Классификация каналов в печах, достоинства и недостатки каждой системы. 2 часть.
Vložit
- čas přidán 4. 09. 2024
- Всё чаще подписчики обращаются с вопросом о различных системах каналов в бытовых печах. Какие системы лучше, какие хуже. Где, какие недостатки или же достоинства. Интернет переполнен информацией. В этом видео выдам свою точку зрения. Она основана на теории старых учебников для техникумов "Печное дело" и моём личном практическом опыте.
- Jak na to + styl
Спасибо!
Полезно, спасибо! И первое видео, и это. Насчёт колпаковой Подгородникова неожиданно!))
Старые тонкостенные печи (щитки)ложили комбинированные(1 горизонтальный,остальные-вертикальные.сечение 1*3/4 кирпича).В последние годы я использовал такой вариант:первый канал-горизонтальный,опускные каналы шли параллельно(2,3,4 штуки).Отличный чариант!Тяга хорошая ,зеркало большое!!!Но мне больше всех импонируют горизонтальные каналы.Есть одно но.Дымоход должен быть выше нормы,ибо такие каналы требуют хорошую тягу.Успехов!
Никаких дымоходов выше нормы при горизонтальных каналах не требуется. Самое большое дымовое сопротивление у вертикальных опускных каналов.
Наконец-то начал я понимать... После третьего захода... Неплохо когда знаешь, но сложно когда знаешь ... Вот такой парадокс😳😱😱
По этой причине переучить человека невозможно если ему изначально дали ложные знания.
@@Sergey_Roy наверное удивлю Вас немного - у меня в основном практика переделок печей , вот теперь лезу в теорию . Удивляет очень много . Особенно утверждение: сто печей сделал, проблем нет... Вот поэтому меня интересует больше Ваша теория . эксперименты я люблю но иногда нехорошие результаты получаются...
@@Sergey_Roy делать изделие из подручных материалов непросто особенно когда теория хромает. надеясь на Ваш опыт.
@@user-yl5zl2qe1hК сожалению на просторах интернета правильных теоретических знаний Вы не найдёте. Потратите время и окончательно запутаетесь. Это сейчас касается абсолютно любых направлений, не только печестроения. Всё складывается из законов физических явлений, которые остаются неизменными. Человек умничает и запутывает всё, кажется иногда намеренно, желая выделиться. Моя теория складывается из тысячь отремонтированных печей, большая часть из которых очень старые иногда дореволюционные. Скажу, что и старые печники особыми знаниями не обладали. Почитайте советскую учебную литературу для ПТУ.
В 90ые укрепляли фундамент одной постройки . Всё в квартире было современное и с боку громадная печ "голландка " круглая . хозяйка не хотела её сносить :сырости не будет... Перекрытие специально вырезали в карьере , везли на телеге ... Очень надёжная крыша получилась из ракушняка 👍. Симферополь это был.
Мужчина 👍😎Подогородников СПЕЦ. 👍
Интересненько, сразу видно преподавателя, расклад.
Благодарю. Не преподаватель, практик. Надо подумать, чем заняться к старости.
@@Sergey_Roy я не знаю чем вам заняться к старости, но думаю у вас делема из разнообразия идей.
@@user-fq4uz3yf7o И в этом Вы правы!
Сергей.здоровья Вам.Спасибо за ваш труд.В печах я ноль.Но хочу построить печь в своем доме она там была я ее демонтировал и настроился на печь камин.Вы правы роликов в этой информационной помойке жуть сколько.тоже сначала повелся на печи Кузнецова потом почитал немного литературы и понял ,пиар .Да это печь Подгородникова а до него ее еще Владимир Ефимович Грум-Гржимайло описал и назвал недостатком один колпак.Подгородников же боролся за поднятие кпд русской печи и главным ее недостатком это плохой нижний прогрев .Он же развивал двойной колпак для более равномерного прогрева печи.Я как человек с техническим образованием этим увлекся для повышения кругозора.Вы ине сейчас расставили некоторые точки над"и" Еще раз спасибо.
