Наверное "боги" создали людей не для того, чтобы их почитали и приносили им жертвы. А для того, что боги, как олицетворение сложного человеческого поведения в рамках конкретной цивилизации требуют почитания, чтобы это сложное поведение выполнялось каждым членом общества. А жертва - это акт устрашения для тех, кто эти правила не соблюдает. Ну и конечно же жертвой объясняется экспансия на соседние народы. Мол, это нужно богу. А кто у нас бог? Правильно - центр самосознания конкретного народа. Так что когда нужно захватить новые территории или наказать преступника, то это буквально нужно богу, т.е. конкретному центру власти конкретного народа.
Кстати еще недавнос читалось. что не знали бронзы и бронзу, особенно мышьяковую-принимали за медь.Но Бронза была известна еще с времен Тиауанако и в Мезоамерику пришла около 9-11 веков. через культуру Тараска-Тцинтцунтцан..Бронзовые топорища были не просто орудиями, но являлись аналогом монет-кстати это аналогия с китаем эпохи Чжоу, где бронзовые монеты в виде топориков, лопат существовали. Я не говорю о влияниях Китая-просто параллель.
В час все не уложишь, а про игру в мяч часто любят упоминать всякие детские и развлекательные издания. Правда, осталось разобраться, что из этого правда, а что стереотип или выдумка. Например, мне попадалось, что всю проигравшую команду в жертву приносили.
По-моему рассказ о боге грома,который спускается в подземелье не соответствует, грубо говоря, реальной мифологии.Это скорее всего описание осмысление извержений и землетрясений,а не грома и молний.
16:00 очень интересная оправдалка календарей, люди занимвшиеся из поколения в поколение природными циклами их забывали?! Кто нибудь у пастухов, (неграмотных) садоводов, племён Масаев, Чукчей оленеводов слышал что им без календаря ну ни как! Господин СОВРАМШИ..
Информация о Кайване. Возможно, это астральное божество, поскольку в параллельных конструкциях в книге Амоса5:26"Теперь вы понесете Саккута , вашего царя , и Кайвана - Идолов бога- звёзды , которых вы себе сделали" , имя Кайван используется вместе с выражением " звезда вашего бога" . Вероятно , под Кайваном подразумевается звезда Кайману или Кайван , поскольку в надписях на аккадском языке так назывался Сатурн ( астральное божество).В еврейском масоретском тексте знаки огласовки были намеренно расставлены так , чтобы оно звучало как шиккуц ( озн.мерзость) . В греческой Септуагинте " Кайван" передан как Райфан ( предположительно египетское название Сатурна).
@@user-es2po1gk2i Спасибо!. Завтра у нас семинар по сравнительной эсхатологии, так что содержательный вопрос напишу в пн. А пока одно соображение о циклах. В индуизме их бесконечно, у майя 5, в авраамических 1(ислам это вообще про последние дни) - вроде индуизм как шаблон для разных космогоний ?
@@user-es2po1gk2i Вопрос по Пополь-Вух. Пришли к выводу что это сложная суперпозиция индуйстких, авраамических космогоний составленных как бы в их развитии и отрицании одновременно. Насколько это правдоподобно ?
А вообще почему нито не говорит про Каральи Норет_Чико-певые города, сразу начинаем говорить про Чавин и Ольмеков. хотя ясно. что Чавин и Ольмеки НЕ ПЕРВЫЕ.Расскажите про Каральи Норте-Чико.
Не слишком ли их мифология похожа на индоевропейскую? Центр Мироздания-Древо, под которым змей и царство мертвых, людей сотворили из глины/дерева. Так еще и название громовержца Йопате похоже на Деус Патер или Юпитер, и оружием его является топор.
В индоеропейской мифологии не реонструировано представление о мировом древе и создание людей из дерева. Ваше сближение имён ацтекского бога с Юпитером сделано на основе простого созвучия.
А насчет колеса..не засвидетельствовано-кроме как ритуальные "игрушки"-между прочим как и гончарное колесо-круг, кроме южноамериканских рекуай....Скорее всего ритаульыне запреты+неудобство ввиду пересеченной местности и отсутствия сети дорог-зато развития морской и речной торговли через лодки.
3.Культура рекуай знала гончарный круг, так как их горшки - тела вращения. Но во-первых это не Мезоамерика, а во-вторых, в той же НЕ Мезоамерике-а Андах. рядом -культура наска лепила горшки в 4-5 (примерно) раз тоньше и легче, чем средиземноморские того же периода. Т.е. гонч.круг был как бы и не нужен..был секрет массового производства керамики из слепливаемых заготовок-котоый позволял творить такое. Гончарный же круг-дает тела вращения-так что СТРОГО ГОВОРЯ, не в Мезоамерике. ав Андах-была 1 культура с горшками из глины-которые-тела вращения=гончарному кругу.
Спасибо Вам за такие лекции интересные!!! 🙏
Замечательная лекция. Спасибо.
безумно интересно и познавательно!! огромное спасибо организаторам и лектору
Очень интересно! Спасибо
Интересная подача и лекция понравилась. Речь притная!)
Спасибо.
Наверное "боги" создали людей не для того, чтобы их почитали и приносили им жертвы. А для того, что боги, как олицетворение сложного человеческого поведения в рамках конкретной цивилизации требуют почитания, чтобы это сложное поведение выполнялось каждым членом общества. А жертва - это акт устрашения для тех, кто эти правила не соблюдает. Ну и конечно же жертвой объясняется экспансия на соседние народы. Мол, это нужно богу. А кто у нас бог? Правильно - центр самосознания конкретного народа. Так что когда нужно захватить новые территории или наказать преступника, то это буквально нужно богу, т.е. конкретному центру власти конкретного народа.
