Финал, мнение, сравнение. • Акустическая система. Ссылка на акустику. Часто непонятки возникают в коментах. Обещанная ссылка. rcl-electro.ru... rh.adsh.org.ua... наша старая дискуссия.
Решил все же написать финальный пост и заерепить его. Полностью доделал, поставил защиту и слушал...слушал, менял на свой Lynx и опять слушал и опять кидал туда сюда аппараты.forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15467&highlight=lynx11 czcams.com/video/dK4j7xZ8Ol0/video.html -как же он звучит..и сцена и обьем , открыто , никакой зажатости, я его слушаю бывает целыми днями и не утомляет, нет усталости. А вот странная вещь слушая ВВшник непокидает стойкое желание переключится на свой, причем слишком часто сменяя композицуию, стили, жанры. Что то не так , чего то не хватает, объема, сцены...,хотя внешне вроде все нормально. И вот окончательно поставил "свой" и понял какая же между ними пропасть и не в пользу ВВшника. Я обладаю практически идеальным музыкальным слухом. Учился в свое время и тесты, экзамены сдавал, так что не выпендриваюсь ни разу. Фальш искажения режут как серпом по одному месту даже в сильно "веселом" состоянии . Доказать любителям ВВшника я естественно ничего не смогу в силу "религии". Можно только посоветовать собрать самим и сравнить. Вы уж извините , это моё личное мнение, опыт. Никому его ненавязываю. Всем мира, добра и хорошего звука.🙃
в том-то все и дело: одни усилители хочется слушать, а суховский хочется выключить, хотя метрологически по стандартной методике на синусе у него все в порядке. вы не первый, кто обратил на это внимание: у суховского ум саунд формально не вызывает явного отторжения - играет себе и играет, но слушать его не хочется. вот такой "шедевр" от миколы. его "гениальность" понимают только адепты его секты.
Уважаю людей творческих, которые своими руками делают. Самому больше нравится ламповый звук. Ещё нравится звук электростатических излучателей. Я тоже во все свои усилители ставлю только тороидальные трансформаторы, с ними звук значительно лучше. В последнем моём ламповом усилителе три тора, и они в отдельном корпусе - блоке питания. Заметил, что большая ёмкость электролитов на выходе блока питания благоприятно сказывается на звуке, а ещё лучше полностью стабилизированное питание каналов усилителя.
Насчет емкостей согласен, а вот со стабом сложнее он должен быть хорошего качества от него зависит качество звука почти в равной степени как и от усилителя . Через емкости , в частном случае стабы, замыкаеться прохождение звукового сигнала. Лампами я перезанимался в детстве, повторить пока нехватает времени, я тут на досуге востанавливал старуую "эстния -стерео" поигрался с его ламповиком выходным. Понравилось.😀Ламп тоже полно, как нибудь руки дойдут.
Спасибо коллега, у самого подобное впечатление создалось о продукции SONY имея STR-787Q что бы сносно за звучал допиливал.....и да радиолюбительской в данное время дорогое хобби.
приятно посмотреть на человека, который упорно , перебирает , паяет усилители разных авторов, это труд , который поверьте большого стоит, у меня совет ( я их стараюсь не давать) сменить акустику, уж очень она не сбалансирована, слышны и горбы , фазовые искажения, подберите основной динамик без фильтров, ну максимум твиттер с частотой среза 5-8 кГц
Спасибо конечно. Но с акустикой все нормаотно. Запис на микрофон смартфона это не о чем. Но народ в инете так звук показывает. Я высказываося по этому поводу.
понимаю , ваше мнение, жаль, поверьте, звука в акустике с фильтрами не будет никогда, а так же смените источник звука, либо винил (мс головка) или копии мастер лента, вот тогда со своими способностями вы услышите все волшебство звука, а сейчас это похоже на звук 80 годов с 35 -Ас
Делал его в 91 проработал 15 лет сейчас другой собран , Сухов уже собрал в железе ВВ 21 века проходит доводку хотят малую партию запустить, искажений на порядок меньше чем в старом , но погоня за нолями после запятой не всегда воспринимается на слух как улучшение звука , собирал я ламповые двкхтакты без ООС искажений в разы больше но звук больше нравился .
Основная проблема низкий первый полюс АЧХ исходного-в звуковом диапазоне. А ВВ21 отличаеться только элементной базой или я не прав ? Схема где то пробегала , побыстрому ненайду.Да ныне легко делаються композиты, со сверхлубокой ООС вот там во всей красе встает вопрос реализации , печатного монтажа. До -130 Дб все делаеться без проблем, а вот под -150дб, -170дБ лучше и платы многослойные использовать. К сожалению ни одного композита не слышал и не могу представит как они звучат .
@@kaskod1730 выходной каскад в режиме АББА так его Сухов обозвал ,там дополнительная пара транзисторов работают они в разных режимах чтобы подровнять ступеньку и снизить искажения схему он нигде не выкладывал но по какой то ссылке случайно находил , сходство какое то есть со старой но основные изменения в выходных каскадах он два года в симуляторе её вылизывал говорит что позже будет народная версия проще но без ухудшения параметров .при настройке они все провода от приборов сажали на пайку без разъёмов при стольких нолях после запятой разъёмы стали вносить свои ухудшения не удавалось замерять реальные искажения от усилителя .у него на сайте патрион много информации о нём .
