"IMPOSSIBLE de battre les MICROLIMITES, les joueurs font n'importe quoi!" - Talk Poker
Vložit
- čas přidán 13. 11. 2021
- C'est une phrase que j'entends tout le temps, depuis 15 ans que je suis dans le milieu du Poker. Certains joueurs en viennent même à penser que c'est plus facile de jouer en hautes limites, contre des joueurs "sérieux" qui ne font pas n'importe quoi.
Dans ce Talk avec zChance44, ShiShi et Flavien, nous remettons les pendules à l'heure et vous donnons des conseils pour développer un jeu très gagnant et exploitant en microlimites.
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Dîtes nous si ce type de format vous plaît, on a bien envie d'en refaire d'autres à l'avenir ! Des idées de thèmes ?
48:30 ça me rappelle ta vidéo Peanuts, où tu joues sans voir tes cartes (je sais pu quelle limite) uniquement avec ton range positionnel et ton image perçue. CA c'était une super vidéo ! Et celle là aussi, j'aime bien ces longs débats entre reg 👌
J'allais écrire super format ; )
Très bon format, pour moi un point majeur qui n'a pas été abordé pour le cash game c'est le rake. Beaucoup de joueurs disent "on peut pas battre les micro car rake trop élevé" et pourquoi pas montrer des courbes pour leur prouver le contraire.
Extraordinaire vidéo. Dans le contenu et le format.
@@LeDrummerDu88 Ah oui c'est vrai c'est une de mes dernières vidéos de Cash Game sur Kill Tilt d'ailleurs... Nostalgie!
Pour ma part j'ai commencé en Novembre 2020 avec 0€ et sans mettre d'argent et aujourd'hui j'ai une BR de 350€ sur 300/400 tournois a l'année donc je suis un habitué de tout ce qu'est 25c à 2€.
En Micro limite c'est très simple il faut accepter les bad beats, les Limp 1BB qui se transforme en All-in avec AA,Les mecs qui call un 3bet avec 22 alors qu'on a 30/35BB et qui touche brelan c'est le jeu mais pour moi les meilleurs conseils au fil des sessions en micro c'est vraiment de ne pas bluff en début/mid tournoi et ne pas se compliqué la tâche a faire un bluff qui ferait réfléchir un joueur aguerri car un Fish on a beau se moquer d'eux c'est bien eux qui font les call les plus beaux de l'histoire car ils ne voient que leur jeu, sans se soucier de ce que nous on peut avoir et quand tu bluff et qu'ils ont un minimum de jeu bah c'est snap call et hop t'es déçu.
Il faut jouer tight et vraiment value énormément dès les premiers niveaux jusqu'à que la phase d'inscription tardive se finisse, à partir de ce moment là on va open plus de mains car on aura une image de serrure à la table pour voler les blinds. Après c'est au petit bonheur la chance comme on dit un moment donné même si on joue très bien en fin de tournoi les Blinds sont de plus en plus conséquentes et c'est pas rare d'être card dead et de devoir faire tapis à 15/20 left pour espérer doubler.
Très bien résumé.
Super pertinent, badge qualité décerné! 🎖
Je suis trop d'accord jouer tit
Mais quand tu est card dead et que te une prénium AK off faut faire attention je me suis fais bustt très souvent
Jouer bcp les paire en micro
@@tany8474 Oui les pockets paires sont extrêmement forte en micro, il y a une technique qui marche très très bien c'est quand tu touches brelan sur un board avec un As et que tu es l'agresseur pré-flop faut pas hesiter à mettre un peu plus de demi-pot voir 3/4 Pot directement ils lâcheront jamais l'As, turn tu met 1/2 Pot et river 1/2 Pot encore pour qu'il paye avec ses As mal kicker et si par contre c'est lui qui parle en premier et c'est lui l'agresseur en UTG/MP là tu peux Raise directement turn x2.7/3.2 s'il a toucher un As et lui mettre un gros parpaing river ils ont du mal à fold à ses limites, après il est possible qu'il est brelan d'as ou brelan de Roi/Dame qu'il touche au board mais bon c'est le poker et il foldera jamais s'il a 2 paires.
Exactement ! entre niveau 1 et niveau 12 ou 13 inutile de bluffer ou de 3 BET light vu les profondeurs, ne pas bluffer contre des mec ultra deep aussi car ils auront tendance à tout payer, être créatif pendant itm c'est super rentable et les cbet bluff ou les check raide en fonction de leurs sizing au flop sont ultra rentable surtout si l'adversaire à 30 bb ou moins, en gros plus la pression est là plus ça sera rentable d'être créatif
J'adore ce format ,dans cette vidéo il ya quand même trois personnes qui m'ont rendu gagnant en micro ,avec toute les vidéos gratuites
Super ce quatuor bien accordé , à poursuivre avec d'autres thèmes. Un grand Merci pour vos conseils .😎
Pour avoir beaucoup play en micro, le truc que j'ai compris et qui m'a beaucoup aidé, qui je pense et le meilleur conseil que je pourrais donner : Reste maitre de tes émotions, range ton ego dans ta poche, et essais de jouer le plus calmement possible et du mieux que tu peux. Etudier les profils que tu croise, et prendre des notes sur les joueur et aussi important. Super vidéo en tout cas, avec plein de bon conseils.
T'as raison, l'aspect mental pour mixer patience/concentration/maîtrise des émotions est absolument fondamental, car le plus difficile en micros n'est pas d'avoir le niveau de jeu pour les battre, mais d'être capable de concrètement jouer de façon propre, solide et régulière.
Un talk très intéressant à écouter. Merci les gars.
Une chose importante qui n'a pas été abordée c'est le HUD. Beaucoup de joueurs aux micro limites se focalisent trop sur les stats des joueurs et les interprètes mal. Ils devraient plus observer et prendre des notes sur les tendances des joueurs que de lire un chiffre. Ça fait classe et sérieux d'avoir un tracker et un HUD, mais quand on débute je ne suis pas certain que c'est une bonne chose. C'est un peu comme donner une Ferrari à un jeune conducteur.
