Тайна Якутского ножа
Vložit
- čas přidán 4. 06. 2016
- Благодарю Викулова Дмитрия в помощи изучения Якутского ножа kovanye_machete Его почта vikulov_on@mail.ru
Изучая, приобретающие популярность "Якутские ножи" у меня появилась обоснованная версия назначения эксклюзивной формы клинка. Так как в других источниках информации этой версии мной найдено не было, свою теорию я дарю вам.) - Jak na to + styl
Я как Якут скажу что все правильно сказал, чтобы нож был прочным и служил долго был сделан дол чтобы из тонкого металла сделать прочный нож. Металла в те времена было мало. Так же добавлю что у вас не настоящий нож. У настоящего рукоять из берёзового капа и он всегда длиннее самого клинка чтобы нож в воде не тонул.
Железа было мало на ножи но хватало на железные сундуки? Вы в этом не видите нелепицу?
Металла было много и хорошего,нож универсальный, сталь средняя любой, мужик мог сделать в печки буржуйке и на топоре открывать закалить и отточить, в избушке не гриндера, ни электро нождака, брусочек, напильник.Таежная обитель канал, подскажет.
@@user-sr3ls4ft9u Однобокий нож не может быть универсальным по умолчанию. Так как он однобокий.)
@@Grigor-1 универсальный - в качестве инструмента для жизни. Таёжники не таскают наборы ножей разного назначения, обходятся одним на все случаи жизни.
@@user-zb4tt8pt7q Вот именно. И однобокий нож не может быть на все случаи жизни..
Что меня подкупает у Григория это его безграничная и энергичная жажда познания, его любознательность даже к таким с виду простым вещам.
С удовольствием послушал его теорию якутского ножа.
Спасибо!
народ я в осадке от ваших коментов ,кто из вас всех побывал отковать железку на коленке вытащив её из печки? видь человек создал видео, и выложил свою мысль, по созданию подобной формы ножа.он опирался на своё понимание и практику использования ножей.СПАСИБО ОГРОМНОЕ
Григорий
. Пока своими мозгами и методом (Научного Тыка)дойдёшь до этой информации весь энтузиазм и терпение растеряется.
Много смотрю про нож якутский, секрет качества ножа: наши предки тестировали, проверяли хозяйку по состоянии ножа, а женщина саха не позволяла на себя сказать ,, ты пдохая хозяйка,, она говорила ,, я хорошая хозяйка , у тебя нож плохой,, и так из покон веков, вот и совершентсвовал мужчина саха свой нож.
не умничай ты бля
Андрей Саевич , друг, знаешь в прикол традиции? В том, что ненужное отсекалось! И Ножи совершенствовались с прошествием времени и оптимальное приживалось! Это не якутский нож, а эвенкийский и он нужен человеку охоты и рыбалки. Я думаю мнение тысячелетий больше, чем мнение какого-то «эксперта». Если бы он был хуевый, то никогда бы не дожил до нас! Почему он отличается от ножей других культур? Да потому что быт был разный и вся делема!
@@user-ls4jw9jc1o Проблема в вашем суждении. У нас более 40ка северных народов. Большая часть живёт в более крутых условиях. Но они носят при себе ножи или с прямыми симметричными спусками, или с односторонним , но зеркально противоположным относительно "Якутского". Как Японские рабочие и поварские ножи. Быт тут не причём. Кто-то берёт левый нож в правую руку, а другие думают что так и надо.
Надо бы сразу оговориться, что термин "якутский нож" довольно условен, ибо нет реальных предпосылок данный тип ножа так называть, просто сегодня так принято. Следовательно, нож не имеет исторической привязки именно к быту якутов.
Односторонние ножи, вообще, более профильны, а в данном случае тем, что тупую кромку можно использовать для повышения эффективности режуще-скребущих свойств лезвия, например при строгании замёрзшего материала.
Опять же довод, что нож используют северные охотники как дань традиции... а что если форма ножа позаимствована у ножа из кости? Ведь кости полые и требуют заточки типовой, пожалуй без обогащения режущей кромы.
Хороший видео очерк и что интересно во всех видео чувствуется искреннее , неподдельное , а это и определяет глубину человека .
Что касается некоторой шероховатости языка , то об этом можно напомнить следующее определение : - " художнику не обязательно говорить " .
Думал, что в этом видео неправильно, чего не хватает... Понял. Нет комаров. На микрофон не пищат. Не характерно для видосов Гриши)))
хороший юмор.
Прошло три года, а я все ржу над этим комментом)))
👍😄
Здравствуйте Григорий.
Я живу в Германии и уже несколько лет слежу за вашими выпускаем. Удалось даже увидеть передачу "военная приёмка" с вашим участием. Каждый раз интересно и познавательно. Вы делаете правильное дело. Спасибо.
@Dimitri Wilberger Дайте пожалуйста ссылку на передачу "военная приемка" с участием Григория. Или любую информацию, которая поможет мне найти этот выпуск - примерную дату выхода, тему, название и др. Заранее спасибо.
@@stunnum2 Севоров 200 лет спустя.
@@Grigor-1 Спасибо, нашел.
Скажу что мне в детстве сказал прадед. Такие долы делают чтобы нож который сильно остыл на морозе и уже намочен кровью, не залипал при разделке к туше хотя бы одной стороной, чтобы можно было кругообразным движением оторвать с под остывшего мяса. И наоборот при нарезке мороженного мяса или рыбы в теплом месте недостаточно горячим ножом это нужно чтобы легко резалось, старики даже знают характерное движение кистью (похоже на диагональное вращение). Культура ножа канула в лету, охотничьи ножи потому и редко зеркально шлифовали (понты), ведь шлифовка очень хорошо примерзает. Про КРОВОСТОКИ у комментаторов написано полный бред они есть только у швайки (трубчатого ножа) - наподобие троакара.. НОЖ это Дорогой (как все железо в лесу) и Необходимый Инструмент для ВСЕГО.