@@user-vr3zg5vh3c Боюсь, я подобное где то встречал. Помоему на Веге было обсуждение . Есть там всякие супер ,экономичные, А. Взглянуть оно конечно интересно, но боюсь чуда там нет. Нули делаются легко композитными схемами с громадными Ку и сверхглубокими ООС. Есть композит на лм3886 от Nicke, еще куча разных.
@@kaskod1730 Да и 10ГД-35 тоже не сахар.😏 Особенно, с лавсановым куполом. Но, в любом случае, даже в таком виде-это получше мультимедийных АС☺ У меня от Орбит по сути тоже оставался практически только корпус. На НЧ менял магнитные цепи, катушка была 4 слойной. Подвес ППУ-10, колпачок-ткань. И уже НЧ были почти как в наушниках. Без такого гудежа 🙈😏 А СЧ и ВЧ заменял на Визатон SC13 и SC10N. Правда, с кроссовером пришлось долго заниматься. Те варианты, что гуляют в сети-просто лажа😒
Константин, нам все интересно. Какой усилитель Вам ближе - тот и доводите до финала, но 3886 легче и быстрее. Желательно записать с выхода усилителя, файлик выложить в облаке. ТОже так себе сравнение, но лучше чем акустика - сматрфон - ютуб
Записать небольшая проблема . Сравнить два аудиофайла и вычислить ошибку, честно незнаю каклй прогой. Была такая adobeaudision. Проф редактор звука, вот только непомню умеет ли она сравнивать, раньше у меня была, сейчас из за редкости использования неставил после смены компа . Круче ее проги незнаю
Да, audition наверное лучшее приложение для редактирования и анализа, но тут хотя-бы послушать, оценить характер усилителей на материале более 3х секунд.
Я и не сказал про плохой звук, я им в молодости активно пользовался несколько лет.Просто время идет, компоненты ,каноны усилителестроения меняются. Главный минус ВВ низкая частота первого полюса АЧХ, которая правиться ООС. Но это уже ныне не по феншую. Тот что на заднем плане ,не ВВ, имеет частоту первого полюса исходного без ООС около 30КГц. И кстати он вполне может работать без той самой ООС. А при глубине ее порядка 26 Дб по прараметрам сопоставим, а по звуку на 2 головы лучше ВВшника.
Ну если вы заметили по элементной базе это уже 1989 а как минимум 2001-2011😊. А чем принципиально они отличаются ? Хотя бы на 2021-2023 смылочку бы, схемку глянуть хочеться.
по поводу экранированных кабелей - не знаю, где вы видите хейтеров, но при соединении оплетки (экрана) с общим проводом вблизи входа т.е. в единственной точке - земляная петля не образуется. другой вопрос, что емкость экранированного кабеля может влиять на стабильность предыдущего каскада и АЧХ. витая пара не избавляет от петель земли, и при совместном увязывании стереоканалов в жгуты может ухудшать crosstalk, при этом защита от магнитных полей лучше, а от электрических хуже, чем сплошного экрана в экранированном кабеле тут определенные компромиссы есть и так и так что касается макета УВВ в видео, на мой взгляд провода питания недостаточно толстые или их просто не видно в таком ракурсе съемки. в любом случае, рукастых людей уважаю )
Беда в том мой альпс имеет внутренеее соединение земель двух половинок. Зачем так сделано-... .Про питание все весьма и весьма там многожилка под 6 кв.мм. С энергетикой все впорядке. Другое дело я предпочитаю ставить емкости тыс по 10 непосредственно у силовых транзисторов. Но плата типа, авторская. А переделывать или второй раз делать усилитель такой структуры я точно не буду. Ныне я предпочитаю полностью симетричные со входа.
Здравствуйте! Какой усилитель на Ваш взгляд заслуживает внимания из фирмовых? Даже может исходя из схемотехнических решений. Можно из винтажных. Спасибо.
Здраствуте. Я небольшой знаток промышленной аппаратуры. Сервис мануалов на нее у меня много . На память по схемотехнике не скажу. Одно скажу в сторону Сони даже несмотреть. Ямахи неплохи, зависит от цены и модели. Маранцы, Nad. Я больше люблю своими руками что то делать.
@@user_7958 ерунда это промышленные усилители и так называемое винтажное фуфло, которое на порядок хуже современных уитайцев Д класса. А вообще только сейчас увидел что вопрос был о заводском изделии, а не о нормальной конструкции. Увидел б сразу - не стал бы тратить время на ерунду, действительно.