Рад что оказался полезным! 👍
Русская печь работает за счет обьема нагреваемого обьема. Русская печь, это печь для приготовления пищи, но никак не для обогрева! Или вы путаете названия печей?
С кружочками очень понятно.
Кузнецов самозванец)
Называйте вещи своими именами.
С Вами абсолютно согласен. Предпочитаю более мягко выражаться на общую аудиторию
Очень толковый дядька , посмотрел с интересом ,я не печник даже не диванный эксперт просто любопытный зритель.
@@BondarchukSergey дурень твоя голова, и уже всем давно все понятно что и как делается, а что я оставлю после себя тебе «башка глупая» даже и не снилось, поэтому закрываем свой рот и продолжаем жить дальше, а своё мнение я могу высеказывать в любой форме, если тебе это не приятно то на личности переходить не стоит
Приветствую🤝. Отлично объясняете👍. Вопрос один у меня к Вам. Купил дом старый, там потолки очень низкие, щиток высотой 170, шириной 170. Какой вариант предпочтительней для меня в этом случае? Собираюсь сносить все, делать фундамент и новую печь. Я так понял, что горизонтальные? Хотя хотел на 4 канала вертикальных с одной оборотом
Добрый день! В печах с горизонтальными каналами более равномерное распределение тепла по всему телу печи. В вертикальных этого добиться сложнее. И всё же рекомендую горизонтальные каналы
В печах Кузнецова кроме сухого шва ещё есть важный элемент катализатор из шамотного кирпич, а. Очень интересно ваше мнение.
Катализатор из шамота в данных печах не очень эффективен так как процесс дожига происходит при высоких температурах, а этот катализатор находится достаточно высоко, то чтобы достичь этих температур нужно топить печь в режиме летнего хода, то есть прямоточки. А это уменьшает кпд печи. Плюс в таком режиме топки шамотные катализаторы быстро выходят из строя и быстро разрушаются
Вопрос: параллельные колпаки, а особенно горизонтальные каналы создают большой объем внутренней кладки. Да, эта внутренняя кладка нагревается, и создает дополнительную теплоёмкость. Вот только есть ли толк от этого обогреваемому помещению? Ведь помещение греют внешние стены печи. А то, что там внутри еще целый массив прогретой кладки и внутренняя площадь каналов - помещению какая разница? Не является эта теплоёмкость внутренней кладки паразитной?
Внутренний массив не может быть паразитным. Так как он нетермоизолирован от внешних стенок печи и он отдает свое тепло в помещение через внешние стенки печи. Тогда по Вашей логике футеровку печи нужно считать тоже паразитной. Говорить, то что он носит паразитный характер абсурд и невежество. Если честно, то у меня в голове не укладывается, что так технически безграмотно можно рассуждать.
Есть один знакомый он примерно так же рассуждает ... Он не технарь , он врач.
@@user-yl5zl2qe1h иногда в массивных печах даже делают дверки, через которые внутренний массив может отдавать тепло в помещение. Идея не очень хорошая, т.к. могут частицы пепла все равно попадают в комнату. Но порой тепло важнее, и с таким недостатком приходится мириться. В банных печах, где шамотное ядро являет собой по сути печь в печи, тоже порой такие дверки делаются, чтобы нагревать не только камни, но и помещение. Речь о том, что внутренний массив хорошо нагревается, но очень неохотно делится своим теплом с помещением. Ладно, когда печка маленькая, и каждый кирпич хоть каким-нибудь краем смотрит наружу. А в массивной печи, где количество кирпичей на внутренних перегородках порой сравнимо с наружными стенами печи - от такой теплоемкости ни тепло ни холодно. P.S. Я не считаю конструкцию таких печей рациональными. Впрочем, печи разные нужны, печи разные важны.
Ну по моему все кирпичи которые находятся в доме, все отдают тепло в него, если даже не непосредственно каким то боком, то подогревая те кирпичи что находятся снаружи. Естественно труба должна закрываться после протопки.
