Как в первых электронных калькуляторах работала память на магнитострикционной линии задержки.

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 23. 08. 2024
  • В первых калькуляторах начала 1970-х годов память изготовлялась с использованием магнитострикционной линии задержки. Биты передавались по специальному звукопроводу с использованием крутильных колебаний.
    In the first calculators of the early 1970s, internal memory was realized using a magnetostrictive delay line. Bits were transmitted through a special sound line using torsional vibrations.
    Заходите в чат: t.me/retrocomps

Komentáře • 240

  • @Чёрт_Лысый
    @Чёрт_Лысый Před měsícem +96

    Какой полёт инженерной мысли! Как только не извращались, пока не получилось изготавливать дешёвую память на интегральных микросхемах!
    💚🤟
    Спасибо огромное за обзор данной технологии!

    • @user-no3ou7tl3h
      @user-no3ou7tl3h Před měsícem +3

      Выражение извращались родственное слово выражению извращенец возникает вопрос что ты хотел этим сказать ?

    • @porloc
      @porloc Před měsícem

      ​​​@@user-no3ou7tl3h а ты что видео не смотрел? Не видел как вращаются биты по катушке звукопровода? Так что тут "извращаться" от слова "вращаться"😂

    • @Чёрт_Лысый
      @Чёрт_Лысый Před měsícem

      @@user-no3ou7tl3h дал повод для ваших измышлений

    • @user-bh6ey1ke4n
      @user-bh6ey1ke4n Před měsícem +12

      @@user-no3ou7tl3h У того, кто знает русский язык, вопросов не возникает, а вы, товарищ шпиён, продолжайте мучиться неизвестностью.

    • @user-bx5yl3ep2s
      @user-bx5yl3ep2s Před měsícem +5

      @@user-no3ou7tl3h По его логике как только его родители не извращались пока не появилось то что у него на аватарке!

  • @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl
    @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Před měsícem +57

    Я, подобный калькулятор, с памятью на линии задержки, один раз, пару лет назад, на мусорке нашёл. Только тот был Искра-111 (блин, в интернете даже нормальных его фотографий не ищется, попадаются только с буквой М, тот был просто 111 без букв. По сравнению с буквенными, был в более широком корпусе, и в принципе, внешне, выглядел немного по-другому). Но домой, его не взял, т. к. спрятать такой огромный шедевр инженерного искусства, мне было просто физически некуда (дома всё общее), а родители, за такое, меня бы гарантированно убили...
    (Один раз притащил найденные на мусорке контроллер портов, и сетевую карту, с аппаратной обработкой пакетов, которые казалось бы вообще никому не мешают и места практически никакого не занимают, так был такой скандал... эти платы потом целый день за мной через все комнаты летали... А если бы я притащил огромный калькулятор, вообще не представляю, к чему бы привело...).
      Было очень-очень обидно. Я ведь раньше, изучая информацию, какие существовали типы памяти, многократно читал, и про такую память, и про подобные калькуляторы, и сам мечтал найти что-то такое, чтобы в будущем посмотреть, как работает, потыкать во все основные сигнальные линии осциллографом, и т. д... И тут вдруг ситуация, когда именно такое устройство, уже буквально уже находится у тебя в руках, а ты и взять его не можешь, и вообще совершенно ничего не можешь сделать... (((
      Спасибо, что продемонстрировали, как она физически должна работать. По-моему, это вообще единственное такое видео, на всём ютьюбе!

    • @vyacheslavsh3029
      @vyacheslavsh3029 Před měsícem +42

      Вот так родители убивают в человеке инженера.

    • @robert1330
      @robert1330 Před měsícem +12

      ​@@vyacheslavsh3029зато ч мопед намывал в детстве и загонял в сени на зимовку и шаманил по немногу. Моя комната была моей, паять хочешь? Паяй, не вопрос вообще. А кот вообще супер был, провода воровал у меня 😂

    • @erwe1054
      @erwe1054 Před měsícem

      😂😂😂😂😂👍

    • @pipespb
      @pipespb Před měsícem +3

      В детстве попалась такая хреновина в каком-то разбираемом приборе. Предположили, что линия задержки - и почти угадали...

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +15

      @@pipespb Недавно смотрел видео о разборе, там какой-то дед предположил, что это антенна wi-fi модуля

  • @112amper
    @112amper Před měsícem +17

    Чего только не придумывали чтобы всё работало как надо! Спасибо за рассказ про такое чудо)

  • @radon1917
    @radon1917 Před měsícem +63

    В книге Б.Я. Фельдмана "От калькулятора к суперкомпьютеру" достаточно подробно описан процесс почему они выбрали именно этот тип памяти, как боролись с синхронизацией нескольких линий, как отлаживали этот техпроцесс для серийного производства и т.д.
    Кстати, я был удивлён, что коллектив Фельдмана разработал и Электронику-155 тоже, и даже принимал участие в разработке Б3-04. Казалось бы - совершенно другое министерство. Однако вот умели выходить на талантливых людей)

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +14

      Да, мощные инженеры

    • @oriondark3282
      @oriondark3282 Před měsícem +4

      Спасибо тебе, мил человек, за наводку!
      Немного интересуюсь историей вычислительной техники, особенно её "космические" применения. В приведенной Вами книге есть крохи информации о советских решения в этой сфере. С удовольствием прочту.

