Щит для частного дома с автоматическим выбором фаз и ручным вводом резерва.
Vložit
- čas přidán 30. 07. 2024
- Интересная сборка щита для частного дома.
- Автоматический выбор фаз на базе переключателя фаз автоматического Евроавтоматика ФиФ PF-431 tde-fif.ru/catalog/pf-431
- Индикация величины напряжения в отдельных фазах трёхфазной сети переменного тока Евроавтоматика ФиФ WN-3 tde-fif.ru/catalog/wn-3
- Защита трехфазных потребителей реле Евроавтоматика ФиФ CZF-2BR tde-fif.ru/catalog/czf-2br
- Ручной ввод резерва
Моя группа VK el161
За новостями электротехники особо не слежу, а зря - столько много интересного и полезного. Спасибо на ликбез!
Видно что в глазах радость от работы. Ты крут.
Обязательно нужно вывести на дверь лампочки с индикацией фаз от города, или вообще на улицу, а то получается заказчику нужно сидеть у открытого щитка, когда запущен генератор и ждать, когда появится питание от города.
Спасибо. Все хорошо объяснил и показал..
А как включится указатель если выключен автомат?
приятно Димас, что ошибки признаёшь и исправляешь! Молодец!
Все грамотно аккуратно, респект!!!
Спасибо за видео. Очень интересно и полезное. По больше интересных решений и заказов.
крутяк! 🤘🏻 ну ты молодчага!!!
решение суперское, а главное, понятное и доступное!!!
Очень понравилась схема
Спасибо все понятно
Отличное решение! Не хватает только грозозащиты и отключение электроснабжения одним внешним выключателем кроме резервной не отключаемой линии. Вместо вводных автоматов лучше реверсивный рубильник. В случае хорошего КЗ на одной фазе и жесткой сети выбьет все три фазы, тогда реле выбора фаз не поможет.
Дмитрий добрый вечер. Видосик как всегда зачетный 5 баллов, а стабилизаторы напряжения не рассматривали для питания данного дома, потому как напруга скачет "жестко" судя по показаниям вольтметра.
👍👍👍✌✌✌Зачетенько !
Я как правило закладываю для таких вещей ПЭФ-301 от Новатека, и питаю через него напрямую всякие ответственные нагрузки, типа охранки, слаботочки, компьютерных розеток, холодильника и т.п. На розеточные группы и свет автоматику не использую, просто стараюсь группировать линии так, чтобы два соседних помещения всегда висели на разных фазах, чтобы был хоть какой-то свет и хозяева могли в случае чего кинуть удлинок. Для трёхфазных нагрузок ставлю либо связку реле напряжения/реле времени/контактор, либо просто трехфазную УЗМку. Как по мне, это более рационально.
Ненадёжное и некачественное закладываете
Все круто, но заказчик твой друг до конца своих дней.
Ну и ещё одна мысль от меня) для индикации наличия напряжения на вводе я использую светодиодные лампы ad22 выведенные на дверцу щита, подключённые от соответствующего ввода. Дешево и наглядно
Все супер. 😃😃😃👌👌👌😉😉😉👍👍👍😁😁😁
Доброго времени. Подскажите пожалуйста сгорел автомат вводной на 380 можно ли временно поставить однофазные автоматы на каждую фазу?
Ассаламу Алейкум, красавчик
Дмитрий, здравствуйте.
Спасибо за идеи и за то что делитесь ими)
Есть вопрос по поводу ручного ввода резерва от Legrand - он будет работать с серией LR? Как понял по фото и каталогу этот блок пристегивается к автоматам, а к LR насколько помню ничего пристегнуть нельзя. Просто они есть и хотелось бы их использовать)) Вы используете блок совместно с ТХ3?
я допустим почти всегда 10мм2 на щит привожу от СИПа... вдруг когда нибудь увеличат мощность....что всьма вероятно с современнымы потребностями граждан
КрасавЧЕГ!!!
Доверять блокировку одновременного включения двух фаз электронному реле и контактору? Посмотрите решения у известных брендов- только механическое или электромеханические переключение.
В Вашем решении будет весело, если залип контактор на одной фазе, а реле решило переключиться на другую фазу. Получим межфазное замыкание.
И контактор и магнитный пускатель-это разные устройства.