От куда вы, віталій гор?
+REXXRS ваша теория также спорная про тушу и мороз.
западная сибирь это чуть чуть не то, что якутия и маг. область.
в ссср, на колыме отменяли занятия в школе при -50 или -52 точно уже не помню.
якутам может и при более низких в тайге приходитьмя шастать.
про то, чем холоднее воздух, тем суше это с чего?
да в якутии климат сухой и все.
может вы обратили внимание, что в мороз дома сухо, так это не от того, что чем холоднее, тем воздух суше. а потому что холодный воздух попадая в комнату нагревается и высушивается, а за окном в мороз все окей с влажностью.
так что парень про деда все правильно рассказал.
С понижением температуры содержание в воздухе водяного пара быстро уменьшается. При 0° воздух насыщен паром в 33 раза больше, чем при -40°, и в 94 раза больше, чем при -50°.
Не знаю от куда вы, а у нас и -30 и -40 не особо редко, а вот когда я служил в Германии, то при-15 у нас и сибиряки дуба давали ( очень высокая влажность) и -40 переносится всегда легче, чем - 30 именно из-за влажности. И ту информацию, которую я вам дал выше не моя фантазия, а научный факт.
вы говорите и измеряете относительную(!) влажность воздуха. Конечно будет 75% и 60%, на то она и относительная и измеряется в процентах. А относительная она как раз к текущей температуре. При высокой температуре максимально возможное количество воды а миллилитрах(!) в воздухе будет значительно выше(вспомните баню), чем при низкой.
То есть, по факту в мороз воды в воздухе меньше, а в процентах относительно температуры останется так же (50%-80%).
Ваша речь и подача информации возвращает меня в прошлое. Когда люди не за деньги а за идею учили других, передавая знания. Большое спасибо за свет в этом прогнившем мире.
Да ладно, косноязычие, скудный словарный запас и заторможенная речь c нулевым содержанием - "свет в этом прогнившем мире"?
@@kurtromeros1738 А вы не замечали? Когда собеседник говорит немного тише чем обычно, начинаешь прислушиваться.
@@Grigor-1 К сожалению это не про видео на котором 42 минуты слова из мозга с трудом выковыривают)))
@@kurtromeros1738 А может просто чей то мозг не успевает усваивать даже эту информацию?)))
@@Grigor-1 А может просто в чьем-то мозге отсутствует информация? Это ответ в духе вопроса)))
Но такой ответ будет неправдой. Информация в ваших роликах есть, но то как она спрятана за словами паразитами, тем как скачат мысли, наслаиваясь одна на другую, темпом речи, в общем, слушать вашу речь пытка. Поверьте я не испытываю к вам ни каких негативных чувств, мне искренне жаль что у мужика в полном рассвете сил такие проблемы с речевым аппаратом. Из моего опыта такая деградация происходит в силу возрастных изменений, либо от злоупотребления алкоголем. Ни того не другого о вас сказать нельзя, то есть это не деградация, а просто такое "развитие".
Прекрасный доклад. Спасибо Вам, Григорий.
Всё встало на свои места. А ещё пару лет назад мы с товарищем брызгая слюнями спорили о якутских ножах. Версия Григория самая логичная. Покажу товарищу это видео. Спасибо!
Благодарю за оценку.
очень интересная, а главное, жизнеспособная теория! Спасибо за ваш труд)
Благодарю. Всё для вас)
Григорий спасибо просветил!!!
Хотим еще!!!!
Спасибо, очень интересно
Спасибо вам! Было очень приятно смотреть!
Григорий это настоящая научная работа, минимум диссертация. Который раз убеждаюсь, что ты левша, Кулибин и Ломоносов в одном лице.
Хахаха СК я думаю чё это мужика заносит на поворотах, а это вон оно что, из-за таких комментов))))))))
@@pavelveselov4349 Дол нужен ,что бы есть строганину с ножа, мороженую рыбу и мясо. СТЕБОЛЯЕВ СЕРГЕЙ.
Учителя историю
Спасибо за видео!
0:45 - Григорий просто тестировал чтобы понять сущность
и по ходу видео я понял, что Григорий не понял саму сущность!
40:19 - Интересный кузнец Дмитрий Викулов сделал нож чисто из любопытства,
по совету Григория, который не понял сущность)
У меня жена на кухне пользуется именно якутским ножом!
Нарезка мелочей от мяса до петрушки очень безопасна т.к. линза,
и точит только одну сторону о край керамической раковины) без брусочков
гламурных Suehiro и Samura всяких)
Выживальшики в городских скверах конечно не оценят, что не может не радовать.
Но грёбаный маркетинг добрался уже за Полярный круг, и лепят "кузнецы" светлоликие
кто во что горазд) и гарда из латуни и отверстия под темляки и долы под хохлому)
Простите за сомнение. Вы хоть поняли о чём я говорил?
Спасибо! Интересно! По поводу технологий чуть поправлю... "Переуглеродить" сталь нельзя, максимум что сталь возьмет это 1,5% углерода на внешней стороне стали, обычно она берет 1,2%, минимум 0,8% это зависит от абсорбции данной плавки стали ну и от адсорбции карбюризатора, а чугун содержит не менее 2,14% углерода. Хрупкость убирается (верней не убирается, а снижается избыточное напряжение*) высоким отпуском после цементации, еще хрупкость может быть вызвана перегревом стали или попадания воздуха в цементационную печь, в этом случаи нужно контролировать температуру и среду в цементационной печи, еще микротрещины может вызвать неправильная шлифовка. Насчет легированной стали вы ошибаетесь, их несколько классов, легированную сталь по степени легирования разделяют на: низколегированную (легирующих элементов до 2,5 %), среднелегированную (от 2,5 до 10 %), высоколегированную (от 10 до 50 %). Вот как рас из низколегированной стали после цементации будет самый твердый и самый эластичный нож, который помимо всего этого еще будет более устойчив к ударам и температуре ну и более устойчив к деформации.