    • @mikebountain
      @mikebountain Před měsícem +1

      Помню, были ещё линии задержки на пружинах. В ламповых радиолах. Режим реверберации можно было включить. Красота )

    • @pipespb
      @pipespb Před měsícem

      ​@@mikebountain Пружинные ревербераторы и сейчас есть, и выпускаются серийно.

    • @user-rf3yp1qy3v
      @user-rf3yp1qy3v Před měsícem

      ​@@oriondark3282Е. К. Сонин "Радиоэлектроника спутников" 1966. Душевное чтиво :)

  • @intell2OOO
    @intell2OOO Před měsícem +118

    жесть, технологии инопланетян какие то

    • @user-is6jm3no8q
      @user-is6jm3no8q Před měsícem +15

      И наши родители и деды это создали. ❤

    • @murienrouge
      @murienrouge Před měsícem +11

      Эта технология не редкость, акустическая линия задержки была в каждом цветном телевизоре тех времен. В телевизорах проволока была намотана на болванку диаметром около сантиметра и длиной сантиметров 15.

    • @user-is6jm3no8q
      @user-is6jm3no8q Před měsícem +1

      @@murienrouge
      Прикольно. Лично мне такие телики не попадались. Яб запомнил такую деталь. Я их много разбирал в 90х

    • @murienrouge
      @murienrouge Před měsícem

      @@user-is6jm3no8q ЛЗЯС-0,33-1000 в каждом модуле цветности стояла. До нее были более габаритные варианты, в ламповых телеках.

    • @jenix102
      @jenix102 Před měsícem +1

      @@murienrouge ну в первых теликах такие же бухты были.

  • @elmedvedo8167
    @elmedvedo8167 Před měsícem +15

    Очень интересно. Даже не знал о таком способе хранения.

  • @PRO-TAXI
    @PRO-TAXI Před 24 dny +8

    Предки: сделаем память на мотке проволоки, которой нормальный человек арматуру перевязывает.
    Потомки: сэмулируем моток проволоки на контроллере, на котором нормальный человек сможе эмулировать калькулятор целиком :)

  • @user-mw7cf8ty7w
    @user-mw7cf8ty7w Před měsícem +11

    Спасибо! Я таких даже не видел. ПЗУ на ферритовых кольцах рассматривал и разбирал, а такое ОЗУ вижу впервые.

  • @dl8cy
    @dl8cy Před měsícem +11

    a nice piece of history!
    хороший кусочек истории

  • @sabaton1581
    @sabaton1581 Před měsícem +6

    Спасибо большое! Давно как-то видел подобный тип памяти, очень заинтересовал, но информации тогда не нашёл. Теперь вот нашёл! Это вообще удивительно, как инженеры решали подобные проблемы тогда, как исхитрялись...

    • @Ololoshize
      @Ololoshize Před měsícem +5

      А вы поняли принцип работы? Я нет, погуглил и опять не понял.

  • @amaxkaluga
    @amaxkaluga Před 22 dny +2

    Ой, моё детство. Отец ремонтировал эти агрегаты и потому дома было много этого добра🥰

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před 21 dnem

      А схем или инструкций по ремонту не сохранилось?

    • @amaxkaluga
      @amaxkaluga Před 21 dnem

      @@SergeiFrolovMuseum увы. И с дома старого чердак расчистили десятка подобного раритета. И на работе у отца тоже :(

  • @user-xi3io1ds2z
    @user-xi3io1ds2z Před měsícem +8

    На таком калькуляторе довелось и считать, этот калькулятор был в конструкторском бюро куда нас отправили на практику в 1979 году.

  • @Vic7bd
    @Vic7bd Před měsícem +13

    Как то давно уже похожий где то с развалов разобрал, не нужно было тогда не чего такого и не в жизнь не догадался бы, что это память. Блин кто же додумался до такого и ведь работало же.

  • @Ramulus2009
    @Ramulus2009 Před měsícem +18

    Что клёво, эта память не боится ионизирующего излучения.

    • @user-bh6ey1ke4n
      @user-bh6ey1ke4n Před měsícem +4

      Там не только железяка. Там ещё и полупроводники, которые её обслуживают.