Moi le premier,..mais oui oublier les stats et jouer son Agame
Ce que tu dis est très pertinent... Le HUD induit très souvent en erreur, et pas que chez les joueurs débutanst... De plus, ça a un autre côté négatif qui est qu'on se focalise moins sur ce qu'il se passe à la table car on se repose (à tort) sur un outil. Ca pourrait être une idée de Talk à creuser!
@@KillTiltpoker Bonne idée de faire un Talk sur ce sujet.
Je dirais un HUD avec très peu de stats au début …. Sans HUD quand même non ….tu roules sans les feux la nuit c’est pas top quand tu débutes Mais oui …au début il faut limiter le nb de stats affichées et peu à peu l’enrichir avec ton niveau technique . Je dirais les stats preflop essentielles VIP pfr 3B F3B steal F2steal c’est quand même suffisant et essentiel au début et ensuite le post flop vient plus tard pour moi. C’est mon avis.
En gros n’afficher que les stats que tu comprends au début et que tu sais analyser un minimum.
Alors ce qui me manque sur mon HUD ce sont les stats de sizing post flop je suis obligé de noter et ça me saoule …. Sur HManager je ne sais pas comment faire … si quelqu’un a des idées sous H2Note je crois que tu peux mais il bug chez moi :-(
J'adore ce genre d'émission/talk !👍 Point d'amélioration d'après moi c'est l'utilisation des chapitres sur YT avec les timecodes
yes les Timecode c'est sût c'est pas mal, mais en fait beaucoup plus chronophage qu'il n'y paraît à faire! ^^
Et pas toujours évident car parfois on rebondit d'un thème à l'autre... Bref si on y arrive on se lancera pour les faire!
c'était vraiment top étant un bon réguliers de micro je trouve que vous résumé extrêmement bien résumé la question ,vous donner même un peut trop de bon conseil ! :) Merci pour toute c'est vidéos !
Pourquoi tu move up pas si t'es si fort?
Quasiment mes 4 préférées sur une vidéo merci ;) Le mec qui équilibre sa range river sur la 1 bal vs le type qui découvre le poker magnifique :-)
Merci pour tout ces macarons' de conseils. (Format riche et digeste). Encore merci à vous 4!
Excellente vidéo pleine de riches conseils ! cela fait un moment que je joue les 0.25 0.50 1€ et c'est la 1ère fois que je prends autant de notes afin de "reset" mon attitude sur ces fields. L'overthinking est définitivement mon principal défaut entraînant des miss value vraiment conséquents.. merci beaucoup à vous, hâte de voir la prochaine vidéo, le format est génial !!
Nan nan nan ! C'est l'inverse ! Moi qui joue en majorité (tous les jours) en micro pour essayer inlassablement de monter une bankeroll, je peux dire que le vrai repos c'est les 10 balles ! Haaaa ! Quel bonheur ! Quelle facilité de jouer un 10 balles ! Moi je veux jouer tous les jours des 10 balles ! Y'a 100 fois moins d'horreurs qu'en micro ! C'est pas en jouant une fois tous les ans en micro qu'on peut comprendre ! En même temps, c'est une bonne école ! Je me dis qu'à force de batailler comme une acharnée en micro, je vais tous les exploser en 10 balles tellement C plis facile 😂👌🤙🌺💗🌈
Et vous le savez très bien. C'est pas très honnête de la part de tous les intervenants de cette vidéo de dire le contraire ! 🌺
Vraiment cool ce format, on en veut plus!
C'est noté, promis on vous en refera, c'est un grand pied pour nous à faire!
Salut l'équipe !
Excellent format, comme toutes vos vidéos, on apprend beaucoup de choses, et le brainstorming de connaisseurs ne peut que donner de bonnes choses !
Continuez de nous régaler, et pas de Tilt aux tables !
Encore une fois vidéo très instructive, et le format est très bien, à renouveler avec plaisir 👍.
Ce sera fait!
Vidéo hyper intéressante ! On veut + de talks du genre !
Ça tombe bien, notre prochain Talk est prévu pour Dimanche prochain, et ça va être du lourd! ;)
On veut d autres vidéos débat comme celle-là, trop bien !!!
On en a bien pris note, ça reviendra promis! :)
Sympa le format.
Merci les gars :)
A tous les joueurs qui ne sont pas encore sortis des micros/low, buvez ces paroles. J'aurais aimé avoir eu accès a ce contenu lorsque j'y étais
Vous semblez avoir réussi à crush ces niveaux. Je suis à la recherche d'un "partenaire de jeu" pour m'aider à progresser et faire plus de résultats en mtt dans ces limites là. Sur quelle room jouez-vous ?
très interessant comme d'habitude,chapeau bas
Au top les gars...merci pour ces analyses et conseils
je découvre ce "nouveau" format de vidéo et honnêtement j'adore !!!!! je pourrais vous écouter H24 !! Vous pouvez faire tous les sujets du monde avec ce format .... même un truc sur la convention internationale de la traite des pucerons si vous voulez ( bon ok ce thème la vous pouvez l'éviter lol )
T'inquiète y en a encore pleins de prévus ! ;)
Super vidéo et très instructive !
Excellent ce format d'ailleurs
Merci, tres interessant et format agreable !
Super format à refaire 😉
Super vidéo, fort intéressant et ça s'écoute bien en voiture ;)
Génial ! Et quel beau plateau !!
Intéressant ce que dit Flavien lire sur les sizing et important notamment pour les héros call
Merci pour c'est super conseil. Ils m'ont remis les idées en place.
Avec plaisir 😊
Vince de Lyon ?
Beaucoup de choses ont été abordés mais je crois pas avoir entendu ce qui pour moi est le plus important : le bankroll management. C'est lui qui va nous permettre de prendre de la hauteur dans les bad runs et sur les badbeats. Perdre 25€ en NL25 sur un 90/10 quand on a 1500€ derrière n'aura pas la même répercussion mental que si on tryhard la 25 avec seulement 400€ de br.
