Война и мир. Джунгары и Казахи. Часть 2
Vložit
- čas přidán 15. 10. 2020
- Если мы обратимся к историческому сознанию казахов, то тема джунгарского присутствия, взаимоотношений казахов и джунгар волновала, волнует и еще долго будет волновать массовое сознание. Принято считать, что отношение двух народов это череда беспрерывных воин и нападений друг на друга. Но так ли это на самом деле? Разве можно жить и постоянно воевать?
Чтобы понять отношения двух народов и изучить историю казахско-джунгарских отношений мы должны изучить все стороны взаимодействия, в противном случае наше представление об истории казахов, о богатстве казахской культуры, традициях будет ущербным, фальсифицированным и неполным.
Так кто же такие джунгары? Заклятые враги или соседи, отношения с которыми варьировались от мира и кровных связей, до жестоких и непримиримых войн и конфликтов?
На этот вопрос мы попросили ответить известного и авторитетного историка кандидата исторических наук Ирину Викторовну Ерофееву.
Смотрите и слушайте! Делитесь своими мыслями. И рекомендуйте наш канал друзьям. У нас много интереснейших историй, которые объединяют людей. С нами Вы становитесь сильнее. Потому что знание - сила!
#дорогалюдей #батыры #кочевники #казахи #история #казахстан #этнография #историяказахстана #джунгары #джунгарскоенашествие #казахскоеханство
Уважаемые зрители! Поддержите канал, настройте функцию напоминания (нажмите колокольчик)! Заранее спасибо!
Спасибо вам за ваш труд
Все что вы говорите все правда,не то что врут некоторые казахи.
Ирина Викторовна, вы прелесть. Владеете своим предметом великолепно,слушать вас одно удовольствие, последовательное ,логическое , развернутое изложение материала. Такого уровня профессионалов,как вы ,в наше время трудно встретить. Респект.
Спасибо за вашу лекцию, отличная лекция без предрассудков, независимая. Благодарю вас.
Большое спасибо команде Дорога Людей и спикерам! Вы все делаете очень хорошее дело! Крепкого здоровья и удачи!
Очень интересно вас слушать,спасибо, Уралан
Жаль хорошая женщина была,Пусть Покоится с миром Ирина апа 🙏
Ее нет в живых?((( видео залито 3 месяца назад, значит это старая запись?
@@zamirasapar8614 да это старая запись
@@kolya92 в ноябре 2020года умерла оказывается, сейчас только погуглила. Жаль, очень жаль что ее нет с нами 😩
А я только начала интересоваться истории кочевников.
Большое спасибо каналу за хороший и качественный контент
Главный враг ойратов Китайская империя зла! Это вынудило ойратов откочевать на Волгу. Историк мне нравится, все чётко и объективно.
Замечательная лекция, благодарю!
История не может быть однобокой друзья! История не может быть заключена только на войне и сражениях. Даже историю Чингисхана каждый автор по разному рассказывает его историю. Будьте объективны.
Каналу процветания и большую аудиторию. Пожалуйста делайте выпуски по чаще по возможности. Спасибо за труд!
Улкен рахмет за видео! Хандарымыз бурын мыкты, акылды болган екен.
Концовка очень объективная. Спасибо, с удовольствием слушал.
Вот это уже интересно!!!!
Рахмет:)
ВЕЛИКОЛЕПНО!
Благодарю, история должна быть объективной и не быть инструментом политики. Уважение автору, и хотел бы больше уважения со стороны комментаторов по отношению к диктору . Как никак человек возрастной. Надеюсь ее ученики будут иметь такие же хорошие знания истории.
Спасибо за лекцию,каждый раз много интересной информации узнаешь,очень познавательно и полезно.
Я давно говорил джунгары номад как и мы, в любом случае все поголовно кочевники близкий друг-другу. Люди глупые считают если воевали значит враги)) это не так! Кочевники всегда воевали меж собой. Вспомните Найманы и Кереи как воевали, которые сейчас составляют нацию казахов? Тоже самое тюрки Чингизхана с кипчаками воевали.прочтите Рашид ад дина что он пишет, про родственные народы Чингизхана и кипчаков! Джунгарский правитель хотел породниться ещё ближе 1000 джунгарок взамен 1000 казашек девушек отдать друг - другу что бы быть вместе и противостоять соседним оседлым странам:Россия и Китай!
Так бы и воевали найманы и кереи между собой до сих пор, если бы не пришёл русский и не сказал им: сидите тихо!
И не было бы никакой нации казахов.
Вот выгоните вы сейчас последних русских из Казахстана, и опять начнёте друг с другом воевать.
@@user-oh1cv6zp8n опять русские? Жаль что они всем помогают, но про себя забывают)) ох уж великие русский мир)) давай Васек отдыхай
👏👏👏
Очень интересное видео. Спасибо каналу. Просьба выпускать почаще такие видео. Всегда интересно узнать больше чем написано в книгах по истории...