    • @Kirillissimus
      @Kirillissimus Před měsícem +7

      Память на магнитных сердечниках тоже его не боится, а плотность хранения данных в разы больше. Единственный реальный плюс который был у такой технологии - это ее относительная дешевизна. Сегодня же когда память стоит настолько копейки что ее можно запихать хоть в 100 раз больше чем надо и потом использовать восстанавливающее кодирование смысла в ней не осталось совершенно никакого. Только в музей.

    • @jarohty
      @jarohty Před 24 dny +2

      Ничего там клевого. Ионизирующего излучения она может и не боялась, а вот легкого сотрясения боялась. Просто это было доступно, когда интегральной памяти еще толком не было, а ферритовые кольца стоили астрономически дорого, и к тому же она хорошо сочетается с однобитным АЛУ. И калькулятор - не то изделие, что эксплуатируется в условиях воздействия ИИ. А в _тех_ изделиях такую память не применяли.

    • @PRO-TAXI
      @PRO-TAXI Před 24 dny +4

      Зато боялась ударов, сотрясений, соседних ячеек памяти и электромагнитных импульсов.

  • @TheAtomstrike
    @TheAtomstrike Před měsícem +30

    Помню что по мере ввода числа в калькулятор появлялся тихий звон от линии задержки

    • @u2bear377
      @u2bear377 Před měsícem +26

      Линейный звон,
      Лине-е-ейный зво-о-он,
      Как много цифр
      Вмещает о-о-он!
      ;)

    • @tyfg1585
      @tyfg1585 Před měsícem +3

      ​@@u2bear377 Бом, Бом...))

  • @jenix102
    @jenix102 Před měsícem +15

    Металл потерял свойства.
    Это кстати легко могло произойти. Некоторые свойства теряются необратимо легко, после нагрева или удара, а для восстановления других требуется переплавка, отжиг, прокат и специальное действие, например намагничивание или электризация (например для эхолотов, пластины излучателя теряют свойства от удара, и их требуется электризовать при 10-15 кВ. Пластины сделаны из пьезокерамики, например титанат или цирконат бария).

    • @Nounams
      @Nounams Před měsícem

      Бывает такое... Особенно с пьезопреобразоватнлями эхолотов старых вариантов...😊

    • @jenix102
      @jenix102 Před měsícem

      @@Nounams почему старых? У новых чтото другое разве?

    • @Nounams
      @Nounams Před měsícem +1

      @@jenix102 В связи с развитием гидроакустической техники были разработаны более совершенные материалы... Однако, я могу рассуждать об этом только со слов специалистов, с которыми пришлось общаться.

  • @MOHAPX100
    @MOHAPX100 Před 27 dny

    Очень ностальгический обзор. Всю мою память детства и юности взбудоражили ). Спасибо огромное.

  • @user-is6jm3no8q
    @user-is6jm3no8q Před měsícem +18

    Я правельно понял что эти биты летают по проволки по кругу. Когда информация долетает до конца ее занаво пуляют из начала, иначе она потеряется.

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +5

      да

    • @pipespb
      @pipespb Před měsícem +2

      Динамическое ОЗУ. DRAM.

    • @pavelkorzh4950
      @pavelkorzh4950 Před měsícem +4

      @@pipespb ОЗУ - да, RAM - нет :D. это не память со случайным доступом ;)

    • @UnixPerdunix
      @UnixPerdunix Před měsícem

      Скорее это стэк или FIFO) ​@@pavelkorzh4950

    • @Thinking_Man
      @Thinking_Man Před 21 dnem

      @@pavelkorzh4950 Скорее закольцованный регистр сдвига.

  • @camber66ful
    @camber66ful Před 26 dny +1

    Осциллограф огонь, я как вспомню в старые времена отечественный, вечно ловишь показания)

  • @estebanvillalobos2303
    @estebanvillalobos2303 Před měsícem +2

    very interesting sergei, i especially like the delay line memory.

  • @user-hf1xe7vd7x
    @user-hf1xe7vd7x Před 28 dny +1

    Уважение Вам как к технарю!

  • @ru73rr
    @ru73rr Před 20 dny

    Афигеть. Я всегда думал, что внутри сидит маленький человечек и на пальцах считает. А тут оказывается такие космические технологии.

  • @user-uo7ys1ts7b
    @user-uo7ys1ts7b Před 14 dny

    Круто! Красавчик!

  • @olegpanin7127
    @olegpanin7127 Před měsícem +4

    Первый раз слышу о такой.

  • @TELEZUD
    @TELEZUD Před 25 dny +2

    Это конечно искусство 👍

  • @Stresss70
    @Stresss70 Před měsícem +1

    Интересно, спасибо Сергей

  • @dpvng.dpvng.
    @dpvng.dpvng. Před měsícem +2

    было бы конечно супер прикольно увидеть полное видео о ремонте

  • @user-nb6pb8mz7v
    @user-nb6pb8mz7v Před měsícem +1

    ..я такое в середине 90х находил...там ещё было много маленьких кольцевых феритов...

