Elles ont quitté le monde orthodoxe - Pas d'Amalgame#62
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- Rachel et Noémi évoluaient dans un monde juif orthodoxe qui ne leur convenait pas. Elle ont décidé de partir pour mieux « vivre » et retrouver leur liberté. Elles en parlent sur notre plateau, avec Michael Blum, journaliste et Myriam Mettoudi, rabbanite. Pas d’Amalgame, une émission présentée par Eve Boccara.
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Ce plateau représente l'Israël dont on rêve. Des gens qui tiennent à notre tradition sans le faire aveuglément. Ce plateau nous rappel qu' aujourd'hui on est libres et souverains en Israël 🔯⚛🇮🇱
Je ne vois pas à quelles traditions vous faites allusion, la recette des boulettes ?
« A force de vouloir interdire ce qui est autorisé, on fini par autoriser ce qui est interdit » .
Voilà la formule , résumant , le monde orthodoxe aujourd’hui, borné à vouloir se protéger de tout , à tout prix, sans la moindre Juste milieu.
Rachel s'exprime avec beaucoup d'intelligence et de finesse et je la salue pour ça, même si évidemment le reste est vraiment très moyen
Bravo à la Rabanite Mettoudi.
Quelle classe.
Ces trois jeunes femmes font bien plus pour notre tradition que toutes les autorités rabbiniques qui ne cherchent qu' à regler les problème des femmes en leur donnant ou en leur refusant leur permission ! Merci aussi à la tres bonne question du monsieur sur ce plateau 🤝💯🎯
Ces femmes ont eu des problèmes (problèmes dans lesquels on n'a pas bien compris l'attitude de leurs maris). On a même l'impression que la rupture a été accompagnée de rejet total.
Quel rapport avec du bien qu'elles feraient ?
"Aujourd'hui, il y a des rabbins plus ouverts...." Sauf que le rabbin ne devrait être qu'un conseillé, pas un decideur !
Ces deux jeunes femmes qui se sont affranchies du service obligatoire sans vie privée, sont bien plus equilbrees que les autorités qui sont certaines de nous parler à la place de nôtre Createur
Et comme cela est bien posé dans ces propos, n'oublions pas le nombre de gens qui ne cherchent qu'à se conformer à la norme....qui les environne. Tout le monde n'a peut-être pas le courage de ces deux invitées exemplaires.
@@maurizioatlann6737 🎯💯⚠️
@@alvy4717 💯🎯⚠️✅
Bonjour,
Un petit commentaire sur l’emission en général.
Ce sujet là est tres passionnant, on pourrait en parler bien plus. Je trouve qu’on coupe souvent la parole aux intervenants et c’est dommage.
Connaissant Noemie personellement, elle a beaucoup a developper a ce sujet et on ne lui a quasi pas offert l’occasion de s’exprimer.
Concernant l’intervention de Myriam, je trouve qu’elle n’a absolument pas repondu a la question.
Merci pour ce debat enrichissant
On attend une version longue!
A pousser trop loin les exigences, d'une manière inadaptée à chaque personne, ça devient trop dur et ça conduit à abandonner. La plupart des rabbins adaptent leurs conseils au niveau de chacun. Et ceux qui ne le font pas provoquent parfois un rejet. On ne peut que respecter le libre arbitre de ces jeunes femmes, et espérer qu'elles restent dans la Thora à un niveau qui leur est accessible et leur convient.
Regine je pense entre autre que la vulgarité est de mal parler en public
🎯💯🤝
hazak
Vive le Maroc, vive l'Israël et vive les juifs...
C'est désolant pour qualita!
La vraie vie est-elle de regarder la TV le Chabat?
Cette émission est subjective
Justement, combien de jeunes femmes vivent ces souffrances (si ce n'est pire) sans avoir accès en elles-mêmes à la force d' en sortir ? ? ? Qui vient en aide aux autres femmes qui vivent les mêmes situations sans déranger personne....
