Die Neuapostolische Kirche im Wandel
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- čas přidán 11. 08. 2009
- Seit einigen Jahren zeichnet sich in der Neuapostolischen Kirche (kurz: NAK) ein positiver Wandel ab. Galt sie früher eher als strenge Sekte, die abgeschottet von der Öffentlichkeit existierte, so wendet sie sich nun der Öffentlichkeit zu, geht auf andere Kirchen zu und möchte auch in die Ökumene kommen.
Hier sehen sie einen kleinen Bericht zu diesen Prozess.
Link zum Absolutheitsanspruch: www.nak.org/de/news/offizielle...
Link zum Taufverständnis: www.nak.org/de/news/nak-intern...
Ich bin da wohl etwas älter und kenne die Vorwürfe, teile sie aber nicht. Mein Glaube gab mir zu jeder Zeit sehr viel Freude, z. Bsp. in den Bezirksjugendstunden unter Ap. Engelauf und in der Westfalenhalle. Wir haben aber alle damit zu tun, dass das Leben nicht die Insel der Seligen ist. Mir ist keiner bekannt, der sich wg. seinem Glauben umgebracht hätte, aber ich kenne viele, denen der Glaube sehr viel gegeben hat und gibt.
Die Bezirksjugendstunden unter Apostel Engelauf sind 20-30 Jahre her. Ich hoffe, zwischendurch gab es noch Mal ähnliche Lichtblicke 😁
ich bin durch die ganze welt gereist, aber gott hat mich immer behütet, und hat mir immer kraft gegeben. ich bin manchmal ein grosser sünder, aber ich habe mich immer für ein gebet zurückgezogen, auch wenn alles aussichtslos war. ich bin mit ganzen herzen neuapostolisch, ich bin kein fanatiker, ich bin realist, aber ich bin viele wege im leben gegangen, und gott war immer mein halt, auch wenn ich schon die hoffnung abgegeben haben, oder verzweifelt bin, er hat mich beschützt.
Ich bin seit 30Jahren dabei. War katholisch,was ich nicht vertreten liess.💜
@larsmacher Warum ist die Größe wichtig?
Was ist denn wichtiger: Eine große Kirche, die leer ist oder eine kleine, die gut gefüllt ist?
Danke BR 5 für eine unvoreingenommene und objektive Berichterstattung über unsere Kirche !!
ich kann mich nur anschließen und danke sagen für ein wirklich schönes video!!!
Nur miteinander können wir als Christen die Zukunft gestalten und dürfen dann Gottes Schutz erleben!
Also ich hab die Hardcorezeiten der NAK mitgemacht bzw darin aufgewachsen !! Das hatt sich aber nur darauf beschrenkt das ich kein TV schauen durfte nicht in den Zirkus durfte und mich an Faschin nicht verkleiden durfte. ( war mir aber wayne fand das eh doof^^ ) Ich geh nicht mehr in die Kirche weil ich Sonntags morgens eh wieso ... bin ^^ Aber bitte lasst die NAK jungs in Frieden !!! Sie tun echt viel gutes und wollen bestimmt euch nix böses !!!
@Zickentrine84
Wann bist du denn aus der NAK ausgetreten?
Einen Absolutheitsanspruch kennt die NAK ja schon länger nicht mehr.
Und ob man errettet ist oder nicht, das weiß vorher auch kein Mensch.
@Grachri So, wenn sie das nicht behauptet, wer wäre dann noch richtig?
Wenn die Kirche, die Gottes Wort verkündet im Wandel ist - ist dann auch Gott im Wandel? Ich verstehs nicht. Hat er seine Gesetze geändert? Seine Prioritäten an die heutige Zeit angepasst? Oder entsprachen die Prioritäten die während meiner Kindheit/Jugend gesetzt wurden doch nicht so ganz seinem Willen?
Hier verstehen Sie etwas nicht. Die grundsätzlichen Aussagen der Bibel bleiben unverändert, nur in der Umsetzung in der Praxis müssen wohl zeitgeschichtlich Anpassungen durchdacht und vorgenommen werden.
1966 NAK geboren. Wann wurde denn nun vom Altar die Wahrheit verkündet - gestern, heute oder morgen?
Wenn ich Hunger habe, suche ich mir etwas zu essen. Wenn ich Durst habe, erquickt mich das Wasser. Wenn ich müde bin, lege ich mich zur Ruhe. Und wenn ich Sehnsucht nach einem Gott der Liebe und Gerechtigkeit habe, dann suche ich ehrlich und kritisch in der Welt nach IHM. Da finde ich JESUS von Nazareth als die faszinierendste Person der Weltgeschichte. Einmal habe ich zu dem Auferstandenen gebetet: Wenn Du mich liebst, komm bitte in mein Leben und mach mich glücklich! ER kam - ganz persönlich!
@mamawasauchimmer Für diese Vielfältigkeit gibt es zahlreiche Gründe. Gott ist souverän und wer ihn ehrlich sucht, der findet ihn auch. Es bemisst sich an der Aufrichtigkeit des Herzens und an dem Suchen, ob Gott erlebt wird. Ich sehe aber auch die gottfeindlichen Geister. Wir erleben das Böse in dieser Welt. Sie sorgen auch für ein Stimmengewirr, damit Menschen das Fazit ziehen, was Du gerade ziehst.