12:20 все же не соглашусь с Вами что Сухов это тот же самый Видерхольд. На мой взгляд, у Видерхольда например, довольно кривой Вых.каскад, в виде примененных диодных костылей в эмиттерных цепях вых.транзисторов, у Сухова нормальный ВК с ОК, мюа709 в усилителях уже лет 40 никто не применяет и много чего еще. Не буду нахваливать Сухова, но в 89 году ( а это, все таки 35 лет назад, извините, в то время о 2sk и иже с ними никто и помышлять не мог, точнее, с полевиками на выхлопе народ токма начинал экскрементировать ) пожалуй, лучше то и ничего не было. Мог с ним потягаться, пожалуй, Зуевский многопетлевик, но он был сложноват в монтаже и настройке и другие ,,засады" там есть. Сейчас некоторые ,,товарищи", в основном, молодежь, вытаскивают Видерхольда и говорят, де Сухов чисто ,,содрал" схему, а я вот своим слабеньким умишком прикинул и считаю, как Видерхольда не улучшай, одна хрень Сухов получается.🙂☝️ Высказал свое сугубо субъективное мнение, в полемику лезть не имею никакого желания, так что сильно не пинайте.🙂
Фишка усилителя не в выходном каскаде и примененных элементах. Это самая что ни на есть классическа- 3*ЭП . Фишка как раз с структуре, схемотехническом решениии. ОУ+ОК+ОБ+ОБ. А вот тут как раз Веерхольд первый, 1977 год-тогда и нормальных комплементарных пар то небыло. Разве суть в этом ? Отсутствие каскадов с ОЭ, эфект Эрли-если что. Хотя существуют методы борьбы и с этим эфектом.
А Сухов разве когда то говорил, что именно он придумал решение ОУ+ОК+ОБ+ОБ? Да, он применил это решение в своей схеме, попутно применив еще много чего, но сделал все по своему . Согласитесь, что схемы Видерхольда и Сухова, как говорят в Одессе, это таки две большие разницы?🙂 Так что суть не только в изобретении Видерхольда, а в комплексе решений.
@@kaskod1730 поймите, я далек от мысли восхвалять Сухова, есть у него и недостатки, в частности, неоптимальные коррекции, связанные с советской элементной базой, компромиссные, прямо скажем решения, особенно многим не нравится конденсатор по ,, опережению" связанный с необходимостью применения тормозных кт818,819. Из отличий - комплементарный выходной каскад с ОК, а можно и на КМОП транзисторах было сделать и это тоже будет весьма существенным отличием, причем, предвыход у него с укоренным переключением, тоже мелочь? другой тип ОУ, с полевиками на входе, про триггерную защиту, кабелечистку, интегратор умолчим, как не относящимся к звуку, давно схему, если честно, не смотрел, не помню. Я лишь против того, что бы вырывать из контекста, де у Видерхольда ,,стырил", а остальное вроде как не при делах. Все таки это разные усилители. Извините, если чем то обидел, но в материале, на мой взгляд не хватает объективности. Добавлю, что субъективно, на мой взгляд усилители с КМОП транзисторами на выходе звучат ,,живее" эмоциональнее, что ли, чем на биполярах. P.S. надо свой ВВшник с гаража припереть (лет 20ть уже лежит) привести в порядок, отслушать заново.🙂👍👍👍
@@a-lex2244 Да нет , все нормально.😀 Просто обсуждение. Кстати сегодня ,пока, моделировал -перевел выходной каскад на свои любимые ЭП+2SK1058/162 двойку. Получил улучшение в 4 раза. Но в железе я на такие подвиги непойду жалко латералы ? Они у меня точно оригиналы, я срвнивал их с новоделом -сомнения гложат ,что левые пошли.😀
Да я его и раньше обмерял. Пока в связи со сменой компа и системы, возникли неукоторые сложности с EMU1212. Но в 0,005 вкладываеться. Только проблема не в нулях, а остальной кривизне исходной схемы-низком первом полюсе, маленькой скорости нарастания напряжения . Все встало по местам когда включил классику-фортепьяно. Звук мертвый. На бац..тыц этого незаметно.😀
@@kaskodkaskod5952 мой ум попроще Вашего (если его можно назвать с вашим выходным каскадом Lynx 11) но выходной каскад в нем на 2sk1058/sj162 и тоже хочется слушать и слушать.....
czcams.com/video/rVwKJCm1ckQ/video.html хорошо что я больше 35 лет всё это отечественное бросил.И паяльник тоже.Включая АС Электронику 50ас (не так давно)Было практически всё что было при СССР. Слушаю музыку начиная с Маяк 202.
Спасибо, зайду . По разводки земель я как бы в курсе. 😊 Вот только бывают нюансы. Пример один усю на столе я подеключил все прекрасно, при упаковки в железный корпус появилась земляная петля и некоторые наводки с которыми я стойко боролся. Пришел к выводу лучше изолировать блоки от корпуса и получиться нормально развести земли .
@@kaskodkaskod5952 кроме земляной петли в корпусе возможен под возбуд те потеря устойчивости недостаточный запас устойчивости на ВЧ. Выявляются подачей меандра 100 кГц. Видео так же есть на канале. С праздником.
Спасибо, было интересно. На досуге помоделирую. У меня подобное ,только более сложное, полнолстью симетричное и работает, это лучшее из того что у меня есть на данный момент, лет 15-20 уже как радует. czcams.com/video/dK4j7xZ8Ol0/video.html forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15467&highlight=lynx11
Не, понятно, что ВВ89 Сухова так себе усилитель, только я не знаю никакого другого усилителя, у которого в симуляторе было бы меньше гармоник. А так то да, видерхольд однозначно лучше 😀
@@user-vr3zg5vh3c по опубликованным параметрам Натали все же хуже, правда, не понятно, указаны реальные параметры в железе, или все же симулятор. У ВВ89 в симуляторе мультисим на 1 кГц 0,00034%, а у Натали указаны 0,0006%. Я все же склоняюсь к тому, что это из симулятора взято.