У Кузнецова совсем другая конструкция печи.Камера дожига выше топки.между топкой и камерой дожига - катализатор. И всё это то почное ядро помещено ЦЕЛИКОМ в первый, нижний колпак.камера дожига изолируется от перекрыши колпака- нет никакого перегоева. Нижний колпак всегда намного горячей второго(верхнего)всё это работает горпздо эффективнее канальных печей . Сухой шов на всю высоту шамотного(топочного) ядра делает колпак ПОДНОСТЬЮ ВЗРЫВОЮЕЗОПАСНЫМ.
Из своего 35 летнего опыта самое равномерное распределение тепла в печах с параллельными вертикальными каналами,но их надо еще уметь распределять по сечению.А самое лучшее- воздушно-печное отопление.
Я в своём видео кажется всё популярно объяснил.
Вопрос на засыпку! Как потом чистить горизонтальные каналы? На каждом уровне прочистная дверца?
И лично от меня! В прямых каналах и скорость движения газов будет выше, а где будет задерживаться тепло? В трубе?
@@alexanderkiselev392 Да, везде ставятся прочистки. А по поводу задержки и аккумуляции тепла, если Вы далеки от физических процессов. Надо начинать с изучения именно физики.
@@alexanderkiselev392ну это как ни понятно, по всему прохождению горячих дымов, всех поверхностей каналов, объëм,отбирается тепло в тело кирпича, что на выходе в дымоход, будет около 150°
Горизонтальные каналы имеют огромный недостаток о котором скромно или намеренно умолчали?
Будьте добры, если Вы владеете информацией, поделитесь, готов выслушать
@@Sergey_Roy смешно. Вы не знаете? Не лукавьте. Любая система есть плюсы, есть и минусы. Но тут у вас у горизонтальных только плюсы. Вывод вы либо некомпетентны, либо лукавите. Я не думаю, что вы некомпетентны.
@@LapinPawel74 Прошу ответить на вопрос о недостатках горизонтальных каналов, если Вы компетентны.
@@Sergey_Roy самим не смешно? Конкретики вы хотите! Отвечу вашими же словами: читайте литературу по печному делу, там все описанно.
@@LapinPawel74 Я сослался на техническую литературу, а так же подкрепил свою лекцию СВОИМ практическим опытом. Ну ничего, я уже привык. В конце обычно в мой адрес летит фраза от горе-комментаторов "Дядя ты Дурак"
👍👍👍
Смутили моменты. Не корректно сравнивать колпак с горизонтальной. Поставь в колпак дополнительные стенки и площадь восприятия будет одинакова.
Наконец-то прослушал настоящего печника!!!!!!!!
👍
Горизонтальные каналы... Так и охота перед поворотом каждого горизонтального канала сверху делать уступ "пикрокалпак" . Потому что теплу негде задержаться. Оно сольётся к вьюшке и сквозь противоугарное отверстие уйдёт в"космос"😜... Не удержался...
А на практике за счёт толщины перегородок в малогабаритных печах порой получается что площадь восприятия в канальной системе может быть даже меньше чем в колпаковой.
Ваше мнение противоречит законам геометрии. Суммарная площать тепловосприятия всегда больше у канальных печей. Вы же имеете ввиду площадь тепловосприятия которая контактирует с наружной поверхностью, это не правильно. Так как тепло аккумулирует кирпич через все поверхности тепловосприятия.
@@Sergey_Roy ну что ж, попробуем в колпак шириной полкирпича поставить несколько перегородок каждую тоже толщиной в полкирпича - внутренний периметр по горизонтальному сечению не изменился. А если ширина колпака меньше? Хотя в целом вы правы, геометром меня назвать нельзя. Но вот так как вы ловко стенки печи и внутренние перегородки представляете в виде линий нулевой толщины - это, простите, манипуляция. Вы не думайте, я не против канальных печей, и не фанат Кузнецова, просто выступаю за объективность и последовательность суждений, и простите обидеть лично вас не хотел конечно.
@@user-eb4cl8tm3g Никаких манипуляций нет. Просто представлено в упрощенном виде. Нарисуйте это в объеме и сами посчитайте.