Peut être que vous conseilleur, vous pouvez les aider, vous autres savez pointer les manques, mais si cela vous tient à coeur, réagissez, bougez et allez de l'avant, au lieu de juste réagir et mettre les manques en évidence....
@@darano613 cette emission est un exemple de ce que la société civile permet justement de donner la parole a ces femmes. D'autre part il faut en effet observer les manques pour pouvoir les resoudre. Enfin l' enferment des communautés les plus radicales usent de toutes leurs forces pour empêcher qu'on puisse venir en aide à leurs victimes. Renseignez vous avec un minimum d'objectivité.
Cette journaliste donne plus son avis sur les sujets plutots qu ecouter ses invités !!
Bravo Rachel
C'est archi faux ! Ma femme et moi avions déjà un enfant et le gynécologue à dit à ma femme qu'elle devait prendre la pilule et j'ai demandé à mon rav et mon rav m'a dit fait comme ta femme le sent.. donc c'est bon ce que vous dites n'est pas la réalité et même quand l'homme étudie et la femme travaille ils sont pour la plupart heureux comme ça...moi je connais ce monde , interviewez moi et vous aurez ma version
Ce n'est pas archi faux, ce n'est pas ton vécu à toi tout simplement.
Beaucoup de femmes et d'hommes vivent selon des gurus envahissants et qui sont décideurs.
C'est une réalité
Je ne comprends pas comment on peut abandonner le Chabat (je ne suis pas orthodoxe..). Cela veut dire que même issus de millieux orthodoxes on n'a rien compris à la Torah.
Et ma chère regine nos devons apprendre à juger favorablement
Et ne pas faire honte en public
Qui sommes-nous pour juger???
Alors le look et la pudeur commencent non pas par l extérieur mais l intérieur
Voilà un bon et beau sens des proportions !
Tout à fait
Comme pour tout humain,des bases psychos et existentielles sont indispensables.ex savoir qui on est?,s'aimer soi,avoir une bonne estime de soi,être un individu construit, structuré,qui donne la capacité de bien se traiter et de parler d'égal à égal.
Ces données basiques peuvent manquer chez soi,dans le couple,donc c'est bancale,et ca manquera de joie et d'harmonie.
Ces difficultés sont basiques ,inhérentes à chaque humain et peuvent être construites facilement et rapidement mais si elles manquent comment apprécier sa vie et la vie,qquesoit nos choix religieux.La torah exige la joie!,elle ne la demande pas,elle l'exige.
Encore faut-il trouver de vrais interlocuteur,sans être dans un milieu fermé,qquesoit le milieu,les milieux moins pratiquants peuvent être fermés ou replies sur leur valeurs aussi.
rabenou akadoche נ נח
Dans la Torah ya aussi la Mitsva de donner la Tsedaka et pourtant lorsqu'une personne ne veut pas donner la Tsedaka, ne demande pas l'avis du Rabbin, bien qu'il ait les moyen de le faire
C'est quoi ce commentaire horrible limite vulgaire de Mme Di Veroli ??! Vraiment choquant ! Premièrement les goûts et les couleurs ne se discutent ! Perso je trouve justement son chapeau magnifique assorti à ses yeux Deuxièmement aucun rapport avec le contenu de l'émission incomplète à mes yeux et où yaurai beaucoup à dire. Troisièmement pour qq un qui porte un nom Mme De... Vous feriez bien d'aller réviser vos bonnes manières !!!
La présentatrice est assez subjective....
Le parallèle avec l'intifada c était la goutte d'eau.
Comment vous avez découvert la "vrai" vie....