@@huankaktus симулятор симулятором но в железе это другое элементная база и сама плата ,расположение дорожек на ней даже не удачная прокладка дорожки ООС на плате всё в конечном результате приведёт к росту искажений у Сухова искажения начинают сильно расти с ростом частоты и замеры выше 10кГц он не выкладывал а там они на порядок выше , да и входным фильтром он срезает всё что выше 20кГц а то этот усилитель очень посвистеть любит особенно на старой элементной базе. Сейчас у меня усилитель Лайкова 6 по звучанию не чем не хуже а если поставить на входе хороший современный опер то и уделает его .
@@user-vr3zg5vh3c да, я в курсе, что при таких уровнях искажений конструктив сильно влияет. Но по любому большинство не имеют возможности чего то реально измерить с таким разрешением, т.ч. в большинстве случаев именно симулятор :) Никакого сильного роста гармоник выше 10 кГц я у ВВ89 не заметил, все в пределах обыкновенного роста с увеличением частоты. В микрокапе, на современной элементной базе, на 10 кГц имеет 0,00023% а на 20 кГц - 0,00067%. Ничего криминального, по моему. А Сухов выше 10 кГц не выкладывает по причине того, что в железе выше просто не чем мерить, по этому особого смысла нету. У Лайкова с искажениями все на порядок хуже.
Нули сейчас получит вообще не проблема . Проблема реализовать в железе. А тут еще выходят наружу частота первого полюса АЧХ, скорость нарастаниявыходного напряжения-тут у ВВшника "проблемы" Кроме того есть ООС по напряжению и току-последняя быстрее. Много еще нюансов , если мы пр звук, а не про нули. Нулями можно зажать и убить звук, но можно конечно и по уму сделать.
Уж если Вам этот усилитель не по душе, его вполне можно выставить на Авито, причем не дешево, а по цене, которая Вас вполне устроит. Думаю, покупатель найдется.
В нашем регионе непродашь даже по цене деталей, падок народ на халяву, полно забугорных б.у. на любой вкус и цвет. Много шорпотреба, но они устроят 90% местных "меломанов". Да и не то чтоб не по душе, просто есть лучше и сильно лучше.. А сколько их надо одному человеку. Я кстати в молодости несколько лет пользовался им вполне .. .
@@kaskod1730 Если Вы живете в России, то явно недооцениааете возможности Авито. Есть немало любителей чего нибудь этакого, чтоб не как у всех. Попробовать стоит.
Бриг 001 первые версии которые у меня были , не шумели ни один , даже на полностью выкрученых ручках громкости на максимум ! Вторые версии Бриг 001 гудели все ! Которые у меня были и даже один ещё остаётся! Замена оконечника на Шушурина 78года , также не изменило ситуацию ! Но искать некогда что в нём шумит , но не оконечник
Я то-же ни сколько не пожалел что собрал этот усилитель (ВВС 89) повторно спустя много лет. снова испытал эти чувства от качества звучания! Брал набор для сборки на авито.
czcams.com/video/F-SH-cH9uWM/video.html Про акустику. Первое впечатление обманчиво. Неужели вы могли подумать что я в серьез могу слушать Ы90 ?😀А ящик он и в африке ящик.
@@kaskod1730 а я сразу подумал, что ваши с90 сильно улучшены, ибо в стоке имеют невысокое разрешение, и вы явно поборолись за звук. Заявляю как энтузиаст переделки этих систем, угрохавший ровно 30 лет на сам процесс, и вот только менее года назад добившись восхитительного результата. Спасибо за совместный инжениринг таким мэтрам, как Александр Бокарев из Ростова на Дону, Сергею Сергееву, Анатолию Демьянову, фирме SEAS за пищалку, и, конечно, Роланду Керно.
Даже из этого видео и даже через ютуб хорошо слышно, что Сухов лучше звучит. Поставьте ему в БП более адекватные конденсаторы, защиту и компенсатор проводов - и забудете про все другие варианты. Колоночки только надо получше. Хотя бы Корвет-Кливер. Уже звук получше будет. Короче, доведите до ума и вставьте в корпус УМЗЧ ВВ и заодно больше подписчиков заработаете. (Про 2% я образно говорил, а вы сразу бросаетесь как Ленин на буржуазию).
Абсолютно не верное заключение😀.На попсе разница не большая, а на инструменталке, вокале огромнейшая. А про колоночки вы видео посмотрите, есть на канале , корвет и кливер рядом с моими рядом не стояли. Звучание оценивать по интернету, ну это как... .Я на эту тему уже высказывался.😀czcams.com/video/F-SH-cH9uWM/video.html тут про акустику.
@@kaskod1730 как-то акустика не проявилась, по низким динамик себя не проявил. Наверное плохо микрофон передает частотку. Через интернет трудно понять.
Я никого нехотел задеть , прсто высказал своё мнения. Кто то с ним не согласен, кто то согласен это нормально. Я тут два дня еще честно использовал его как основной, прослушивал тестовые СД, убеждал себя что я ошибься в выводах . Но не смог.
@@mikealex1604 товарищ Сухов сейчас очень занят ему не до вас у него ВВ 21века уже в железе проходит проверку и доводку и будет запуск в малую партию , там искажений почти нет одни 0,000000
Могу выслать свой усилитель, фаза от 20 Гц до 1 МГц меняется всего на 6 градусов. АЧХ на 3 дБ от 20 Гц до 2 МГц. Есть коррекция ЭОС для НЧ, гармоник не слышно, ветер просто сносит, одежда шевелится при прослушивании. Цена 70к. Слабо ?