@@user-eb4cl8tm3g Продолжу. Если перегородки будут в один ряд кирпича, то коэффициент будет приблизительно 1,25. Если делать толстые перегородки (что в маленьких печах не к чему). То коэффициент будет 1. Но при этом увеличится теплоемкость и равномерность распределения тепла. По этому горизонтальные каналы считаю лучше. Каждую конкретную печь нужно оценивать отдельно, я просто предложил способ оценки.
@@user-eb4cl8tm3g Это видео снято для думающих людей, каким Вы и являетесь.
Колпаковая печь невыветривается потоком из поддувало за ночь. Поэтому мне колпак👍👍 но из одного кирпича колпак слепить непросто. Хотя сходу решение выплывает ...
Наряду с плюсами колпаковых печей присутствует большое количество минусов.
@@Sergey_Roy я их только теоретически ... На практике только металлическая печь.. Мало знаю о минусах.
Так поддувало то закрывать надо, как и трубу после протопки.
@@user-qm4hp3ub5h согласен. Но многие вовсе не закрывают вьюшку...
Добрый вечер.Можете помочь какую печь построить и по рядовку если можно пожалуйста.
Да, спасибо
Ведь герметичной задвижка не должна быть😇😳😳
Странно, что такой знающий мастер не разобрался со схемой Кузнецова и не нашел "второй" колпак. Кузнецов поместил ТОПКУ в ОТДЕЛЬНЫЙ КОЛПАК!!! Огонь в печи Кузнецова не греет стенки печи, как это происходит во всех остальных печах. Дымовые газы попадают в каналы первого колпака и нагревают нижнюю часть печи, после чего устремляются в верхний колпак. Таким образом, на рисунке в видео ДВА колпака, а не один.
Я не исключаю, что и такие идеи бывали до Кузнецова. Он и сам не скрывает, что опирался в своей работе на труды Грум-Гржимайло. И с изысканиями других ученых был знаком. И опыт простых печников был ему не чужд. Но вот так совместить систему дожига, подачу воздуха, отвод газов и другие факторы, которые позволили сделать печь более эффективной и безопаснее других - в этом определенно творческая работа Кузнецова есть, и надо отдать ему должное.
Может быть, но я видел, как в печах Кузнецова сжигают громадное количество дров. По этому не понимаю их эффективности. И печников-ученых я не встречал в литературе. Наверное потому, что они учёными не являлись. Не считаю печи Кузнецова плохими. Из эффективность считаю преувеличенной. Мне не нравится, когда печи называют своими именами. Это признак гордыни (греха).Сейчас многие печники сделав несколько печей начинают называть их своими именами. Если бы формулировка звучала "печь сделанная Кузнецовым" я бы это уважал.
В колпаках можно сделать разделки и площадь восприятия будет больше
Ты гений
Субъективное мнение. Не более.
Читайте техническую литературу по данной теме и мое мнение не станет для Вас субъективным.
@@Sergey_Roy ну любите горизонтальные, любите. Но утверждать, что это самый лучший вариант......
@@LapinPawel74 Колпаковые печи не надо возводить в абсолют. Это так же субъективное мнение. А к необоснованным нападкам я уже привык. Прошу конкретики.
@@Sergey_Roy я хоть слово написал про колпаковые? От избытка сердца говорят уста. Вот вы и сами назвали причину вашего субъективного мнения. Это колпаковые печи. Ну не любите вы их, вот и топите за горизонталку.
Сергей как вы считаете если купить банную чугунную печь обложить кирпичом эффект будет примерно одинаковый как от кирпичной печи? Спасибо за ответ.
Добрый день! Эффект будет практически такой же, даже лучше. Прогрев кирпича будет происходить быстрее за счёт воздушной камеры вокруг чугунной топки. Только правильно организовать конвенцию вокруг чугунной топки
@@Sergey_Roy понятно спасибо. А можно вам прислать видео по банной печи, печь прямоточка, куда, не по вашей печи? Там непонятно на что опирается труба летнего хода, можно ли делать гильзование трубы, ставить Боровок,
@@Kennt1984. присылайте на почту roy-pech@bk.ru или на вацап на номер +7-985-020-07-24
@@Sergey_Roy спасибо вам огромное.