Terlikowski o homoseksualizmie wśród księży: Są diecezje, gdzie jest ich nawet 60 proc. | GZJ

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 6. 10. 2023
  • Gościem Jacka Pałasińskiego w podcaście "Allegro ma non troppo" jest publicysta, dziennikarz, pisarz i filozof Tomasz Terlikowski, z którym rozmawiamy m.in. o tym, w którą stronę zmierza polski Kościół i czy ostatnie afery seksualne i pedofilskie będą gwoździem do jego trumny.
    - To zabrzmi strasznie, ale polskiego Kościoła na tym etapie nie pogrążą skandale obyczajowe. Polski Kościół zostanie pogrążony przez skandale finansowe. Przez nieprzejrzystość, przez brak kontroli, także przez takie poczucie, czasami słuszne, a czasami nie, że są w niego pompowane pieniądze z państwa. To będzie coś, co go pogrąży - ocenia Terlikowski
    Publicysta również pokusił się o ocenę, ilu polskich księży to homoseksualiści.
    - Była słynna sprawa w Dąbrowie Górniczej i natychmiast pojawił się wątek celibatu. Czy celibat jest jednym z powodów tego, co się wydarzyło? Tak. Czy jest głównym powodem? W tym przypadku akurat nie, bo sprawa dotyczyła duchownych homoseksualnych. Ich zniesienie celibatu przy tym stanie doktryny nie obejmuje - mówi i dodaje: - Z badań amerykańskich, bo w Polsce takich badań nie mamy, wynika, że w zależności od diecezji to jest rzeczywiście 20, 30, 40 proc. Są diecezje, że gdzie mówi się 60 proc. (homoseksualistów wśród księży - red.). Ale nawet jak to jest 20 proc. czy w niektórych diecezjach 30 proc., no to i tak jest dużo więcej strukturalnie niż w reszcie populacji.
    Dziennikarz zdradza również, że wielu księży za nim nie przepada.
    - Wiem, że jest taki profil na Facebooku "Koledzy po fachu". To jest zamknięty profil dla duchownych katolickich. Żeby tam wejść i zostać zatwierdzonym, trzeba przedstawić celebrat, trzeba się wylegitymować, więc jest to miejsce otwarte wyłącznie dla księży i wiem od kolegów, którzy tam są, że jestem tam jednym z głównych czarnych bohaterów tych najczarniejszych snów - uśmiecha się i dodaje, że sprawa ma też poważniejszy wymiar: - Dochodzą do mnie głosy z pewnych diecezji np., że księgarnie katolickie od biskupa mają zakaz wystawiania moich książek.
    Terlikowski ocenia także, kto spośród kościelnych hierarchów ciągnie polski Kościół w dół.
    - Był kiedyś taki dowcip funkcjonujący wśród księży, że są trzy części filmów o papieżu. Pierwszy to jest "Karol, człowiek, który został papieżem", druga to jest "Papież, który został człowiekiem" a trzecia to jest "Stanisław, papież, który został kardynałem", takie było jego miejsce. W tej chwili jest (miejsce - red.) schodzące - mówi Terlikowski. - Nie był w stanie rozliczyć się nawet w najłagodniejszy sposób z własną przeszłością i to sprawiło, że stracił swoje wpływy i nie on już rozdaje karty. Raczej jest chowany - dodaje publicysta.
    Subskrybuj nasz kanał ► bit.ly/naTemat_subskrybuj
    Odwiedź naszą stronę ► natemat.pl/
    Obserwuj nas na Instagramie ► / natematpl
    Twitter ► / natematpl

Komentáře • 769

  • @annapachciarek4344
    @annapachciarek4344 Před 7 měsíci +90

    I kto by pomyślał, że ja będę słuchała Pana Terlikowskiego😊

    • @magorzatamiler187
      @magorzatamiler187 Před 2 měsíci +3

      Bardzo ciekawe stanowiska w wielu sprawach.popieram wiele z nich❤

    • @kazimierzwiacek8817
      @kazimierzwiacek8817 Před 2 měsíci +2

      U mnie też dużo zyskał przez ostatnie kilka lat, choć do kościoła nie uczęszczam 😁

  • @pawciu_jankowski338
    @pawciu_jankowski338 Před 8 měsíci +81

    Bardzo ciekawa rozmowa. Pan Terlikowski przeszedł dużą zmianę. Dziękuję i pozdrawiam

  • @grazynalewandowska7585
    @grazynalewandowska7585 Před 8 měsíci +128

    Pan Pałasiński kolejny raz zaprosił interesującego gościa. Tematy omawiane są bardzo ciekawe, a pana Tomasza można słuchać i słuchać. Szacunek dla pana Tomka za pomaganie osobom pokrzywdzonym. Trzeba mieć dużo odwagi i mądrości żeby taką działalność prowadzić.
    Serdecznie pozdrawiam z Chicago. Powodzenia w dalszej trudnej ale mam nadzieje owocnej pracy.

  • @joannareszkowska6739
    @joannareszkowska6739 Před 8 měsíci +40

    Świetna rozmowa. Poziom najwyzszy.

  • @piotrfedyk74
    @piotrfedyk74 Před 8 měsíci +40

    Super ciekawa rozmowa! Pozdrawiam obu Panów!

  • @arnoldars
    @arnoldars Před 8 měsíci +43

    Bardzo ciekawa i kulturalnie prowadzona rozmowa, miło posłuchać

  • @joannakania496
    @joannakania496 Před 2 měsíci +2

    Rewelacyjna rozmowa .... fenomenalna rozmowa dwóch niesamowicie inteligentnych ludzi, tak trudny temat jak religia wyznanie i nasz kościół .
    Panowie to przeprowadziliście rozmowe bardzo głęboka bardzo wyważona . Dziękuję

  • @irenachrabanska
    @irenachrabanska Před 8 měsíci +39

    Panowie ,dziękuję bardzo za ciekawą rozmowę.

  • @kiks-qd2nx
    @kiks-qd2nx Před 8 měsíci +97

    Bardzo lubię słuchać Pana Terlikowskiego, od czasu jego "przemiany", pozdrawiam serdecznie ✌️🙂

    • @MegaPaul305
      @MegaPaul305 Před 8 měsíci +10

      Owszem, teraz znormalniał ale wcześniej był nie do zniesienia.