Спасибо за дополнение и уточнение.
Сталь D2. Это высокоуглеродистая хромистая инструментальная штамповая сталь. Сталь D2 имеет высокую стойкость к износу, компрессионным нагрузкам и абразивным воздействиям. Это одна из лучших и известнейших мировых сталей для производства ножей. Из стали D2 изготавливают ножи известные кампании из США и Японии. Ножи из этой стали отлично держат режущую кромку и имеют высокую коррозионную стойкостью. После термообработки твердость клинка из стали D2 находится в пределах 60-62 HRC.
Ножи из D2 практически не ржавеют, но поскольку сталь немного не дотягивает до нержавеющей (от 13% хрома), рекомендуется протирать клинки ножей и не оставлять на долго во влажных местах.
Состав стали марки D2: Углерод (С) 1,55 %, Марганец (Mn) 0,35 %, Хром (Cr) 11 - 12,5 %, Кремний (Si) 0,45 %, Молибден (Мо) 0,8 %, Ванадий (V) 0,8 %.
Типичная твердость стали для ножей из D2 по шкале Роквелла: 59 - 62HRc.
Аналоги стали для ножей марки D2 в других странах: Х12МФ (Россия), SLD (Япония), X155CrMo12.1 (Германия), SKD-11 (Швеция).
Хорошо ! Спасибо ! А что вы скажите про наших умельцев, изготовляющих ножи из клапанов, подшипников, пил ?! Хороша ли там сталь в сравнении с D2 ?!
@@VecherVV Вы правы, сталь D2 очень хороша, когда Вы ходите в поход на 10 - 30 дней. После похода Вы можете подправить нож твёрдость 60 HRC на точиле. Свойства якутского ножа немного другие. Он должен быть заточен об любой попавшейся камень. Один человек мне рассказывал что лучшие ножи получались из ножниц для стрижки овец. Так что лучшее - враг хорошему. По мне так излишняя твёрдость не нужна, потому как снижается ударная вязкость . Сломавшийся нож хуже затупившегося. Твёрдость 50 - 55 вполне достаточная, а 60 - 62 это маркетинг. Я так думаю.
@@VecherVV ,а что вы скажите о 3х13, и так далее и так званые медецинские.?мы в молодости доставали на заводе и делали ножи,но это было при ссср
здорово когда у человека работает голова, да еще фантазия имеется
Интересно было ознакомиться, спасибо)
Благодарен вам, что досмотрели до конца.)
Тема гениальная , я всё понял - остальные как хотят. Григорий молодец!
У нас в школе парень был, он всегда учителям отвечал " Да, я ВСЕ понял..."! Больше 3 никогда не получал , а остальные -как хотели ...!
@@user-jg9pn9oe2g А вы поняли?
@@Grigor-1 Вы чуток не так поняли якутский нож, дол для твердости, ибо если его нет, то нож ломается часто...
@@Grigor-1 У меня и финка есть, как у вас и куча ножей, но якутским всегда дорожу
@@shishgun Вы хотите сказать что при равной толщине обуха, нож с долом более прочнее ножа без дола? )
Хотелось бы послушать о практическом применении, впечатлениях и об отличиях ЯН с этих точек зрения.
Ув. Григорий, а вы не задумались о том, что именно такая форма была связанно с ареалом обитания в первую очередь. И по этому ни где кроме как в Якутии более не распространились. То есть именно условия диктовали такую форму. Дерева мало, а вот мороженного мяса, рыбы мерного. Ножом с классической формой резать струганину тяжко, клинок застревает в твердой намороженной массе. Тогда как якутский национальный стремится выскочить не застряв.
Может я и ошибаюсь, быт, ареал обитания, всегда диктует форму национальных ножей.
Простите если заблуждаюсь.
что еще за "ореол", может быть ареал?
Сори, "обшипка". )))
дерева мало? Вы в Якутии были?
Нет не был. Север утопает в лесах как Сибирь?!
Леса по площади, запасу и преобладающим породам размещены крайне неравномерно, лесистость колеблется от 93% в южных улусах, до 25% - в северных.
И еще, а не чего что есть аж двенадцать разновидностей ножей "Саха" по стилю изготовления и применению?!
1. Ойуу бысыччата - нож для нанесения узоров на деревянных изделиях. Длина клинка 3-5 см.
2. Отосут бысыччата - нож лекаря, знахаря, с очень тонким и острым концом лезвия. Длина клинка 3 -7 см.
3. Уол ого кыччанар бысыччата - ножик для мальчика. Длина клинка 7-11 см
4. Дьиэ - уот бысага - домашний нож. Длина клинка 9- 14 см.
5. Табасыт быса6а - нож для разделки туши оленя, острие ножа очень тонкое и клювообразное. Клинок тонкий, можно сказать, «нежный». Длина клинка 9-12 см.
6. Кыра булт бысага - малый нож охотника. Длина клинка 9-14 см. Закалка мягкая.
7. Балыксыт бысага - нож рыбака. Клинок широкий, обух тонкий, острие чуть загнуто к верху. Ручка набирается из бересты.
8. Булт бысага - охотничий нож. Длина клинка 15-18 см.