@@Lis..B Вот если я скажу, что ты придурок, ты можешь измерить это ушами, типа ты не слышал. Или слышал, но промолчал. А вот если лопатой ипануть по тупой голове, ты можешь это измерить это документально, тебе выдадут больничный, где написано, сколько дней ты лежал в больнице по причине своей тупости.
я, конечно, не специалист😁, но даже через смартфон и ЮТ отчетливо слышна разница между усилками. сравнение не в пользу суховского, а именно: у него вялая динамика, сильно "поджат" и пересушен совершенно неартикулированный грязный бас, середина какая-то "серая" и откровенно упрощенная тембрально, вокал - просто беда, верхняя середина и верха с явным металлическим призвуком, при этом тарелки просто корябают уши, звуковое пространство и сцена практически отсутствуют, какая-то общая зашумленность (интермод?) и невыразительность. как-то так.
Ужас, звучит просто ужасно,поэтому его каждый второй собирал и радовался крикливой середине, вялым НЧ и сему тому что вы написали. Ещё собрать надо уметь .
@@thecynic62 вот вы не знаете ни меня, ни того что из аппаратуры я имел и имею на данный момент, сделали свой вывод. Что бы вы далее не делали поспешных выводов в адрес не знакомых вам людей, скажу только что в наличии у меня есть следующее: УМЗЧ Сухова, Creek Destiny, Yamaha AX-900 и не только, и УМЗЧ Сухова очень не плохо звучит в сравнени с данными аппаратами.
Коллеги, эти древние ископаемые давно пора забыть! Уже давно есть УМЗЧ класса D, которые проще в изготовлении, настройке и в разы качественнее. Конечно при правильном БП и качественных деталях. (40 лет стажа электронщика)
Решил все же написать финальный пост и заерепить его. Полностью доделал, поставил защиту и слушал...слушал, менял на свой Lynx и опять слушал и опять кидал туда сюда аппараты.forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15467&highlight=lynx11
czcams.com/video/dK4j7xZ8Ol0/video.html -как же он звучит..и сцена и обьем , открыто , никакой зажатости, я его слушаю бывает целыми днями и не утомляет, нет усталости. А вот странная вещь слушая ВВшник непокидает стойкое желание переключится на свой, причем слишком часто сменяя композицуию, стили, жанры. Что то не так , чего то не хватает, объема, сцены...,хотя внешне вроде все нормально. И вот окончательно поставил "свой" и понял какая же между ними пропасть и не в пользу ВВшника. Я обладаю практически идеальным музыкальным слухом. Учился в свое время и тесты, экзамены сдавал, так что не выпендриваюсь ни разу. Фальш искажения режут как серпом по одному месту даже в сильно "веселом" состоянии . Доказать любителям ВВшника я естественно ничего не смогу в силу "религии". Можно только посоветовать собрать самим и сравнить. Вы уж извините , это моё личное мнение, опыт. Никому его ненавязываю.
Всем мира, добра и хорошего звука.🙃
как сказал один инженер покажите схему и я скажу будет усилок хороший или нет
Согласен, отчасти . Схема без номиналов не очень скажет о качестве. Неправильно выбраными режимами можно и хорошую схему убить.😊
в том-то все и дело: одни усилители хочется слушать, а суховский хочется выключить, хотя метрологически по стандартной методике на синусе у него все в порядке. вы не первый, кто обратил на это внимание: у суховского ум саунд формально не вызывает явного отторжения - играет себе и играет, но слушать его не хочется. вот такой "шедевр" от миколы. его "гениальность" понимают только адепты его секты.
@@andreigolovin9806 "хороший" с точки зрения инженера, а не слушателя😁
@@thecynic62 Так и есть . Но если учесть 1977 год Виерхольда , наверное это был шедевр.
Уважаю людей творческих, которые своими руками делают. Самому больше нравится ламповый звук. Ещё нравится звук электростатических излучателей. Я тоже во все свои усилители ставлю только тороидальные трансформаторы, с ними звук значительно лучше. В последнем моём ламповом усилителе три тора, и они в отдельном корпусе - блоке питания. Заметил, что большая ёмкость электролитов на выходе блока питания благоприятно сказывается на звуке, а ещё лучше полностью стабилизированное питание каналов усилителя.
Насчет емкостей согласен, а вот со стабом сложнее он должен быть хорошего качества от него зависит качество звука почти в равной степени как и от усилителя . Через емкости , в частном случае стабы, замыкаеться прохождение звукового сигнала. Лампами я перезанимался в детстве, повторить пока нехватает времени, я тут на досуге востанавливал старуую "эстния -стерео" поигрался с его ламповиком выходным. Понравилось.😀Ламп тоже полно, как нибудь руки дойдут.
Спасибо коллега, у самого подобное впечатление создалось о продукции SONY имея STR-787Q что бы сносно за звучал допиливал.....и да радиолюбительской в данное время дорогое хобби.