А щит красивый получился)
в чём отличие контактора от магнитного пускателя?
Видео еще раз посмотри, есть защита
как раз наоборот. Контактор - обычное реле. А МП (гуглим) "Магнитный пускатель - это модифицированный контактор. В отличие от контактора, магнитный пускатель комплектуется дополнительным оборудованием: тепловым реле, дополнительной контактной группой или автоматом для пуска электродвигателя."
Это, по большому счету, конечно придирки, но в "эфир" старайтесь говорить правильно, чтобы не путать подписчиков).
Во сколько обошлось всё это добро в щитке?
Ассалаумағалейкум 🤝
А как поведут себя трех фазные потребители при потери одной фазы? Допустим в домашней сети будет ААВ фазы. А как же сдвиг по фазам, угол и тд.
Трехфазные потребители по такой схеме не подключаются. Хотя многие «трехфазные» потребители, по факту могут являться как три однофаные нагрузки, например варочные поверхности или электрокотлы. Для таких потребителей данная схема вполне пригодна. Все упирается в разрешенную мощность и в перекос фаз.
👍👍👍
Дмитрий, здравствуйте. Когда будет обзор на дрель KEN и будет ли вообще?
Я поставил звонок . Пропало напряжение ,переключил на генератор ,включил звонок. Появилось напряжение ,звонок зазвенел ,переключил обратно. А АВР это сила .
Вольтметр лучше оставить , а вот добавить контрольные лампочки думаю стоит.
Согласен
Дмитрий, а как же это устройство "Реле напряжения ПЭФ-319 на дин-рейку (3425601319)"?
Напишите сколько обошлись материалы по цене для этого щита.
Привет, Димон. Ролики у тебя хорошие, полезные. Скажи, а эта схема работает до сих пор, выполняет свои прямые функции или ты уже что-то доработал? Просто хочу себе такую же собрать.
Дмитрий, у меня на вход в квартиру стоит 50а автомат, какого сечения брать для перемычек в щитке провод 6 или 10? Там где нет гребенки
Бери 16кв.мм.
Дим я вставлю свои 5 копеек. О появлении напряжения в горсети подскажет Индикатор фаз маленький в один модуль ФФ лк-713 ;) а вот жк индикатор я бы поставил после обоих вводных расцепителей непосредственно перед потребителями
Дмитрий привет ! С удовольствием смотрю каждое твоё видео . Вопрос , в этом доме в водном щите защита от обрыва нуля есть и как поведет себя вся схема которую ты нам сегодня показал ?
Дмитрий,отличное видео.
Но для полного счастья не хватает АВР для генератора.Все автоматически включается,переключается,а генератор в ручном режиме.
Возможно это доведёт ваш щит до совершенства.)
Как самотройщик выскажу свеое мнение: думаю актуальнее будет схема без приоритета фазы, но при этом перекидки жизненно необходимых потрибителей в рабочую фазу с отключением групп с менее приоритетными потребителями. Эту ж схему можно задйествовать для одонофазного генератора. Это для тех, кто все таки хочет себя как-то обезопасить, но при этом не тратить излишнюю сумму.
Скажите пожалуйста, к этому щиту нужно ещё один щит с автоматами?
Время 2,50. 16ампер реле не слабовато ли?
1) Каков основной аргумент в пользу выбора подобной автоматики?
2) Если генераьор с АВР, то весь щит собран зря?
сколько киловатт накручивает эта схема в месяц?
какова надежность магнитных пускателей?
сколько стоит обслуживание данной системмы?
сколько тонн свинины можно снять с данной паляны...
извини за беспокойство.....
При такой сети я бы уговаривал заказчика на инверторный стабилизатор на 14-15киловатт(или три по 5), а не на бензогенератор с АВР. Настанет отопительный сезон и все эти реле выбора фаз втухнут в опу, если на всех трёх будет 150вольт и ниже.Постоянные переключения задрочат контакторы в усмерть или даже будет переключаться на генератор 2минуты /через 2минуты (в зависимости от того сколько времени отработка по аварии на реле выбора фаз).
Я просто сталкивался с этим и было ровно все так, как я описал.
Полностью согласен. У заказчика были просадки до 135в. При этом даже стаб отказывался работать. Измения напряжения настолько частые, что контактор помер бы через пару дней.