@OhrzurSeele Sry. Diesen Rechtschreibfehler muss ich mal korrigieren. Es heißt wohl eher "Jobsharing".
@junia710 Sprichwörter hinken meistens. Der Kern der Aussage ist aber doch der, dass dort am meisten los ist, wo was zu holen ist.
Mich würde wirklich interessieren was für unterschiede es zwischen Katholiken und der neuapostolischen Kirche gibt. Beide sind Christen und glauben an Jesus. Wo sind da Unterschiede. Wäre über Infos echt dankbar
Keine Christen. Sie belügen und betrügen die Leute. Deshalb können sie keine Diener GOTTES sein, eher Diener Satans
Ich habe erst jetzt gelesen was sie schreiben, ist ja schon ein paar Jahre her, die Antwort, was ihnen diese Hannelore geschrieben hat, trifft in keiner Weise zu, ich bin schon lange neuapostolisch, bin ein glücklicher und zufriedener Mensch, ohne irgendwelche zwang oder Betrug, seitens der Kirche, was die Dame schreibt, man kann sehr schwer sich ausdrücken wo der Unterschied ist, man will keine Kirche schlecht machen, darum ist es das beste einfach Mal einen Gottesdienst in der NKA zu besuchen, entweder es spricht einen an oder nicht, man ist ja deshalb zu nichts verpflichtet, die Prediger sind sehr liebevoll, und wenn es so wäre wie die Dame schreibt, wäre ich schon längst weg, das wollte ich ihnen einfach schreiben, mit LG. von mir.
@cinesilz Das wäre ja der Absolutheitsanspruch den du hier ansprichst. Den hatte die NAK zwar früher, aber heute sieht die NAK das nicht mehr so. Die NAK behauptet nicht die einzig richtige zu sein!
@DorfrandNak Der Anspruch auf Alleinseligmachung - Kann eine Kirche überzeugend sein, wenn sie genauso ins Konzept aller anderen passt? an dem Tag, wo die NAK mit den anderen Gemeinschaften in einem Bette liegt, werde ich meinen Glauben überdenken. Eine Kirche darf ihre Identität behalten. Die "Wertschätzung" liegt in der bestmöglichen Weise vor.
Zu Bischoff: Ja was soll sie sagen? Das Gute war deshalb nicht weg, was die Öffentlichkeit nicht erkennen kann..
@mamawasauchimmer Da muss ich entschieden widersprechen. Ich bin von Anfang an dabei und bin schon immer ein sehr nachdenklicher Mensch. Meine ATs sind auch nicht eitel. Meine Lehrer waren durchweg äußerst intelligent, haben sehr viel Zeit aufgebracht und ich finde sie alle sehr liebevoll. Kann sein, dass es Ausnahmen gibt. Ich hatte das Glück, nur die positiven Vertreter kennengelernt zu haben.
@junia710 Ich kann dazu nichts sagen, weil ich die zugrunde liegenden Untersuchungen nicht kenne.
klasse video, wer diese entwicklung in der nak nicht wahrhaben will, dem ist einfach nicht zu helfen
Die Katholische Kirche sagt, dass sie die richtige ist.
Die Evangelische Kirche sagt, dass sie die richtige ist.
Aber die NAK sagt, dass jeder seinen Weg für sichselbst entdecken muss...
meiner Meinung nach sollte man sich ein Beispiel daran nehmen !
@IaPfeffernase Das ist auch bei uns sehr bedeutungsvoll. So wie ich mein Leben erlebe, legt Gott dabei auch Wert auf die Geduld, gerade um aus dem Tunnelblick der Ichbefangenheit heraustreten zu können, um wahrzunehmen, was in anderen Menschen vorgeht. Dabei sehe ich das wie ein Training an, sich selbst mal nicht so wichtig zu nehmen, obwohl natürlich auch da die Batterien nicht alle sein sollten. Schön, zu sehen, dass die Ziele nicht so weit voneinander entfernt sind.
Ich denke, es ist nicht eine Seite allein Schuld! Die NAK wurde gerade früher sehr bekämpft von den großen Kirchen, da hat man die andere Kirche nicht so akzeptiert wie heute. Aber gerade 1960, als die hochgehaltene Botschaft von Stap Bischoff sich nicht erfüllte hat sich die NAK sehr stark zurückgezogen, um sich von Angriffen anderer Christen und Kirchen zu schützen!
Betr. Ökumene: czcams.com/video/ae8XRUhVZjY/video.html
@OhrzurSeele Das mit der Freude der Entwicklung wollte ich noch einmal erläutern. In dem Moment, wo ich kämpfe, stehe ich doch ganz nah in der Verbindung, die mir so wertvoll wurde und weiß, dass ich dabei bin.
Gott zeigte sein wahres Wesen erst klar durch seinen Sohn.
Noch eins: Will man etwas messen, ist der ganze Körper maßzunehmen, also auch die Ewigkeit. Dies nur für Leser, weil Gottes Güte oft unerkennbar scheint.
