"Науглероживание (цементация)" ножа в гараже эл.током в угольном порошке - ЗЛО для заточника!
Vložit
- čas přidán 23. 08. 2024
- Мне "науглеродили" лезвие канцелярского ножа в гаражных условиях. Обычная наплавка на железо сварочного шва с углём, для закалки и увеличения износоустойчивости, только в микроразмере. Шов сварки испортил режущую кромку, хотя она стала твёрже. Просмотр под микроскопом (увеличение 90 крат).
Химико - термическая обработка сталей. Цементация • Химико-термическая обр...
Метод работает, сам убедился. С помощью сварочного аппарата и графитового порошка насыщал углеродом храповик от бензопилы Урал. Сейчас эти храповики делают из сырятины, я их менял несколько раз в год, а потом попробовал такой метод и всё получилось. Лет пять уже стоит, правда, я минут 30 искрил.
Замечательно, что у Вас получилось укрепить храповик. Но тема видео укрепление режущей кромки для стойкости реза, и данный способ не подходит для ножей.
Ну а теперь таким способом обработайте все покупные ножи на кухне и чем дороже тем лучше. И да к стати, про тещу не забудьте. Кухонные ножи наверняка стекло не царапают, так что дерзайте.
😁
Дак выж неправильно понимаете принцип цементации то! Этож проникновение углерода в заготовку, тоесть насыщение углеродом!
Вы теперь этот наплавленный слой аккуратно снимите, заточите с минимальным снятием металла, чтоб избежать стачивания насыщенного углеродом металла лезвия и проводите тесты по резу. Цементированной стороной и не цементированной стороной.
Наплавка получилась из-за того что была высокая температара, электродуговой сварки по сути. Хоть и в мини маштабе. "Резать будет!"
Провероно!
Ради теста делал нож дамаск из арматуры. Там углерода немного, после чего цементировал в контейнере с древесным углем полтора часа, в горне, 1000 - 1300 с лишним градусов(расплавился контейнер), а если выдержать.технологию процесса в правильных температурах и времени, то я вас уверяю результаты будут более чем интересными. Резултат - арматура после закалки царапает стекло уверенно с белым хрустом. А вы говорите резать не будет))
То, как Вы описали ваш эксперимент это и есть науглероживание, полностью согласен. А то, что в видео - порча инструмента. В описании к видео есть ссылка на лекцию института на эту тему.
@@serreytor беда в том, что в горне я пока не могу точно выдерживать нужную температуру в заданном диапазоне, длительное время.
@@serreytor можно бы попробовать в контейнер с углем (порошком графита) поместить лезвие, подать.небольшое напряжение к лезвию минус к контейнеру плюс и так оставить часа на 24. Интересно получится ли? Как думаете?
@@hardden913 Электричество тут не причём. Если замкнуть цепь фаза-ноль (+/-) без потребителя, будет короткое и в конце концов нагрев и расплав проводов.
@@serreytor логично
естественно кромка ножа становится рванная.
но нож работает дольше до новой заточки!!!
В данном исполнении не работает нож. Наплывы - это не режущая кромка, никак. Если нужна цементация, (что бы правда кромка была твёрже), то делается коробуха, набивается богатый углеродом древесный уголь, туда нож и в печку на 12 часов при температуре 900°. Тогда - да, мы получим крепкую броню, но опять же, а что будет со сталью ножа, она отпустится? Структура стали при такой температуре точно изменится. А слой, который мы нанесем в процессе цементации убьёт заточку? То есть на режущей кромке ведь осядет углерод, значить это место станет толще. Вот и получается, что если даже делать по науке, всё равно нож не будет резать так, как если бы мы его не обрабатывали. 😊🤝
Витя привет 🙋♂️ да уж нет слов
Мой знакомый увлёкся было, пришлось смотреть видео и разбираться. Ты не поверишь, народ на полном серьёзе обсуждает этот фетишь, прям хоть диссертацию пиши. Вот сделал обзор для увлекающихся "вечной остротой".
Макиенко Н.И. Слесарное дело стр. 81 -83. хим. терм. обраб. стали.
Просмотрел предложенный материал. Он не объясняет вариант "гаражной цементации", а тем более как потом сохранится слой при последующих заточках. 🤷😊🤝
Мне нужно было зацементировать поверхность пластины, все получилось, напильник не берет.