Спасибо каналу что открыли нам такую уникальную Ирину Ерофееву❤
Қызықты деп есептеуге болады. Қару-жарақ бойынша тағы мәлеметтер шығарсаңыздар.
Это все конечно хорошо, но чертовски мало. Может стоит уже цикл казахских батыров заделать? Тем более Ирина Викторовна упоминала что серьезно занималась изучением деятельности Жанибек батыра. Можно было бы осветить деятельность тех батыров что были по разным причинам забыты. Систематизация тоже не помешает так как возникает путаница. Многие ведь не задумываясь относят всех чуть ли не к одному поколению. Ну и ещё пара идей рассмотреть соседей (узбекские ханства) Конфликты Хивы и Бухары, а там и Надир шаха краем упомянуть. Сходства и отличия военного дела среднеазиатских государств 18 века. И конечно же темные века нашей истории гибель Сибирского ханства, и как это повлияло на усиление казахов.
джýгары громили не только казахов, русские гарнизоны, цинские войска. всяазия платила тм дань. ойраты еше воевали схалха монголами и между собой. а калмыки откочевав на волгу воевали с горцами. задолго до кавказко русско турецкой войны.били янычар и крымцев.
@user-ro5bd8uc2w Да. Гражданская война между ойратами и халхами - позорная история монголов. Лидер халхи Ундур Геген Занабазар и лидер ойрадов Галдан Бошигт учились в Тибете и стали высокопоставленными ламами. Но они не могли прийти к единому мнению, кто из них более влиятельный в Монголии. Во-вторых, Галдан был прямым потомком Хасара, брата Чингис-хана, но Занабазар был членом Алтан-Урага (золотой линии самого Чингис-хана). Таким образом, Галдан чувствовал себя непризнанным во всей Монголии как лидер, хотя в военном отношении он был намного сильнее, чем Халха. Нападение Галдана Бошигта на современную Монголию вынудило халхинскую знать искать убежища из Манджурии, и это стало началом конца монгольской как халха, так и ойратов как государственности.
Со всеми пересорилиь ,результат на лицо .Вас стерли из земли.Не хер было выпендроватся. Вас нет , не вернее есть физический политический нет.Давай Дундук Омба не болей
Так вроде этот Хошудский нойон Цаган тайши пришедший с Межи Махачем сначала в Россий,а потом ушедший к Тауке,это Чокур брат Байбагас хана Хошеутского,а ник Цаган тайши как бы шифровка,и насколько известно жена Тауке хошудка, и по моему если не ошибаюсь их было от 25 до 35тыс народу,часть осталась в Калмыкии,часть в Казахстане,кстати по этой причине и известно слова "Тауке царь казацкий и колмацкий",а часть всё-таки вернулась или вернули к Байбагасу вместе с Чокуром,где в конце концов и убил брата Байбагас,и причина всех этих передвижений Чокура была вражда с Байбагасом, не в этом ли причина убийства свадебного кортежа Джунгар, Тауке ханом,месть,а так вроде такое поступок,не приветствуется в Степи! Алдияр Батыр в том случае,поступил как истинный Воин, сражался за гостей джунгар,как лев,родной братишка погиб в этой схватке и Джунгары смогли уйти домой, некоторые Казахс рода после этой нехорошей акции ушли от этого хана,им это тож претило,а Алдияра казнил Тауке,за его благородство,мля,такой поступок должен храниться веками,книги поэмы фильмы в конце концов создаваться,такие поступки любо всем людям и народам, кстати, подозреваю какбы не начали снимать фильмы с лав стори, нафиг,лучше про таких как Алдияр Батыр!
Слово чингизида закон!
Есть мнение что ногайская орда это выход тюрков из под монгольского владычества золотой орды.Хотелось бы понимания менталитета побежденых кипчаков ногайлы.И отношения ногайских и казахских народов и как младший жуз оказался в казахах.
Ногай это монгол, и все правители ногайской орды были монгольские. Население орды были казахские племена, которые стали называться ногайцы по имени правителя Ногай. На самом деле не было ногайцев до ногайской орды. Так что вы и есть казахи, отделившиеся от основного населения. Поэтому вы и так похожи на нас и на домбре играете. Хотя пытаетесь подражать кавказским народам, что выглядит смешно и нелепо.
@@cina5786 да, но ненадо путать с современными казанскими татарами. Тот же младший джуз казахов называются " Алшын-татар". Раньше были в составе ноғайской орды
Энциклопедические знания удивляют .
Я знаю одно чтобы сохранить такую территорию нашим предкам пришлось хорошо повоевать!!!!! А те кто про казахов несёт всякую херню это просто ограниченные люди.
Уралан казактар
)))
Какие историки будут излагать лекции?
А Вы не читаете описание?
@@DorogaLudei я не прочитал описание, только что увидел
Интересно...
Дайте мне хоть одно казахское предание, где зятем был калмык. Я с такими не сталкивался. Можно ссылку?