@junia710 An der Sache finde ich unlogisch, dass aus Saulus erst ein Paulus wurde - welche Veränderung - und Jesus nicht als Gottes Sohn betrachtet haben soll. Warum ist er dann überhaupt zum Paulus geworden, wenn er Jesus nicht begegnet ist? Sollte das mit dem Fels gefehlt haben, würde sich trotzdem die Frage stellen, warum Jesus seine Jünger lehrte, und besonders auch gegen die Schriftgelehrten - was m.E. gerade einen Sinn im Hinblick auf die Kath.Kirche gibt. Warum gabs das Wort im 4. Esra?
ich wäre fast aus der NAK ausgestiegen, doch gestern hatte ich einen einzigartigen Gottesdienst erlebt. Unzwar ein Aposteldienst in Las Palmas auf Gran Canaria. Das Kirchenschiff ist zwar so groß wie unser Wohnzimmer, Gesang und gebet warn nur auf spanisch und es waren gerade mal 10 leute da, doch der Gottesdienst wurde auf deutsch übersetzt. Das Problem ist eher meine Heimat Gemeinde in Deutschland, der Vorsteher ist zwar nett, aber er predigt immer das selbe
Das war keine Frage von mir, sondern eine in einer Frage ausgedrückte Kritik . Deine Antwort finde ich gut, sie gefällt mir, ich denke ähnlich :-))
@mamawasauchimmer Es ist wirklich nicht böse, nicht an Apostel zu glauben. Ein Atheist kann ein liebenswerter Mensch sein. Das stimmt. Wer aber Gott ins Boot nimmt, erlebt die Wahrheit der Worte Jesu: "Ihr seid schon rein durch des Wortes Willen, das zu Euch geredet wird". Das ist einfach auf den Umgang zurückzuführen, wenn der Prediger ein Mensch ist, der danach ringt, göttliche Wahrheiten zu leben und weiterzureichen. Zwischen richtig und falsch liegt oft die Zeit und ihre Unterschiede.
@IaPfeffernase Ich muss gerade mal aus der Erinnerung reden. M.E. steht am Ende der Bibel, dass sie AUCH Menschenwort enthält. Ich habe aber keine Lust mehr, darüber zu schreiben, weil ich keine Zweifel an den göttlichen Botschaften, die sie enthält, habe, soweit sie den geistlich-seelischen Bereich betreffen.
Und Schmerzen sind sinnlos, wenn sie nicht die Geduld erweitern. Durch sie alleine wird man kein besserer Mensch.
Wo soll man da an welchen Buchstaben kleben?
@junia710 Fragt sich bloß, warum da von der "Neuen" Apostolischen Kirche die Rede ist, wenn die Kath. Kirche angeblich immer da war und warum sie beschloss, dieses Wort aus der Bibel zu nehmen.
@mamawasauchimmer Mal was zur Logik: Logik ist eine folgerichtige Feststellung aufgrund vonFakten. Fehlt aber einer, dann stimmt die Rechnung nicht. Friedrich v. Weizäcker hat einmal ausführlich darüber nachgedacht, ob das meditative Ich eigentlich das Subjekt oder das Objekt ist. Wer kann sagen, wie groß die Beweiskraft des geistigen Auges ist? Das ist eine Größe, die man nicht als Faktum, was der Logik unterzuordnen sei. ablehnen kann.
Wahrheit muss nicht verkündigt werden.Dein Leben und Handeln und dein Einfluss auf die Welt werden von dem Grad an Wahrheit abhängen, den du fähig bist wahrzunehmen,denn Wahrheit wird sich nicht in Glaubensbekenntnissen manifestieren,sondern in Verhalten.
@deutschl126 Forts. Der Gedanke ist etwas, was ich sehr liebe: Ein Teil der göttlichen Macht sein, aber darüber steht zuerst das Band der Liebe, nicht die schwabbelige, sondern die, die sich aus echter Erkenntnis ergibt. Das umfasst dann auch, dass die Eitelkeiten dieser Welt keine Rolle spielen und Tragfähigkeit und Geduld vorhanden ist, wenn nicht gleich was funktioniert.
Ich sehe eine Vollendungsstufe da, wo man keine Ähre zertritt oder sich für was zu gut ist.
@junia710 Das ist ein wunderbares Thema. Ich denke, dass die Mutter Theresa in ihrer Arbeit sehr zufrieden war. Das ist ja die Verarmung der Welt in der heutigen Zeit, dass sie sich um die Freude des Gebens beeinträchtigt, weil die Liebe oft mit Gefühlsduselei verwechselt wird. Theresa wird um die Gefahr der Ausnutzung gewußt haben. Ich kann mir aber vorstellen, dass ihr das zweitrangig war.
Weil das Thema so wichtig ist: Erkennen, was im Mitmenschen vorgeht, ist Realitätsbezug.
Maleachi 3 - Denn ich bin der HERR und wandle mich nicht.
Richtig, er hat uns die 10 Gebote gegeben, sie sind immer noch gueltig!U nd er hat uns seinen Sohn gesandt, in den Worten^Ich will euch jemanden senden, der der Schlange den Kopf zertreten wird^!
@@MarTin-sk3xs ja, genau und der den Kopf der Schlange zertritt ist: JESUS
@junia710 Wenn die NAK sagt, die Wahrheit nicht zu kennen, lügt sie. Zu dem Reden von Frauen in der Kirche ist meine Einstellung, dass die Kirche hier zu Recht konservativ ist. Es gibt so viele Männer, wie ich gestern gerade in er Weiterbildung erlebte, die ein Problem damit haben, etwas von Frauen abzunehmen. Das muss nicht gestützt werden, aber damit Anlegen lohnt nicht. Ich fühlte mich dort nie unterdrückt und Karriere dort ist nicht begehrt.