Если использовать выбор фаз с отключенным возвратом на приоритетную фазу, можно использовать следующие улучшения.
1. Переключать фазы в разном направление:
- ABC
- BAC
- CBA или CAB
2. Установите разное время на реакцию нижнего порога.
К примеру:
- 7c
- 8c
- 9c
Все это уменьшает вероятность подключения всех нагрузок к одной фазе и количество срабатываний реле.
Дмитрий добрый день, а нули здесь связаны получается и города и генератора на одной шине? С землёй связан ноль?
TN-S-C, нейтраль разделяется на входе, имеется опасность отгорания нуля, но вреальности за счёт повторных заземлений и вашего - она не велика.
Дим, где 3ф двигатель включается контактором, который управляется реле - ты не сказал что там за доп контакт навешан на контактор!
Приятно, что "растешь" . Сомневаюсь, что данная схема будет востребаванной в жилых домах. Спасибо за видео.
Интересная схемка и собрано грамотно! Вот только если в доме группы потребителей разделены по фазно (и они не слабенькие) при отсутствии 2х фаз (что практически не бывает, но предположим) все сядет на одну, в следствии чего может быть отключение по перегрузу. А так все классно ! Молодец! АВР хорошая штука сам ими занимаюсь
По-моему опасная схема с выбором 3х фаз. При отключении фаз все будет работать как часы. Но при перекосе, непонятно, насколько одинаково будут работать все 3 модуля определения приоритетной фазы.
Поправьте, если есть на эту тему железобетонные соображения.
интуитивно поддерживаю твое мнение, но не пойму его сути. можешь пояснить, в чем опасность?
Ничто не мешает добавить УЗМ
@@alexandertumanov9353 УЗМ Меандра (откуда то и идёт такая аббревиатура), Ц, например, как показано на CZcams, имеет время отключения 450мс и 1450 мс вместо записанных в паспорте очень малых. Можно поставить ZUBR (RBUZ) Д2-63 или трёхфазное RBUZ Д6-63 в режиме однофазных для каждого, там есть решение по вопросу, который вы задали - дополнительная защита по отгоранию нуля (когда перекос и получается). Обычные отклонения убираются уставками для реле напряжения 198 В и 255 В. Кстати, у Евроавтоматики реле ненадёжные - при больших перенапряжениях вылетает энергонезависимая память (как и многих других) и они тупо не работают, подавая опасные напряжения. (с задержками всё нормально).
Кстати, недавно установил генератор Fubag bs6600 a es плюс блок автоматики, отличный вариант «из коробки»
😊👍👍👍
... ты настродамус, через 5 лет всё так и работает! Удачи@
Дима ваша схема хороша не спорю.А почему не учтен дизель генератор?Почему не учтен ввод со второй линии 380 v которая подает питание от другого фидера10кв линии.Почему мне надо что то двигать.все должно быть автоматизированно.доделывайте.обратите внимание на сименс обородудование.
Aidar Magsumov к примеру на лого)
Для себя так не стал бы делать Чем проще - тем надежней . Какая мощность генератора, что вы решили от всех потребителей питать?
поставить по стабилизатору на фазу -не то пальто, надо подвести три фазы в дом, чтобы пользоваться одной, -вот это гениально ...
и как вам помогут ваши три стабилизатора если фаза вообще пропала? Ведь есть приборы которым критично не отключаться, например циркуляционный насос в системе отопления
У меня уже 28 лет так сделано
без стабилизатора, у знакомого, где сеть хуже с ИБП для котла, - до 6 часов, ИБП - 150000 рэ три года назад, Американ Пауэр Конверсион (под Шнейдер Электрик).
Димыч красавчек
А шо за рамки на автоматах можно артикул
Я так понимаю, здесь реле нужны только для того, чтобы при переходе на другую фазу не было кратковременных провалов во время переключения?
Не совсем. В доме все однофазные потребители раскиданы по фазам (чайник от L1, телевизор от L2...). Реле в данной схеме позволяют при просадке напряжения или пропажи L1 автоматически перекинуть чайник на L2 и смотреть фильмы под чаек.
опасность при залипании контактора не только к.з., но и в подаче фазы в сеть и через свой счётчик к соседям. прибор от этого не защищает, а г--но, если может случиться,- случается.