Кстати еще недавнос читалось. что не знали бронзы и бронзу, особенно мышьяковую-принимали за медь.Но Бронза была известна еще с времен Тиауанако и в Мезоамерику пришла около 9-11 веков. через культуру Тараска-Тцинтцунтцан..Бронзовые топорища были не просто орудиями, но являлись аналогом монет-кстати это аналогия с китаем эпохи Чжоу, где бронзовые монеты в виде топориков, лопат существовали. Я не говорю о влияниях Китая-просто параллель.
А можно получить пдф-версию этой чудесной лекции как-то?😊
Я не разобрался каким образом игра в мяч выполняла религиозную функцию.
В час все не уложишь, а про игру в мяч часто любят упоминать всякие детские и развлекательные издания. Правда, осталось разобраться, что из этого правда, а что стереотип или выдумка. Например, мне попадалось, что всю проигравшую команду в жертву приносили.
Да просто всё.
Это такой императив среди научного сообщества.
Всё, что не относится к быту и войне, соотносить с религией.
не знал...про единство 20 ричногосчета, знал-только про мезоамеркианскую игру в мяч..атк называемую...
+спасибо большое!
Название лекции не соответствует контексту(
Интересно, но хотелось все-таки про сотворение мира
По-моему рассказ о боге грома,который спускается в подземелье не соответствует, грубо говоря, реальной мифологии.Это скорее всего описание осмысление извержений и землетрясений,а не грома и молний.
16:00 очень интересная оправдалка календарей, люди занимвшиеся из поколения в поколение природными циклами их забывали?!
Кто нибудь у пастухов, (неграмотных) садоводов, племён Масаев, Чукчей оленеводов слышал что им без календаря ну ни как!
Господин СОВРАМШИ..
Информация о Кайване. Возможно, это астральное божество, поскольку в параллельных конструкциях в книге Амоса5:26"Теперь вы понесете Саккута , вашего царя , и Кайвана -
Идолов бога- звёзды , которых вы себе сделали" , имя Кайван используется вместе с выражением
" звезда вашего бога" .
Вероятно , под Кайваном подразумевается звезда Кайману или Кайван , поскольку в надписях на аккадском языке так назывался Сатурн ( астральное божество).В
еврейском масоретском тексте знаки огласовки были намеренно расставлены так , чтобы оно звучало
как шиккуц ( озн.мерзость) .
В греческой Септуагинте " Кайван" передан как Райфан ( предположительно египетское название Сатурна).
Татьяна! Занимаюсь сравнительным религиоведением. Есть пару вопросов.
@@user-ip8hf8hf5p Здравствуйте! Спрашивайте.
@@user-es2po1gk2i Спасибо!. Завтра у нас семинар по сравнительной эсхатологии, так что содержательный вопрос напишу в пн. А пока одно соображение о циклах. В индуизме их бесконечно, у майя 5, в авраамических 1(ислам это вообще про последние дни) - вроде индуизм как шаблон для разных космогоний ?
@@user-es2po1gk2i Вопрос по Пополь-Вух. Пришли к выводу что это сложная суперпозиция индуйстких, авраамических космогоний составленных как бы в их развитии и отрицании одновременно. Насколько это правдоподобно ?
А вообще почему нито не говорит про Каральи Норет_Чико-певые города, сразу начинаем говорить про Чавин и Ольмеков. хотя ясно. что Чавин и Ольмеки НЕ ПЕРВЫЕ.Расскажите про Каральи Норте-Чико.
Как можно связаться с лектором?
Тескатлипока бог войны и удачи похоже - Русским был :) В щит-зеркало смотрел :)
или Персеем
Не слишком ли их мифология похожа на индоевропейскую? Центр Мироздания-Древо, под которым змей и царство мертвых, людей сотворили из глины/дерева. Так еще и название громовержца Йопате похоже на Деус Патер или Юпитер, и оружием его является топор.
Схожесть мировых мифов - это давно известный факт.
В индоеропейской мифологии не реонструировано представление о мировом древе и создание людей из дерева. Ваше сближение имён ацтекского бога с Юпитером сделано на основе простого созвучия.
А насчет колеса..не засвидетельствовано-кроме как ритуальные "игрушки"-между прочим как и гончарное колесо-круг, кроме южноамериканских рекуай....Скорее всего ритаульыне запреты+неудобство ввиду пересеченной местности и отсутствия сети дорог-зато развития морской и речной торговли через лодки.
3.Культура рекуай знала гончарный круг, так как их горшки - тела вращения. Но во-первых это не Мезоамерика, а во-вторых, в той же НЕ Мезоамерике-а Андах. рядом -культура наска лепила горшки в 4-5 (примерно) раз тоньше и легче, чем средиземноморские того же периода. Т.е. гонч.круг был как бы и не нужен..был секрет массового производства керамики из слепливаемых заготовок-котоый позволял творить такое. Гончарный же круг-дает тела вращения-так что СТРОГО ГОВОРЯ, не в Мезоамерике. ав Андах-была 1 культура с горшками из глины-которые-тела вращения=гончарному кругу.
Не ну с чего они решили, что все люди из глины при потопе испортились? Ной то уплыл.
СКАЙРИМ ДЛЯ НОРДОВ!!!!
Какой бред😮
Почему?
8:55 Оказывается ПГТ даже в Мезоамерике были.