@junia710 Also dieses Thema ist überflüssig. Die Verlautbarungen zu diesem Thema kann jeder unter nak-international, Link Glaube und Lehre, nachlesen.
Ich bin an dieser Stelle gelangweilt.
@junia710 Wie oben, wer weiß, welche Gene hier gemixt wurden. Einen wirklichen Grund zum zweifel sehe ich hier nicht. Um meine Erfahrungen zu erschüttern, wäen schon so schwere Geschütze erforderlich, die ich mir gar nicht vorstellen kann.
@mamawasauchimmer Der vorletzte Papst hat wesentlich zum Fall der Mauer beigetragen. Auch der jetzige Papst ist als Brückenbauer sehr geschätzt. Die NAK ging aus den Landeskirchen seinerzeit hervor. Macht kann in jeder Kirche gefährlich sein. Deshalb hielt ich es schon immer für wichtig, auch eine private Verbindung zum göttlichen Wesen zu pflegen und bin dabei bisher sehr gut gefahren.
@junia710 Forts. zur Unterhaltung So entschied ich mich, zu hören, was - und vorerst nicht wie - zum Ausdruck kommen sollte. Langsam kehrte wieder Ruhe ein und dann bat ich Gott, wenn ich den Belastungen nicht davonlaufen könne, solle er mir doch Freude darin schenken. Seither fühle ich mich augenblicklich sozus. mit meinem Sieg verbunden, wenn ich in einer solchen Situation stecke. In einer Belastung geduldig zu bleiben - gut, dass Gott das kann und wenn man das für sich festgemacht hat.
@junia710 Jesus hat neben seinem Gebot des Glaubens auch aufgerufen, die Geister zu prüfen, ob sie von Gott sind. Da gibt es eine Differenzierung. Kritik, weil ich mich selber gerne reden höre, oder einer Sache auf den Grund gehen, machen einen Unterschied und auch die Erkenntnisfähigkeit.
Wie handelt man in dem Wissen Gottes, dass ein Mensch geboren wird, Kinder hat, alt ist, stirbt und das alles in einem einzigen Moment überschauen kann, als geschähe alles gleichzeitig und gleichwertig?
Freiheit ist unser höchstes gut,das gilt es zu Begreifen.
@junia710 Wenn die Kirche tatsächlich ihre Bischöfe sehr gut bezahlt, halte ich das für eine gute Sache, da sie ja meistens auch einen guten Beruf aufgaben. Bis jemand im Bischofsamt steht, ist er jedoch in die Jahre gekommen und hat viele Jahre ehrenamtlich gearbeitet. BezAP Engelauf allerdings und einige andere (kraus) haben die Bezahlung der NAK abgelehnt, weil sie gutgehende Geschäfte hatten.
Ich heiße Zeluca João und bin die neue Apostolische Kirche hier in Angola.
Meine Grüße....
@larsmacher Na schön. Die meisten unserer Kirchen sind aber auch recht groß. Überall passt ein Chor hinein. Wenn dich das wirklich interessieret, kannst du dir ja unter YT einige ansehen. Unter Neuapostolische Kirche - Lieder findest du die Innenräume verschiedener Kirchen.
@junia710 Bisher hatte ich keinerlei Anlass mich mit diesem Gedankengut abzugeben. Da wo ich in die Tiefe ging, habe ich das zwische mir und Gott abgemacht. Wenn ich Zeit habe, lese ich die Bücher vlt. mal, aber meine einzige Prämisse ist einfach die, ob ich auf Fragen Antwort erhalte und das geschieht auf meine geheimsten und unterschiedlichsten Gedanken präzise und überaus passend.
@junia710 Es läuft mir gerade die Zeit etwas davon. Ich bin auch etwas unlustig, mich da einzulesen, denn was immer da stehen mag. Ich kann mir nicht vorstellen, dass meine Erlebnisse damit widerlegt werden können.
@mamawasauchimmer Diejenigen, die ihren Glauben bewahrt haben, wissen auch, warum. Die Welt hat sich von Gott entfernt. Er will sie eben nicht zwingen und so läßt er das Gesicht dieser Welt, wie es ausschaut, zu. Gläubige halten ihren Glauben, weil sie sich mit Gott beschäftigt haben und ein Verständnis dafür erhielten, wie wertvoll die Entwicklung ihrer Seele für den Ort der Seele ist. Sie sind geübt, ein Stück der Ewigkeit zu erkennen.
@junia710 Das aufrichtige Suchen bringt so viel Antworten. Soviel dazu aus meiner Sicht.
@DorfrandNak Nach meinem Verständnis haben die Kirchen erkannt, dass sie gemeinsam stärker sind. Es ist leichter, sich über Christentum zu unterhalten, wenn die Grundlagen noch bekannt sind. Deshalb kann Ökumene nicht sein, die eigene identität aufzugeben.
Wenn hier suggestiv einer Arroganz entstanden sein sollte, wäre auch festzuhalten, dass die NAK nichts lieber will, als liebe Menschen gewinnen.