Если это делать правильно, то результат будет хороший. Но в видео нож наплавляют! Да стекло он будет царапать, а резать нет
Спасибо за видео 👍
Спасибо, за спасибо.
Чего только не придумают! То Булат варят, то ножи науглероживают...
Не помню где, заточник прикололся, взял коробку из под Профиля. Положил в неё складной, не заточенный нож, потом, с умным видом добавил батарейку. Закрыл коробку и вынес на балкон на 4 часа. Потом занёс, открыл коробку, флипнул ножом и вуаля! Нож заточен в зеркало до бритвенной остроты! И говорит: "Главное, что бы батарейка была свежей"... :)
@@serreytor фокусников у много 😂
Если вы далеки от термообратки металла, бога ради не пытайтесь рассуждать на данные темы.
Всё это выработанно вековыми традициями лучших мастеров кузнечного дела. А вы своим неведением ставите себя в глупое положение.
@@hardden913 Извините, но я верю своим глазам, а ещё вспомнил процедуру науглероживания по видео института нефтегазовой химии. Ссылка в описании.
@@serreytor дайте почту, вышлю фото своих результатов. Вы не верно делаете науглероживание поэтому вы так и думаете.
Если неправильно варить борщь он не будет вкусным. Но ваша неправильность не есть борщь. Понимаете о чем речь?
Электродуговая цементация это не-правильно!!!
День добрый. Правильно ли я понимаю, что этот "наплавленый" слой есть тот же материал ножа, только слегка поплавившийся и с бОльшим содержанием углерода?
На счёт углерода не скажу, но то, что образуется неравномерный слой изменённого металла - точно! И где этот слой толще, а где тоньше, где твёрже, а где мягче - не известно, так как разные по размеру пятна контакта, по разному "провариваются" сварочной дугой. И толщина слоя - несколько микрон в точке "сварки".
@@serreytor то есть толщина "твёрдого" материала всего несколько микрон исключительно по поверхности?
@@serreytor я к тому, что раз все эти цифры пляшут в коридоре "от этого столба и до вечера", почему не попробовать заточить то, что получилось? Я тоже очень скептически к этой идее всегда относился, но разве не интересно?
@@_Mu3AHTPOn_ Конечно, ведь частички уголных контактов очень малы и разогреть сварочную ванну не могут, метал забирает тепло.
@@_Mu3AHTPOn_ Нет, не интересно! Поясню: при заточке главная задача заточника сделать однородную линию, что бы рез потягом был одинаковым и делал предсказуемое проникновение. И чем тоньше отрезаемый кусок, тем больше требований к РК.
Заточить и провести объективное сравнение мы конечно не можем, поэтому способ говно😂😂😂гениально.
Заточить и снести твердый слой и получить отпущенный металл на кромке - гениально! Я зачистил много сварочных швов и знаю о чём говорю. Если бы именно этот метод был рабочий, уже давно бы все им пользовались. 😊🤝
@@serreytor так кто то и пользуется, у них работает.
@@serreytor зачистка сварочных швов это конечно повод гордится)
@user-un8pp9gu1v я не знаю ни одного заточника (я участник нескольких форумов по заточке лет 5), кто точил не то что гаражного, но да же заводским способом обработанного ножа. Не вала, не лопасти, а именно ножа!
При заточке снимается достаточное количество металла, что бы снять науглероженный слой, так что придётся снова снимать ручку и цементировать несколько часов, а потом опять точить :). Затраты на поддержку температуры в камере по стоимости перекроют стоимость ножа - нет, способ мертворожденный.
@@serreytor раньше, когда со сталью были проблемы, люди сами цементировали железо.
В горнах , отопительных печах.
Сверла например так делали, возможно и ножи.
Про способ с графитом видел ролики на ютубе кто пользуется.
Сам пока не пробовал.
Естественно имея Изначально хорошую сталь это не имеет смысла особого.
Во первых там не уголь а графит, совсем другая опера
Хорошо, и что дальше? Развивайте мысль.
В описании ролика я добавил ссылку на лекцию Института нефтегазового инжиниринга УГНТУ об цементации металлов. Даже если всё подобрать и провести цементацию по науке, то взяв укреплённый нож мы получим некоторый эффект, но затупив кромку придётся точить, и весь упрочнённый слой сточим. Опять разбирать нож и цементировать несколько суток, до следующего гвоздя? Непрактично и долго. Конечно, если хочется, то кто запретит! Но я предпочитаю держать под рукой муссат. А тот способ, что озвучен в видео - не цементация.
