@@payalnik-v-golove что за ерись несёшь..... Выше Олег всё верно написал.
@@Denis79 поведайте истинную веру, где по вашему запасается энергия
@@payalnik-v-golove В даном случае - явно не в воздухе.. Это же очевидно. )
@@Denis79 в магнитной цепи катушки есть магнитопровод и немагнитный зазор, так где ?
Если Вы сами не знаете, то к чему эти выпады.
Граммотный контент! 👍
очень.... особенно когда он сказал - "энергия храниться в воздушном зазоре"....
@@Denis79 а как по Вашему верно?
@@COT1992 А почитайте сами. Поищите. Думаю найдёте.
@@Denis79 индукция в сердечнике и в зазоре в первом приближении одинаковы, из этого вытекает, что напряженность воздушного участка выше напряженности сердечника в (относительная_мю_сердечника * длина зазора / длина сред. линии сердечника). Запасенная энергия участка магнитной цепи = (напряженность*длина_участка * магнитный поток) /2. Из этого вытекает, что несмотря на малую величину зазора он имеет значительно бОльшую напряженность из-за низкой проницаемости. Поэтому именно этот участок и накапливает бОльшую часть энергии. Вы ничего не обосновали, а просто послали мня что-нибудь там почитать. Так чем же упомянутое утверждение о энергии в зазоре неверно?
@@COT1992 а тем что если там напряжённость выше, это не означает её большее накопление. Уберите сердечник и убедитесь в этом. А раз так, то всё происходит в материале сердечника.
🤔 так с трансы с зазором же не входят в насыщение..... Думал, что и индуктивность у таких куда меньше.... Странно...
А разрывной ток это что?
Это режим в котором ток через дроссель периодически достигает нуля (разрывается)
@@user-sv3ih1eb4c странный термин. Противоречивый.
Хорошо рассказали, а то для меня это вообще "тёмный лес". Теперь пазл начал складываться - зачем и почему такой.😊👍
"энергия храниться в воздушном зазоре"... Сильно сильно... )) Видимо у автора реально в голове паяльник, в прямом смысле.
зазор в сердечнике для накопления энергии? ты что такое несешь?
Я охерел от перлов, но не выключил, там дальше больше ...
Зазор вводят чтобы сердечник не насыщать🤨 В первый раз слышу чтоб энергия хранилась в воздухе😮
а у конденсатора она где хранится ?
Мозг взрывается от шквала ахинеи! Автор, делай контент про котиков
без тебя разберусь про что мне контент делать, ты кто такой чтобы мне указывать. Раз такой умный сделай как надо
@@payalnik-v-golove я просто работаю в электронике более 35 лет и такого набора ахинеи за такое короткое время не слышал. Зачем выдумывать этот бред? Возьми любую статью и зачитай её. И всё.
Помню альсифер, пермаллой.
Про то что магнитопровод не запасает энергию, полная ахинея. Тогда нахрена в косом мосте стоят размагничивающие диоды, только не говори, что там зазор накапливает, полно сварочников сделаных на кольце из феррита без всяких зазоров при этом косой мост.
Зазор всего лишь помогает не войти в насыщение, можно и без зазора делать и всё будет работать, вот только размеры магнтопровода придется увеличить в разы.
@@dieselcraft1827 Феррит не идеальный магнитопровод и малое количество энергии в нем запасается, иначе потери бы в нем были близки к 0. Сам сердечник связывает не все поле обмотки, часть линий замыкается в воздухе и там тоже запасается энергия, которая "сливается" потом через диоды.
Вот провод накапливает электричество ? а накапливает, но ооочень мало и это паразитный эффект, так же как накопление энергии не идеальным трансформатором. В идеальном магнитопроводе энергия не запасается это противоречит самому понятию идеального магнитопровода.
Вот почему когда у конденсатора энергия в воздухе (диэлектрике) запасается все всех устраивает и вопросов нет, а вот у дросселя в воздухе (немагнитном зазоре) она почему-то не может запасаться. Или у конденсатора по Вашему энергия в обкладках запасается, а не в воздухе ?
@@payalnik-v-goloveэнергия в конденсаторе запасается в диэлектрике, даже видео про это есть, но в дросселе в основном накапливается в магнитопроводе иначе зачем его размагничивать. Есть магнитотвердые сердечники (постоянные магниты) есть магнитомягкие (ферриты) так вот и те и другие накапливают энергию в себе, только первые на долгий срок, а вторые нет и вторые легко перемагнитить
@@payalnik-v-golove если большая часть энергии запасается в зазоре, т. е. в воздухе, тогда уберем сердечник и сразу пропадут все негативные его стороны такие как нагрев от перемагничивания, вес, стоимость и т. д. Только потом замерим сколько он будет накапливать энергии без сердечника и окажется его энергоемкость снизится процентов на 95-99
Всё, убил, теперь я знаю что магнитная энергия хранится в воздушном зазоре, уважаемый! прежде чем играть учителя нужно тщательно подготовить материал🤣, ладно подскажу, магнитный зазор применяется для спрямления гистерезиса кривой магнитной индукции, тем самым можно запасти больше энергии в магнитопроводе но увеличатся потери в воздушном зазоре сердечника, тут нужен компромисс, так как в огромном зазоре потери будут настолько огромные что выигрыш в запасной энергии будет уже в минусе, посмотрел дальше и челюсть отвисла можно формулу точности в студию, у них нет преимущества🤨 больше не начинай дальше, у каждого своё преимущество и огромное между ферритом и порошком, ваще жара, ну не понимаешь зачем полез в это дело.
все что Вы сказали очень применительно к Вам. Ваша чаша полна и переубеждать я Вас не буду и спорить тоже т.к. это пустая трата времени.
По Вашей логике у воздушных катушек (без магнитопровода) потери стремятся к бесконечности :-) Подумайте об этом.
Да уж. Может автор снимет видео как сделать аккум из зазоров от "Ш" сердечников. Маск обзавидуется
Бредовые пояснения! Автор понятия не имеет о вещах о которых говорит
Все стали блохерами. А где инженеры, учёные?)
Альсифер это что?
с нашими магнитными материалами я не работал. Интернет пишет, что это аналог сендаста
Есть ещё пермаллой, железо-никелевый сплав.
Здравствуйте!!!возможно ли с вами как нибудь связаться?)вк,телеграмм,ватсапп?😊
ватсап и телега есть на номере 901149858три , телегой почти не пользуюсь