9. Мас уусун бысыччата - нож краснодеревщика. Для вырезания фигурных частей мебели и других деревянных изделий. Длина клинка до 12 см.
10. Мас уусун бысага - нож краснодеревщика. Для обработки крупных деталей, с широким, тонким лезвием. Крепко закаливается.
11. Бадаайы - нож крупного размера. Длина клинка до 25 см.
12. Боло бысах - еще крупнее и тяжелее, длина клинка до 30 см. Эти два вида ножей длинномеры, предназначены для тяжелых работ. Например, для разделки крупных зверей, для прорубания льда, для рубки тальников, порослей и т.д.. (С)
Спасибо, весьма познавательно вышло!
Мне понравился видос.
Вы удивительно интересный человек, спасибо Вам, живите долго
Это как у некоторых животных зубы внутренняя часть стачивается и зуб становится острее.
Интерестно....но звук ужасный !!
Григорий,чем меньше площадь ножа ,тем меньше коэфициент трения.при низких температурах это очень важно- залипание ножа в туше или древесине будет меньше, чем у ножа без дола.вторая сторона сделана опуклой для ,,отталкивания ''стружки''- при нарезании строганины или нарезании щепы.щепу режут -,,на себя'', уперев палку в живот.вот как то так,в общем.
Еще кончиками пальцев упирались в дол, когда горизонтально удерживали нож при заготовке щепы, обработке кожи и т.д.
Мне, как человеку вообще не разбирающемуся в ножах, очень понравилась эта теория и само видео в целом. Целая прорва знаний компактно уложенная в 40 минут. Теперь, если окажусь в магазине ножей, впарить мне какой-нить шерпотреб будет гораздо сложнее, спасибо.
Нормальный менагер впарит аж на бегом.
Не надо ходить по сумермаркетам ;)
скажу правду как продавец я впарю вам что угодно но не якутский))))) ибо вы так хотите и не придете к нам за настоящим якутом
Полезное видео! Спасибо!
надеюсь что так оно и есть)
правится по плоскости со стороны дола, никаких углов выдерживать не надо. Так как большую часть плоскости занимает дол, при правке снимается минимум металла, что значительно ускоряет процесс.
Так устроено лезвие сапожного ножа которым мне приходилось работать не один год.
33.05.
Благодарю за видео! Очень интересная информация.
Эпилептики точно до конца не досмотрят...
26,58 - пока ещё терплю. Можа попожжа свалюсь.
Эта информация для самых стойких и здоровых в физическом и психическом отношении :-D
Илья L 😀😀🤣
Это гипноз))))
Почему такое предвзятое отношение к эпилептикам? Я многих знаю. Вполне обычные люди..
все ваши видео смотрю с большим интересом. Спасибо вам!
Искренне рад быть полезным.)
Спасибо, очень доходчиво.
Это вам спасибо. Обычно пишут коментарии даже не взглянув на видео.)
таким ножом удобно снимать шкуру с оленей и пушного зверя, резать сухожилия при разделке, так же хорошо чистить рыбу.
Дол это:
1. Уменьшение массы клинка
2. Уменьшение расхода стали на нож (а было время, когда это было критично)
3. Дополнительное ребро жесткости
Я держал кучу тоненьких клинков не нуждающихся в уменьшении массы, в уменьшении расхода металла и в дополнительном ребре жёсткости, которое в замен ухудшало бы универсальность ножа. С металлом в Якутии было проще чем в Африке. В Якутии дров и руды, больше. Но тем не менее долы в Африке не делают.
4. облегчение извлечения ножа
Вы пробовали?) Или доверяете слухам?
1. в Африке совсем не те требованиям к стали, особенно под нагрузкой. Там не бывает минус 50, когда обычное железо просто лопается.
2. думаю, что прокаливали не один раз при рождении клинка, а по мере надобности. Можно подсмотреть на канале "Тайга Моя Заветная" про эвенкийсикие ножи. Они их в рогах натуральных обжигали.
3. Точили с "круглой" стороны, причём любой попавшейся каменюкой. Именно что подтачивали мягкую часть, оголяя богатую углеродом плоскую кромку. (как версия)
4. Почему одна кромка плоская, просто легче отковать на каменной наковальне (если уж полезли в историю) каменным молотком одну плоскую часть и довести потом на плоском камне с кварцевым песком, а не все наличествующие..
з.ы. Якутский нож - это сверло-скребок по кости и замёрзшей шкуре в толстенных меховых варежках. У африканца таких запросов точно нет.
з.ы.2. Хорош тот нож, который знаешь, к которому привык. Поэтому чаще всего у каждого Нож свой.
Вы видимо говорите о клинке из напильника? Не нужно путать технологии рождения клинка из болотного железа, с любителями взять готовую железку и слепив из её что то похожее утверждать что это и есть истина.
Гениально!!! Очень круто!!!! Спасибо!!!!!!!!!!
Очень интересно. Спасибо
Григорий, для подобных презентаций приобретите внешний микрофон для камеры, хоть самый простой и маленький, который крепится к воротнику или на нагрудные карманы. Разница в качестве звука будет существенна и на выходе будет получаться видеоконтент на порядок лучшего качества.
Алексей Сергеевич, разочарую вас, но вы далеко не первый, кто упомянул петличный микрофон.
он имеется, просто при съемках данного выпуска не использовали.почему? не знаю.
Наверное просто было не до него )), как всегда бывает на мелочи некогда отвлекаться.
Алексей Сергеевич просто снимали этот выпуск накануне отъезда Гриши в очередное путешествие - скорее всего просто забыли и не предположили о том. что в ем будет необходимость
Надо приобрести насколько можно малого размера и вшить в подкладку куртки к спичкам )) Всегда будет с собой как НЗ.