  • @djbob9757
    @djbob9757 Před měsícem +5

    Работаю инженером в айти, с линуксами и контейнерами, как-же уныло это выглядит рядом с твоей работой)

  • @Thinking_Man
    @Thinking_Man Před 21 dnem

    Не ожидал, что это в калькуляторах применялось. С заводской свалки таких три штуки притащил, в одной проволоки было раза в два меньше, чем в остальных. Как-то интуитивно понял, что это ЛЗ, но думал, что там аналоговый сигнал гоняется.

  • @user-df1pl1oh1q
    @user-df1pl1oh1q Před 28 dny +3

    Очень интересно, но них-я не понятно.
    Ок, мы дёрнули кольцо с одного конца. Через милисекунду оно так-же дёрнет с другого.
    А где память? Задержка на 1мс это понятно. А память? Или это память на 1мс?
    Ведь в этом устройстве запоминать надо явно дольше, чем на 1мс.
    И как эта штука противостоит вибрациям? Для её работы нужен чугунный стол на железо-бетонном фундаменте?

    • @ltva8781
      @ltva8781 Před 18 dny

      Колебание принимается в конце, пропускается через калькулятор и снова подаётся на начало, так и гоняется постоянно по кругу. При этом задержка доступа, получается, примерно и равна нашей 1 мс.
      Да, память боится ударов и сильных вибраций. Но, раз в нормальных условиях работаает, небольшие воздействия ей не страшны.

  • @rrecon55
    @rrecon55 Před měsícem +2

    "Сем" напомнила моего школьного учителя математики😁
    А как память работает - так и не понял.

  • @user-sz9sb2yn7v
    @user-sz9sb2yn7v Před měsícem +4

    Данные не просто проскочили по линии задержки , а регенерируются после каждого цикла считывания , иначе пропадут ... А после выполнения вычислений происходит запись результата на линию задержки с последующей регенерацией , до следующего цикла ввода данных ...

  • @user-ie2go3jb2p
    @user-ie2go3jb2p Před měsícem +1

    Много чего было придумано, были аналоговые вычислительные машины для решения диференциальных уравнений очень быстрые.
    Была передача видеоизображения при помощи радиоволн не ультрокороткого диапазона. При помощи диска Нипкова.
    Были управляемые луноходы, вспомним какой это был год.

    • @AlexMar7
      @AlexMar7 Před měsícem

      В Киеве изготовляли компьютеры, внутри текла вода.
      Она и переключала И-НЕ, ИЛИ-Не и прочие.

    • @TheDimchikb
      @TheDimchikb Před 24 dny

      Изображения и сейчас как только ни передают! Диск Нипкова - это 30 строк и единицы кадров в секунду.

  • @user-ok5dl1jo7c
    @user-ok5dl1jo7c Před 7 dny

    Дуже цікаво!!!

  • @basilm843
    @basilm843 Před měsícem

    Спасибо! Было интересно!

  • @volidol
    @volidol Před 24 dny +2

    Малеьнкий андронный коллайдер

  • @dd-dd
    @dd-dd Před měsícem +7

    правильно понимаю, что в конце пружины колебания усиливаются и снова подаются на начало, то есть оно там по кругу непрерывно гоняется?

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +9

      Они подаются в калькулятор. Он их обрабатывает и снова пускает в начало

  • @VitasG1975
    @VitasG1975 Před měsícem +18

    Такая память использовалась не тогда, когда обычная память была дорогой, а когда иной памяти и не было вовсе. По иному это линия задержки.

    • @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl
      @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Před měsícem +4

      Ну, скажем память на ферритовых кольцах, изобретена чуть ли не на десятилетия раньше, но тем не менее, в калькуляторах, всё равно использовалась именно память на линиях задержки :)

    • @user-yz2ew8lf2e
      @user-yz2ew8lf2e Před měsícem +1

      ​​@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl
      Ну не скажи.Были машинки и с памятью на колечках.
      Модель не подскажу,но по моему,даже на сайте у Сергея(если не путаю),есть описание и фото таких экземпляров.

    • @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl
      @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Před měsícem

      @@user-yz2ew8lf2e Не, я совершенно не имел ввиду, что какая-либо другая память, вообще на них не применялась... разумеется, применялась. Я просто подчеркнул факт, что не смотря на то, что существовала более ёмкая память на ферритовых сердечниках, и к моменту изобретения памяти на линиях задержки, она уже давно была массово внедрена и запущена в серийное производство на многих предприятиях, именно в сфере калькуляторов, память на линиях задержки всё равно смогла получить широкое распространение, и это интересно :)
      Получается, это произошло не потому, что другой памяти в те времена не было в принципе, а потому, что по-видимому, она обладает набором положительных качеств по простоте и удобству применения, именно в калькуляторах.