Das ist doch ma die Wahrheit, super VID
after everything is said a heart on fire for the lord is the best our mind cannot reach as far as our heart
@cinesilz
Kennst du eine Kirche die sagt, außer uns gibt es noch folgende richtige Kirchen....?
Ich nicht! Die NAK sagt nur, auch außerhalb von ihr gibt es den Heiligen Geist und somit zahlreiche Elemente von Wahrheit in anderen Kirchen, aber so konkret zu werden und z.B. sagen die Kath. Kirche hat den Heiligen Geist, die Evang. Kirche nicht, usw. das wird nicht gesagt. Und ich finde das is auch richtig so!
Christ ist jeder, der die Gebote Gottes befolgt und ausübt. Unabhängig von jeglicher Gemeinschaft!
@junia710 Für mich ist das neu. Allerdings stört mich die Formulierung "bllind" glauben. Ein lebendiger Glaube zeichnet sich durch Leben aus und auch durch die Tiefe des Sinns, den man auch im Rückblick erkennt. Da sieht man, dass aus Wissen Erkenntnis geworden ist. Und das, was ich an Präsenz fühle, ist auch keine Einbildung. Hingegen sehe ich eine Welt, die nur allzu gerne bereit ist, Gott los zu werden.
@IaPfeffernase Bei diesen Bibelzitaten werden bei mir offene Türen eingerannt. Ich kenne eigentlich keine Kirche, die der Urkirche so nahe ist, wie die NAK. Ich kann der Bibel allerdings nicht entnehmen, wieso, nachdem Jesus gekreuzigt wurde, der Weg nicht bis zum Ende gegangen wurde, nur weil er frühzeitig verschied.
@junia710 Er irrte sich absolut nicht, als er sagte, dass viele unter seinem Namen kommen würden und legte nahe, ihnen nicht zu glauben, wenn sie etwas anderes sagen würden, als er gelehrt hat. Er wußte auch, dass sein Evangelium unter alle Völker getragen werden würde. (Markus 13)
@junia710 Ja, die Zeit läuft davon und diese Fragen sollten hier nicht im Raum stehen bleiben. Gerade für die Jugend, die mgl.w. noch nicht so viele Glaubenserlebnisse gesammelt hat. sind die Darstellungen nicht ganz ohne.
Deshalb möchte ich an dieser Stelle zunächst betonen, dass ich weiß, dass es a) Geister gibt, b) Gott lebt und zu seinem Werke steht. Ich hoffe, aus meinen Worten klingt genug Wahrhaftigkeit, um glaubwürdig zu sein.
Zerreden kann man alles, sogar die wunderbare Liebe.
Bei dem Gespräch mit Marta, geht es nicht um faul oder fleißig, es geht darum, daß Reichtum dem Armen zukommt ,der Reiche seiner Verantwortung nachkommt.
@junia710 Nochmal zum Thema Liebe:
Deine Erinnerung ist nicht mehr exakt. Ich habe es zumindest nie so gesehen, mich zum Putzlappen zu machen. Wenn man sich vorstellt, in Haiti gestanden und überlebt zu haben, als das Erdbeben geschah, kann man sich vorstellen, dass die Hilferufe alles Wunschdenken zum Schweigen brauchte. Da war so eine Art Tunnelblick in Richtung Mitmensch. Manche Menschen sind darauf trainiert, in Eis 2 Stunden ihr Herz warmzuhalten. Wer das in geistiger Sicht kann: Toll.
@IaPfeffernase Wieso ist Jesus den Weg nicht bis zum Ende gegangen? Wann sein Weg zu Ende ist, mag Gott entscheiden. Er konnte doch am Kreuz nichts mehr verändern. Also was sollte mir das jetzt sagen?
Dass das Durchhalten dazugehört, ist doch auch so hinreichend dargetan. Für mich ergibt sich keine Abwerrtung.
@IaPfeffernase
Nach meinem Glauben spielt, das Apostelamt als das, welches den Heiligen Geist in Jesu Vollmacht spendet, eine große Rolle. Wenn es dich interessiert, kannst du unter wwwnak-international. org. Link Glaube u Kirche verschied.Themen abfragen, hierzu speziell unter G, wie Geist. Da sind viele Bibelstellen hierzu zitiert.
@Kugelblitzify Ja, es liegt an uns selbst, was wir denken. Lebt aber Gott, kann er aus der Seele des Menschen Unglaubliches machen.
@junia710 Hierzu kann ich konkret nichts sagen, da ich diese kritischen Schriften nicht hinreichend kenne und bisher keinen Anlass hatte, mich damit vertraut zu machen. Allerdings haben meine Stichproben in diesen Foren meine Vermutung bestätigt, dass hier ein sehr menschliches Maß angelegt wird und aus einer Kante beobachtet wird, die einseitig ist. Dies habe ich hier versucht zu schhildern. Ich muss den Schriftwechsel tatsächlich einschränken, weil mir die Zeit davonläuft. Forts.
@junia710 Ja, das sind gute Tipps. Das Musizieren ist allerdings da nicht so leidvoll, wie manche Geduldsübungen sein können, vor allem wenn man noch nicht den Durchblick hat. Jeder weiß ja noch, wie es in den Knochen gezogen hat, wenn man gewachsen ist und der Mensch mag sich eher liebe rnicht anstrengen. Das aber ist ein Wachstumsgesetz. Es ist auch die Gefahr der Spaßgesellschaft, der Umwelt die Schuld zu geben, wenn man sich nicht selber aufrafft, auch wenn Spaß dazu gehört.