Ne pas griller les étapes ! En 2009 je suis passé de la NL25 du .com a la NL100 et meme NL200 après le passage en .fr puisque le field n'était pas assez important. Je l'ai fait puisque ma br me le permettait, sauf que malgré un jeu solide, je n'étais pas prêt a affronter ces limites, que ce soit techniquement et psychologiquement. Allez vous taper des sessions a -500€ quand ca run pas comme vous voulez, on en perd vite le Nord si on est pas preparer à ça.
Très pertinent dans l ensemble et en particulier le" il aime sa main ou pas", et chichi 👍l efficacité du cash gamer ce ressent
Excellente vidéo, avec des machines de guerre !!
Pour conclure votre vidéo, faites si possible des vidéos en live... comme Chance l'a déjà !!
Et argumentez vos coup en rapport avec votre vidéo. Je vous kiff !!
Ca marche, c'est noté! :)
très bonne analyse comme d'habitude !
On espère en refaire très vite ! ;)
36:00 Le meilleur conseil en micro selon moi. La Guenoune c'est quand même un sacré coach' !
Exact. Que ce soit le timing ou le sizing des fois tu sais tout
il m'impressionne à chaque fois qu'il argumente
Oui et il a un ancien élève a 36 left du Main Event WSOP !!
Merci pour cette video, exactement ce qu'il me fallait. Je ne comprenais pas pourquoi je n'y arrivais pas contre les recreatifs en ce moment. En fait je joue contre les reg comme contre les recreatifs alors que pour certains le mot range est inconnu. Même si ca sera moins marrant je vais essayer de simplifier mon jeu et ma reflexion et de jouer un peu plus tight contre certains profil.
Oui non seulement plus tight, mais surtout EN VALUE. N'oublie pas que dès que tu touches une top paire ou mieux, il faut décupler ton focus dans le cou pour être certain d'extraire le plus de value possible dans la main! :)
@@KillTiltpoker et c'est exactement le defaut que je viens de remarqué en faisant mes review, je bet trop petit par rapport au profil et je perds un max de value, donc a corriger
supper genial ce concept
Super vidéo très intéressant GL
J'ai vraiment adorer votre vidéo.
Personnellement j'ai commencé avec 15 euros sur une room, après 1.250 tournois, je suis actuellement à 5.750€ net.
Je joue uniquement les petits fields, mes gains sont plus petit mais plus régulier ainsi que les tables final. Je recommence a mettre de côté des tournois plus gros en terme de field pour compléter mon set de tournoi.
Top, GG pour tes résultats! T'as raison de jouer de petits fields, ça réduit la variance et c'est bien pour la confiance de souvent se retrouver en TF! :)
@@KillTiltpoker Merci, oui excellent pour la confiance mais aussi pour travailler les spots Late-game & table final. Rien de mieux. Je préfère me casser la gueule dans un spot petit field et me rendre compte de mon erreur sur celui ci que de faire la même erreur en table final ou demi sur un gros field.
Bonne vidéo pertinente. je joue les 2-5 et qq 10e, légèrement gagnant dans la stagnation et j'ai surtout retenu qu'il faut bosser son jeu vs les récréatifs car il m'arrive de peut être et surement ne pas pas me mettre a son niveau de pensée et partir dans des niveaux de réflexion pas adaptées avec ce genre de joueurs. Je pense que cela est du a pas mal de vidéos ou sur twitch qui nous égare avec la stratégie de blokers, nombre de combos de bluff, avantage de range, il faudrait comme vous le dîtes être plus rigoureux même si c'est un poker moins intéressent et monotone finalement....il y a une vidéo sur le niveau de pensée que je dois revoir en fr de Bandc..c.
C'est vrai qu'il faut apprendre à jouer très simple et propre en micros, et c'est pas toujours le plus funky... Après on peut quand même partir dans des niveaux de réflexion poussés mais vraiment orientés exploit et pas trop "théorie blocker / blablabla" qui serait inappropriée.
Super documentaire sur ça vie 🫡
Super intéressant d’avoir vos avis avec vos différentes expériences !!
Et comme dit Shishi, prenez des notes sur vos adversaires !
Super vidéo, personnellement je ne suis plus joueur de micro, mais en tant que joueur d'expresso mid stakes, des fish qui font nimp c'est mon quotidien aussi. Rien de très neuf pour moi, mais entendre dire des choses que l'on sait déjà, si c'est bien expliqué/argumenté comme c'est le cas ici, ça a toujours un impact positif et ça permet de mettre le doigt sur des erreurs que l'on est potentiellement capable de voir, mais où l'on aura pas forcément la démarche de se remettre en question
Ma seule critique : le titre, ça donne l'impression que le public visé est principalement les joueurs de micro faiblement ev+, alors que beaucoup de choses sont utiles pour d'autres joueurs (notamment l'importance des sizings).
Merci pour ton retour! C'est vrai qu'en fait quand j'ai fait la vidéo je pensais surtout à un public de joueurs de micros, mais t'as raison c'est valable en vrai pour n'importe quel joueur qui va être confronté à des joueurs récréatifs, qu'on retrouve finalement à toutes les limites! :)
³⅕
Très intéressant après c’est vrai que les coaching ne sont pas adaptés aux micro limites, beaucoup de contenus de qualités a trait aux high stakes. Définir une range, cbet check raise ne marche pas trop dans ces limites, il faut jouer simple solide et ne pas overthink totalement d’accord avec vous.
1:08:09 Oui c'est un acronyme ! Merci pour cette vidéo 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Super intéressant ce format! Bien joué les gars!
Super vidéo merci !
Le plus compliqué pour moi est de garder la tête froide et mon calme... Je joue bcp en KO et même en jouant tight, en observant un max, c est pas tjs simple quand tu perd tout tes 80/20... En ce moment, mon pseudo serait presque : vas y call de toute façon river je serais derrière...