    • @dorotaj-i1557
      @dorotaj-i1557 Před 8 měsíci +1

      A ja wola) am wcześniejszego Terlikowskiego, teraz bardziej ciągnie w stronę lewicy itvn

    • @kazimierzwiacek8817
      @kazimierzwiacek8817 Před 2 měsíci

      Moi aussi 😊

  • @user-sc3nh3jf6l
    @user-sc3nh3jf6l Před 8 měsíci +55

    Jestem pod wrażeniem wiedzy obu Panów.

  • @peterzawadowski6947
    @peterzawadowski6947 Před 2 měsíci +3

    Na wstepie, duze GRATULACJE za wspaniala rozmowe z szerokim WACHLARZEM KWESTII poruszonych.
    Mile mnie zaskoczyl pan Redaktor J. Palasinski- na temat bastionu tradycjinalizmu w Europie. .
    UWAGA! NIzej podpisany od 3 lat GLOSNO krzyczy ze polski kosciol jest BRUTALNA SEKTA ( CULT- ang. ). Ci co sa zdolni niech sprawdza ALGORITHM co do wiarygodnosci moich wyznan.
    Pan Dr. Tomasz Terlikowski jest naprawde wspanialy z niezwykla zdolnoscia wyjasnien w sposob, ktory sie wzajemnienie nie wyklucza.
    Jednoczesnie, p. Tomasz potrafi poruszyc tematy z pewnym SZCZEGOLEM, i tym samym " kopniecie" tzw. " SWIETYCH KROW" - zwlaszcza w polskim kosciele.
    Jeszcze raz moje kudos dla obu panow..
    God bless. Peter Zawadowski. 06th of April, 2024.

  • @user-mx6jx3op5f
    @user-mx6jx3op5f Před 7 měsíci +30

    Problemem Kościoła jest to, że nakazując nam ciągłe bicie się w piersi sam do przyznawania się do własnych win jest niesłychanie nieskłonny, a wszelką krytykę nazywa atakiem i to nie tylko na siebie, ale na Pana Boga! Ktoś zauważył nawet, że największym sukcesem Kościoła jest sparaliżowanie krytyki. Ponadto kompromituje się on wchodząc w sojusz z politykami, którzy choćby mieli na sumieniu nie wiadomo jakie łajdactwa, będą bezczelnie krzyczeć, że nie mają sobie nic do zarzucenia (złapali cię za rękę, jak kradłeś, to krzycz, że to nie twoja ręka. itd.). Tak jest również w przypadku dramatycznego spadku wiernych: Kościół widzi przyczynę tego wszędzie, tylko nie u siebie, a znalazło by się nie jedno i wcale nie chodzi tylko o przypadki pedofilii. Ludzie widzą, jak funkcjonuje Kościół, na skutek czego są po prostu coraz mniej skłonni dalej wierzyć, że ma on jakieś nadprzyrodzone umocowanie i... odchodzą! Niestety większość księży zachowuje się tak, jak gdyby nigdy nic i dalej porusza się swoimi utartymi koleinami, wygłaszając sloganowe kazania, napiętnując walkę z Kościołem, którą podobno prowadzi dzisiejszy świat i nawołując do nawrócenia itp., ale ci księża są jak najdalej od palących problemów, których nie rozwiązanie spowoduje, że nawet nie za kilkadziesiąt, ale za kilkanaście lat trzeba będzie się zastanawiać, na co przerabiać kościoły, do których już nikt nie chce chodzić...

    • @ryszardwiesniak7829
      @ryszardwiesniak7829 Před 4 měsíci

      az zal zes taki glupi

    • @zaneta9976
      @zaneta9976 Před 4 měsíci +1

      To samo miałam napisać. Brawo👏

    • @user-cx9bg2wv9n
      @user-cx9bg2wv9n Před 3 měsíci

      Jak dlugo polski urząd i szkola i mieszkania beda w stylu - odpadający tynk.- a rzymska parafia bedzie ociekac ze zlotego smalcu to Polska bedzie jedynie pustym napisem na mapie a jak rzymski kosciół osiągnie wladze w polsce to nawet te sześć liter z mapy europy zniknie..... Wedlug reguły. KOSCIÓŁ Z NARODEM... NARÓD Z TORBAMI..... ludzie starszej daty byli indoktrynowani od kolyski kosciolem rzymskim. Wedlug reguły CZARNA KIECKA Z TOBĄ OD DZIECKA. teraz mlodzi ludzie maja cos bezcennego - INFORMACJE..... ponadto ci ktorzy zobaczyli nieco swiata w wiekszosci.. nie wszyscy bo nie kazdego stac na zmiane poglądu... ale większość zobaczyla,, inny świat,, DZISIAJ MŁODZIEŻ MA CZRNY RZYMSKI KOŚCIÓŁEK KOŚCIÓŁEK W D U P I E BO ZOBACZYLI CHCIWOŚĆ ZACHŁANNOŚĆ KŁAMSTWA PLUGAWĄ WRECZ MORALNOŚĆ A NAD TYM WSZYSTKIM PODWÓJNĄ MORALNOŚĆ PODWÓJNĄ MENTALNOŚĆ. A PRZEDEWSZYSTKIM MLODZIEZ NIE JEST JUZ OWLADNIETA CZYMS CO BYLO W TONIE,, CO LUDZIE POWIEDZA,, .. I MAJĄ RACJE.. JA CHCIAŁBYM ZOBACZYC DZIEN KIEDY RZYMSKIE OBIEKTY BEDA PRZEBUDOWANE TAK ABY WRESZCIE SLUZYLY DOBRU I LUDZIOM A NIE OBLUDZIE I MAFII.

    • @eugeniakrolikowska7856
      @eugeniakrolikowska7856 Před 3 měsíci

      1:35:28

    • @mmc5005
      @mmc5005 Před 3 měsíci

      Co ty za glupoty wypisujesz. Przeciew nawet papiez ma swojego spowiednika! Pomyliles przekaz kosciola z ludzmi, ktorzy sa jego czescia. Wszyscy chodzimy do spowiedzi i bijemy sie we wlasne piersi, na kazdej mszy swietej!

  • @marzennamiller
    @marzennamiller Před 7 měsíci +51

    Kiedyś nie lubiłam pana Tomasza, bo był zabetonowany. Dzisiaj - uwielbiam go słuchać. To znaczy, że w każdym wieku można się zmienić. To bardzo mądry człowiek. Jego mądrość mi imponuje. Człowiek wierzący, który widzi więcej niż czubek własnego nosa jest w dzisiejszych czasach unikatowy . Pozdrawiam obu panów.