Сначала Вы дайте ссылки на факты изложенные в своих комментариях! Это будет справедливо! ))
@@DorogaLudei Когда нечего предложить как довод, вы пытаетесь спорить ради спора, а не ради истины. Я хотел бы промолчать, но молчание о заблуждениях приводит к смуте в умах.
Судя по обилию ваших комментариев ваше молчание слишком навязчивое!))
@@DorogaLudei судя по вашим ответам, ваша глупость очевидна. И моё, как вы выразились молчание, это и есть ответ в адрес глупца
@@DorogaLudei он ничего не утверждал....доказать должны вы!
Все сибирские города появились благодаря джунгарам.вернее ставили крепостя из за. Страха перед ойратами. .такие как тара,тобольск,орск,омск,томск,новониколаевск,томск,челяба,оренбург.и тд.
Не изза страха ,А от диких орд необузданных .
Она говорит правду
Ну и что были бы буддистами ,вера миллиардов. Ислам порабошяет волю человека.
С 18 века настала эпоха просвещения? Назовите мне хоть одно столетие, которое прошло в "просвещенной" Европе без войны.
10
Так сказать, так сказать,
Слово Паразит 😂😭
Ах рыбонька видимо ты намного умнее лектора, и твоя речь блещет только перлами
Респект учёному. Религиозная и культурная толерантность в кочевых обществах до сих пор жива и хорошо сохранилась. И казахи, и ойраты живут в Западной Монголии, соблюдая свои древние традиции и образ жизни, мирно относясь друг к другу. Тюркоязычные и буддистские тувинцы - просто хороший пример того, как могут смешиваться религия и культура. Все они настоящие гордые кочевники, и их менталитет не идет и ни в какое сравнение с некоторыми современными советизированными, русифицированными и шовинистическими настроeнными казахами.
@@user-in8qi7oq1m Мы давно перестали следовать некоторым плохим «традициям» и желаем вам того же. Сохраняйте хорошие традиции и избавляйтесь от плохих. Вы можете это сделать. Не будьте расистами, не будьте шовинистами. Оставьте Украину в покое и живите как казахи и монголы в Монголии несмотря на язык, религию и некоторые культурные различия.. Вот что я хочу сказать.
Не нравится не пиши.Казахи везде казахи мусульмане
Имя одного из сыновей Тауке, память народа не сохранила, потому что, он опозорил себя вероотступничеством. Он стал муртадом, что у мусульман- казахов является смертным грехом. Тем более, что казахи на тот момент ,вели почти непрекращающуюся священную войну-джихад против буддистов-калмаков.
😁
к примеру Род Н. Назарбаева из Нойонов .
Нет рода нойонов. Ты сам нойон?
Да.это так.многие казахи это калмыки
ахахах
@@zhanibekzharmukhambet3412 Назарик ше, ол кәдімгі ауылдың қазақғынан аунымай қалған ғой. Ондайдың талайын көргенбіз. Ауылда ше, тағы қандай қазақтар бар? Шешен деп сөйлейтін топастар көп, западтың бәрі шешенмен сөйлейді, шымкенттегілер нақуймен сөйлейді, былай сөйлейді: Бүгін қошқарды сойдым нақуй, кеше базардан бір ауген пакет самса сатып алдым нақуй.
Міне сенің көкірек қазағың. Әлде қазақ десе бәрі идеал болу керек пе?
Мені күлдірмейақ қой ондай әзідмен, өзіңді күлдіріп отырсың ба?
@@ajax-qx2bq многие киргизы это буруты и иссыккульские калмаки.
Не из одного ли куста ,торчат уши этого сюжета и набирающее силу в Казахстане язычество-тенгрианство, строящее свою доктрину на ненависти к Исламу?
Самое интересное,что казахи как бы косвенно являлись и порождением джунгар. Ведь джунгары не свалились с неба как войны,все они сначала были подданными государства Северная Юань,где правили потомки Хубилая .Вот так живя с казахами ойраты и овладели искусством войны ,ведь до этого они не были войнами,а были мирными земледельцами и скотоводами. Но Хубилай их использовал против врагов как войнов,обучая их искусством войны. В армии Хубилая были советниками чоросы-Тогон и Эсэн . Именно их потомки и стали правителями Джунгарского ханства. Название -джунгары это от слово зюнгар,означает " левое крыло" ,во времена Чингисхана ойратский батальон был в войсках в левом крыле войск Чингисхана ,и в память о своих предках-войнах они стали называть себя этим именем. В впоследствии из за постоянных войн Хубилая с Китаем казахи позволили захватить политическую инициативу в Монголии ойратским тайшам[14]. В результате конфликта между казахской династией Северной Юань(потомки Кубылая) и ойратами в 1399 году ойраты захватили власть в Монголии и создали собственное государство Дербен-Ойрат (Ойратское ханство 1399-1469)[5]. Его основатель Угэчи-кашка отменил прежнее название Юань, и учредил новое название владения Дадань. В 1468 году объединённые силы казахов во главе с Мандухай-Сайн-Хатун в местности Таш-Тураду нанесли поражение ойратам. В XVII веке ойраты на основе этого государства создали Джунгарское ханство. Основание ханства относится к 1634 году или 1676 (1678) году. Как считает большинство историков, государство создалось во время правления Хара-Хула-тайджи.Но мы их породили и мы их и уничтожили,,правда очень высокой ценой. Эти ойраты( джунгары) постоянно воевали в Монголии с потомками Хубилая (чингизидами) . Это еще одно веское доказательство,что империя Чингисхана была империей казахов,а не ойратов.