    • @jenix102
      @jenix102 Před měsícem +1

      ​@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBblна линиях задержки память явно проще, чем на кольцах. К томуже электронный обвес явно удешевляется, если колечек много, а здесь много не надо, поэтому обвес становится слишком громоздким в удельном значении на бит. В то время линии задержки были явно в приоритете, не только на звуке в металлической проволоке, но и на барабанах, электронных трубках на люминофоре, ульразвуке в пьезокерамике, такая даже дома у меня есть. На пару микросекунд вроде бы.

    • @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl
      @HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Před měsícem

      @@jenix102 Ага, в данном случае, как понимаю, с памятью на линии задержки, адресация получается гораздо проще.

  • @DrRadio155
    @DrRadio155 Před 15 dny

    Так самое интересное, что калькулятор собран уже на микросхемах, а память - на линии задержки.

  • @VegaVega-k7m
    @VegaVega-k7m Před měsícem +1

    Нифига себе !

  • @user-kz2wp9gs1i
    @user-kz2wp9gs1i Před měsícem

    Очень интересно !!! :) Спасибо ! :)

  • @Neptun78rus
    @Neptun78rus Před měsícem +2

    кайф,особенно современными приборами изучать такое наследие, неужели отремонтировать линию задержки нельзя?

  • @user-yz2ew8lf2e
    @user-yz2ew8lf2e Před měsícem +3

    Спасибо ОГРОМНОЕ!!!
    Видео называется -
    ВСПОМНИТЬ ВСЁ!!!
    Глаза на мокром месте,чес. слово!:)))Классная машинка!
    Сам,к таким машинкам
    неравнодушен.
    Спасибо Сергей.

  • @user-ic3up8ke7d
    @user-ic3up8ke7d Před měsícem +1

    Завидую в хорошем плане электронщикам! Хватило мозгов только детекторный приёмник собрать.

  • @bsdmry
    @bsdmry Před měsícem +12

    Интересно, а если громко кричать на калькулятор, можно вызвать повреждение содержимого памяти? ;)

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +5

      Если сильно калькулятор стукнуть по столу, то сбойнёт

    • @bsdmry
      @bsdmry Před měsícem +6

      @@SergeiFrolovMuseum Ну грубая сила это понятно. Я бы повоздействовал на линию задержки динамиком, свипируя частоту звука . Вдруг на какой-нибудь частоте возникнет резонанс, и сбои. Просто вспоминаю историю, как в датацентре начали умирать жесткие диски, от включения пожарной сирены. Потом обнаружили что вой сирены вызывал резонанс в механике дисков, и их отказ. Но это так, мысли о возможной шалости. :)

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +1

      @@bsdmry Там крутильные колебания, а не продольные

    • @Bandera_v_hati
      @Bandera_v_hati Před měsícem +4

      Вы имеете в виду, может ли калькулятор принимать голосовые команды? :)

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +21

      @@Bandera_v_hati Если вы разговариваете с калькулятором, то это нормально. Ненормально, если он начнёт отвечать

  • @-Valery-
    @-Valery- Před měsícem

    Разбирал я такой в начале 80-х..

  • @user-qp1vj4os9k
    @user-qp1vj4os9k Před měsícem +3

    В телевізорах пошли на ультразвуковьіе линии задержки, что в принципе очень похоже.но значительно меньше в размерах.

    • @andreyl4421
      @andreyl4421 Před 29 dny +3

      Да, там строку видеосигнала умудрялись запоминать, и размеры были немного поменьше)

    • @ltva8781
      @ltva8781 Před 18 dny

      ​@@andreyl4421о, а можно поподробнее про запоминание строки? Я слышал и раньше про такую память в калькуляторах, но чтобы ажно строку растра...

    • @andreyl4421
      @andreyl4421 Před 18 dny +1

      @@ltva8781 Могу что то путать, но кажется красный и синий канал передавались поочередно, а зеленый шел непрерывно, и для совмещения использовалась задержка в одну строку, фиговина была мелкая, как пол коробка спичек

    • @Tephodon
      @Tephodon Před 13 dny

      @@andreyl4421 Как два коробка спичек. В стандарте цветного телевидения SECAM цветоразностные сигналы синего и красного передавались черезстрочно, чтобы не было интерференции их поднесущих. По стандарту, длительность одной строки равна 64 мкс. Именно такую задержку давала УЛЗ. Эти сигналы поступали непрерывно, их каждую ТВ-строчку переключал диодный коммутатор между задержанным УЛЗ и прямым, идущим без задержки, чтобы красный шел в свой канал, синий - в свой. Сумма этих сигналов давала зеленый цветоразностный (сигнал зеленого не передавался отдельно, он уже содержался в черно-белом, яркостном сигнале). Да, и еще в цветных теликах была распределенная индуктивно-ёмкостная линия задержки яркостного сигнала, так как проходя по более сложному пути , сигналы цветности начинали заметно отставать от ч/б картинки...