    • @ktostamn5763
      @ktostamn5763 Před 7 měsíci

      A co myślisz o Panu Jacku Pałasińskim ? I jego poglądach?

  • @gabrielafrancuz8769
    @gabrielafrancuz8769 Před 8 měsíci +186

    Świat się kończy - zaczęłam zgadzać się z Terlikowskim.

    • @krzysztof7898
      @krzysztof7898 Před 8 měsíci +12

      Pojawiam się i znikam, nie chce ale muszę, jestem za i przeciw, być albo nie być, minusy dodatnie

    • @TheMalla3
      @TheMalla3 Před 8 měsíci +16

      to nie Ty się zmieniłaś tylko on. I jego zmiany będa dalej postępowac bo to człowiek chwiejny i podatny na wpływy

    • @stefaniafraczkowska
      @stefaniafraczkowska Před 8 měsíci +13

      ​@@TheMalla3jak większość z nas, mało kto jest doskonały, wiem, że nic nie wiem...wątpić jest rzeczą ludzką, i tak dalej... pozdrawiam, 😇👹👽😡🤢🥶🥵

    • @TheMalla3
      @TheMalla3 Před 8 měsíci +15

      @@stefaniafraczkowska jasne, ale bycie jak chorągiewka tez nie jest cnotą zwłaszcza jak chodzi o wyższe wartości.

    • @elawes5316
      @elawes5316 Před 8 měsíci +16

      Coś nie ufam temu Panu. ❗❗❗

  • @emilianowoslawska6157
    @emilianowoslawska6157 Před 8 měsíci +29

    Bogate społeczeństwa poza laicyzacją dotyka zazwyczaj koniec cywilizacji dobrobytu wraz z wyczerpaniem się wydajności środków produkcji ,które ją stworzyły.

    • @piotrmlocek1119
      @piotrmlocek1119 Před 8 měsíci +3

      Rzykład.Polska?

    • @pawelhuczewski2772
      @pawelhuczewski2772 Před 8 měsíci +6

      Kiedyś był Egipt i Faraon . Rzym i Cezar. Chiny i Cesarz i tak dalej w ten deseń . Zawsze tak było że imperium pada , a powstaje nowe.

    • @velRic
      @velRic Před 2 měsíci

      @@pawelhuczewski2772 mowienie o upadku i koncu wielkich cywlizacji to gra slowna, a nie odzwierciedlenie rzeczywistych przemian cywilizacyjno-spolecznych. Starozytny Rzym czy Chiny wciaz istnieja we wspolczesnej kulturze, tyle ze w nowym wydaniu. Na tym polega istota ewolucji spolecznej, w ktorej nie ma calkowitego zaanegowania i tworzenia zupelnie od nowa. Nasze indywidualme historie tez przechodza wielkie rewolucje, pomimo, ze buduja na tym smaym organizmie.

  • @cichosza13
    @cichosza13 Před 8 měsíci +56

    Mam wielki szacunek dla Pana Terlikowskiego,nie tylko z racji wiedzy,ktora jest ogromna i niezaprzeczalna.
    Szacunek, za to , ze dostrzegl, zobaczyl, wysluchal osoby skrzywdzone
    przez kler i uwierzyl, ze oni ( klerycy) nie sa krysztalowi .
    Przynal sie ,ze nie mial racji, przeprasza i co wazne sam wytyka im ich czyny i potepia .

    • @paulkellerman2603
      @paulkellerman2603 Před 8 měsíci +1

      Pochwała od lewaka? Giertych też się zmienił jak zobaczył górę forsy. Terlikowski to zwykły zdrajca, który sprzedał się dla kasy.

  • @AF-kx4sh
    @AF-kx4sh Před 8 měsíci +25

    Bardzo ciekawa, pobudzająca intelektualnie rozmowa. Dotycząca ważnych kwestii zarówno kulturowych, religijnych, socjologicznych, jak i politycznych. Jak to dobrze, że w dobie powszechnych generalizacji, uproszczeń i emocji można jeszcze kulturalnie i mądrze rozmawiać o sprawach istotnych.

  • @dorotagraczyk5928
    @dorotagraczyk5928 Před 8 měsíci +23

    Naprawdę miło było posłuchać zwłaszcza, że kilkanaście lat temu było to nie możliwe ponieważ wywodów p.Terlikowskiego nie dało się słuchać.

    • @mariawroblewska5217
      @mariawroblewska5217 Před 7 měsíci +2

      Prawda, jaka przemiana ?!
      Dlatego ja jakoś panu Terlikowskiemu nie ufam.

  • @beatazamorowska8923
    @beatazamorowska8923 Před měsícem

    Bardzo ciekawa rozmowa. Nie przypuszczałam, ze z takim zaciekawieniem bede sluchala Pana Terlikowskiego. Moj pelen szacunek dla Pana za jasny, otwarty przekaz dotyczacy zmiany radykalnych pogladow na temat ogolnie pojetego srodowiska koscielnego.

  • @jadwigajasinska5313
    @jadwigajasinska5313 Před 8 měsíci +32

    Dziękuję ślicznie za wiele nowych wiadomości i wspaniałą dyskusję. Pozdrawiam Panów serdecznie.

  • @ryszardmilczarek1466
    @ryszardmilczarek1466 Před 2 měsíci +3

    Tak trzymać Panie Tomaszu .Pozdrawiam serdecznie.

  • @mira.l
    @mira.l Před 5 měsíci +7

    Słuchanie tej rozmowy to prawdziwa przyjemność, wielkie dzięki!

  • @p.b.2554
    @p.b.2554 Před 8 měsíci +8

    Sympatyczny skądinąd Prowadzący ma zestaw poglądów i refleksji do sprzedania i sprzedaje je wytrwale. A ja nie zgadzając się w wielu kwestiach z T.T. wolałbym usłyszeć poglądy kogoś z innej strony światopoglądowej konstelacji w oryginale, bez przerywania.