из личной практики- сэкономили на механической блокировке авр (два ввода на мотор-приводах с секционником), залипло блокировочное реле, плюс человеческий фактор- включили все три автомата. в результате уравнивающие токи трансформаторов намотали несколько сот тысяч рублей, только тогда заметили.
Уу мне ещё далеко до такого щита:)
Всё супер, но не вижу разрыва между генератором и вводом . Это с целью и соседей запитать за одно?
Sergey Ly а как он включит генератор, не отключив внешку?
Александр Юдин я говорю о том что ввод с линии идёт на выход с генератора и потому у линий нарисованных сверху должен быть разрыв
Соседи снизу а не сверху, «ввод 1». Блокиратор для того и стоит. Все норм
непривычно да товарищи ввод снизу видеть?! всё правильно нарисовал!!!
Хм, а почему недоавтоматизация? Ну поставил бы пускатель на нормально замкнутых контактах, управление на ввод 1, сила ввод 2 и не надо ставить 2 автомата и переключаться будет автоматом м/у 1и 2
Блокиратор автоматов подходит на любые автоматы фирмы легранд. Сколько он стоит и где взять в ростове на дону.
ТХ3 DX3. Около 500, в авс под заказ
Красавчик👍
спасибо ифа полезная есть чему учиться
Схема конечно перемудрена, но беда тут не в исполнителе, а в цели которую преследовали и в проблемах ЛЭП в России.
Вообще девайсы выполняющие функцию всего щита полностью программируемые на базе того же Адруино просто обязаны быть, не понимаю почему их еще нет, и стоить они будут в разы дешевле и помещаться в формфактор 5-6 модулей.
Принцип работы таких щитов- температурное расширение металла и индукция. Я бы не хотел, чтобы за электро-, а следовательно и пожаробезопасность моего дома отвечал C++. Лучше доверюсь примитивным законам природы, чем программистам.
Дмитрий а можно артикул блокиратора Legrand? Заранее спасибо
по моему абсолютно бесполезная вещь, и стоит 2 АВ + блокиратор полюбас дороже чем реверсивник и места занимает в щите гораздо больше.
Вопрос к Дмитрию, почему же использовал именно такое решение, а не классические реверсивник??
Пока крышечки не отпали классная схема ))
Интересно придумал.
Идея прикольная, но не стал бы её реализовывать из-за непредсказуемости поведения реле контроля фаз, есть вероятность встретить разноимённые фазы. А ток в нулевом проводнике можно тоже контролировать и ограничить(реле или автомат и тп).
Идея интересное. Исполнение на высоте. Как впрочем и всегда. Но есть один момент. Ты поставил магнитные пускатели на 25а и подключил сами контакты в параллель 25+25=50 Все огонь. Но вот вопрос. При переключении этих пускателей под нагрузкой одновременно оба контакта в одном пускатели не переключаться!!!! И выходит что разрыв цепи происходит одной контактной группой. При токе нагрузке до 25а вопросов нет. Все рассчитано правильно. В случае если рабочий ток в одной из фаз будет больше 25а то контактор будет работать в режиме на который не рассчитан. А самые большие токи будут именно в момент переключения. Что приведет к уменьшению сроков службы контактной группы.
доводы обоснованы, не спорю. Рассчитываю на не частое срабатывание, да еще и под нагрузкой выше 25А.
Средне суточное потребление квартиры-дома 200- 300вт. Количество переключений будет не частое. Попаданий на максимальный ток в момент переключения будет крайне редким. Если учесть что ток 25А в номинале, допустимый кратковременный перегруз контактора-реле обычно на порядок больше, два полюса вполне с запасом получилось.
Sve ok, jedina zamerka-zasto i nula se ne prekida kod izbora mreza/agregat, ako su nule sve u vezi konstantno, moguc problem...
расскажи про стабилизаторы !!!!
Изящно.
Но разве трехфазное оборудование будет работать, при пропадании одной из фаз, и пепеулючении в режим имитации..?