  • @user-hx8wq3ow7d
    @user-hx8wq3ow7d Před 28 dny +1

    Сергей!!!! Уважаемый человек!!! Подскажите пожалуйста где вы такие аппараты берете? В подвалах каких НИИ вы ходите??? Скажите откуда или где в каком устройстве можно найти лампы ИН-18. Нужны для одного проекта, а цена у тех что есть на рынке как крыло от самолета 😢

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před 28 dny

      ИН-18 сейчас найти слолжно. Они дорогие, потому что большой спрос, всем нужны для одного проекта. Поспрашивайте на форуме radiokot

  • @user-sn1gj5tv7r
    @user-sn1gj5tv7r Před měsícem

    А ещё веселая штука память на ферритовых кольцах .

  • @rudoy5725
    @rudoy5725 Před měsícem +2

    Я блин этож просо ахртнеть нужно , кто до этого додумался,!? Это +/- плавный переход с механической памяти в элэкрическую! А склько мне всякого необъяснимого поподалось, всю голову иной раз сломаиш чё за фигня! И интернета небыло и спросить некого!

  • @erwe1054
    @erwe1054 Před měsícem +1

    сколько mS эта линия?
    Должен бытт акустичкский шум, если идут импульсы на передающую катушку возбуждения

  • @ILYA1991RUS_Socratus
    @ILYA1991RUS_Socratus Před 24 dny +1

    Транзистор открывает и закрывает кондёр.

  • @gregstacamaro
    @gregstacamaro Před měsícem +1

    It's very interesting what you showed - could you explain what type of microcontroller you used (Arduino Nano?) - did you feed signals directly to the PIN and what delay did you set for the FIFO?
    Thank you for the information - I have such a calculator, it is completely functional except for the memory where the coils broke just off. I also did such tests in my videos on my profile - when my memory was still functional - I would love to get the my calculator back to work! С уважением! 😉

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +1

      STM32G431 own design PCB. Board contains 5->3.3V converter only. One five tolerant input and one 3.3V output. Delay is 1,1ms. Iskra 111 contains different delay line with different voltages.

    • @gregstacamaro
      @gregstacamaro Před měsícem

      @@SergeiFrolovMuseum Fantastic job! So you used the conversion of the RTL 3.3V signal to TTL 5V. My oscilloscope measurements showed a delay = 1.413ms ( Period of: 1413us = 707 Hz / Max: 128 - Min: -127 = 255 Pk-Pk ) I just don't know yet what buffer should I set - GPT suggests using 12 bytes. I've compiled it on Arduino Uno and will try to get it working soon!

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem

      @@gregstacamaro If your delay line is producing the right delays and pulses, why change and emulate it?

    • @gregstacamaro
      @gregstacamaro Před měsícem

      @@SergeiFrolovMuseum Unfortunately, it is damaged - the line excitation coil is damaged - it is so small that it cannot be soldered, the coil wires are broken and cut off. However, even before that it no worked properly - probably due to age and degradation.

  • @axelfriendrose
    @axelfriendrose Před měsícem +1

    Фоллаут прям какой то, где твой пипбой?))

  • @discoordination
    @discoordination Před měsícem +1

    У меня есть от ЭВМ такой блочек с памятью

  • @sergc9068
    @sergc9068 Před měsícem +1

    С "памятью" почти понятно. А как эта вся странная штука вычислялась? Вычислятор как работал?

    • @ret7005
      @ret7005 Před měsícem

      А думатель там построен на ИС простой логики 155 серии и как-то оно думало.

  • @user-kz2wp9gs1i
    @user-kz2wp9gs1i Před měsícem +1

    Вот откуда "кольцо" у мк-61 :) По идее, туда можно вместо мс такую магнитострикционную линию подключить ?

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +2

      В МК-61 таких надо штук пять

    • @jarohty
      @jarohty Před 24 dny

      Там сразу по ходу кольца еще и обработка данных идет.

  • @Chugunov_Igor
    @Chugunov_Igor Před měsícem

    Красиво! Совсем как гитарный пружинный ревербератор. Единственно, непонятно, как происходит синхронизация. Синхроимпульс ни по уровню, ни по полярности, ни по длительности от собственно данных на первый взгляд не отличается. И магнитострикционной, наверно, такую линию задержки всё таки считать нельзя.

  • @ruslanluzkov
    @ruslanluzkov Před měsícem +1

    По началу линии задержки ртутные были.