  • @Basia_biedronka_Bartosia
    @Basia_biedronka_Bartosia Před 8 měsíci +86

    Kościoły jako organizacje powinny być finansowane TYLKO z podatków ICH wiernych.
    Remonty zabytków sakralnych powinny być dofinansowywane z ministerstwa kultury/opłat turystycznych (zwiedzanie za opłatą jak we Włoszech)

    • @ulkamara5851
      @ulkamara5851 Před 8 měsíci +8

      W czasach PRL Kosciol Katolicki (jako instytucja) zostal okradziony z majatku. Poniewaz 3 RP jest kontynuacja poprzedniego systemu, Kwasniewski podpisal Konkordat na mocy ktorego wszyscy podatnicy zrzucaja sie na rekompensaty dla KRK.
      Pretensje do Lewicy.

    • @TheMalla3
      @TheMalla3 Před 8 měsíci +6

      Przecież tak właśnie jest. KK - funkcjonowanie parafii, kurii jest finansowane z datków wiernych. Zupełnie inaczej niz w wielu krajach UE gdzie księża dostają normalne pensje z budżetu (np. Anglia, Czechy itd)

    • @elawes5316
      @elawes5316 Před 8 měsíci +13

      ​@@ulkamara5851Kwaśniewski wówczas, chciał być dobrym wujkiem i to był jego błąd, podpisując konkordat. To jest moje zdanie. 👌👌👌👌

    • @elawes5316
      @elawes5316 Před 8 měsíci +16

      P.S. Zgadzam się z tym, że kościół powinien utrzymywać się tylko i wyłącznie z datków zagorzałych wiernych. Tyle o aż tyle.👍👍👍👍👍

    • @krischristof1006
      @krischristof1006 Před 8 měsíci +8

      @@elawes5316 partie polityczne też

  • @ulaska7605
    @ulaska7605 Před 8 měsíci +32

    Bardzo ciekawa rozmowa.Prosze o wiecej.

  • @prawdziwaprawda2674
    @prawdziwaprawda2674 Před 2 měsíci +2

    Ryba psuje się od głowy, a coraz mniej ,,nasz,, KR.K tylko to potwierdza .....

  • @Paulina-tp7hj
    @Paulina-tp7hj Před 8 měsíci +20

    Pan Pałasiński świwtnie poprowadził dyskusje i nie dał panu Terlikowskiemu płynąć zbyt mocno w wypowiedzi bez końca, dobrze sie sluchało panów

  • @lidka3934
    @lidka3934 Před 8 měsíci +65

    Trzeba być silnym gościem, aby tyle niesprawiedliwego hejtu przyjąć i robić swoje, szacunek p.Tomku

    • @jolantaczerwinska6555
      @jolantaczerwinska6555 Před 7 měsíci +2

      Diabel da tyle sily ile potrzeba ha ha

    • @ania7665
      @ania7665 Před 7 měsíci +1

      ​@@jolantaczerwinska6555sic!

    • @newlongju
      @newlongju Před 7 měsíci

      @@jolantaczerwinska6555uważasz że diabeł daje siłę do walki z pedofilią i nadużyciami?

    • @kubakorbiel
      @kubakorbiel Před 6 měsíci +2

      Dużo ❤

  • @robertzaranski2709
    @robertzaranski2709 Před 8 měsíci +39

    Panie Jacku,
    Jeżeli chce być Pan uczciwym intelektualnie, i zrozumieć poglądy każdej ze stron konfliktu- tak, nie boję się tego tak nazwać- konfliktu wewnątrz Kościoła o to co jest Prawdą a co nią nie jest, to powinien Pan z równą otwartością, jaką cechował się Pana wywiad z Panem Tomaszem przeprowadzić wywiad z Panem Pawłem Lisickim- apologetą katolicyzmu.

    • @PKowalski2009
      @PKowalski2009 Před 7 měsíci +2

      Katolicyzmu? Jak widzę Lisickiego, to jest to bardziej lefebryzm...

  • @urszulaminta4952
    @urszulaminta4952 Před 8 měsíci +8

    Ten ekumenizm do niczego nie doprowadził. Doszli do wniosku że wszystkie religie sa takie same. JEZUS POWIEDZIAL ZE NIKT NIE PRZYCHODZI DO OJCA inaczej jak tylko prze ze mnie. Czy ekumenizm sprawił ze Chrystus stal się bliższy dla innych religii? NIE To po co ten pozorowany dialog?

    • @jarikrawczyk
      @jarikrawczyk Před 8 měsíci +1

      Nie wiemy co mówił historyczny Jezus. Wiemy co o tym pisali aninimowi autorzy dekady po jego śmierci.
      Jest wątpliwe, że żydowski rabin i apokaliptyczny prorok twierdzi, że jest Bogiem, najbardziej prawdopodobne jest, że nauczał Żydów jak się zachowywać przed szybko mającą nadejść apokalipsą.

    • @peterzawadowski6947
      @peterzawadowski6947 Před 2 měsíci

      Szanowna pani. Magisterium kosciola NIGDY NIE przyjmuje SLEPO textu PISMA. Ma to przeslanie- dar DUCHA SWIETEGO ktory prowadzi kosciol.i ma zapewnienie, ze BLAD teologiczniy NIE nastapi.
      Co Jesus mial na mysli tutaj? Czy chodzilo i uznanie osoby Syna czy tez chodzilo o tych ktorzy CZYNIA tak jak przekazuja jego nauki.
      " Ci ktorzy sluchaja mego glosu-sluchaja glosu Ojca".
      Widze ze pani troche traca tradycjonalizmem w starym wydaniu.
      Ale pani tutaj akurat sie myli.
      Peter Zawadowski. 06th of April, 2024.

  • @EuGeneWolfe
    @EuGeneWolfe Před 8 měsíci +24

    Nie wiem ile Pan Terlikowski popierajacych stracił, ale mnie już jakiś czas temu zyskał! Niech Pan działa dalej!

  • @halinaandrzejczyk2463
    @halinaandrzejczyk2463 Před 8 měsíci +6

    Myslalam ,ze Terlikowski bedzie sie do konca zycia modlil do ksiezy, az czlowiek nagle otworzyl oczy.😊

  • @barbarawolska
    @barbarawolska Před 2 měsíci +2

    bardzo ciekawy wywiad

  • @TalaySeedam
    @TalaySeedam Před 8 měsíci +17

    Terlikowski porzucił język czarnej mafii i zaczął mówić jak normalny człowiek.

    • @agnieszkajasko2824
      @agnieszkajasko2824 Před 2 měsíci

      Nie wierzę w takie nawrócenie o 180°.Ten facet jest fałszywy i mówi to co akurat mu się opłaca.Jeszcz kilka lat temu stał murem za KK.