C est éprouvant mais bon , ça va tourner tôt ou tard....
Yes, traverser un bad run c'est incroyablement difficile, mais comme tu dis si tu continues de progresser et d'être patient, ça finit toujours par tourner! :)
Merci pour les infos ne changez rien
Génial merci pour la vidéo
Super cette vidéo 🙂 merci
Merci les guars pour cette vidéos full motive !!!!
Salut bonne vidéo comme toujours. Alors un petit point qui n'a pas été abordé j'ai l'impression. En mtt en micro limite, plus on progresse dans le tournoi, plus on tombe sur des gens qui savent un minimum ce qu'ils font. La réflexion et l'edge changent alors carrément du tout au tout.
Oui c'est vrai on n'a pas pensé à parler de ça, mais c'est vrai qu'en moyenne plus on avance plus le niveau se relève! Comme les places coûtent bien plus cher il faut redouble de focus aussi donc dans tous les cas la concentration reste cruciale dans ces moments.
Tournois micro limite= joue le début sur les erreurs, la fin sur la range. On sais jamais sur un malentendu ça passe
Les avengers en une seule vidéo ! Merci les gars super vidéo, 💪
Merci pour cette vidéo tellement intéressante. Existe-il le même genre pour les petites limites en Nitro, Expresso, Hexapro etc. ?
Merci! Non pas encore de vidéo de ce style, ou alors dans notre Masterclass Expressos qui sort à la mi-Septembre! :)
@@KillTiltpoker Vivement la Masterclass ! J'avais l'impression d'avoir beaucoup progressé notamment grâce à la formation et aux vidéos de KILL TILT mais depuis que j'ai commencé à travailler mes ranges et surtout essayer de lire celles de l'adversaire, c'est devenu nettement plus compliqué avec des joueurs récréatifs où j'avais un ratio de gains contre eux bien plus élevé :( J'ai l'impression d'être à court de stratégies contre certains profils de récréatifs. (les LAG par ex)
Tout d'abord, merci pour ce contenu très instructif et riche en informations, vous faites du super travail !
Je me pose une question : dans vos conclusions, vous parlez de "travailler son jeu contre les récréatifs". Mais concrètement, comment on fait pour travailler son jeu hors des tables spécifiquement contre le field micro limites ?
Parce que tout le contenu que je trouves sur internet, ça parle de ranges, de GTO, de combos de bluff, de value,... Toutes des notions que mes adversaires en micro limites n'ont pas et j'ai le sentiment que ce contenu me fait progresser mais que ca ne me servira que plus tard et pas tant que je suis en micro limites.
Je passe 80% de mon temps poker à jouer et j'accorde une grande importance aux 20% restant pour bosser mon jeu, mais je sens que le travail hors table que je fais (simulations, ranges, ...) ne me sert pas directement à ces limites.
Merci d'avance pour vos réponses :)
Très bonne question qui mériterait presque un Talk à part entière... À mon sens déjà le point de départ c'est de pas se placer en mode "surconfiance" en prenant le fish pour un imbécile, mais d'essayer vraiment de comprendre la façon qu'il a de penser et de jouer, ses tendances, etc... Basiquement, prends ton tracker, et essaie de regarder plein de mains qui vont à l'abattage, en essayant de deviner le range du fish et de voir si ça colle à ce que tu avais anticipé. En regardant des tonnes de mains, tu vas commencer à détecter des tendances, patterns, erreurs récurrentes. Entraîne toi à distinguer et détecter aussi rapidement que possible les différents profils de fishs qu'il y a aussi. Certains sont là pour brûler leur argent le plus vite possible et gamble, d'autres jouent mal mais essaient quelque part de bien jouer, etc etc...
@@KillTiltpoker c’est top que vous prenez le temps de répondre à votre commu, merci !
Super conseils, je vais appliquer tout ça.
C’est vrai qu’il y’a beaucoup de choses à dire à ce sujet là, pourquoi pas dans le prochain Talk qui serait la continuité de celui ci ? ;)
Superbe vidéo merci d'avoir pris le temps de le faire même si pour vous c'est de l'acquis
1:01:10 Réflexe, ça m'est arrivé plein de fois. XD
Les micros limites c'est une super école pour se forger un mental au poker. Tu prends tellement de badbeat. Je suis sur un série incroyable de grosse paires craquées à tapis preflop. Mais j'en suis arrivé à un point où ça ne m'affecte plus et je continue a joué et à progresser sur mon A game. C'est 90% de mentale et 10% de technique. Je vois beaucoup de types s'envoyer en l'air juste après avoir un pris un bad beat ou meme juste avoir perdu un flip avec AK vs pocket paire ou l'inverse. Ils se sont appliqués pendant des heures pour finir par aller a tapis UTG 15BB deep avec T9 off juste parce qu'il vient de se faire craquer les rois le coup d'avant.
Yep le mental est giga important, on ne le dira jamais assez! :)
Excellent vraiment
Merci les gars 👏🏾👏🏾👏🏾🎉🥳
Merci peanut. La gestion de la bankroll pourrait etre un bon theme
Yes, c'est noté! :)
Pour proposer un sujet, je serai curieux de comprendre quels axes prioritaires de travail sont à développer pour passer de nl2 à nl5, nl5 /nl 10 et ainsi de suite... Merci.
Ok c'est noté, très intéressant en effet!
J’ai commencé le poker argent réel il y a deux semaines en micro limite après avoir bouffer beaucoup de contenus pour apprendre à jouer. Au début j’appliquais plein de trucs mais ça ne fonctionnaient pas du tout, sur un dépôt de 20e j’étais descendu à 8e les premiers jours et là je suis à presque 40 juste en comprenant mieux les types de joueurs qu’il y a en nl2, en jouant beaucoup plus simplement et plus serré. Et c’est pas si difficile de les comprendre, il y en a qui font n’importe quoi mais il le font de manière régulière, et d’autres qui sont juste serrés tout le temps
C'est à peu près ça, et petit à petit en montant de limites il faudra élargir ton jeu et complexifier ! :)
très intéressant effectivement
Salut et merci pour la vidéo. J ai une petite question quand on parle de value on est bien d accord que ça peut être de prendre beaucoup de jetons ou alors d en perdre le moins possible ?