Ойраты овладели искусством войны живя с казахами)) ты че курил. Когда ойраты ходили в военные походы, казахов не существовало.
@@user-rd3dz1vy7t Ойраты жили оседлой жизнью до встречи с потомкми Хубилая и разводили свиней. В походы на свиньях не ходят.
@@batuchingizuli3711 ну походу ходили, раз вы до сих пор забыть не можете))
@@user-rd3dz1vy7t эм Джучи вспомни, как он вас завоевал.
@@user-rd3dz1vy7t не ходили,
Где схожести между Жеты жаргы и ихним уложением?
Казахов и ойратов поссорили русские.
Россия продалжает этим заниматся до сех пор. Ничего не поменялось
Во всем виноват кто то!))
Сколько погибли казахов в битвах, так что русские тут ни при чем
@@DorogaLudei Спасибо! Теперь я знаю вашу национальность!))) Как просто оказывается.
казахи к русским задом стояли а к китаю ртом! вот и вся правда)
Алчность гордыня не зря считаются грехами ибо они отключают мозг и такие люди подвержены манипуляции так что изучайте историю какой бы горькой она не была и делайте выводы а не слушайте тех кто обладает слух
Казахи составили жеты-жаргы на основе арабской письменной традиции, используемой в чагатайском-тюркском языке , активно используемом казахами со времён Узбек хана. Московский "ученный" "слегка соврамши", как сказал бы герой Булгакова.
Если бы вы были повнимательнее, то обратили бы внимание на то, что лектор не из Москвы, а из Казахстана.
@@DorogaLudei а если бы вы были повнимательней, то поняли бы, что я писал не о спикере,а об ученном из Москвы, на которого спикер ссылается, говоря о жеты-жаргы.
Почему мы должны слушать историю которая навязывает нам история русских книг, у меня вообще чекнутая историчка Татьяна Николаевна говорила казахи переняли название нации у казаков к которым мы по сей день никакого отношения не имеем, и вообще мы их презираем когда наши казахи были в тыловых работах при Царской империи в которую оттбиралисьот 11 летних юношей до стариков. Эти казаки хреновы нападали и угоняли скот у беззащитных женщин и детей.
Нам навязывают свою историю также как навязали.
Валентина Степановна прекрасный историк она рассказывала нам о том как проходил отбор в тыловые работы, как карты играли и письма родне слали))
Да и вообще Российская Империя хотела дать казахам артиллерию но потом подумав а вдруг они захотят на нас дула направить?!, давайте лучше дадим казахам тыловые работы ?а давайте.
Блин редкие записи у неё были.
@@spartanpramahoi8253 Вы можете изучать историю по альтернативным источникам, этого вам никто не может запретить. Главное ,чтобы эти источники были по-настоящему научны и фактологически подкрепленными, а не ангажированными и политизированными, а порой просто абсурдными. "Икро" то есть, "Читай" , как говорится в первом ниспосланном слове в Куръане.
@@Rustam.Abdrasil ничего не понял, но очень интересно.
у тебя вообще история в перемешку с каким то халифатской основой.
История это инструмент она так искажалась чтобы управлять народами.
Вот отрывок из поэмы " я казах"
Быть киргизом... Киргиз,
я открою для вас,
значит - бурный Талас,
значит - гордый Манас!
Быть киргизом - достоинство,
не униженье.
Но-
Казах я!
Что в этом худого для вас?..
- Нет казахов!-
Царь в гневе сорвался на крик. -
Нет таких и не будет! -
И в этот же миг
я подумал, что, жаль,
не могу ему бросить:
- Алдияр, видно, ум у тебя невелик!
На востоке земли твоей - степь, и она -
не погост, а богатств небывалых казна.
И бифштекс, что трещит у тебя за щеками, сдобрен горькими каплями слез чабана.
Уж давно испытал ты на верность меня.
Был солдатом твоим, эту верность храня.
Если сам ты не помнишь,
спроси Бонапарта,
как я в Сене поил боевого коня!
Бедные лектор и админы канала. Сколько упоротых националистов и религиозных фанатиков набежало.