  • @anna-il6ip
    @anna-il6ip Před 8 měsíci +3

    Czy do wiary w Boga potrzebny jest kościół?

  • @teresabielska9081
    @teresabielska9081 Před 5 měsíci +2

    Pan Terlikowski to wybitny człowiek 🌹💌

  • @beatamarcisz9622
    @beatamarcisz9622 Před 8 měsíci +31

    Sama przyjemność posłuchać mądrych, światłach ludzi.

  • @AuroraHyperborea
    @AuroraHyperborea Před 8 měsíci +36

    Sa dwa zywe dowody na to, ze dysponujac duza inteligencja mozna zmienic najbardziej skrajne przekonania: p. Terlikowski i p. Giertych. Ciekawa rozmowa.

    • @kazimierzciemiega3949
      @kazimierzciemiega3949 Před 8 měsíci +1

      Albo kasa od lóży

    • @edytaburda2145
      @edytaburda2145 Před 7 měsíci

      Obaj panowie zmienili ortodoksyjne przekonania, kiedy zaczęli słuchać dorastających córek. Trzeci to Michał Kamiński.

    • @kirencja1
      @kirencja1 Před měsícem

      Yyyyh... giertych to mowi ze sie zmienil. Czy to prawda zobaczylismy podczas glosowania za ustawami aborcyjnymi. Stara konserwa sie nie pojawila... a mowil ze dotrzyma dyscypliny glosowania. 🤷‍♀️

  • @mariazwierzykowska8513
    @mariazwierzykowska8513 Před 8 měsíci +3

    Jeżeli wbibli jest napisane że biskob ma być mężem jednej zony i objawienie jana 17 rozdział

  • @tadeuszwierzbicki219
    @tadeuszwierzbicki219 Před 6 měsíci +1

    jak przyjmiemy rozwiazania jak na Zachodzie to bedziemy mieli sytuacje jak na Zachodzie.

  • @jacekkuchalski9283
    @jacekkuchalski9283 Před 8 měsíci +61

    Terlikowski wypada tu dobrze. Przeważnie gubię się w lawinie jego słów, a tu dało się go wysłuchać do końca, bez uczucia znużenia.

    • @jacekgibaa8937
      @jacekgibaa8937 Před 8 měsíci +6

      Pan Terlikowski jest nielicznym z nas, który ma odwagę stosować biblijną zasadę NIECH NIE OZNACZA NIE, A TAK OZNACZA TAK. Gratuluję i podziwiam !

    • @agimortra2190
      @agimortra2190 Před 8 měsíci

      jak jesteś głupiutki to się gubisz

    • @elamorchal8760
      @elamorchal8760 Před 7 měsíci +2

      Przywraca wiarę że Kościół może być kościołem .Mądry człowiek

    • @dfhfhjd6158
      @dfhfhjd6158 Před 7 měsíci +1

      ja tam go lubie sluchac

    • @jolantaczerwinska6555
      @jolantaczerwinska6555 Před 7 měsíci +2

      Bardzo dobrze .leci po rowni pochylej juz diabel zamiata go ogonem

  • @megsaw8378
    @megsaw8378 Před 7 měsíci +3

    Bardzo dużo wyjaśnił. Rozwiał wszelkie wątpliwości i myśli z którymi człowiek nieznający się zmaga.

    • @Embrod
      @Embrod Před 7 měsíci

      No rozwiał - skutecznie pokazał swoją twarz

  • @Justyn2941
    @Justyn2941 Před 8 měsíci +3

    Bo Polski Katolicyzm jest bardziej ludowy i folklorystyczny nie mówiąc bezmyślny

  • @AndrzejKolowski-db2wq
    @AndrzejKolowski-db2wq Před 8 měsíci +12

    prawda jest taka ,ze rozni dewianci zostaja ksiezmi .Ta uwaga to z obserwacji tej instytucji .

  • @adamkrakowski8159
    @adamkrakowski8159 Před 8 měsíci +39

    Ciekawa debata, ale zapominamy o jeszcze jednym elemencie sprzyjającym laicyzacji - masowa komunikacja , internet, media społecznościowe , gdzie ludzie znajdują nowe idee , wiedza o tym czym jest religia itd.

    • @janjanjan5030
      @janjanjan5030 Před 7 měsíci +9

      ludzie w internecie nie znajdują nowych idei tylko pornografie, głupie filmiki, i stertę głupot. Zacznij od tego, tak jak nikt nie czyta książek tak mało kto wykorzystuje internet w celach poszerzenia wiedzy czy nauczenia się czegoś nowego to tak po 1. Laicyzacja nie jest wynikiem tego iż ludzie nagle zaczeli być świadomi, wykształceni oczytani i o to odkryli prawdy nauki, prawdy wiar uznali za nie wystarczające to bzdura. Wiara przestała być ludzią potrzebna z kilku powodów zmienił się styl życia na bardziej wyzwolony, współczesny człowiek nie znosi zakazów i nakazów, zmieniły się priorytety już priorytetem nie jest założenie rodziny i wychowanie dzieci a raczej skupienie się na sobie I WBREW POZOROM NIE NA ROZOWOJU TYLKO NA WYGODZIE. Z pokolenia na pokolenie ludzie stawali się coraz bardziej wyzwoleni przesuwali granice, kiedyś wszystko było grzechem, zjedzenie mięsa w piątek to było duże przewinienie dzisiaj kościół sam każe pościć tylko dwa dni w roku środa popielcowa i wielki piątek. I kolejna istotna sprawa nie ma zagrożenia, kościół Bóg zawsze stanowił instancje do której uciekało się z pomocą w sprawach trudnych i beznadziejnych. II wojna światowa, zabory, komuna bieda, nędza, zagrożenie wojną, epidemią, ludzie przestali czuć się zagrożeni żyje się im dobrze, mimo inflacji podatków itp standard życia w dziejszej Polsce jest jednym z najlepszych na świecie, zatem? po co komu religia

    • @una2407
      @una2407 Před 7 měsíci +1

      @@janjanjan5030 w wielu przypadkach tak może być, ale zdziwisz się jak szybko i dużo można się dowiedzieć. Książki są cenne, ale zbyt " powolne". Mówię to z żalem, ale tak jest.