Алексей Сергеевич )))))))
Никто там ничего не углеродил. Ножи были из самородного железа, очень мягкие. При разделке туш нож приходилось править неоднократно, при чем в таёжных условиях любой попавшейся под руку удобной галькой. Выбранная форма позволяла делать это практически вслепую, прижимая точило ко всей поверхности. При этом обеспечивался идеальный угол жала. А вообще - классический Якутский нож имеет очень узкое лезвие и несоразмерно объемную рукоятку. А у вас на столе фантазийные формы.
Похоже вы якут из древности... Рассказываете как сами всё пережили... а может где-то прочитали? Слышали? Где??
Возможно, он просто помнит свою прошлую жизнь.
Абсолютно согласен.
Andrey Zudirhin Топор всаденный в упавший ствол березы выролнял роль наковальни.А костер ,из той же березы, давал небольшой эфект науглероживания стали.Ненцы Ямала ценят железо для ножа ,,морское'' - сталь пролежавшая в соленой воде.Вместо дола пробивают вдоль лезвия две паралельные канавки и запресовывают полоски из меди.Вместо ,,просоленной стали'' применяют простой напильник отпущенный в костре.
Вообще Андрей прав! А я в третьем поколении житель полюса холода, Оймякона. Ножи эти, быт моей жизни.
Очень толковое и обоснованное объяснение. Спасибо Григорий!
Спасибо!
Больше волшебных пинков!!! )
Спасибо Григорий, теперь я вас знаю, как человека не только с золотыми руками и светлой головой, но и как знатока истории
С удовольствием посмотрел все 42 минуты видео, хотя поначалу собирался глянуть на перемотке. Отличное видео, спасибо!
Очень здорово, спасибо!
Спасибо за лекцию ... :-)
Теперь понятно что это прототип столярного инструмента (стамесок,ножей рубанков...).А столярный инструмент на кухне как то не прижился и применяется редко ... :-)
Благодарю за понимание)
Спасибо Григорий, очень познавательно, сам давно интересуюсь якутскими ножами, Ваша версия однозначно состоятельна. Будет еще видео о ножах? Просим просим!
Excellent 👌
Очень интересная и обоснованная теория. При подобной технологии у ножа появляется ещё одно свойство, о котором Григорий не упомянул. Это эффект "самозатачивания". Поскольку поверхностный слой гораздо твёрже внутреннего, при работе мягкое железо вогнутой стороны стачивается намного интенсивнее, а тончайший слой углеродистой стали сохраняется. Таким образом, нож не только не тупится, но, напротив, сохраняет свою остороту даже при работе с твёрдыми материалами. В Европе, например скифы, также изготовляли "нетупеющие ножи-акинаки", но там тонкую пластину высокоуглеродистой стали помещали между двумя пластинами мягкого железа и проковывали, сваривая воедино. Изготовление такого оружия требовало значительных усилий и недюжинного мастерства кузнецов. Якуты же поступили намного элегантнее и эффективнее. По сути, технология, описанная Григорием, может быть исполнена кузнецом даже средней квалификации.
Почему данная технология не распространилась за пределы Якутии можно только гадать. Скорее всего к тому времени, как якуты её освоили, у южных соседей уже были более совершенные технологии получения твёрдых сталей, а у более северных не было возможности её использовать в связи с нехваткой материала.
А утеря технологии объясняется вытеснением более дешевыми и технологичными привозными изделиями, которые требовали иного обращения и иной квалификации мастеров.
Искренне вам благодарен. Очень мало коментаторов которые пытались вникнуть в суть моей теории)
@@Grigor-1 хороший ролик 👍😀
Про форму клинка я слышал такую историю. До того как научиться использовать железо, якуты делали ножи из кости. Собственно возьмите кость сточите ее до формы клинка и получите этот гиганский дол, выпуклую форму и односторонний спуск. Позже эта форма повторялась на клинках уже из железа.
У костяного ножа наружная поверхность гораздо большей твёрдости чем в толщине. Та-же цементация.
cs322123.vk.me/v322123296/5a18/jfh84DAfj4g.jpg
Таким ножом только колоть. Резать он сможет только молочную колбасу. Из кости раньше делали только колющие предметы. Такие как наконечники для стрел и копий, крючки, кинжалы. Ножи раньше были только из кремня. Со временем, первобытные люди научились отжимать от кремня тонкие длинные пластины и закреплять их на твёрдой основе из дерева или кости. Это и были первые ножи. когда режущая кромка тупилась, её просто меняли на новую. Так было гораздо экономичнее цельных ножей из кремня. Когда появилась в употреблении бронза, Кремневые пластины заменили на бронзовые. их уже точили. Кость, как самостоятельный режущий инструмент , утопия.
Иии?))) Чего им делать?
Простите мои познания в полезных ископаемых Якутии,а где им "железо" то брать было? И ещё задолго до просмотра видео почему-то этом ножи у меня ассоциировались именно с костью. Так что версия имеет право на жизнь...
Спасибо за видео! Хотел купить (заказать) такой нож с Якутии.... но после просмотра отличного видео и разъяснения, покупка ножа отменилась... буду искать что-то современное, удобное...
Видео супер! Спасибо!
З.Ы. кулон на плетёнке на шее тоже супер!
Там, где доступно литье, проще делать треугольные ножи, т.к. их тоже не нужно долго точить!
Григорий, здравствуйте. Вы большая умница, что снимаете подобное видео, знаю что вы являетесь кумиром многих, в том числе и моим.