Им, конечно, невдомёк, что ради политических интересов правитель может плевать с высокой колокольни на всё -- и на нормы религии тоже. Особенно если эта религия -- только привычка, не несущая ничего нового и прогрессивного. Если бы ислам не помогал держать в повиновении массы, а муллы не составляли большинство образованного населения, что нужно для управления страной, ханы бы открыто на него плюнули. Даже после Великой Схизмы католические правители женились на православных и наоборот -- брачные связи между Русью и Скандинавией, между Византией и Венгрией -- тому свидетельства. В Испании христианские правители становились вассалами мусульманских эмиров и наоборот. Строгое следование религии -- это удел фанатиков, ханжей и бедняков, у которых нет денег и связей, чтобы обходить её запреты. Служители культа -- первые, кто из обходит, благо они больше знают лазеек, оговорок и прочих хитрых приёмов. Если бы это было не так, попы, муллы и раввины в современной России были бы нищими, как церковные мыши. Что там у лам -- не сталкивался, но боюсь, то же самое.
Националистические разборки ещё более смешны, так как в описываемый период ни у казахов, ни у джунгар не было капитализма даже в зачатке. А значит не было и нации. Были племена, народности, была религиозная идентичность и феодальная принадлежность. Современные нации и, тем более, нарезанные при СССР границы национальных государств имеют ко всему этому крайне косвенное касательство. Нет ни одной нации, которая даже с очень большой натяжкой, живёт пять столетий. Даже голландцы и французы не дотягивает. Поиски "древних корней" нации -- это чисто политический маневр. Элитам это нужно, чтобы оправдать свои притязания на территории и кинуть призрачную кость массам -- дескать, мы нищие, но зато у нас самая древняя нация, а наша родная страна -- родина слонов. Искренне в это верить простому человеку -- дикость, преступление против собственных же интересов.
Лектор же спокойно и очень корректно показывает, как неоднозначны были отношения между правящими верхушками разных народов -- что казахов, что джунгар, что русских. Уже тогда хитрые правители ловко играли на религиозном шовинизме, сами забывая о нём, когда это выгодно. Люди, учитесь у сильных мира сего интернационализму. Это единственное, чему у них стоит учиться.
Многие ,здесь говорят мы кочевники ,так вот ,коч -это русское судно ,плавать это и есть кочевать и ,,дети степи,, к этому слову не имеют никакого отношения
@Serega Zxc Вам не приходило в голову, что слово "кочевники" -русское слово?))
Где же набрался такой чуши. Сейчас столько псевдоисториков завелось, только цели у всех разные. Ха-ха-ха
В русском языке несколько тысяч слов тюркизмов, предки русского народа разговаривали на полутатарском языке то есть казахском, пока филолог ДАЛЬ, ДАТЧАНИН знавший ТЮРСКИЕ славянские языки по указу Екатерины 2 не поменял 4000 слов тюрских казахских ранее половецких, печенецких на слова славян малороссов украинских сейчас, так русские стали славяноязычные, и усверовали что оне славяне, нов в русском языке ещп5000слов казахских тюркизмов, немного перечислю, вре ени нет, деньга, тамга, тьма, табу, тьма, тюрьма, темляк, Тюмень, тамань Саратов, Астрахань, тулуп, сапоги, штаны, шуба, малахай, жакетка, платок ШАЛЬ, карман, стакан, самовар, да, да, камча, суд, кандалы, барс,и тиль, баран седло, сабля, кутак идо бесконечности
Слабое владение материалом у спикера. Абулхаир проигнорировал инициативы Галдан Церена ,не потому,что последний был в зените славы, а потому, что Абулхаир был правоверным мусульманином. У мусульман запрещено отдавать своих женщин за представителей других религий. Мусульманин может взять в жены христианку или иудейку, а также язычницу,коими были калмычки,но при условии принятия последними Ислама. Этим и объясняется наличие у некоторых казахских чингизидов родство с калмыками по материнской линии. Но при этом, сами они уже были казахофицированными мусульманами.
Просто удивительно убедительная логика!)) Продолжайте!
@@DorogaLudei Попробуйте опровергнуть фактами, а не саркастическими выпадами.
И попробуйте спроецировать мою логику, на действия людей того времени ,если это конечно не сильно отяготит ваши умственные способности и всё встанет на свои места.
@@user-yj6cy8yz8d не пиши мне, я не хочу тратить на тебя своё время, китаец.
@@user-yj6cy8yz8d и поменяй имя или фамилию, так как Касым было имя, у сына Пророка(алейхи салям),которого ты оскорбляешь.
Про кыргызов специально не упоминаете?
Кыргызы были под властью Джунгаров, потом Казахов. Что тут она расскажет?
@@user-uj9hp8bc5m
Ты уверен в этом ??
Сказок что ли начитался ???
Да Кыргызы были союзниками джунгар, невольно, били казахов, и согласились на переселение в джунгар ию, тыву, горы Киргизия сейчас
Почему в первой части, историк отрицал участие россий в поддержке джунгар против казахского ханства?
Быть может потому, что она русская?
А может потому что такой поддержки не было? ))) Как все-таки националисты не могут понять простой вещи. Централизованная Джунгария была для России опасней, чем разрозненные казахские жузы. Поэтому, если бы Россия кому-то и помогала бы, то не джунгарам, а казахам. Завязывайте с национализмом и изучайте историю.