C'est tellement contre la Torah, qui est la vraie liberté de la femme , comme de l'homme. Myriam n'est pas orthodoxe. Rahel pose une question au Rav qui doit lui répondre comme elle le désire. C'est dément ! Et celle qui gère cette discussion est hargneuse contre la Torah, qu'elle ne connaît pas, bien évidemment. Horrible, je peux pas écouter jusqu'au bout. Je suis dégoûtée
cheker mefoursamim
שקר גאוות הגברים
cheker😂😂😂😂😂😂😂
Le bonheur se construit mademoiselle... l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs...
Bref ... tout ces jeunes gens se cherchent beaucoup.....
Ils se sont trouvés ailleurs. Et alors?
Ces femmes parlent d'identité , d'exprimer leur essence. Quand Rivka a poussé Yaacov de prendre les bénédictions de son frère , elle n'a consulté personne ! Il vous faut revoir le statut de la femme ds le judaïsme .vous avez des lacunes, graves !
A la base une femme n est pas obligée de se marier car elle n a pas la mitsva de Piria veRivia
Dilemme:
accomplir la volonte d H achem ou Non.!!!
Pas la volonte des hommes
J'ai oublier de vous dire peut-être HACHEM et trop orthodoxe MASHIAR BEN DAVID ARRIVE TECHOUVA VITE
Ah oui par contre pour le Lashon ara, là on demande pas l'avis du Rabbin.
Pfff laïster ce monde
Ce qui est regrettable c.est que l interviewer est envahissante,
C.est important de comprendre ce que ces deux femmes ont à dire et ce qui a motivé leur solution
Elle ne laisse pas parler. La seconde femme a eu droit à une demi phrase.
L interviewer fait les questions et les réponses
Elle n.a pas besoin de faire venir ces femmes et l idée qu on en a , c est que la
Sur le plateau, elles sont les mêmes potiches qu elles l ont été dans leur vie de couple.
Bravo à Rachel qui ne s est pas laisser faire.
Elle est arrivée à placer quelques idées…
Boker or déjà c'est pas une perruque qu'il faut c'est le foulard avant les grands mères d'avant embrasse la mezouza et la pluie tombée le mari et le rav de la maison si il étudit vraiment la TORAH arrêter de vous plaindre SHABBAT SHALOM
Avant les papis allaient au boulot et faisaient leur job de mari. C’était chacun sa place.
C’est pas un chapeau noir qu’ils portaient c’était un keffieh.
Arrêtez de vous plaindre et regardez plutôt du coté de votre femme si elle est épanouie.
C’est comme ça qu’on fait le shalom bait.
@@mortalis6818 la valeur de l' épanouissement... à Méa Shaarim, on frôle la révolution ! ET POUR LES FEMMES ✅✔️☑️💜🔓🎇🎆🚀 ce serait une découverte plus importante que l'invention de la roue ou la maîtrise du feu 💫🌀⚡ ! Pour ceux d'entre nous qui ont eu des arrières grands-pères ashkénases, en effet ils ont souvent portés des chapeaux noirs, comme leurs pères avant eux.... (je ne me souviens pas que les femmes embrassaient la mézousa)
@@maurizioatlann6737 j’imagine qu’il parle d’une grand mère seph, d’où le keffieh…
Enfin, peut importe ce pourquoi les gens portaient un chapeau (bleu beige ou noir dailleurs..) en 1900 ce n’était sûrement pas pour montrer une appartenance a un courant religieux.
Dommage pour les femmes incomprises et celles qui n’auront jamais droit a l’épanouissement personnel, peut importe la frange de la société à laquelle elles appartiennent..
Erev tov les matriaches porter des foulard et embrasse la mezouza et c'est nos mères n'oubliez pas bon courage MASHIAR BEN DAVID ARRIVE TECHOUVA C'EST LA FIN
Affreux cette journaliste ! Elle ne laisse pas les intervenants s'exprimer jusqu'à la fin. Elle coupe trop la parole. Dommage de présenter un sujet aussi important et qui nécessite plusieurs intervenants (car divers Rabanim recommandent justement la pilule ), et ne pas aller jusqu'au bout du sujet sous toutes ses nuances. Car il est important de préciser dans quelle communauté ('hassidique, dati, sefarade, ashkénaze, tout dépend de l'influence de la communauté et de l'ouverture d'esprit du Rav sur le monde).