@brechreiz88 Dass am Besten alle Kirchen selig machen. Eine sehr angenehme Vorstellung.
Aber vielleicht gibt es Unterschiede, wie im Schulsystem. Ich bin sicher,mit der Liebe zur Wahrheit und Gebet wird Gott den richtigen Weg weisen.
@Zickentrine84
Es ist natürlich schade, wenn du unschöne, schreckliche Erlebnisse aufgrund der NAK hattest.
Aber ich freu mich auch das du trotz Ausstieg nicht den Glauben an Gott verloren hast, davon geh ich zumindest aus wenn ich dein Beitrag hier lese. Als Ausgetretene bist du auf jedenfall ein verlorenes Mitglied seitens der NAK, aber verloren im Sinne, dass du nicht mehr errettet werden kannst, das auf keinen Fall. Gott entscheindet am Ende wen er zu sich nimmt!
@IaPfeffernase Sowohl, als auch. Ich denke, dass die Heilige Schrift schon immer hoch gehalten wurde und dass sie Reichsgottesgeschichte und Prophezie ist. Sie wurde aber auch von Menschen geschrieben und da mag auch mal menschliche Auslegung, zu der man seinerzeit glaubte, stehen zu können, enthalten sein. Das Buch Sirach z.B. enthält viele nützliche Hinweise im Hinblick auf das natürliche Leben.
@Dorfrand Nak Da kann ich auch ein Lied von Singen, bei uns war es so Streng, meine Eltern Besuchten uns in der neuen Wohnung, und Sahen den Fernseher, und gingen auf der Stelle wieder. Heute ist es nicht mehr so Streng, sie wollen mit den Dingen damals nichts mehr zu tun haben. Aber viele sachen haben einen Menschen Geprägt. Heute nur noch Friede Freude Eierkuchen, sie haben halt ihre Glaubensvorstellungen und Meinungen, wie andere auch. Das Zählt aber alles nicht.
@deutschl126 Die Themen sind für die Allgemeinheit interessant. Gerade die Gedanken über Druck tauchen immer wieder auf. Das ist wie in der Kindererziehung, wenn die Kinder früh ein Musikinstrument lernen sollen.
@soham1966 Gott wandelt sich nicht, aber wir Menschen wandeln uns!
So mag man heute manche Bibelstelle anders verstehen wie früher. Vielfach gibt es in der NAK ja auch Veränderungen, dass es etwas lockerer wird. Diese ganzen Ge- und Verbote die man hat fallen lassen. Man hat einfach erkannt, Zwang hilft nicht, jeder ist für sich selbst verantwortlich. Die Apostel beten immer wieder um die ganze Wahrheit.
Das ist in allen Kirchen der Fall,oder sie gehen unter,und das war es dann. Wer zu spät kommt,oder nicht begreift,das alles sich Verändert hat das Nachsehen.
@OhrzurSeele Du Sprichst mir aus der Seele, die Bibel ist zweitrangig, wenn sie die Bibel nur richtig auslegen könnten. Das Buch heißt, Heilige Schrift, wer es gelesen hat wird merken das die Schrift oder der Inhalt, garnicht so Heilig ist. Hier wird deutlich das die Menschen damals ihre eigene Ausdrucksvorm hatten. Hier zu wäre noch sehr viel zu sagen, Jesus hat keine Gewallt Gepredigt, aber es wird im vieles angehängt, was er gesagt haben soll, von Sünde usw. Selber Denken ist Besser.
@junia710 Die Verwirrung stiftet er doch nur da, wo der Heilige Geist nicht wirkt.
Man kann nicht mit einem Zentimetermaß die Ewigkeit messen. Genau das tun aber die Theologen, wenn sie mit ihrem Verstand einer Sache auf den Grund gehen wollen, die die Seele viel unproblematischer beantworten könnte.
@IaPfeffernase In der NAK wird heute in diese Hinsicht nichts vertieft. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass die Kirche hier eine besondere Rolle gespielt hätte. Allerdings stehen ja in der Bibel auch menschliche Worte. Möglicherweise wurde das damals alles so festgehalten, weil es in der damaligen Gesellschaft natürlich war. Maria hatte jedenfalls das bessere Teil gewählt, als sie Jesu Worten lauschte und den Haushalt links liegen ließ.
Das hört sich so an, als würde so was stets stets gesagt. Stimmt doch gar nicht. Dazu hat StAP Fehr in seinem Buch "Betrachtungen eines Ruheständlers" viel gesagt. Die NAK wurde abgesondert und benachteiligt und das hat dann verständlich werden lassen, warum die NAK die Neigung zur Abkapselung hatte. Er nennt sehr gute Fälle dazu, die hier nicht hinein passen. Ich erinnere mich übrigens, dass meine kath. Verwandschaft seehr oft vom "Herrgott" sprach.
@Kugelblitzify Es mag phantastische Texte geben. Mir ist aber die lebendige Nähe Gottes wichtiger, als alles. Dabei fallen mir diese Worte ein: "Der göttliche Friede ist höher als alle Vernunft."