@@user-kl7kz3kp1u не убедил
Когда выйгрывали казахи то помогали китайцы и руские джунгаром а когда выйгрывали джунгары то помогали те же китайцы и руские казахам , а какой смысл ???
А вот в чем, им то есть русским и китайцам надо было что бы казахи и Джунгары перебили друг друга до конца что бы одна нация исчезла! Казахи и джунгары если бы объединились бы то были бы угрозой для русских и китайцев!!! Читай те историю достоверные а не учебные которые вас в школе учили каждая страна учат своих школьников для своих интересов и им не нужно что бы другие были великими народами чем они сами !!!
@@user-pm5cf6li4i Может потому, что ты националист? И ты во всех русских видишь врагов?
@@UserUser-lv6hf Ты бы предпочел подчиниться джунгарам? Серьезно? Хан Абулхаир бы с тобой не согласился. ))) А если серьезно, то приведи примеры русской помощи джунагарам. Иначе ты просто балабол. Назови исторический источник.
У Аблая не могло быть 12 жён одновременно ,так как он был мусульманин, а мусульманину запрещено иметь более 4-х жён. Значит у него было 4 жены и 8 наложниц-рабынь одномоментно. Либо если у него было 12 жен,как утверждает спикер, значит они у него были не одновременно, а растянуто во времени, то есть когда у него становилось менее 4-х жен по какой-то причине (развод, смерть) , он брал себе следующую 4-ую жену, пока не довел их общее число до 12-ти.
А кто были по национальности эти жены? Я знаю то что у него было 2 жены калмычки а остальные кто?
@@tursun2734 не знаю , но однозначно то , что выходя замуж, они принимали Ислам, если не были мусульманками до этого. Иначе , Аблай на них не женился бы. Это касается, конечно калмычек, так как они язычницы, были тогда и остались сегодня. Если жёны были казашками или кем-либо из других центральноазиатских, тюркских народов, то скорее всего ,они были мусульманками по рождению и здесь не было проблем. О наличие у Аблая жены христианки, например русской или иудейки(еврейки)нигде не упоминается, значит этого не было. То есть, если бы данный факт имел место, то он непременно был бы вынесен на поверхность из глубин истории.
@@Rustam.Abdrasil да спасибо за обьяснение.
@@tursun2734 на здоровье
А ещё у мусульман не принято изображать людей, но Абулхаир всё равно настаивал чтобы Кэстль его нарисовал
Ошибки казахских ханов, что выдавали своих дочерей за ойратов, ведь здесь стоит и религиозный и межетнический вопрос, что запрещено делать такие шаги. Абылай с одной стороны принял титул "Вэй" от китайского императора, что озночает вассал, который заручался нести годовой дань в китайскую казну.
Нащет религиозного противопоставление, оно было всегда и даже 1 веке, когда Рим приняла христианство и рушила языческие храмы, на которую же до вступления на христианство поклонялись сами. Нащет Османов они никогда Ислам не насаждали, если это происходило бо то сегодня вся Балканы, Румыния, Закарпатья и Подолия была бы муслимами. К этой теме нужно отнестись рационально
насчет выдачи дочерей за ойратов, у казахов досих пор есть поговорка, хочешь радить батыра женись на калмычке
@@user-js4hc3zc3q женись на их дочерей, но не выдавай своих за них
@@huseynsarymemedoglu6314 я тебе хотел сказать что в те времена это было нормой, если ты нацик я тебя понял
калмыки входят в топ 5 самых воинственных наций мира, это тебе насчет батыров
@@user-js4hc3zc3q Казахские ханы при Касыме и Акназаре навряд ли допустили бы такие бракосочетания. Это не нацизм!!!
Первая часть очень слабая и скудная вообще ничего нового как будто автор читает Википедию
Вы можете выступить сильнее? И можно ссылку, где вы об этом читали?
@@DorogaLudei да легко
Ссылки пожалуйста на ваши работы?
@@DorogaLudei один из лучших специалистов по нашей тематике
@@vladpufik8458 Один из лучших специалистов не стал бы брать ник "влад пуфик". Не смешите людей! )).
Судя по комментариям и высказываниям некоторых , мы , казахи, никогда не жили на этой земле; коней не приручали, по галлограмме мы вообще никто, ОБИДНО ...
Не судите по комментариям недалеких завистников, типа кыргызы и калмыки
Их страна расположена в той части света, где восток соединяется с севером и упомянутые племена на своем родном языке называют себя монголами. Знамена у них небольшие с полосами черного и белого цвета с шерстяным помпоном на верху. Лошади у них малорослые, но сильные, легко переносящие голод и трудности, ездят они на них верхом на крестьянский манер; по скалам и камням они передвигаются без железных подков как дикие козы. А после трехдневной непрерывной работы они довольствуются скромным кормом из соломы.