On parle de miser en value avec une bonne main pour se faire payer par des mains moins fortes ;)
ShiShi
Ce que j ai compris c est que je sais pas lire les sizing et les bets je maîtrise pas pour être en value.bref j au compris pourquoi j arrive pas à en sortir des micro
Bonjour Peanuts, j’aimerais avoir ton avis sur ma situation car je ne sais pas trop quoi en penser. Je joue les spin flash 2€ sur PS depuis presque 1 mois et après bientôt 10k games je suis breakeven en runant à l’ev, soit 0€ de gain, ce qui me laisse penser que je bats pas les microlimites. Cependant, j’arrive à obtenir un rakeback de 20% qui me permet d’être en bénéfice de 280€ environ. Est-ce que je peux me considérer comme un joueur gagnant sur cette limite et au poker en général ?
Sauf en très haute limites de spins, je pense qu'il vaut mieux se considérer gagnant hors rakeback quand même. Surtout à ces limites il y a de la marge pour avoir un gros edge, donc si j'étais toi j'essaierai vraiment d'être gagnant hors rakeback! :)
salut killtilt a votre avis, quel pourcentage de joueurs battent les micro limit pour de la NL2 par exemple
Impossible de répondre de façon précise parce qu'on n'a pas accès aux datas pour être sûr, mais pas beaucoup à mon avis... Mais pour être rigoureux il faudrait filtrer en disant "combien de % de joueurs battent les micros EN JOUANT SERIEUSEMENT", parce que beaucoup sont juste là pour le fun / gamble.
Ce qui est certain c'est que si on joue sérieusement et qu'on bosse son jeu à côté de façon structurée et intelligente, le niveau est tellement faible en micros qu'il ne sera pas difficile d'être gagnant après quelques mois.
@@KillTiltpoker merci pour ta reponse car je viens tout juste de passer cette étape a ce jour, c'était pour me situer dans cet immense aquarium, sa demande pas mal de travail comme tu l'as bien exprimmé, et une belle satisfaction personnel, place a la NL5 🤞
Merci beaucoup pour vos vidéos !
J'ai commencé en nl 2 en septembre 2020. J'ai joué en nl 2 et un peu en nl 5.
Je me forme en permanence. J'ai utilisé les ranges de Chichi (open, 3 bet, défense 3 bet), étudié deux livres (notamment celui d'Alton Hardin dédié aux micro limites). Je regarde et étudie régulièrement vos vidéos techniques et live (Simon et Chichi). J'utilise un tracker.
J'ai grindé environ 800kh.
Je suis perdant d'environ 650€ ! J'hésite à prendre du coaching (mais pour de la nl 2 ?) ou à tout arrêter...
Je joue sur Winamax. Le niveau est peut être trop élevé ?
Cordialement
Un salut à tous
800k main c'est beaucoup en 1 an !
Réduis ton volume pour te concentrer sur la qualité de ton grind avant tout.
Prends ton temps sur chaque décision et ne joue pas trop de tables (4max pour bien être focus, 6 si les tables sont très belles le weekend par exemple)
GL !
ShiShi
@@KillTiltpoker Merci ShiShi,
Du coup je ne laisse pas tomber tout de suite. Je vais suivre tes conseils, me laisser pousser la barbe et peut-être même acheter un chat... Si avec tout ça je n'y arrive pas, je me mets au tricot !
Encore merci.
merci les mecs !
Force à la famille Kill Tilt 😘😘😘
On te fait la bise d'outre atlantique, profitez bien là-bas! xD
La dream team, merci à vous pour vos conseilles.
Merci 🙏
Je trouve le format vraiment intéressant.
Par contre, j'aurais préféré deux vidéos, l'une sur les micro en cash, l'autre en tournoi. Certes, il y a des similarités mais ce n'est pas la même chose.
Par contre, vous teniez une bonne chose quand vous parliez des conseils fonctionnant dans les high stakes mais pas en micro. Y avait énormément à dire sur le sujet mais qui n'a pas été exploité ici, je trouve.
Aussi, j'aurais trouvé intéressant d'avoir dans les invités une personne qui est en micro. Pourquoi ? Car vous parlez bcp avec vos connaissances poussées du jeu mais du coup ce n'est pas confronté à la pensée et les connaissances d'un joueur de micro qui tente de monter sa BR pour monter de limite.
On tient compte de toutes tes remarques, merci! Après c'est vrai que c'est pas évident de faire tenir un débat aussi riche avec autant de points à aborder et de pas déraper sur une vidéo de 4h! 😅
57:25 Pour voir qu'un joueur n'est pas bon, il faut être bon soi-même. Enfin "bon", avoir des bonnes connaissances techniques.
Tout à fait !
Merci pour cette vidéo j ai déjà compris depuis presque deux ans qu il faut exploiter exploiter exploiter. Mais ou peut on apprendre à exploiter correctement . Je veux bien un lien pour m améliorer
On a plein de vidéos où on parle de ça, mais peut-être qu'il faudrait en effet cibler encore plus uniquement cette problématique.
Est ce que les micro ce serait pas la jungle aussi parce que les enjeux sont super faible et du coup les gens, meme si il savent jouer se permettent de jouer des mains et d'entrer dans des pot dans lequels ils ne mettraient pas les pieds en NL 50 par exemple?