  • @mike-stpr
    @mike-stpr Před měsícem +2

    Класс! Получается 4 бита на разряд? Вот бы наподавать туда какие-нибудь нестандартные комбинации, как бы он себя повел? Шикарное видео и технология! Крутизна! Счастье! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂

  • @vysotskynv
    @vysotskynv Před měsícem +5

    а что с линией не так? там вроде и ломаться нечему

    • @jarohty
      @jarohty Před 24 dny +1

      Ломаться как раз много чему. Чтобы эта память хорошо работала, линия задержки должна быть безукоризненно однородной - крохотный залом на проволоке или даже забоина уже будет отражать сигнал обратно и информация начнет разрушаться из-за интерференции между нормальными и отраженными сигналами. Потом очень деликатная и тонкая вещь - сами магнитострикционные преобразователи.

    • @vysotskynv
      @vysotskynv Před 24 dny

      @@jarohty ну так не надо на пол калькулятор ронять! настроили один раз, к столу гвоздями прибили - и считайте на нем хоть сто лет.

    • @user-po6pg3bd8z
      @user-po6pg3bd8z Před 16 dny

      @@vysotskynv Гвоздями-тот же удар.Шурупами надо.

  • @Muhomorchick
    @Muhomorchick Před měsícem +1

    Так почему не работало то?:)

  • @yl923
    @yl923 Před měsícem

    #калькуляторживи 😊

  • @Lichnaya_pravda
    @Lichnaya_pravda Před měsícem +1

    Техноересь 😂

  • @douro20
    @douro20 Před měsícem +1

    So what's wrong with that particular delay line?

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +2

      The problem is either the coils or the wire. There is a pulse to the coil, but no pulse at the output of the wire.

  • @user-wj2el2tl6i
    @user-wj2el2tl6i Před 28 dny +1

    Лимб

  • @severnyikoldyr
    @severnyikoldyr Před měsícem +1

    ЛЗ из какого-то особого сплава?

  • @Кирзач
    @Кирзач Před 16 dny

    Бит это мельчайший возможный и рабочий сигнал?

  • @user-bh6ey1ke4n
    @user-bh6ey1ke4n Před měsícem +1

    А стало понятно, что не так с линией? Там вроде ломаться особо нечему.

  • @UncleT82
    @UncleT82 Před 25 dny

    Боже мой, какой же я ТУПОЙ

  • @rpocc
    @rpocc Před měsícem

    Не знал, что они уже бинарные, а не какие-нибудь декадные.

    • @TheDimchikb
      @TheDimchikb Před 24 dny

      Думал, декадные еще в 40-х годах закончились! Потому что это тупо сложнее и дороже.

  • @user-vg1ve2lj3e
    @user-vg1ve2lj3e Před měsícem

    Ох.еть😂

  • @smotryash
    @smotryash Před měsícem

    Аафиигеетьь

  • @Starnislav_
    @Starnislav_ Před 12 dny

    Класс!!!!!

  • @user-sf1tp3mq1n
    @user-sf1tp3mq1n Před 14 dny

    Ну как же можно было не постучать по этому проводу чтобы показать как в памяти появляется что то лишнее

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před 14 dny

      МЛЗ не работает. На видео эмулятор

    • @user-sf1tp3mq1n
      @user-sf1tp3mq1n Před 13 dny

      @@SergeiFrolovMuseum значит починить и постучать)

  • @user-pi1fs9fd8b
    @user-pi1fs9fd8b Před měsícem

    Проволока трясется, память сохраняется. А если долго не нажимать клавиши, то проволока перестанет трястись и вся информация потеряется?

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem

      Будет всё время работать

    • @semibiotic
      @semibiotic Před měsícem +3

      Она не от нажатий "трясется", а просто в ней автоматически крутится записанный сигнал памяти. На дальнем конце сигнал принимается, после чего вновь записывается заново (с изменениями, если это необходимо).

  • @Samara_Morgan_666
    @Samara_Morgan_666 Před měsícem

    😳😳😳😳😳

  • @AlexeySivokhin
    @AlexeySivokhin Před měsícem

    Интсно, а почему устройствоназвано магнитострикционным? Если память состит в циркулировании информации в виде звукав проволоке?

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem

      Магнитострикция там на концах, где пермендюровая проволока преобразует электромагнитные колебания в механические и обратно

    • @AlexeySivokhin
      @AlexeySivokhin Před měsícem

      @@SergeiFrolovMuseum У меня такой блок памяти лежит на задворках. Спасибо, не знал, что там прелобразовангие эдектиричества в звук происходит на основе магнитострикционного эффекта.

    • @semibiotic
      @semibiotic Před měsícem

      ​@@AlexeySivokhin Не в звук, а в колебания, все-таки.

    • @MrBode45
      @MrBode45 Před měsícem

      @@SergeiFrolovMuseum Всё-таки, проволока в преобразователе никелевая. Никель обладает сильно выраженными магнитострикционными свойствами.