Равным образом и люди почти не заботятся о запасах еды, кормясь исключительно грабежами. К хлебу они испытывают отвращение и употребляют в пищу без разбора мясо чистых и нечистых животных и пьют кислое молоко с конской кровью. У них имеется великое множество воинов из разных покоренных ими в войнах народов, прежде всего куманов ( кипчаки-казахи),которых они насильно заставляют сражаться. Если же они видят, что кто-либо из них немного страшится и не бросается в исступлении навстречу гибели, они немедленно отрубают ему голову.
@@user-jv2ki1dh1m Зачем ты в скопках к летописи приписал кипчаки казахи? Заниматься искожением исторических источников и вводить заблуждение людей не очень хорошо.
@@user-jr5zz1sr8x Куманы
По́ловцы, половча́не; кипча́ки, самоназвание - кыпча́ки (қыпчақ[лар]), позднее использовался этноним тата́ры (татар[лар]); в европейских и византийских источниках - кума́ны (лат. cumani, comani, греч. kο[υ]μάνοι), позднее тата́ры (греч. τάταροι) - кочевой тюркский народ, проживавший в историческом регионе, известном как Половецкая степь или Дешт-и-Кипчак. В русских источниках - сарочины, в венгерских источниках - куны.
@@user-jr5zz1sr8x для непонятливых.
Ирина Викторовна вы что то путаете. Есть ваши высказывание отом вот говорят что казахи и джунгари имели родственные связи .это немогло быт
Потому что они умыкали невест друг у друга. А сейчас говорите вообще противоположное противоречия находят и другие подписчики Скрывается роль русской империи в тех событиях умалчивается присоединения России казахов начиная 1731 года
Калмаки насильно переселяли казахов горожан в свои ставки, чтобы те выращивали для них хлеб, затем этот хлеб продавали казахам кочевникам. Очень хитро и "доброжелательно".
Ислам реально мозг уничтожает
@@mannas273 Судя по твоему утверждению, как раз таки, отсутсвие обсуждаемого метафизического явления в умах и душах некоторых индивидуумов, приводит к поразительной деградации мыслительного процесса, а равно интеллектуальных способностей.
@@Rustam.Abdrasil сізге өте ризамын білімді екеніңізге. Сіздей қазақтар көп болса ғой, шіркін. Көбірек жазып тұрыңыз, қарапайым адамдардың көздері ашылсын. Жəне қазақ тілінде де арасында жазсаңыз, жақсы болар еді. Өйіткені, біраз адамдар орыс тілін жақсы білмейді.
@@mannas273 не обижайся, мозг тоже надо тренировать. Судя по нику, могу сказать, что есть версия происхождения Манаса от Якуба /а.с./. Якуб/а.с./ - Юсуф /а.с./- Манассия. Манассию усыновил Якуб/а.с/. Ведь отца Манаса звали Жакып?
@@user-po9qv9be8w Аллаһ разы болсын сізге.
А не врёт ли уважаемая Ирина Викторовна про уничтожение Иваном Грозным мечетей? Россия потому и смогла с лёгкостью присоединить к себе обширные мусульманские страны, что не насиловала мусульман, не заставляла их принимать православную веру. в ст. 67 "Основных законов" Российской
империи записано: "Да все народы, в России пребывающие, славят Бога
Всемогущего разными языки по закону и исповеданию праотцев своих, благословляя
царствование Российских Монархов и моля Творца вселенной о умножении
благоденствия и укрепления силы Империи".
Раньше, насильственное крещение приняло в России большой размах, как при грозном и при екатерине2
Голдан царен почувствовал что пахнет жареным со стороны Китая, поэтому и изменил свою политику. До этого сто лет брали брали насильно. Отношения между казахами и джурганами напоминают отношения между Русью и золотой ордой. И торговали и женились жили мирно пока платили дань, если нет- карательный набег, разграбление и дань в десятикратном размере.
Дань платил только старший жуз к слову говоря, одна корсачья шкурка на семью в год. Но только после смерти Тауке, Тауке же получил от имама Багдада звание гиза (меч ислама) за то что отвоевал большую часть бывшего Могулистана)
Фольк-истоики
@@kassym.bolebay ещё как платили, не зря же вас калмыки корсак зовут)
@@kassym.bolebay зачем вврете. на моей памяти средний и с младший жуз платили калмыкам платили шкурками. с бедных казахов брали шкурками корскаов - поэтому в астрахани казаов по сю пору зовут карсаками)))
у меня только один вопрос как можно, слушать войну Казахского ханства против захватчиков Джунгарии, которую поддерживала Русская империя, от русского кандидата истории?
Если вы так убеждены в своей правоте, думаем вам, не стоит смотреть наши работы.