    • @karo2090
      @karo2090 Před 7 měsíci +3

      @@janjanjan5030 Po co komu religia, skoro żyje się nam wygodnie? No własnie po to, ze zaraz ta wygoda się skończy. Cala historia ludzkości to odchodzenie od zasad i norm w imię wygody i dostatniego życia i zawsze kończy się to tak samo czyli upadkiem. Obecnie obserwujemy to w całym tzw. zachodnim świecie.

    • @megustaav
      @megustaav Před 7 měsíci +4

      @@janjanjan5030 mów za siebie janek, gdyby nie internet, to pewnie bym nie poznał myśli ateistycznych, nie widziałbym dziesiątek debat, wykładów z filozfii itd. To, że ty nie umiesz korzystać z internetu, to nie znaczy, że wszyscy.

    • @adamkrakowski8159
      @adamkrakowski8159 Před 7 měsíci +3

      @@karo2090 Tak mówi Putin - zachód gnije - u nas jest prawdziwa cywilizacja i kultura . Więc wolę ten gnijący zachód niż kulturny wschód ( którego zresztą jesteśmy częsciowo mentalna częścią )

  • @hannakorob2323
    @hannakorob2323 Před 8 měsíci +28

    Pan Tomasz dorósł wraz ze swymi dziećmi😊 Dorósł i zweryfikował swe poglądy 🙏🌹

  • @wandakrak
    @wandakrak Před 8 měsíci +32

    Ta rozmowa to uczta dla ducha. Bardzo dziękuję.

  • @agatha4086
    @agatha4086 Před 3 měsíci

    Wystarczy wprowadzić lekcję pod nazwą "kim jestem i w co wierzę"

  • @dankab.2242
    @dankab.2242 Před 8 měsíci +23

    Hello, obudźcie się z tymi świadectwami szkolnymi. Od 25 lat wypisuje świadectwa i tak jest, że: nie wpisuje się, czy uczeń uczęszcza na etykę, czy na religię. Po prostu w linijce: religia/etyka wstawia się ocenę i nic się nie zaznacza z czego ta ocena, ani nic się nie skreśla. A wszyscy w komentarzach piszą jakby było inaczej. Też uważam, jak Pan Terlikowski, że zajęcia z etyki lub religii powinny być obowiązkowe, bo młodzi ludzie muszą mieć jakąś naukę moralną.

  • @krystynadolistowska5105
    @krystynadolistowska5105 Před 3 měsíci +2

    Wypowiedzieć Konkordat.

  • @weathersun2315
    @weathersun2315 Před 8 měsíci +17

    Trudno dziś być Katolikiem, bardzo ciężko ... Na zarzuty , ksiądz chodzący po kolędzie odpowiedział : obowiązuje mnie posłuszeństwo.

    • @Basia_biedronka_Bartosia
      @Basia_biedronka_Bartosia Před 8 měsíci +1

      😢

    • @ulkamara5851
      @ulkamara5851 Před 8 měsíci +14

      Problem Katolikow polega na tym, ze duchownych stawiaja wyzej niz powinni, a jednoczesnie nie skupiaja sie na naukach Jezusa. Dla moich babek ksiadz jest "swiety" i stwierdzenie, ze "kazanie jest nudne" to grzech smiertelny i prosta droga do piekla.

    • @elawes5316
      @elawes5316 Před 8 měsíci +12

      Rany, przecież tzw. Ksiądz w sutannie jest tylko człowiekiem, takim samym jak każdy z nas. Jakim trzeba być nierozumnym człowiekiem, myśląc, że tzw.ksiadz, to jakaś "świętość", a pod sutanna niejeden skrywa diabełka. ŻENADA. ❗❗❗❗

    • @renatazet5325
      @renatazet5325 Před 8 měsíci +2

      "trudno być katolikiem" to bardzo dobry kanał na YT, polecam szczerze.

    • @maami59
      @maami59 Před 8 měsíci +2

      Ulu szczerze Ci współczuję ja miałam jedną taka mało religijną,a druga chodziła do KK dla plotek i zabicia czasu....Nie był dla nich ksiądz Bogiem....

  • @kaziaka533
    @kaziaka533 Před 6 měsíci

    Pan Terlikowski wreszcie bez zacietrzewienia! Szacunek za wiedzę! 👏

  • @jarosawtatara1963
    @jarosawtatara1963 Před 8 měsíci +18

    Redaktor Terlikowski wreszcie się nawrócił,mam nadzieję, że już na stałe.
    Wspaniałe programy redaktora Jacka.

  • @user-tq9in1oi7n
    @user-tq9in1oi7n Před 7 měsíci +11

    Świetny podcast-bardzo ciekawa, merytoryczna rozmowa-szacunek dla obu Panów.

  • @genowefawitkowska286
    @genowefawitkowska286 Před 4 měsíci +1

    Gdzie w tym wszystkim jest Jezus Chrystus?

  • @magdak3729
    @magdak3729 Před 7 měsíci +2

    Polski kościół na na sumieniu nie tylko skandale finansowe a przede wszystkim obyczajowe.

  • @piotrnojszewski
    @piotrnojszewski Před 7 měsíci +1

    Bardzo sensowny wywiad. Warta rozwinięcia jest kwestia tego, że polski kościół skupił nauczanie moralne na kwestiach seksualnych. Z punktu widzenia religii to zupełnie bez sensu. Pomijano praktycznie inne ważniejsze aspekty moralne. Tak jakby dekalog miał 1 przykazanie.

  • @bernadetapalkaciszek3185
    @bernadetapalkaciszek3185 Před 7 měsíci +5

    Piękna , mądra rozmowa.Oby więcej takich dysput wżyciu publicznym

  • @emka8143
    @emka8143 Před 8 měsíci +9

    LIBIDO DOMINANTI>.....narzędzie kontroli Społecznej: E.Michael JONES

  • @aluette1
    @aluette1 Před 7 měsíci +8

    Wspaniala rozmowa. Uczta!

  • @ucjaz9582
    @ucjaz9582 Před 8 měsíci +14

    Bardzo ciekawa rozmowa! Dziękuję

  • @mariannaginter678
    @mariannaginter678 Před 8 měsíci +8

    Swietny wywiad BRAWO

  • @prawdziwaprawda2674
    @prawdziwaprawda2674 Před 7 měsíci +3

    Czy to sutannowi mają wieksze prawo do sexu niż swieccy , bo jakoś jepakow nie wyrzucają ze swoich szeregów na zbity pysk , tylko kombinują , jak ich ochronić np przez przenoszenie , ukrywanie itp .....