Ah ben clairement, y a plein de gens qui peuvent assouvir leur kiffe de gambling pour pas très cher à ces limites-là! :)
Salut je joue en micro et basse limite 5 euros, je confirme ça commence à être plus sympa sur les 5 euros… je crois que les 2 euros sont les pires d’un point de vue gamblage, des horreurs a longueur de journée, sur les 1 euros on est pas grosse bankroll ça peut jouer serré tout dépend des profils mais pour moi le pire sont les deux euros.
Merci pour la vidéo c'est sympa d'avoir l'avis de gros joueurs de poker sur les microlimite, mais sinon pourquoi Flavien a arrêter le poker svp ? Est ce que quelqu'un sait ?
Il avait envie de faire carrière dans le droit, mais il continue de garder un gros pied dans le poker! :)
Une date de prévue pour la Masterclass CG ?
Oui mais je la garde encore un peu pour moi.
On fêtera sûrement 2022 avec 😏
SVP rendez ces formats disponibles sur Spotify etc.. !!!
si on en fait de plus en plus et que ça plaît, ok avec plaisir!! :)
Et surtout : envoyez du volume !
Très bonne vidéo qui remet bien les idées en place, même si sur ces limites on trouve à mon sens plus de joueurs au dessus du simple niveau 1 qu'on ne veut bien le croire :)
Yes le volume reste la base de base! Et c'est vrai que ça dépend des formats de Tournois, mais parfois ça joue beaucoup moins mal que ce à quoi on peut s'attendre, faut rester attentif quoiqu'il en soit!
Le volume c'est bien mais attention à la qualité évidemment, sur mon tracker j'ai vu une énorme différence de BB/100 entre 4 et 6 table, je reste sur 4 table ce sera mon max pour le moment
@@blabilux Chacun son rythme, avec 14 tables je me sens à l'aise (avec un écran adapté G9 Odyssey), au delà mon jeu se dégrade. Avec l'habitude on parvient à multitabler sans peine, et chaque session tourne aux environs de 40 MTT, encore plus le dimanche soir. Le volume est impératif ;)
@@blabilux Tout pareil
Un truc à préciser pour les tournois, même 1 ou 2€ (j'en joue) en général en TF c'est ni des ultra-débutants, ni des mecs qui s'en foutent et ne veulent pas progresser. Je dis pas que ça ne commet pas d'erreur, mais je pense que ça en serait une de les mettre sur ce genre de profils :)
C'est vrai tu as raison, on a nous-même tendance à prendre parfois trrop de hauts ces profils car ça fait longtemps qu'on a passé le cap, mais c'est une erreur de notre part! Merci!
Pour moi les meilleur qualité qu'un joueur peut avoir c'est profilage analyse adaptation et ce mettre dans la tête du joueur qui ya en face un exemple avec ce spot que j'ai joué contre un reg nl25.il open cuttof je défend 10 8 trèfle flop a72 sans drow avec 7 trèfle il cbey tiers pot standard je check raise avec back d'or quinte et flush la dans sa tête et dans la majorité des joueurs c'est hyper stong 2 paire Berlan il call turn la meilleur pour moi 9 de trèfle Une des cartes avec la quelle j'aurais continuer mon bluff over bet il fold et je pense qu'il fold très souvent un as dans ce spot es que j'aurai fait ce moove contre un fish certainement pas
kill tilt toujours au top
hahaha comment j'ai ri quand le mec dit quand on stape contre un fish aggro on devient un peu fish aggro... c sur en cash quand le dit fish ta pris 5-6 cave en 20 min sur des coup improbable et quelque bluff raté de ta part... sa peux vite partir en zoo la table.. c'est sa qu'on aime
on bluffe pas pour faire fold des mains (sauf exception ou read particulier) mais pour récupérer la "dead money" ... concept développé dans ezgame justement peanuts ;)
Euh ben non justement, je connais plutôt bien Easy Game et c'est pas exactement ce qu'il dit! :)
Soit on bet en value (pour être payé par moins bien), soit en bluff (pour faire coucher mieux et récolter en effet la dead money). Parfois en revanche, on va miser simplement "pour récolter la dead money" en n'étant ni vraiment en bluff ni en value, mais en gros ça nous arrange de faire coucher l'équité de l'adversaire qui pourrait avoir par exemple 2 overcards sur 2 streets avec KQ.
Personnellement je viens de passer par le micro limite et oui c'est effectivement possible de crush les micro limite j'augmente actuellement mes buy in autour de 10-15$ et quelque 20$ ici et j'ai commencé avec des 50 centime et 50 $
GG ! Continue comme ça 😊
Rigueur, patience, value, volume ET chance. Et quand la partit chance n'est pas là et ben pour battre 80% de mec qui font n'imp sur des Fields de 700 joueurs +, c'est compliqué. Il y a trop de monde sur les micros wina. et quand je parles de chance je ne parle pas juste des flip perdu bien sur.
puis pendant toutes l'émission vs parler de main vilain vs héro alors que 70% du temps, qu'il y est eu un 3bet preflop ou juste un raise, il y a tjrs entre 4 ou 5 joueurs qui calle.
La chance se lisse sur le long terme, mais c'est sûr qu'en Tournois et sur les gros fields, ça peut prendre un très long moment si le run est vraiment sale...
c'est rare d'entendre Flav parler si peu ahah
Un des points clefs en micro je pense est: savoir fold. Les mecs ne bluff jamais donc quand il te balance un parpaing river sur un boaord mega drawy, GU ta top paire, ils ont 0 bluff
C'est vrai que beaucoup de joueurs se font avoir par leur curiosité ou ego et call beaucoup trop large de façon générale! Après je dirai pas non plus que "les mecs ne bluff JAMAIS", y a quand même parfois de sacrés dégens et il faut savoir les détecter pour faire parfois des calls très profitables.
Par contre t'as raison, faut vraiment faire super gaffe à l'excès inverse, qui est de beaucoup trop call!
Super talk les gars !
Tout ce que vous dîtes est intéressant, par contre, vous oubliez un paramètre important, c'est qu'en micro limites, les pots sont très souvent en multiway, ce qui fait que vos considérations, sur s'il faut bluffer ou pas, quel sizing, etc, ne sont souvent pas valables.