Ваша гипотеза о лигированной поверхности и сворачивании листа метала в трубочку для повышения ее режущих характеристик весьма занятна, но позвольте ее сломать или по крайней мере изменить. Ранее слышал о якутских ножах но никогда не знал их особенностей, после ваших объяснений вспомнил вот что.
В детстве мы играли в индейцев (ну или еще в каких либо кровожадных злодеев) и нам нужно было оружие, чаще ножи, вот что мы делали:
Находили говяжью трубчатую кость возле магазина и раскалывали ее вдоль, после обработки на бордюрном камне и перемоткой ручки изолентой, получался примерно такой же нож какие демонстрируете вы называя их якутскими. Изнутри кость очень мягкая, там губчатое вещество, а снаружи плотная там компактное, затачивалась кость как раз изнутри и формировалась режущая кромка которая вполне способна была порезать палец при неаккуратном обращении. Не могли ли якуты на заре цивилизации пользоваться подобными костяными ножами, а потом перенести их в металл?
Так же мы делали копья со стороны эпифиза вставлялась палка, диафиз кости раскалывался и затачивался так же или об асфальт или о бордюр, летали такие копья плохо, но костяной наконечник был способен заколоть маленькое бездомное животное (от моих кривых рук ни одно животное не пострадало)
Коммент обрывается на слове "позвольте". Интересно же что
Сергей. Только не понятно как вы сломали гипотезу Григория? И он не говорил, что поверхность лигировалась, она цементировалась.
На рисунке получилась трубочка из за тупого угла заточки. В оригинале всё гораздо положе. И ответте, почему тогда подобные долы не делали на сланцевых ножах и на кремневых?
Grigoryi1
Кто ж их, рабиновичей знает, почему именно так ;)
Найти бы аборигена и попытать.
Интересная гипотеза. Очень.
очень познавательно, спасибо
Познавательно!
Громкости мало.. Спасибо! Хорошее видео!
Благодарю за внимание.)
Григорий, на природе обзоры смотрятся веселей! еще это экран мерцает...
Очень интересно спасибо все понятно
Ну вы даете Григорий! Такие интересные видео снимаете! Мечтаю так же ходить по лесам но город меня поработил)
сам увлекаюсь ножами(изготавливаю, коллекционирую), узнал кое-что новое для себя, спасибо!
не могли бы вы рассказать про воронение стали в старые времена? или если сами ничего не знаете, то пригласить к себе более компетентного человека, который мог бы рассказать об этом..
В старые времена воронили "Ржавым лаком" с последующей пропиткой маслом. Глубокий чёрный цвет с фиолетовым отливом. Ищите технологию в сети.
Time Developers
нож нужен чтобы им резать, если тебе нужно разрубить камень - возьми долото и не мучай нож, я такой херней не занимаюсь и тебе не советую
@@JeanPaulMore на все 100%
👍👍👍
Огромное спасибо за ваш труд.
Так интересно, как на уроке побывал. Спасибо!!!
Искренне благодарю за внимание. Не каждый может меня спокойно выслушать). Речь не поставлена. А мысль донести хочется)
Хорошее поучительное видео)
Я думаю, что такая форма лезвия ножа облегчает заточку в полевых условиях.
Достаточно найти плоский камень и прижать плоскую часть лезвия к этому камню и притереть о камень.
А если нет плоского камня, то можно найти 2 почти плоских камня и притереть их к друг-другу.
нет он же сказал, что эта форма убирает крутяший момент во время резки, а заточка обычная , только односторонняя
скорей всего раньше когда ножи делали из кости, скорей всего берцовой, она полая, вот от туда и дол. потом привычную форму спроецировали на металл
Григорий, как мне кажется, традиция подобной формы ножа произошла еще из той поры, когда якуты, эвенки и другие северные народы не знали железа. Давай вспомним, чем пользовались ВМЕСТО железа? Ну там, наконечники для стрел, гарпунов и т.д? Конечно же кость животных. Что такое, форма лезвия "якутско - эвенкийского " ножа в поперечном разрезе, как не расколотая кость и заточенная на плоском камне с одной стороны? Вот у кости верхний слой действительно самый твердый из слоев. Именно так было ПРОЩЕ всего создать режущую кромку. Традиция перешла на железные ножи.
(Про углеродный слой не согласен, но это отдельная тема..)
Второй аспект. При такой форме ножа нож ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ ( а это рационально) затачивать с одной стороны, ибо не нужно снимать металл по всей плоскости. Только режущую часть и край обуха. Именно поэтому дол должен быть широким.
Вот и вся тайна.. )))
P.S Ты почему-то не упомянул про традиционные японские ножи с односторонней заточкой. Там нет такого ярко выраженного дола, но все же плоская сторона имеет линзовидную форму с прогибом к центру ножа.
Нож затачивается именно с плоской стороны, прикладывая весь нож на точильный камень. С другой (условно выпуклой) стороны металл снимается лишь с одной целью, что-бы сохранить постоянный угол режущей кромки, а затачивается со стороны вогнутой.
i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005760/5760688.png
coollib.com/i/54/86454/articles_nog_na_kuhne_029.jpg
Виталий Хабаровчанин
Будьте добры ссылку на серьезный источник про "предков якутов принесших железное дело и какие культуры выращивали предки якутов занимаясь аграрным делом?" )))
Интересно почитать.
Насколько я помню, до прихода русских якуты понятия не имели о "аграрном деле"..
Я вас просил дать ссылку на серьезный, академический источник по железному делу якутов. Вы же дали ссылку на сайт Республики Саха, на котором каждый может написать все что угодно. Лишь бы написанное соответствовало общему тренду.
Вон, и село Албазино стало "исконно русским" ))))
Даурский князь Албазы вроде как и не при делах..)))