какая русская империя чего мелешь. империи все интернациональные многонациональные. джунгары жили между китайцами и казахами.и делали набеги друг на друга. китайский император пошел войной на джунгар их хотел их всех истребить. джунгары стали уходить от нихутекать прошли через казахстан и вошли в границы российской империи. - и тут они стали называться калмыками. им разрешили жить в этом месте в степях . но им не понравилось и они пошли обратно откуда пришли во главе со своим ханом. но так просто из российской империи не убежишь. кто вошел сюда не выйдет. их пытались остановить. всеми мерами казаками войсками и другими народами. часть кибиток успела переправиться через речку а часть нет. ловили их в степях за оренбургом . русские войска остановились и казаки пушек казахам не дали. а дальше их добивали казахи отлились кошки мышкины слёзки... до прежнего места дошла четвёртая часть. и теперь в россии калмыков больше чем в китае джунгар. а на то место где раньше были джунгары пришли казахи и теперь их в китае больше 1млн. но это было потом...
@@DorogaLudei согласен, у вас много вранья, хотя бывают просветления
@@user-ww5qr3mo2s ты походу сам не в курсе того че мелешь, русаки накинули своих офицеров для обучения и литья пушек и ружей для джунгар, под видом шведских пленных, они все делали для джунгар, а потом когда те просрали войну на 2 фронта, ну не потянули, не фортануло, они свалили, эти типа двойные пленные шведы и от русских и потом от джунгар и потом прошли Сибирь и европейскую часть РИ, чудо, да еще добрались до Швеции, а как по мне это просто пыль в глаза, потому что потом приютили калмыков, с чего бы? они славяне? воевали с Османской империей? чушь мелешь ты
это путинские историки
Не интересно слушать от женщины хоть и занимающиеся историями, но славянского происхождения или еврейского всегда искажают ход исторических фактов
@Mars sport А зачем вы тогда слушаете, если предпочитаете историков отдельных национальностей? Слушайте только «своих».
Поддерживаю, на этом канале какие-то неадекватные историки
@@Zaur387 Нам будет очень интересно получить от Вас список «адекватных» по вашему мнению историков.
На этом канале отличные историки. А на нацистов не обращайте внимания. Это не казахи, а провокаторы.
Эта "женщина" я считаю выдающися ученый, исследователь казахской истории
Есть документы переписки Зюнгар, Кайсаков и Питербургом. Уже все публикуется на сайте. Хрень полная что Кайсаки дружили с Зюнгарами. Да когда империя Китайскач в аовысках разбила Зюнгар им было осень плохо. Но тогда и Кайсаки Казахи просто разбили ослабших Зюнгар. И что это мир? А сейчас твердят что прямь в десна целовались. Есть же Валиханов, Абай , Шакарим Есть донесения с крепостей, рапорта. Мира не было была война. Но Россия не могла выступать на сей либо стороне. Вы просто даже представьте сто рапорт шел с Семипалатинска до Питера 2 месяца . То есть допустим наступления Зюнгар отает только серез 2 месяца, а за это время в степи 1000 на 1000 км погибло 30 000 человек.
Есть просьбы казахов к елизавете ,о помощи ,спасти от джунгар ,помогла ,отправила казаков ,те разобрались с джунгарам и поставили ,казачьи станы и городки ,для защиты кочующих племен
@Serega Zxc Вы неутомимы!)) Рекомендуем посмотреть фильм на нашем канале о хане Абулхаире. Много нового для себя откроете!
Назовите хоть одну битву казаков или русских за казаков...
Эта покойная дама яркий пример переобувшийся русской интеллигенции на службе казахских националистов.
@Олег Леонов Идиот!
Главное, сколько в ответе аргументации!!! Переход на оскорбления, наиболее убедительное подтверждение ранее написанных мною слов.
Это не в наших правилах. Приносим свои извинения. Сорвалось. Но если вы не заметили, то вы начали с оскорблений памяти уважаемого ученого. Причем без всяких аргументов.
Сколько презрения к казахам. Она ученый, а Вы кто?
@@user-vp6bq4nb5w про Кенисары-хана (Кенисары Касымова)слышали? Я входил в комиссию по идентификации его останков и личных вещей.
Это лекция не историка,а современного политолога,пропагандирующего мифологическую многовековую монолитность и единство казахов в рамках своего государства,скрывая реальный хаос временных межплеменных союзов,вечно враждующих между собой и другими этническими разновидностями тюрок и других народов.
Спасибо за Ваше мнение. Но позвольте не согласиться. Ирина Викторовна как раз относится к тем историкам, которые основывают свои выводы исключительно на источниках. А не на "мифологии". Рекомендуем ознакомиться с ее трудами.
@@DorogaLudei Спасибо за Ваш ответ. Мой комментарий ограничивается только рамками данного видео и не более того. Я не имею права давать оценку всем изысканиям Ирины Викторовны,поскольку с ними не знаком. Прошу понять меня верно. Всего хорошего.
@@user-vk4ii6dv6f это чисто в совесткой подачи типа казахи бедные и вечно ныли просили помощи! Там даже в тексте младшего жуза и России не упоминаются джунгары, а лишь яицкие казака башкиры и калмыки( с кем и рамсы шли за Урал и часть Волги)
Это в ваших головах вражда . То же самое можно сказать про Москву и Киев , вечная вражда .
Все это похоже на высасывание из пальца. Нелепые, ничего не значащие утверждения.
То есть у Вас уже есть такой опыт?))