ça aurait été cool de discuter de comment faire pour éviter au maximum les pots multiway, ou comment bien gérer les family pots. (surtout quand tu 3-bet et que les gens cold call des 3-bet depuis les blindes, etc)
Oui disons qu'on pouvait pas se permettre de rentrer dans des considérations trop nuancées sans faire un Talk à rallonge, mais tu as raison il aurait fallu préciser! :)
1:03:33 "les gens veulent ça". Pour répondre d'un point de vue débutant, oui j'aimerais trouver une masterclass (abordable, c'est les micros !) qui me disent avec quoi commencer, d'un peu figé, pour pouvoir apprendre petit à petit.
Les ranges, c'est compliqué en débutant. OK, on comprend qu'il faut pas ouvrir n'importe quoi, les mains spéculatives, les mains fortes,... Mais quand on a pas les connaissances et maîtrisent du jeu postflop, et qu'on n'a pas une range de base, même figée au début, on est perdu postflop car on ouvre trop de mains (les ranges de ShiShi par exemple) dont on ne sait pas quoi faire postflop quand ça ne touche pas. Exemple con, les petites pp, les 87s, les A6-,... On n'a pas la maîtrise suffisante pour les jouer et l'argent s'envole. C'est encore pire quand on 3bet. Un simple cbet, justifié ou non, sur un board où on a rien, ça coûte face à des profils qui callent énormément et te font des tapis river 80% du temps. T'es bloqué, tu n'oses plus rien faire, etc...
Donc, oui, je pense que les gens cherchent déjà un poker abc, un peu figé, pour apprendre petit à petit sans que l'argent s'envole durant cette période. On se retrouve donc souvent à jouer très tight voir nit au début, a ne cbet qu'en value, à ne pas oser value 3x, à avoir peur des board qui font rentrer une flush à la river que vilain va tapis sans remords alors qu'à la base il suivant avec bottom pair contre ta double paire ou brelan.
Le débutant n'a pas les clés pour éviter les pièges, ni l'expérience pour jouer des donks, et n'a pas les couilles pour engager bcp de jetons quand il le devrait. Car n'oublions pas que certains ont envie de devenir bon au poker mais n'ont pas de quoi démarrer avec une BR de 150-200€ (pour du NL2) qui va fondre vite par manque d'expérience et de connaissances.
Je vais continuer un peu le roman avec deux exemples concrets d'où je perds de l'argent souvent. Les fishs passifs serrés pas calling station et les donk. Le premier ne rentabilise quasiment jamais le setmining et mains spéculatives car il lâche immédiatement dès qu'il n'a rien ou qu'une couleur ou suite est sur le board. Donc je me retrouve souvent à suivre PF pour ne rien gagner contre eux, je finis donc par ne plus le faire. Les donk, ils te suivent à gogo pour te faire du pot pot shove 80% du temps, à te retrouver à devoir lâcher ta TPTK ou double paire car c'est trop cher, car trop souvent t'as payé et qu'ils avaient touchés leur double paires T2 river, leur trips, leur couleur 72s,... Oui, il y a pleins de fois où ils n'auront rien, mais... Sans l'expérience, t'as peur de les payer quand tu touches quelque chose d'un peu solide.
Je ne dis pas que je ne fais jamais d'argent sur eux, que je suis EV-, mais clairement je joue fear et perd bcp d'argent à fold où je ne devrais pas.
Bref, une masterclass dédiée micros (NL2-10) où tu montes en puissance graduellement en commençant par du jeu hyper strong, très abc, fit or fold, pour ensuite comprendre mieux, monter en niveau, mieux savoir où vilain fait nimp et tu peux call, etc... Ça serait excellent.
Car je pense que le soucis est là. On apprend pas aux débutants en micro à monter graduellement en puissance. C'est trop de : range loose (pour un débutant), 3bet loose, trop dire value value value avec TPTK (et se retrouver à fold en pleurant face à donk qui shove river en permanence), etc...
My 2 cents
D'ailleurs, si ShiShi (ou peanuts) veut un call un jour avec un joueur de micro débutant honnête sur ce qu'il voit en jeu, avis sur les livres, vidéos, tutos en fr et eng, et les difficultés rencontrées, pas de soucis. Y a bcp de choses en micros qui n'ont pas été soulevées ici :)
J'ai travaillé ma masterclass avec cette idée : comprendre les joueurs de micro en me mettant à leur place (j'ai joué quasi 3mois en micro) et travailler avec pour objectif de rendre la théorie la plus simple à comprendre mais aussi à appliquer.
L'idée est d'avoir un contenu qui se regarde dans l'ordre chronologique pour progresser dans le bon sens.
Par exemple les ranges préflop sont décortiquées, montées en direct, à chaque fois une range large et serrée, avec les explications du quand et pourquoi dévier.
J'ai hâte de vous présenter ça en fin d'année.
Exemple à la con pour illustrer mon propos : je te regarde jouer en micro et parfois tu dis, genre, "ici je call tjrs car x argument". Alors que moi, face à un spot similaire, je suis dans le brouillard total le plus souvent. Pas car je suis vraiment très nul, mais car je ne suis pas encore capable d'avoir ta confiance en ton read, et/ou ne pas me laisser impressionner par vilain qui fait le dingo.
Ca vient avec l'expérience, la maîtrise, etc... Et ça, vous ne pouvez pas vous l'enlever. 🤔
Et je ne dis pas, par mes arguments, qu'on ne peut pas battre les micros. Je suis encore mauvais, et pourtant ev+.
Par contre, je sais que je pourrais être 3 ou 4x plus haut en BB/100 si j'étais ne serait-ce que plus serein face à plusieurs profils de micros. Et encore plus haut avec des bases plus solides.