  • @895111Dp
    @895111Dp Před 7 měsíci +3

    Klechom ciagle jeszcze marzy sie Średniowiecze 😉

  • @prawdziwaprawda2674
    @prawdziwaprawda2674 Před 2 měsíci +1

    Wszechmogący twórca wielu problemów nie przewidział ... Dlaczego ??? !!!

  • @ZygmuntMazepa-yq3tl
    @ZygmuntMazepa-yq3tl Před 8 měsíci +2

    Chciałbym zobaczyć podobny transfer po lewej stronie np. Sierakowskiego we wspólnej pracy z Sakiewiczem dla PiSu 🤣. Nikomu już dziś nie można wierzyć. Czasy upadku. Nihilizm. A w ogóle to są ploty że Terlik został lewicowcem aby łatwiej uzyskać profesurę...

  • @MocPrzetrwania
    @MocPrzetrwania Před měsícem

    Najwięcej na ten temat mówi ks. Oko i warto by było z nim porozmawiac a Terlikowski Terlikowski jest dzisiaj to jutro tam i tyle

  • @Jawanna13
    @Jawanna13 Před 2 měsíci

    Czy ktoś wie, o jakiej książce mówił Pan Jacek, że zrobiła sporo hałasu, odnośnie początku wszechświata?

  • @ewawisniewska5095
    @ewawisniewska5095 Před 8 měsíci +1

    Za niepraktykowanie retencji seminalnej zabrałbym ich na wycieczkę do jednego z klasztorów

  • @martinmattsson3172
    @martinmattsson3172 Před měsícem

    A pamietacie natepujaca tytulomanie: Pierwszy Sekretarz Komitetu Central ego Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej Towarzysz: Edward Gierek? Ten duch tytulomanii widocznie nie ulegl przedawnieniu, to czysta nostalgia...

  • @lelitos
    @lelitos Před 8 měsíci +2

    dużo się tu mówi jak powinien czy będzie się kształtował kościół... nikt nie pyta się o to jak chce aby wyglądał kościół Pan Bóg

  • @jerzyorlikowski1335
    @jerzyorlikowski1335 Před 8 měsíci +30

    Następny temat: homoseksualizm wśród polityków i przyczyny ich chorobliwej nienawiści do tych środowisk. Na pierwszy wywiad proponuję balbinę z Żoliborza. HA< HA< HA

    • @Matio-qg3zo
      @Matio-qg3zo Před 8 měsíci +1

      Może i Balbina ale wybory wygra bo z tak mierna opozycja nie może przegrać

    • @MegaPaul305
      @MegaPaul305 Před 8 měsíci

      Bo to mechanizm wyparcia o którym mówią psycholodzy.

    • @maciejo.9949
      @maciejo.9949 Před 8 měsíci +1

      Janek Piński może coś o tym wiedzieć.

    • @AM-ov7bp
      @AM-ov7bp Před 7 měsíci

      ​@@Matio-qg3zo😂😂😂😂

  • @mz2535
    @mz2535 Před 8 měsíci +5

    A co z problemem psychomanipulacji i sekciarstea w Kościele polskim? Zntym ze nie ma kontroli nad tym co dzieje sie w wspolnotach religijnych, na spowiedziach, rozmowach duchowych itp? No poprzez uzależnianie duchowe ludzi slabszych bo bedacych samotnymi lub nie umiejących stawiac granice? A co z pycha duchownych którzy plawia sie w wladzy która spełniają, nawet przez kierowanie modłów, wymuszanie klekania, straszenie ludzi diablem czy opetaniem czy apokalipsa? Pawel M. To bardO skrajny przykład. Ale większość psychomanipulantow dziala na nizszej płaszczyźnie. Bie krzywdzi w znaczeniu seksualnym ale wlasnie niszczy psychikę lękową lub magiczna religijnością. Oni nie popelniaja przestępstw kwalifikujacych sie do prokuratury ale niszcza i uzalezniaja ludzi od siebie tym co mowia. Co z tym problemem?! Sam moge wymienic wielu publicznych gwiazdorów duszpasterstwa ktorzy sa wlasnie takimi manipulantami.

    • @mz2535
      @mz2535 Před 8 měsíci

      Dodam że nie tylko duszpasterze tak robią ale i świeccy liderzy wspólnot czy różni fanatycy. Człowiek wierzący nie może się w wielu parafiach bezpiecznie zaangazowac w wiarę ponieważ widzi i obawia sie takich ludzi. Kto z kim przestaje takim się staje. Zatem pobyt w takich wspólnotach może takim ludziom zaszkodzić w końcu. Co wyście zrobili z moim Kościołem?! Jest on tak samo a może i bardziej mój niż tego zgniłego Klerusu i liderów wspólnot!

  • @ilonapoczta3616
    @ilonapoczta3616 Před 8 měsíci +15

    Super rozmowa. 👍

  • @prawdziwaprawda2674
    @prawdziwaprawda2674 Před 7 měsíci +1

    A blizniak to nie agnostyk , tylko socjalista ??? Absolutnie nie wierzę !!!

  • @grazynawilkoszewska957
    @grazynawilkoszewska957 Před 8 měsíci +2

    Pan Tomasz nie wypowiedział się jasno: czy jest za błogoslawieniem związków homoseksualnych i czy rozwodnicy w powtórnych związkach mogą przystępować do komunii śwętej? Powyższy wywiad miał mi dać pwne odpowiedzu; jednak ich nie otrzymałam. Szkodda

  • @gosiaaktywna6779
    @gosiaaktywna6779 Před 8 měsíci +6

    Super ciekawa rozmowa.

  • @barbarapolak999
    @barbarapolak999 Před měsícem

    swietna rozmowa

  • @Prezes878
    @Prezes878 Před 8 měsíci +13

    Duchownych którzy dopuścili się czegokolwiek na tle seksualnym, powinno się poddawać operacji obcięcia fiuta, chirurgiczne i bezpiecznie,tak aby nie był w stanie nic zrobić poza sikaniem.

    • @elawes5316
      @elawes5316 Před 8 měsíci +3

      😂😂😂😂😂👏👏👏👏👏

    • @magorzatalaskowska5178
      @magorzatalaskowska5178 Před 8 měsíci +1

      Celebrytow też?

    • @Prezes878
      @Prezes878 Před 8 měsíci +2

      @@magorzatalaskowska5178 tylko tych co mają celibat, bo im nie wolno.
      A celebryci?
      Dobre pytanie.