Не будет, схема только для однофазных потребителей
Смотря какое трёхфазное, Всяким плитам, котлам и водонагревателям пофиг - просто отключиться одна из внутренних линий, а вот движки не будут, более того, движки даже на 3х фазах будут глючить, если нарушен их порядок, их надо обязательно проверять чередователем фаз при подключении
А разве в трех-фазной электрике не идет смещение по фазам? Ну тоесть если вылетела фаза А то нужно же не просто BBC сделать, а еще и сдвиг правильный... А если сдвига не делать тогда в чем смысл такой сложной штуки?
Юрий Бражник смысл в запитке однофазной нагрузки висящей на отвалившейся фазе. Для трехфазной нагрузки в схеме предусмотрены отдельные элементы и клеммы подключения и в случае пропадания одной из фаз - трехфазная нагрузка просто отключиться.
Ага, тоесть это схема для запитки однофазных потребителей, но так чтобы они не висели только на одной фазе ввода, а более равномерно распределялись между всеми работающими фазами?
Тогда вопрос, неужели это решается только такой сложной схемой? Чего-то по-проще нет?
Будет ништяк, когда в аварийном режиме по нулю в 10 квадратов СИПа пойдет 16.5кВт по люминию, а еще когда ноль-фаза с генератора прилетит электрику на опоре. А видос да, интересный 😂
16 ампер на автомате?
Каждый раз смотрю Ваши видео с наслаждением! По схеме все понятно! Не понятно одно-зачем это всё? толку то от 10ки если внутри реле 16А?! да и на крайний случай проще поставить 3и автомата с замком от дурака, да не автоматически но мне кажется надежнее! но схема безусловно интересная
Поясни, я делитант в этом, что не так со схемой?
Контакторы авр без механической блокировки. При кз в системе ждите пожар в щите.
ппц соколько модулей потребуется!)
Я в электрики не очень, но вроде есть для этого стабилизатор напряжения, он из 200в сделает 220в. Или я что-то недопонимаю?
стабилизатор на требуемую мощность дорого выходит, если не китайский - китайский не рекомендую. Так дешевле, кроме того, стабилизатор ещё тоже требует защит.
Теория есть. А на практике будет
9я минутаЮ не перекидной рубильник, а реверсивный!
я так понимаю, если у тебя однофазная система, а тебе надо подключить движек(циркулярку), по благодаря реле фаз, можно сымитировать 380?
нет, схема только для однофазных потребителей
в случае аварии, когда имеется одна или две фазы, реле контроля фаз отключит трехфазную нагрузку.
Шаришь 👍
С блокировкой интересно однако
В случае обрыва нуля ))
Здравствуй. Щит конечно супер! Жаль, далеко не все заказчики понимают это. Для многих достаточно простого АВ.... кажи, почему не использовал всю автоматику Legrand? Не знаю на счет реле приоритета, но контакторы есть одномодульные-двухконтактные на 25А.
Так получилось )))
Мое мнение такая схема рабочая, но не вижу в ней особого смысла. Во первых - за четыре года проживания в доме со старой ВЛ фаза потерялась всего один раз, и то на проколе СИПа. Из за этого такую схему городить? Отсутсвие одной из фаз на трансформаторе, это разве не авария? Во-вторых, как правило на три фазы дают 15 кВт. При однофазной разводке это очень мало для современного дома, не так ли? В третьих, для резерва есть генератор. Нафиг ещё чего то надо? А для роутеров и охранок есть ИБП.
у моего знакомого регулярно во время снегопадов фазы обрывает, восстанавливают в течении от 2 часов до 2 суток
Александр Горин , не судите по себе...у меня просадки одной из фаз регулярные
Надо с причиной бороться, решать вопрос с энергосбытовая компанией либо стабилизатор ставить.
А как ведёт себя, например компьютер при переключении фаз? Телек и прочая бытовая техника с импульсными блоками? Она нафиг выключается?)
Александр Горин, проблем особо не замечено.....переключение происходить без проблем . ..то что надо бороться это и ежу понятно.....а пока суть до дело, жить надо и жить охото с комфортом. .
Если честно то нихрена не понял: "А НАХРЕНА" ? и как всё работает. Так как предпочитаю только ABB.
Что бы в доме остался свет. Только сегодня попал на обрыв фазы с воздуха и стоим курим в потёмках пока в щите есть 2 живые фазы..
на схеме все круто, а теперь ситуация, приходит обслуживать щит другой электрик... долго он будет разбираться что там за схема, в проводах оно не все так наглядно
Да нехрен лазить. Санек. Я так думаю. Другим электрикам.