приятно посмотреть на человека, который упорно , перебирает , паяет усилители разных авторов, это труд , который поверьте большого стоит, у меня совет ( я их стараюсь не давать) сменить акустику, уж очень она не сбалансирована, слышны и горбы , фазовые искажения, подберите основной динамик без фильтров, ну максимум твиттер с частотой среза 5-8 кГц
Спасибо конечно. Но с акустикой все нормаотно. Запис на микрофон смартфона это не о чем. Но народ в инете так звук показывает. Я высказываося по этому поводу.
понимаю , ваше мнение, жаль, поверьте, звука в акустике с фильтрами не будет никогда, а так же смените источник звука, либо винил (мс головка) или копии мастер лента, вот тогда со своими способностями вы услышите все волшебство звука, а сейчас это похоже на звук 80 годов с 35 -Ас
@@kaskod1730 АС однозначно менять.
Автор -- молодец, руки и голова на месте, сделал усилитель, который конкурирует по качеству звука с промышленными девайсами.
Всем Здравия!
СПасибо. Интересно. Доделайте пожалуйста 3886.
Уже запускал. Слушал. Видео сделаем немного попозже , пока не очень со временем.
Спасибо за работу. За ссылку на статью отдельная благодарность 👏👏👏
Хочешь,чтобы было хорошо , сделай Сам !
Это тчоно. Тогда рука не поднимется хаять свое го-цо.
Классное радио слева! 👍
На канале есть видео про него .А как он внутри красиво монтирован. Сам в восторге😀
czcams.com/video/wgi6roNrOec/video.html
Делал его в 91 проработал 15 лет сейчас другой собран , Сухов уже собрал в железе ВВ 21 века проходит доводку хотят малую партию запустить, искажений на порядок меньше чем в старом , но погоня за нолями после запятой не всегда воспринимается на слух как улучшение звука , собирал я ламповые двкхтакты без ООС искажений в разы больше но звук больше нравился .
Основная проблема низкий первый полюс АЧХ исходного-в звуковом диапазоне. А ВВ21 отличаеться только элементной базой или я не прав ? Схема где то пробегала , побыстрому ненайду.Да ныне легко делаються композиты, со сверхлубокой ООС вот там во всей красе встает вопрос реализации , печатного монтажа. До -130 Дб все делаеться без проблем, а вот под -150дб, -170дБ лучше и платы многослойные использовать. К сожалению ни одного композита не слышал и не могу представит как они звучат .
@@kaskod1730 выходной каскад в режиме АББА так его Сухов обозвал ,там дополнительная пара транзисторов работают они в разных режимах чтобы подровнять ступеньку и снизить искажения схему он нигде не выкладывал но по какой то ссылке случайно находил , сходство какое то есть со старой но основные изменения в выходных каскадах он два года в симуляторе её вылизывал говорит что позже будет народная версия проще но без ухудшения параметров .при настройке они все провода от приборов сажали на пайку без разъёмов при стольких нолях после запятой разъёмы стали вносить свои ухудшения не удавалось замерять реальные искажения от усилителя .у него на сайте патрион много информации о нём .
@@user-vr3zg5vh3cСмотрим схему выходного каскада Yamaha-pc2002m и восхищаемся гениальностью тов. Сухова.
@@user-vr3zg5vh3c Боюсь, я подобное где то встречал. Помоему на Веге было обсуждение . Есть там всякие супер ,экономичные, А. Взглянуть оно конечно интересно, но боюсь чуда там нет. Нули делаются легко композитными схемами с громадными Ку и сверхглубокими ООС. Есть композит на лм3886 от Nicke, еще куча разных.
@@petrovich36 Спасибо, тоже интересно. Кстати в прошлых видел кто прислал УМ Илеть 102 .😀
Акустика 35АС-016 Орбита, очень даже неплоха😏👍☺
Ну от Орбиты только коробка и то сильно переделанная. Упоминание о 15гд11.... .Ужасней может быть только 15гд11😀
@@kaskod1730 Да и 10ГД-35 тоже не сахар.😏 Особенно, с лавсановым куполом. Но, в любом случае, даже в таком виде-это получше мультимедийных АС☺ У меня от Орбит по сути тоже оставался практически только корпус. На НЧ менял магнитные цепи, катушка была 4 слойной. Подвес ППУ-10, колпачок-ткань. И уже НЧ были почти как в наушниках. Без такого гудежа 🙈😏 А СЧ и ВЧ заменял на Визатон SC13 и SC10N. Правда, с кроссовером пришлось долго заниматься. Те варианты, что гуляют в сети-просто лажа😒
Мне все нравиться.
Константин, нам все интересно. Какой усилитель Вам ближе - тот и доводите до финала, но 3886 легче и быстрее. Желательно записать с выхода усилителя, файлик выложить в облаке. ТОже так себе сравнение, но лучше чем акустика - сматрфон - ютуб
Записать небольшая проблема . Сравнить два аудиофайла и вычислить ошибку, честно незнаю каклй прогой. Была такая adobeaudision. Проф редактор звука, вот только непомню умеет ли она сравнивать, раньше у меня была, сейчас из за редкости использования неставил после смены компа . Круче ее проги незнаю
Да, audition наверное лучшее приложение для редактирования и анализа, но тут хотя-бы послушать, оценить характер усилителей на материале более 3х секунд.
У меня Сухова за 89г. Только каждый канал от своего тора питаеться.звук весьма неплохой.