Перечислили пояснения к открыткам А.Дьяконова. "Якутское средневековое военное оружие. Комплект открыток". Якутск. 2006г.
Это о чем? Кто такой Дьяконов? О Окладникове слышал, о Федосеевой, о Константинове и его труде "Ранний железный век Якутии", а о Дьяконове - нет.
Насчет формы якутского ножа. Почитайте того же Константинова и про раскопки на территории Якутии. Костяные наконечники (стрел, копий) после обработки ближе к основанию имели дол (естественная форма внутренней части кости животного). Четко про это дело написано у Мартынова .
ilin-yakutsk.narod.ru/2002-1/56.htm
Смотри рис.8
Если это не прототип якутского ножа, то что это? ))
И насчет казаков.
Когда народы Дальнего Востока (и якутов в том числе) объясачивали, государевых людей не интересовали ни земли, ни "богатства" (какие в те времена у якутов были "богатства"? )))) ), ни алмазы (сами якуты не знали что это такое и что они вообще существуют). Государевых людей интересовала исключительно "мягкая рухлядь" и не более.. Собирать дань пушниной. Точка.
Господа, читайте серьезные книги, не ограничивайтесь открытками.. ))
Как-то встречал информацию, что в 19-веке (нач 20) якуты делали свои ножи из русских ножниц. Там тоже одна сторона плоская. Нормального металла не было ни у японцев, ни тем более у якутов. Крутые самурайские мечи сделаны уже из европейского или американского металла в 19 веке. Кавказские легендарные шашки 19 века из немецкой стали. Кузнецы придавали традиционную форму продукции высокотехнологичных сталеваров. Остальное - мифология и маркетинг. Для развитой металлургии нужен более высокий уровень развития общества. Человек традиционной культуры не стремится к чему-то новому по форме. Но при появлении новых материалов с удовольствием начинает ими пользоваться. приспосабливая под свою традиционную форму. Кость это оказывается значит))). Ну, да, логично.
Ну вот есть челок до которого дошло, что форма взята от осколка трубчатой полой кости животного.
спасибо огроменное! здоровья вам!!! однажды попробую
Я тоже заинтересовался Якутскими ножами. Правильный Якутский нож - отличный инструмент для выживания.
Скорее всего форму не придумали, а сохранили, подметив достоинства ножей из расколотой кости.
KarSar абсолютно согласен
KarSar Год тогда объясните. Почему нет таких долов у всех предшествующих ножей из железа, бронзы, кремня.
Влад Меш если согласны, тогда дайте ответ. Почему нет таких долов у всех предшествующих ножей из железа, бронзы, кремня.
Григорий, а вы можете показать этих *якутских металлических* предшественников *без* этих дол?
Думаю, по кремневым Вы и сами знаете - попробуй эту долу сделать )))
В кремневом орудии дол сделать не сложно при достаточных навыках vk.com/photo6343267_290152367 А тут, вы найдёте про ножи. www.yakutskhistory.net/%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8B/%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B8/
Спасибо! Толково, все в тему.
Спасибо. Очень интересное видео.
Спасибо вам, что досмотрели до конца)
класс
Спасибо за видео. Очень интереная точка зрения на якутские ножи в целом и на отдельные моменты в частности.
Переведите вашу видеокамеру в режим pal 25 к/с, чтобы избежать мерцания экранов в видеозаписи.
при 25к/с значительно хуже было.(
Для исключения мерцаний необходимо чтобы частоты кадровых разверток камеры и экрана совпадали. Неточное совпадение приведет к циклическим изменениям яркости изображения.
+Grigoryi1 значит либо у Вас в розетке не 50 герц и Вы не в России, либо интарактивная доска выдаёт экзотическую частоту обновления кадра. Скорее всего 60гц. Смените там на 100, если конечно позволяет.
Unaviva Studio Съёмка была при 50 кадров в сек
+Grigoryi1 нет особой необходимости снимать 50к/с вопреки уверениям маркетологов о "плавности движения". Чем проще, тем лучше. Ближайшие 20 лет можно смело ограничиваться 20-ю кадрами. Исключением являются камеры, снимающие FullHD только в режиме 50. Всё-таки гляньте в настройки доски. Это конечно при условии, что оно Вам надо, т.к. это скорее просто рекомендация, а не острая необходимость - всё и так можно смотреть и на качество сюжета не влияет.
умно :) спасибо за проделанный анализ
Благодарю за терпение)
Очень познавательно . Сам делаю ножи из готовых заготовок, но недавно начал пробовать кузнечное дело, Ваша информация очень помогла в понимании принципов ковки. Спасибо ,,,,,,,
Очень рад что был вам полезен.)
Исключительно теория автора, почему у якутов долы давно известно, причина возникновения долов гораздо проще чем вы думаете. Это идет еще от костяных ножей, которые северные народы, в том числе предки якутов, делали из полых костей в древности. В последствии форма просто перекочевала на металл. Есть конкретные археологические находки в Якутии и других местах Восточной Сибири, которые это доказывают. Автор просто поленился изучить вопрос поглубже. Есть научные статьи на эту тему.
Перед вами раз 100 об этом говорили, но первые ножи якутов были без дола, по этому эта теория не верна. И ролик не об доле, он об цементации.
Как раз вам лень по шевелить серым веществом. Я года 3 проходу не давал кузнецам, этнографам, краеведам, археологам. Вы явно прочитали какой то пост в нете. Даже не удосужились проверить. На заборах тоже многое чего пишут... Вы даже не учли, что до появления у Якутов ножей с долами, были классические ножи. Костяными ножами только кожу мездрили. Режущие свойства у костяных ножей, как у пластмассовых одноразовых.