Дима. Умный дом ты так ещё и не делал? Если уже были такие заказы то где видео!
Дима молодец, здорово догадался!
meandr.ru/avtomat-vvoda-rezerva-avr-rvf - думаю сильно сэкономит места в щитке
Рассматривал этот прибор ни раз, но смущает как там могло уместится три 16-амперных реле...
Ну так можно это реле и контакторы поставить для включения силовых цепей и будет то же самое но возможно дешевле.
ФиФ дорого и грамоздко. Собрал клиенту ввод на на узм-3-63к. Компактно. И если производитель говорит что это оборудование держит 63А значит оно держит. Это же не голый Китай какой нить. Причем стоит вольтметр и реально отключает дом при просадке и перекосе. А вот как с этим бороться - уже следующая история будет у меня.
трехходовой переключатель нагрузки - и схема упростится
ПФ-16А(Украина, Донецк)более информативное с отображением напряжения и приоритетной фазы .
А не 230 норма?
если точнее 220В - норма, п.7.1.13 ПУЭ... и плюс минус 5% - пределы нормы, 230в в пределах, а вот то что было на видео ~199В, ~201В - это сильно за пределами нормы )) , что-то около 9,5-10% потерь,... либо действительно как упоминалось сети старые изношенные, либо занижено где-то сечение от столба до этого щита
Ti Ta у вас старая информация
старая? а конкретней? а то голословно любой может бросать реплики. Если вы о российской норме спрашивали, а не о европейской все же, то новее ГОСТ 32144-2013 "Нормы качества эл.энергии..." вроде ничего и нет, а в этом госте, так же как и в пуэ, значится Uном=220В,...
я уточнить решил , вдруг каждый город по своему живет. как Дмитрий я не спец подытоживать все документально, но спросив тот же гугл с легкостью находим ГОСТ 29322-2014 "стандартные напряжения" . 230 +\- 10% . от себя добавлю: работаю в электроснабжающей организации , на выходе с транса обычно в пределах 230 с копейками , с учетом потерь до потребителя доходит примерно 220.
о как! ) за ГОСТ спасибо, не думал что может быть такое уж явное расхождение в свежих нормативах, поэтому не искал, а привел тот с которым сталкивался по работе. Что интересно если пробить по базе, оба эти госта действующие, оба значатся как "межгосударственный стандарт", только судя по обложке ГОСТ 32144-2013 выпущен на основе некого европейского стандарта (EN 50160:2010, NEQ), а ГОСТ 29322-2014 на основе IEC 60038:2009 международной электротехнической комиссии (МЭК) стало быть приоритет у него выше. Согласен тогда, получается у меня устарела информация.
з.ы. да, тоже в курсе по роду деятельности, что на выходе транса 230, просто я на этот вопрос с точки зрения проектировщика смотрю, поясню на примере: если рассчитывать внутренние сети здания исходя из предположения что на вводе будет 230, то расчетные токи и потери будут немного занижены, а расчетный однофазный ток кз на самой удаленной лампочке немного завышен, и вот эти небольшие расхождения в пограничных условиях выбора сечения кабеля иногда позволяют выбрать сечение меньше, чем было бы если считать исходя из 220В. В реальности же, как вы и сказали, до потребителя доходит примерно 220, и если к тому же наружные сети используются существующие старые, если потери в них неизвестны, то, мне кажется надежнее все же считать исходя из 220В, чем где-то занизить сечение, тем самым рискуя, что не сработает защита от кз, условно говоря, на самой удаленной лампочке.
Генератор сразу надо было пустить через байпас, в обход цепи контроля фаз и порогов напруги. Ибо нет смысла в таком контроле, имхо
Схема неплохая, но замороченная и дорогая. Не для всех, скажем. Не хватает устройств защиты от скачков напряжения, перекосов фаз, системы молниезащиты и автозапуска генератора-)))).
В который раз убеждаюсь что электрика это исскуство!))) а электрик - художник!!!)))
Именно: "я так вижу!"
И не важно, что видит он одним глазом и снизу вверх. 😂
И да, картины бывают очень разными и не всегда понятными.
А, что бывают фазы исправные и не исправные ?
паломатые