Я и не сказал про плохой звук, я им в молодости активно пользовался несколько лет.Просто время идет, компоненты ,каноны усилителестроения меняются. Главный минус ВВ низкая частота первого полюса АЧХ, которая правиться ООС. Но это уже ныне не по феншую. Тот что на заднем плане ,не ВВ, имеет частоту первого полюса исходного без ООС около 30КГц. И кстати он вполне может работать без той самой ООС. А при глубине ее порядка 26 Дб по прараметрам сопоставим, а по звуку на 2 головы лучше ВВшника.
Все правильно не нужно делать ВВ 89 а подождать немного и собрать ВВ 2024.
Ну если вы заметили по элементной базе это уже 1989 а как минимум 2001-2011😊. А чем принципиально они отличаются ? Хотя бы на 2021-2023 смылочку бы, схемку глянуть хочеться.
@@kaskodkaskod5952 youtube.com/@nick2bike?si=Lk2T5S8DokthKcTY
Вот ссылка на канал Сухова
Денег хватит?Есть лишние 3 000 баксов?
по поводу экранированных кабелей - не знаю, где вы видите хейтеров, но при соединении оплетки (экрана) с общим проводом вблизи входа т.е. в единственной точке - земляная петля не образуется.
другой вопрос, что емкость экранированного кабеля может влиять на стабильность предыдущего каскада и АЧХ.
витая пара не избавляет от петель земли, и при совместном увязывании стереоканалов в жгуты может ухудшать crosstalk, при этом защита от магнитных полей лучше, а от электрических хуже, чем сплошного экрана в экранированном кабеле
тут определенные компромиссы есть и так и так
что касается макета УВВ в видео, на мой взгляд провода питания недостаточно толстые или их просто не видно в таком ракурсе съемки.
в любом случае, рукастых людей уважаю )
Беда в том мой альпс имеет внутренеее соединение земель двух половинок. Зачем так сделано-... .Про питание все весьма и весьма там многожилка под 6 кв.мм. С энергетикой все впорядке. Другое дело я предпочитаю ставить емкости тыс по 10 непосредственно у силовых транзисторов. Но плата типа, авторская. А переделывать или второй раз делать усилитель такой структуры я точно не буду. Ныне я предпочитаю полностью симетричные со входа.
Подписался. Лайк!
Здравствуйте! Какой усилитель на Ваш взгляд заслуживает внимания из фирмовых? Даже может исходя из схемотехнических решений. Можно из винтажных. Спасибо.
Здраствуте. Я небольшой знаток промышленной аппаратуры. Сервис мануалов на нее у меня много . На память по схемотехнике не скажу. Одно скажу в сторону Сони даже несмотреть. Ямахи неплохи, зависит от цены и модели. Маранцы, Nad. Я больше люблю своими руками что то делать.
Amplifier End гугли.
@@Raazikзачем мне гуглить эту ерунду? Да и вопрос не вам был.
@@user_7958 ерунда это промышленные усилители и так называемое винтажное фуфло, которое на порядок хуже современных уитайцев Д класса.
А вообще только сейчас увидел что вопрос был о заводском изделии, а не о нормальной конструкции. Увидел б сразу - не стал бы тратить время на ерунду, действительно.
Где заказать усилитель Сухова ВВ
12:20 все же не соглашусь с Вами что Сухов это тот же самый Видерхольд. На мой взгляд, у Видерхольда например, довольно кривой Вых.каскад, в виде примененных диодных костылей в эмиттерных цепях вых.транзисторов, у Сухова нормальный ВК с ОК, мюа709 в усилителях уже лет 40 никто не применяет и много чего еще. Не буду нахваливать Сухова, но в 89 году ( а это, все таки 35 лет назад, извините, в то время о 2sk и иже с ними никто и помышлять не мог, точнее, с полевиками на выхлопе народ токма начинал экскрементировать ) пожалуй, лучше то и ничего не было. Мог с ним потягаться, пожалуй, Зуевский многопетлевик, но он был сложноват в монтаже и настройке и другие ,,засады" там есть.
Сейчас некоторые ,,товарищи", в основном, молодежь, вытаскивают Видерхольда и говорят, де Сухов чисто ,,содрал" схему, а я вот своим слабеньким умишком прикинул и считаю, как Видерхольда не улучшай, одна хрень Сухов получается.🙂☝️
Высказал свое сугубо субъективное мнение, в полемику лезть не имею никакого желания, так что сильно не пинайте.🙂
Фишка усилителя не в выходном каскаде и примененных элементах. Это самая что ни на есть классическа- 3*ЭП . Фишка как раз с структуре, схемотехническом решениии. ОУ+ОК+ОБ+ОБ. А вот тут как раз Веерхольд первый, 1977 год-тогда и нормальных комплементарных пар то небыло. Разве суть в этом ? Отсутствие каскадов с ОЭ, эфект Эрли-если что. Хотя существуют методы борьбы и с этим эфектом.
А Сухов разве когда то говорил, что именно он придумал решение ОУ+ОК+ОБ+ОБ?
Да, он применил это решение в своей схеме, попутно применив еще много чего, но сделал все по своему .
Согласитесь, что схемы Видерхольда и Сухова, как говорят в Одессе, это таки две большие разницы?🙂
Так что суть не только в изобретении Видерхольда, а в комплексе решений.
@@a-lex2244"попутно применив еще много чего" Можно поподробней про много чего ?