    • @MegaPaul305
      @MegaPaul305 Před 8 měsíci +2

      Żyjemy w XXI wieku. Obecnie można zrobić to lekami a nie kastracją. Nazywa się to kastracją chemiczną.

    • @pawelhuczewski2772
      @pawelhuczewski2772 Před 8 měsíci

      A zakonnicom wsadzić butelkę w cipę ?

  • @megsaw8378
    @megsaw8378 Před 7 měsíci +1

    Świetny wywiad

  • @tomekd789
    @tomekd789 Před 7 měsíci

    Empatia jako największe zagrożenie instytucjonalnego Kościoła...

  • @zofiaukasiak1432
    @zofiaukasiak1432 Před 8 měsíci +7

    Pan Tomasz to wysoka kultura, ogromna wiedza i kultura. Jego wykłady to czysta przyjemność. Dziękuję!!!!!

  • @sawomirdubiak2595
    @sawomirdubiak2595 Před 7 měsíci +1

    SUPER!!!

  • @iwonasobolewska5906
    @iwonasobolewska5906 Před 3 měsíci

    Niezwykle ciekawa rozmowa!

  • @jagodafranusiewicz4292
    @jagodafranusiewicz4292 Před 8 měsíci +12

    Panowie Jacek i Tomasz ,niezmiernie ciekawa i rzeczowa rozmowa .Słucha się Panów z wielką przyjemnością. Pozdrawiam z Dąbrowy Górniczej, rozsławionej ostatnio przez duchownych dających kiepski przykład .

  • @jolantalewandowska9046
    @jolantalewandowska9046 Před 7 měsíci +1

    co to znaczy, że nie stawał w pozycji kibla?

    • @agana1407
      @agana1407 Před 7 měsíci

      To znaczy że modli się zwrócony w stronę Jerozolimy, chodzi tu o wyraz kibla a nie kibel 😉

  • @beatadubikajtis8202
    @beatadubikajtis8202 Před 8 měsíci +23

    A ja dlatego przestalam byc w kosciele, bo nie chce miec nic wspolnego z tym ukladem mafijnym, jakim jest kk.

  • @magorzatachopecka156
    @magorzatachopecka156 Před 8 měsíci +2

  • @wojciechnowak9015
    @wojciechnowak9015 Před 7 měsíci +1

    Terlikowski , dobrze że zmądrzałeś, kiedyś było inaczej

  • @ctomczyk
    @ctomczyk Před 8 měsíci +15

    Niezły i ciekawy wywiad. Aczkolwiek mam niedosyt pewnych szczegółów, bowiem Pan Terlikowski fajnie zaczyna niektóre wątki, ale nie ma szans pogłębić ich. Ah, szkoda.

  • @mariazwierzykowska8513
    @mariazwierzykowska8513 Před 8 měsíci +2

    Wszyscy ludzie sabez wymówki zato jak zostalisimy stworzeni codownie wsposob napawający lekiem

  • @lidiaduda4320
    @lidiaduda4320 Před 8 měsíci +7

    Super rozmowa

  • @lyleubaldo739
    @lyleubaldo739 Před 8 měsíci +1

    zaproście Roberta Gwiazdowskiego

  • @Justyn2941
    @Justyn2941 Před 8 měsíci +2

    Śmieszne to ale ci sami Dominikanie we Wrocławiu ścigali tzw. sekty i walczyli z innymi niż sekta rzymsko-katolicka😂😂😂

  • @janbutkiewicz6291
    @janbutkiewicz6291 Před 5 měsíci

    Bardzo ładnie pan mówi panie Tomaszu, w jednym nie może się Pan zdecydować nawet semantycznie! Czy w szkole ma być katecheza czy religia? A właściwe religie jak wskazał red. Pałasiński wzorce zachodnie.

  • @Apokalipsa
    @Apokalipsa Před 7 měsíci

    Chciałbym aby działacze humanistyczni zaje lis praą społecznie użyteczną np. budowaniem domow lub piekarz, a inne zostawny autorytetom . Ten nie jest dla mnie autorytetem

  • @piotr6152
    @piotr6152 Před 7 měsíci

    Jak pogrążyć coś co leży na mulistym dnie...

  • @jerzydrzewi
    @jerzydrzewi Před 5 měsíci

    Gleboki szacun Panie Tomaszu

  • @mariazwierzykowska8513
    @mariazwierzykowska8513 Před 8 měsíci

    Przyklad kto zkim przystaje takim się staje czy mamy 20 czy stolat musimy uważać na towarzystwo książki ifilmy

  • @JojoKoko
    @JojoKoko Před 8 měsíci +65

    Nielegalny mariaż, pissekty z sukienkowymi, zaowocuje tym, że te 2 mafie padną naraz - w pakiecie. To będzie najlepsza promocja 2 w 1, dla NAS i dla Polski, ever! Tylko wtedy, będziemy mogli zacząć budować prawdziwie świeckie państwo. Lepsze, bo bardziej: ludzkie, tolerancyjne, sprawiedliwe, logiczne oraz szczęśliwsze i bogatsze.

    • @elawes5316
      @elawes5316 Před 8 měsíci +13

      Witam Koko, jak zawsze w sedno, zgadzam się z Tobą. Sutanny precz. Pozdrawiam 💓🌹🍀

    • @TheMalla3
      @TheMalla3 Před 8 měsíci

      Przecież juz takie budowaliśmy w latach 1945-1989. Budowanie bez wartości to jak budowanie bez fundamentów. Konczy się co najwyżej kolejną utopijną lewicową ideologią albo islamem, bo zdaje się ludzie o wartościach lewicowych bardzo lubią:komunę i totalitaryzm i nachodźców z krajów terrorystycznych.

    • @beatadubikajtis8202
      @beatadubikajtis8202 Před 8 měsíci +10

      Mogę tylko dodać AMEN - niech się spelni

    • @rfrfrfrf43ttrf48
      @rfrfrfrf43ttrf48 Před 8 měsíci +4

      Czeka nas jeszcze długa droga ,,,,niestety

    • @maciejo.9949
      @maciejo.9949 Před 8 měsíci +4

      Jest jednak pewna różnica, jedni mają trzydzieści lat tradycji i doświadczeń, a drudzy ponad 2000. W Polsce ponad 1000. Tych w czarnych strojach jest dużo trudniej nawrócić.