@Kugelblitzify Ich bin aber in Vielem nicht Deiner Meinung. Komm doch mal rein bei nacworld.net. Du kannst überrascht sein, wieviel Aufgeschlossenheit derzeit vorhanden ist.
Fällt Dir denn außer der Strenge (die hier in den Zitaten oft über die Stränge schlägt) nicht noch was Positives ein, z.B., dass Gott gegenwärtig war?
@junia710 Der Stammapostel ruft zu kritischen Hinterfragungen auf. So habe ich es persönlich auch immer gehandhabt, allerdings so, dass ich die Dinge der Ewigkeit erkennen wollte. Ich denke, dass die Jugend in Schutz genommen werden sollte, ewige Dinge nicht mit menschlichen Sinnen zu messen. Wachstum erlebt man nur durch Energie. Es ist nicht mangelndes Rückgrat gewesen, wenn hier niemand verletzt werden sollte, weil die weitreichenden Folgen erkannt wurden.
@junia710 Er läutete eine neue Zeit ein: Die Gnadenzeit. Da passte dies nicht mehr in die 1. Reihe. Sein Aufruf war der zur Empathie. Hier zeigte Gott sich erstmals klar so, wie er wirklich ist. Das macht doch sehr viel Sinn. Ich kann mir vorstellen, dass Gott an sich halten mußte, um diese Züge nicht eher deutlich werden zu lassen, weil die Zeit noch nicht reif war.
@junia710 Dazu kann ich mangels Kenntnis nichts sagen, weil ich das auch von dir das erste Mal gehört habe. Die Tatsache,dass er über die Liebe jedoch diese Worte fand, läßt für sich doch sehen, dass er hier eine tiefgehende Erkenntnis besaß.
Was man in allen Relis sehen kann, ist, dass bei Meinungsverschiedenheiten oft Hilflosigkeit entsteht, wenn das, was man als wahres Gold für sich erkannt hat, nicht geteilt wird. Die Urkirche: Gründungsstadium mit revolutionärer Lehre.
@junia710 Glauben ohne jegliches Wissen ist dumm. Erlebter Glaube ist aber schon lange Wissen. Jesus soll nicht gelebt haben? Ich kann seine Nähe, weil ich sein Wesen kenne, mittlerweile fühlen. Es ist so, dass ich durch die vielen Begegnungen und Erlebnisse empfinde, wer sich mir naht - übrigens auch außerhalb der Kirche. Einmal habe ich Gott gefragt, was er mir gerne sagen würde, wenn ich jetzt seine Nähe suche. Dann schlug ich mir das Lied auf: "Tref ich dich wohl bei der Quelle".
@junia710 Viel Raum für alles. Stimmt, und zwar auch in umgekehrter Richtung.
Die Bibel hält die verschiedenen Stationen fest, in denen Menschen lebten. Einerseits sollte das ganze nicht verkompliziert werden, andererseits wird viel aus dem aktuellen Dasein von Menschen geschildert, zu einer Zeit, in die man sich heute kaum noch reindenken kann. Wer aber grundsätzlich weiß, dass Gott lebt, wird die Dinge versuchen im göttlichen Sinne zu ergründen, denn klar ist, dass Gott das Suchen wollte.
@junia710 Was so alles "Zufall" ist, ist für mich an den Haaren herbeigezogen.
Auf ein Leben mit allen Sinnen kann ich ganz gut verzichten. Am Ende wird die Frage lauter sein: Was kommt jetzt und nicht, ob das Leben schön war.
Und wenns vorbei wäre, wäre mir das auch egal.
Ich muss nicht selber hungern, um zu wissen, dass vielen Menschen ein Leben "mit allen Sinnen" nicht vergönnt ist.
Davon mal abgesehen, ist allerdings mein Leben gar nicht so schlecht.
@junia710 Es ist m.E. aber wertend. Er hat ja nicht gesagt, dass das Teil Marthas schlecht ist. Hier hat er gesagt, was er besser fand.
Ich finde, man kann es doch auch nachvollziehen. Noch heute gibt es Frauen, die nicht "herumsitzen" können, ohne sich dabei faul vorzukommen. (Meine 70-jährige Halbtante, die nicht NAK ist). Solche Menschen können einen nervös machen, wenn man ein gespanntes Gespräch führt.
@junia710 Ich habe, von deinen Kommis überrascht, mir gerade die Bibel aufgeschlagen, denn selbst wenn ich Zeit hätte, das nachzulesen, weiß ich nicht, wie sauber die Quellen sind und bin da sehr mißtrauisch. Vor mir liegt nun gerade Jesaja 53 V IV ggü. 52 V 7. "Fürwahr, er trug unsre Krankheit und lud auf sic unsere Schmerzen..." und "Wie liebllich sind auf den Bergen die Füße der Freudenboten..."
@mamawasauchimmer Glaube gibt der inneren Stimme Raum. Die Seele fühlt im Ansatz, was wahr ist und was nicht. Deshalb fühlten die Christen, wer Jesus war. Der Glaube ähnelt der Liebe. Sie ist das Wertvollste, aber wenn sie nicht das Böse zurechnet, sich nicht verbittern läßt, usw. ist sie rational betrachtet dumm. Der Glaube ist der 1. Schritt zu Gott. Wer kalt ist, den kann Gott schulen, wer heiß ist, ist ihm angenehm, aber wer lau ist, den kann er nicht steuern.