Автор. Не надо считать всех вокруг глупыми, а себя умным - может оказаться, как в данном случае, наоборот.
Вам уже сказали, что такая обработка это не заточка лезвия, а именно "науглероживание", т.е повышение количества углерода на кромке. Подобного можно добиться только в кузнице "кузнечной сваркой" разных полос метала и то не во всякой возьмутся. Здесь же вы можете получить то, о чём мечтает каждый ножевик: - само лезвие мягкое, а кромка высоко углеродистая. Так можно из дешёвого кухонного ножа сделать качественный.
Да такую обработку надо совершенствовать, а затем скорее всего надо "отпустить" кромку. Потом наклепать (нагартовать) и одновременно выровнять геометрию кромки. Далее заточить, заполировать и снова закалить.
но главное, что всё это можно делать на кухне на столе - только соблюдая меры пожарной и электробезопасности.
Странно, почему же все изготовители ножей до этого не догадались, а используют разные стали для разных ножей? В Японии много углеродистых сталей, а вот для еды они специально разрабатывали максимально инертную сталь, потому что углеродистые стали при резе продуктов вступают в реакцию и оставляют неприятный привкус. Кстати японцы придумали и пользуются керамическими ножами, а вот науглероживать дешёвые стали почему то не стали. Это я к чему, а что получится после всех предложенных вами обработках стали? Жду видео с доказательствами, можно прямо сюда ссылку. А пока позвольте рассказывать о том что я сам потрогал и попробовал руками, а не словами.
@@serreytor Не используют конкретно такой способ, т.к. трудно контролировать процесс и гарантировать качество. Но для самодельщиков вполне возможно. Например обычный строительный гвоздь после такой операции режет стекло. Ведь нужны не только ножи, а разные резаки.
Про японцев не надо - там свой "монастырь" со своими причудами.
Сама же технология в целом давно известна и используется.
"Цементация стали, разновидность химико-термической обработки, заключающаяся в диффузионном насыщении поверхностного слоя изделий из низкоуглеродистой стали (0,1-0,2% С) углеродом при нагреве в соответствующей среде. Цель Ц. - повышение твёрдости и износостойкости поверхности, что достигается обогащением поверхностного слоя углеродом (до 0,8-1,2%) и последующей закалкой с низким отпуском (при этом сердцевина изделия, не насыщаемая углеродом, сохраняет высокую вязкость). Глубина цементованного слоя 0,5-1,5 мм (реже больше); концентрация углерода в слое убывает от поверхности к сердцевине изделия. Ц. и последующая термическая обработка повышают предел выносливости металла и понижают чувствительность его к концентраторам напряжения. Различают Ц. твёрдыми углеродсодержащими смесями (карбюризаторами) и газовую Ц. На заводах массового производства обычно применяют газовую Ц., при которой легче регулируется концентрация углерода в слое, сокращается длительность процесса, обеспечивается возможность полной его механизации и автоматизации, упрощается последующая термическая обработка."
Лит.: Минкевич А. Н., Химико-термическая обработка металлов и сплавов, 2 изд., М., 1965; Лахтин Ю. М., Металловедение и термическая обработка металлов, 2 изд., М.. 1977.
Ю. М. Лахтин.
@@user-rl2yl3ig4s Я читал соответствующие материалы. В шапке видео есть ссылка на лекции профильного института. Науглероживание применяется много где, но вопрос про запах от соприкосновения с науглероженным металлом не озвучен. Как повторно науглероживать ножи с ручками? И наконец вопрос на засыпку: - Вы видели это видео? Вы считаете, что тот способ и результат предъявленный в видео это продукт карбюризации? А слой полученный на кромке заточится и сохранит свойства? Давайте обсуждать то что в видео, а не производственные возможности и технологии.
просто напряжение нужно убавить
Мне не кажется это что то изменит. Любая искра - это сварка, а не цементация. А любая сварка это убийца заточки. Имхо.
Ладно канцилярское лезвие и то жалко. А если кто-то купится и отдаст таким умельцам хороший нож?! Виктор где ты брат таких " рационализаторов" находишь? Ведь не зря говарят заставь дурака богу молиться, так он весь лоб расшибет...
Володя, если бы не был знаком лично - не поверил бы. Но мы всегда ищем халяву. То "по щучьему велению", то "золотая рыбка", то скатерть-самобранка, лишь бы сразу и всё.