Beaucoup de clichés ....et finalement, on ne connait pas le vrai profil de ces personnes avec chacune leur personnalité , leurs " défauts" ou bien encore leur côté " sombre" ; biensur que dans n'importe quel système ,il y a des failles,et il convient que chacun adapte à ses besoins la réalité, sans avoir besoin, pour autant, de faire une émission sur son rejet personnel ,qui peut tout aussi bien, être juste un besoin d'analyse.....D' a créé les êtres humains libres, et même dans les milieux orthodoxes, contrairement au message que l'on veut faire passer ici, on est libre
Ces femmes ne l'ont pas bien vécu, et c'est plus que dommage, mais ce n'est pas une raison pour"accuser" l'autre
Beaucoup de clichets dans votre longue reponse qui essaie de diluer l'importance du problème ! Voyez-vous si l' orthodoxie considérait l'éthique de notre tradition, alors justement, elle devait non seulement reconnaître ce problème pour le combattre et non le minimiser. Car l' honnête n'est pas d' ignorer les injustices en pretextant que d'autres femmes vivraient bien leur orthodoxie.
@@maurizioatlann6737 parfaitement ! Comme s'il était moralement défendable de minimiser les problèmes... en passant à autre chose.
@@maurizioatlann6737 les injustices existent dans n'importe quel milieu , même dans les milieux moins religieux voire non religieux ; et je dis simplement qu'on n'a pas besoin de stigmatiser car ça ne reflète pas la réalité ( et ça n'occulte pas le fait que certains n'y trouvent pas leur place )
@@alvy4717 je n'ai pas minimiser quoique ce soit , mais simplement ramener le sujet à sa juste proportion
@@yaelguetta1447 Etrange, la façon dont on dit "il faut écouter les maris et leur version des faits", comme si on cherchait à rendre coupable ces deux femmes, comment on nie leur ressenti, alors que elles-mêmes disent très simplement que ce mode de vie n'était pas pour elles. Elles ne sont pas agressives, elles disent juste ce qu'elles ont vécu. Pourquoi chercher à décrédibiliser leur parole ?
yetser ara
C'est vous qui voyez ce que vous preferez
c pas ca le monde orthodox
Alors dites nous là sur youtube, avec une photo de profil d’un mec a poile, ce qu’est le monde orthodoxe. On est tout ouïe
lol elles ont rien a dire !!! a part dire je suis pas anti thora c juste elle ont pas reussi leur chalom bayit
Quelle tristesse ce commentaire..
En tous cas, vous vous avez réussi à afficher votre parfait soutient au problème dont il s'agit.
Cest quoi ce look horrible de Mme Metoudi
Je le trouve limite vulgaire...
Regine il me semblerait que avant de juger on se doit de trouver des circonstances atténuantes
Deuxièmement
Écrire de manière publique et de façon si désobligeante et donc faire honte à son prochain devant tout le monde,laisse réfléchir.
Il y a le look et la pudeur extérieure mais il y a également la pudeur intérieure
Se mettre à la place de l autre
Qui sommes-nous pour juger????
Les personnalités de ce plateau sont parfaites !
🤢
C'est quoi ce commentaire horrible limite vulgaire de Mme Di Veroli ??! Vraiment choquant ! Premièrement les goûts et les couleurs ne se discutent ! Perso je trouve justement son chapeau magnifique assorti à ses yeux Deuxièmement aucun rapport avec le contenu de l'émission incomplète à mes yeux et où yaurai beaucoup à dire. Troisièmement pour qq un qui porte un nom Mme De... Vous feriez bien d'aller réviser vos bonnes manières !!!
C’est quand même mieux que les deux sur le plateau