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +1

      @@MrBode45 Во всех доках указано, что пермендюровая

  • @matveymishmail
    @matveymishmail Před měsícem

    Жесть

  • @Vic7bd
    @Vic7bd Před měsícem +1

    А что сломалось то в линии? Не сказал.

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem

      Скорее всего от коррозии металл потерял свойства

    • @MrBode45
      @MrBode45 Před měsícem +3

      ​@@SergeiFrolovMuseum Такая коррозия проволоке не страшна. Другое дело, если проволока где-то лопнула (что сомнительно) или потеряна механическая связь преобразователя и проволоки. Магнитострикционные преобразователи на концах линии - также предмет подозрений. Причины могут быть разными: обрыв в катушке преобразователя, проволока задевает каркас катушки, магниты смещения размагнитились.

    • @TheDimchikb
      @TheDimchikb Před 24 dny

      так вроде ж все нормально на осциллографе! Интересно было б посмотреть осциллограммы на преобразователях, да и на схему того, что в центре круга.

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před 24 dny

      @@TheDimchikb На осциллографе эмулятор

  • @fantomas2333353
    @fantomas2333353 Před měsícem

    А чего сразу не засунуть внутрь микрокомп, чтобы калькулятор сам разговаривал и прогноз погоды сообщал? Это же так важно для бухгалтерии... 😁😁😁

  • @user-zn6de2kk4x
    @user-zn6de2kk4x Před měsícem +2

    155 это в килограммах?

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +4

      Формально "Электроника-155" - калькулятор на микросхемах К155-й серии

    • @jenix102
      @jenix102 Před měsícem

      В десятых килограмма 15,5😂
      А 155ая серия это считай тоже самое что и 133я, и формально тоже самое что и 130я, 131я, и Шоттки - 530я, 531, 533я серии 😂

  • @frog58079
    @frog58079 Před měsícem +1

    Интересно, что с могло с линией задержке такое случиться...

    • @jenix102
      @jenix102 Před měsícem +2

      Металл потерял свойства.
      Это кстати легко могло произойти. Некоторые свойства теряются необратимо легко, после нагрева или удара, а для восстановления других требуется переплавка, отжиг, прокат и специальное действие, например намагничивание или электризация (например для эхолотов, пластины излучателя теряют свойства от удара, и их требуется электризовать при 10-15 кВ. Пластины сделаны из пьезокерамики, например титанат или цирконат бария).

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +3

      Проблема или в катушках, или в проводе. Импульс на катушку есть, а на выходе из провода импульса нет.

    • @jenix102
      @jenix102 Před měsícem

      @@SergeiFrolovMuseum катушки наверное механически дёргают провод, магнитострикционный эффект, не думаю, что там электромагнитный импульс, он слишком быстрый для того, чтобы сделать память. А скорость звука для такой катушки, это вот как раз, обычно она от 2 до 6 км/с, для разных металлов.

    • @jenix102
      @jenix102 Před měsícem +1

      ​@@SergeiFrolovMuseum 7 витков, примерно 15 см, длина гдето 3 метра, для 3км/с это около 1мс задержка.

    • @TheDimchikb
      @TheDimchikb Před 24 dny

      @@SergeiFrolovMuseum А если поменять преобразователи местами?

  • @user-tl6ev6nh2k
    @user-tl6ev6nh2k Před měsícem +1

    так а что собственно в той проволочке могло сломаться?

    • @jenix102
      @jenix102 Před měsícem +1

      @@user-tl6ev6nh2k стукнули.

    • @SergeiFrolovMuseum
      @SergeiFrolovMuseum  Před měsícem +1

      Проблема или в катушках, или в проводе. Импульс на катушку есть, а на выходе из провода импульса нет.

    • @jenix102
      @jenix102 Před měsícem +1

      @@SergeiFrolovMuseum возможно он не премендюр, а алсифер, тоже, но вместо кобальта - алюминий, и хрупкий. Короче все эти странные составы всегда уязвимые к простым воздействиям.
      Я бы взял маленький пьезоизлучатель, столбик, и как карандашом поводил по проволоке под осциллографом. И посмотрел, где у него пропадает сигнал. Возможно трещина. Или до проволоки даже не доходит. Но тут надо точно знать, что пьезокерамика рабочая. Постукать по ней и посмотреть. Обычно 2-3 вольта она генерит от щелчка. Хватит ли чувствительности?🤷‍♂️ не знаю. И толи вообще надо проверять?🤷‍♂️🤣

    • @zxpirate7zxp766
      @zxpirate7zxp766 Před měsícem +1

      @@SergeiFrolovMuseum Может импульс слабый на входе? или фронты завалены

  • @chickenpizd
    @chickenpizd Před měsícem

    😯😯😯😯😯😯🤯🤯🤯