Я уже все сказал, и давайте закончим треп.
Сергей Жучков Это многое о вас говорит)
@Jim Hawkings клинки делали,очень много разновидностей клинков.
Дурба,батас,кылыс,батыйа и т.д.читай военное дело якутов.
Разумное зерно во всем этом есть.
Спасибо за видео. Очень познавательно.
Очень вам благодарен за внимание к собеседнику. Меня слушать не просто. Это я знаю.)
Благодарю Григорий
Привет из 2019. Вы молодец. Всё по полкам разложили.
Дол - это как символический счетчик времени. Чем мельче дол - тем дольше нож соответственно использовался. Он, по-моему, символизировал для якутов неизбежность течения времени, жизни и смерти. Этакий микрокосм. Живет хозяин, точит свой нож - изменяется форма дола. Клинок , как бы, живет и стареет вместе со своим хозяином. Перестало биться сердце хозяина - и дол перестает изменяться. С философской точки зрения это ,возможно, могло придти в голову изобретателям якутского ножа.
За 1625 комментов до подобного ещё никто не додумался...)))
Так, это - плохо?
Это космос.)) Курево осталось ещё?
SuperBurbulyator ага, у них же жизнь легкая была, лежали якутские изобретатели на диване и от скуки придумывали, какой бы философский смысл вложить в изготовление ножа, чтобы потомки голову ломали...
SuperBurbulyator мм да очень остроумно сказана.видел такие ножи очень старые тонкие как шила.
Очень понравилось!)
Не каждый вникал в суть этого видео. Искренне благодарен.)
@@Grigor-1 Благодарю за подробное объяснение!
Дол придаёт прочность клинку и экономит металл. Заточка в линзу позволяет при -50 использовать нож для тяжелых работ. У Сканди некоторые функции работы как по дереву и по мясу сильно уступают Якуту.
Хорошое видео, спасибо. Такими ножами очень удобно резать замороженые масо и продукты.
звук плохой
Целая лекция. Молодец спасибо очень интересно. Дай Бог тебе здоровья. всегда было интересно почему "якут" такой формы
познавательно и интересно однако
Я сразу подумал, что гигантский дол якутских ножей больно сильно похож на изгиб клинковой бритвы и что это помогает автоматически выдержать угол при правке/заточке, но какого то хрена все эти ножи заточены как финки. Ну вот теперь я понял в чём тут дело, это всё не настоящие ножи, а как китайские подделки, имитации без понимания смысла.
До просмотра видео также имел подобное мнение
Ну уже перестали преобритать популярность ! Я вот сделал якутский нож, загрузил видео и тишина ...
Женёк - не чего подобного ! Любовь к ножам как любовь к женщинам - если полюбил то на долго !
Женя Белов , кстати я видел твой нож ! Отличная работа !
И мне якуты нравятся ! ( в смысле ножи) хороший у тебя якут получился (эксклюзивный) я ещё не у одного мастера не видел такой технологии!
Женя Белов - не парься ! Делай то что тебе нравится а ценители всегда найдутся !
видела твои работы! класс !
Григорий! Просим больше и чаше разных видео. А то несколько лет назад они выходили чаще.. Просим больше.
Ножи люблю с раннего детства.Отец был и кузнец и ножедел.Не раз говорил, что ножеделание- это и мастерство, и техническое искусство, и наука.Вот- Григорий прекрасно подтвердил сие утверждение! Представил нам весьма интересную лекцию с показом великолепных образцов, рисунками на электронной доске, экскурсом в историю предмета и теоретическими выкладками.Молодец! Оценка 5+ !
👏😍💘
Благодарю за внимание. Не все на это способны.)
Почитал коменты. Версия про ножи из кости животных и потом в последствии перенесение этой технологии на металл мне нравится. Но и версия Григория не лишена смысла и имеет место быть. Про изогнутую сталь считаю вполне возможным то, что кузнец мог дойти до этой мысли. Опять же экономия металла и ребро жесткости. В общем Григорий вы не перестаете меня удивлять и радовать своими видео. Жду с нетерпением ваши новые видосы. Огромный лайк как всегда!!!
Про холодное оружие загнул, этот нож не холодное оружие, даже если и оружие кто запретил якуту иметь нож если у него есть винтовка.
Да это не холодняк. Я говорю как действующий эксперт по холодному и метательному оружию. Гражданские могут и не разбираться в терминах. Бывает. Это шкуросьемный нож конструктивно сходный с гражданским холодным оружием, официально
@@user-ow7jy5gc6g Это действительно нож не холодный, вот только со скиннером ему не тягаться. Так, что если в законе вы разбираетесь, то в ножах похоже нет.
Он говорил про советское время, тогда были другие параметры оценки что относится к ХО, а что нет. По нынешним законам это "хозбыт".
Огромное спасибо . Видео очень содержательные и интересные .
Благодарю вас, за своё терпение и внимание.)
Привет! Отрегулировать пожалуйста звук, сплошной фон
Спасибо Григорию за его исследование,это очень правильно критично принимать информацию,переваривать и анализировать.Именно поэтому его канал так интересен!
Версия якутского ножа по Григорию очень логична
Благодарю за поддержку.)
Версия интересная!
В Японии очень давно научились насыщать железо углеродом и у них подобная форма есть.
У якутского ножа геометрия клинка обладает хорошими режущими свойствами и стойкая. У дальневосточных народов односторонняя заточка встречается часто.
Такой профиль клинка как описывает Григорий прочнее плоских пластинчатых профилей любого ножа. Как по мне действительно гениальное решение.
"насыщать железо углеродом"... В металловедении это имеет термин - цементация. Все напильники именно так делались твёрдыми.
Короче Ребро жёсткости