Les micros, c'est l'enfer surtout par manque de sérénité et des vilains qui te font tilt et spew par ego. J'ai réglé mon soucis de tilt et ego quasiment à 100%, mais la sérénité ne viendra qu'avec le savoir. 😁
Merci pour ce com assez long mais au quel point objectif et représentatif de ce qu'on vie réellement au table malgré notre apprentissage et toute ces notions évoqué dans la vidéo.
Honnêtement tu a cité des cas extrêmement factuel et t'en remercie de les avoir développé car tu a exprimé exactement ce que je vie et ressent en jouant ces limit.
En essayant d'appliquer ( loin de moi le fait d'avoir encore un bon niveau ) tout ces conseils et enseignement.
Comme tu la dit ont se retrouve sur énormément de cas de figure différent avec une difficulté extrême a exploiter peut importe notre range en fonction des fish qui vont soit payé la mort dans bcp de cas pr venir chatter et te faire perdre bcp soit fold si rien touché de leur côté et DC très peux de value avec pour le coup une énorme complications a jouer les main mid range que tu site...
D'autant plus que la variance n aide pas et bien souvent il faut patienter très longtemps pr avoir une main potable pr espérer value un max sur un ou 2 gros fish a la table mais ce paramètre doit malheureusement prendre en compte que toute les planète doivent être aligner pour que le fish touche àu même moment et que en même temps un semi reg ne se retrouve pas av des cas loin d être rare a exploiter nos relance pré flop ou même toucher overpair a la nôtre ect ....
Bref j ai été bcp moin clair que tes cas concret mais je me suis tellement retrouvé dans ton point de vue que je voulais te remercier et y apporter ma petite pierre a l édifice...
Bref pr finir le problème c est qu aller au bout d un tournoi en devant passer 40 coin flip qui honnêtement sans mauvaise foie tourne souvent au Bad beat associé a des recrea qui peuvent te sortir sur une quinte ou flush back door alors que tu touche double top pair ou brelan au flop et soyons honnêtes cela se produit très souvent il faut quand même une sacré part de chance pr passer toute ces spot et s en sortir vivant.
Good game amigo 👍
La masterclass ! La masterclass ! :-)
Patience le papa noël arrive 😏
ça correspond à quelle moment la demi-finale d'un tournoi ?
Quand il ne reste plus que deux tables, donc 18 à 12 joueurs restants selon qu'on joue des tables à 6 joueurs ou à 9 joueurs.
@@KillTiltpoker Merci !
j'vais pas changer de camp, les micros limites c'est du grand n'importe quoi...
les mecs font n'importe quoi... il call un 4bet avec 58off avant de toucher un full ... rien à faire à ces niveaux à part avoir de la luck.
Ca te call all in avec des over pair et quand tu chopes AA tout le monde fold avant que tu fasses quoi que ce soit en BB...
Quand je vois ma journée, j'ai envie de crever
Bonjour.
C'est clair que c'est la jungle, mais les gens ne voient que les fois où ils se prennent des bad beats j'ai l'impression : c'est justement parce que tu te prends des gros bad beat que c'est rentable ! Ca veut bien dire que les mecs font n'importe quoi et que donc la plupart du temps tu vas te gaver !
Un simple avis d'un joueur mauvais ^^
niveau ROI en 100+ avec 2.8k tournoi EVERYDAY. c'est très fort
Ah ouai, 18/14 faut jouer en micro ? Et je comprends mieux maintenant pourquoi je n'y arrive pas mieux en bossant plus la théorie... Master-classes Shishi attendue avec impatience
Je suis au taquet pour la dernière ligne droite !
Les fish tu les bluff jusqu'à qui te prend en flag après t'arrête et c'est over bet sûr over bet en value
Tout a été dit ou presque. La plupart des joueurs de micro partent dans des délires Calimero ou tout le monde leur en veut : la room autant que les fish. Toutes sortes d’excuses pour expliquer pourquoi ils perdent en fait 😂. Personne n’aime être le pigeon de l’histoire et pourtant c’est bien le cas de la majorité. C’est comme ça qu’on en arrive à « c’est rigged », « les fish cassent le jeu » et j’en passe. Par contre il y a un truc qui est vrai, que je ne lis pas beaucoup et pourtant c’est une réalité : c’est en low stake qu’il y a le plus de monde et plus il y a de monde plus c’est difficile de gagner. Normal, dans un jeu d’infos quand tu croises 1000 ou 3000 joueurs une ou deux fois, c’est bien plus dur d’accumuler des infos. Ceci étant, qu’est ce qui l’emporte entre le manque d’infos et la faiblesse du field, je pense que c’est plutôt un gros problème en MTT. Bien plus difficile de gagner un tournoi à 5000 joueurs qu’un tournoi à 200. Entre la longueur du tournoi et la variance on est longtemps dans le flou. C’est moins le cas en cash ou on peut multiplier les tables et jouer des heures les mêmes joueurs avec autant de recaves qu’on veut ou peut.
Bonjours , ne pas être capable de battre ceux qui ne" savent pas jouer"( CA N'EXISTE DANS AUCUN AUTRES JEUX OU SPORTS) , et dans les petites limite bien entendu , est une connerie qui circule depuis plus de vingt ans maintenant depuis l'explosion du poker en ligne (dans les casinos aussi au début sur les petites limites) ... ... Vous devriez une fois parler de la pyramide de Ponzi et du poker en ligne , jugé, condamné et interdit aux States depuis plus de 12ans .
Flavien tu dis categoriser direct un joueur comme fish si un sizing n'est pas bon. Mais mec si un jour je maitrise parfaitement le poker et que je deviens un des meilleurs tu crois qu'à ma table je vais pas te rendre fou avec des move de fish de temps en temps ?
Mettons tu open et qu'il te paye, et que sur flop A-2-A, tu décides de faire une mise de fish et de miser la taille du pot direct. S'il a pas touché, il folde, s'il a un As ou full, il te paye et tu vas juste de casser les dents.
Tu vas jamais le rendre fou, tu vas juste te transformer en fish.