@junia710 Es ging mir weniger darum, dass Jesaja auf Jesus hingewiesen haben könnte. Es ist nur so, dass ich mal wieder auf eine Frage an Gott das genau passende Wort aufgeschlagen habe. Tatsächlich passt dies mal wieder - wie immer, wie die Faust aufs Auge.
@junia710 Er hat nur gesagt: "Du sagst es", als er gefragt wurde, ob er Gottes Sohn sei.
Wenn man sich schon Glaube anstudieren muss, kann das wohl zu mancherlei Irrungen und Zweifeln führen.
@IaPfeffernase Die Bibel bedarf der Aufschlüsselung, etwa so, wie ein Gesetzeskommentar einer Kommentierung bedarf. Da glaube ich an das Apostelamt. Da ist es meinem Herzen logischer, dass ein König ein Herrscher über die Geister ist. Im Idealfall wurde hier also gelernt, götliche Tugenden über das eigene Sein zu stellen (siehe, ich mache alles neu). Darin sehe ich keinen Freiheitsentzug, sondern Vergrößerung der Lebensbereiches. Hinter allen Worten ist mir der Sinn also größer.
@junia710 Fortz. z. Paulus: "Das 2. Haus will ich größer machen, als das 1." So etwa berichtet die Bibel. Klar. Während Jesus den Grundstein legen mußte, war bei Paulus schon eine Entwicklung der Geschwister erfolgt.
Bsp 2) Wieso soll er Halluzinationen gehabt haben. Er scheint nicht zu den Sensiblen gehört zu haben. Hier wird auch hineininterpretiert, wies passt.
Seine Worte über die Liebe, die alles duldet usw. sind etwas noch heute in dieser Welt Einmaliges.
@junia710 Das mit der 10 hat mich auch geärgert. Das ist aber auch das krasseste Beispiel, was ich kenne. Normalerweise wird über die Rolle der Frau gar nicht geredet. Eine Männerdominanz fühle ich insbesondere deshalb nicht, weil z.B. mein Hauspr. mir als Manager und Team-Worker schon oft Hilfe in meiner Existenzgründung angeboten hat. Für diesen Fall kam er als Privatperson, weil er wirklich hilfrsbereit ist.
@junia710 Na hoffentlich ist die neue Freiheit dann auch richtig schön. ich ziehe es jedenfalls vor, in den Gottesdienst zu gehen. Ich kenne keinen Ort, wo ich so viel Schönheit erlebt habe, auch wenn diese Unruhe der Dinge, von denen man glaubt, die zu benötigen oder tun zu müssen, manchmal Überwindung kosten. Letztlich sind es Stunden, die an einer Hand gezählt werden (2 o. 3). Das ist aber doch z.B. beim Sport auch nicht anders.
@mamawasauchimmer Ich habe keine Ahnung, wie meine Mitmenschen ihre Religion erleben. Allerdings ist jeder sich selbst und seinem Gewissen gegenüber Wahrhaftigkeit schuldig. Wo die vorliegt, mag es sein, dass Menschen unter verschiedenen Religionen göttliche Begegnungen erleben.
@junia710 Ich höre zum ersten Mal, dass die Apostellehre zweifelsfrei widerlegt sei. Man behauptet ja auch, dass die Evolutionstheorie Gott widerlege. Man hat auch ganz schnell behauptet, als vor einigen Tagen die Nachricht durch die Presse ging, es sei dem Menschen gelungen, eine "Vorstufe" von Leben zu schaffen, dass es nun für Gott "eng" würde. Das spricht allerdings seine eigene Sprache, genauso wie die Erklärungsversuche, warum Gläubige gläubig sind.
@Onzo 2010 Wenn man die so genannten Apostel hört, da muss Jesus Neu Apostolisch, gewesen sein. Naja jede Kirche hat ihren Namen, und will Mitglieder. Wenn sie nur die Bibel Richtig auslegen könnten, das ist aber bei allen anderen Kirchen, oder im Islam genau so.
@junia710 Was hat das jetzt mit dem im Paradies bereits verheißenen Erlöser zu tun?
I.Ü. macht es viel Sinn, dass Jesus noch nicht gekommen ist. Damals hätte sein Evangelium nicht allen Völkern zugängig gemacht werden können. Das brauchte viel Entwicklung. Unter den heutigen Bedingungen am Steuer ruhig zu sitzen, während am Kiel Lob und Tadel hoch aufspritzen, macht viel Sinn, wenn man mal beobachtet, wie viel Mühe Gott mit der Seelenbildung des Menschen hat.
@junia710 Soweit es mich betrifft, habe ich darauf vertraut, dass es für alles Gründe gibt und ich habe dabei triftige Gründe gefunden. Vor allem aber auch die Erkenntnis.Ich sehe es so, wie Jesus sagte: "Ich kann es euch jetzt nicht sagen, weil Ihr es noch nicht tragen könnt". Da setzt es ein Voraus an Glauben voraus, wenn die Erkenntnis noch einen Weg benötigt.
Wir sehen es an Kindern: Verstehen sie fürs Leben zu lernen?