@@kaskod1730 поймите, я далек от мысли восхвалять Сухова, есть у него и недостатки, в частности, неоптимальные коррекции, связанные с советской элементной базой, компромиссные, прямо скажем решения, особенно многим не нравится конденсатор по ,, опережению" связанный с необходимостью применения тормозных кт818,819. Из отличий - комплементарный выходной каскад с ОК, а можно и на КМОП транзисторах было сделать и это тоже будет весьма существенным отличием, причем, предвыход у него с укоренным переключением, тоже мелочь? другой тип ОУ, с полевиками на входе, про триггерную защиту, кабелечистку, интегратор умолчим, как не относящимся к звуку, давно схему, если честно, не смотрел, не помню.
Я лишь против того, что бы вырывать из контекста, де у Видерхольда ,,стырил", а остальное вроде как не при делах.
Все таки это разные усилители.
Извините, если чем то обидел, но в материале, на мой взгляд не хватает объективности.
Добавлю, что субъективно, на мой взгляд усилители с КМОП транзисторами на выходе звучат ,,живее" эмоциональнее, что ли, чем на биполярах.
P.S. надо свой ВВшник с гаража припереть (лет 20ть уже лежит) привести в порядок, отслушать заново.🙂👍👍👍
@@a-lex2244 Да нет , все нормально.😀 Просто обсуждение. Кстати сегодня ,пока, моделировал -перевел выходной каскад на свои любимые ЭП+2SK1058/162 двойку. Получил улучшение в 4 раза. Но в железе я на такие подвиги непойду жалко латералы ? Они у меня точно оригиналы, я срвнивал их с новоделом -сомнения гложат ,что левые пошли.😀
А замеры есть какиенить? Например THD=0.003 IMD=0.005 или хоть что-то? Всех благ.
Да я его и раньше обмерял. Пока в связи со сменой компа и системы, возникли неукоторые сложности с EMU1212. Но в 0,005 вкладываеться. Только проблема не в нулях, а остальной кривизне исходной схемы-низком первом полюсе, маленькой скорости нарастания напряжения . Все встало по местам когда включил классику-фортепьяно. Звук мертвый. На бац..тыц этого незаметно.😀
Подскажите, с каким усилителем вы сравнили ВВ?
С тем что у меня в наличии. Lynx 11 с выходным каскадом на 2sk1058/sj162. По 3 пары на канал. Dual cv440, sony F220, marantz pm 30
@@kaskodkaskod5952 мой ум попроще Вашего (если его можно назвать с вашим выходным каскадом Lynx 11) но выходной каскад в нем на 2sk1058/sj162 и тоже хочется слушать и слушать.....
czcams.com/video/rVwKJCm1ckQ/video.html хорошо что я больше 35 лет всё это отечественное бросил.И паяльник тоже.Включая АС Электронику 50ас (не так давно)Было практически всё что было при СССР. Слушаю музыку начиная с Маяк 202.
Ну не плохо . А вопрос куда написать можно ? Есть дело могарычёвое.))
Витая пара + экран подключённый с одной стороны.
Согласен, я думал об этом варианте. Мне кажется это идеальный вариант.
@@kaskodkaskod5952 у меня на канале - электроника по чесноку - есть видео по разводки земли там подробно об этом.
Спасибо, зайду . По разводки земель я как бы в курсе. 😊 Вот только бывают нюансы. Пример один усю на столе я подеключил все прекрасно, при упаковки в железный корпус появилась земляная петля и некоторые наводки с которыми я стойко боролся. Пришел к выводу лучше изолировать блоки от корпуса и получиться нормально развести земли .
@@kaskodkaskod5952 кроме земляной петли в корпусе возможен под возбуд те потеря устойчивости недостаточный запас устойчивости на ВЧ. Выявляются подачей меандра 100 кГц. Видео так же есть на канале. С праздником.
Надо делать Соколова
Спасибо, было интересно. На досуге помоделирую. У меня подобное ,только более сложное, полнолстью симетричное и работает, это лучшее из того что у меня есть на данный момент, лет 15-20 уже как радует. czcams.com/video/dK4j7xZ8Ol0/video.html
forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15467&highlight=lynx11
Сухов недавно что то там опять тестил.
Новый усилитель ВВ 21-го века, как он его называет)) Продавать будет готовые комплекты как я понял, схему не даёт.
Не, понятно, что ВВ89 Сухова так себе усилитель, только я не знаю никакого другого усилителя, у которого в симуляторе было бы меньше гармоник. А так то да, видерхольд однозначно лучше 😀
Усилитель Натали Могильного не хуже но сложный .
@@user-vr3zg5vh3c по опубликованным параметрам Натали все же хуже, правда, не понятно, указаны реальные параметры в железе, или все же симулятор. У ВВ89 в симуляторе мультисим на 1 кГц 0,00034%, а у Натали указаны 0,0006%. Я все же склоняюсь к тому, что это из симулятора взято.
@@huankaktus симулятор симулятором но в железе это другое элементная база и сама плата ,расположение дорожек на ней даже не удачная прокладка дорожки ООС на плате всё в конечном результате приведёт к росту искажений у Сухова искажения начинают сильно расти с ростом частоты и замеры выше 10кГц он не выкладывал а там они на порядок выше , да и входным фильтром он срезает всё что выше 20кГц а то этот усилитель очень посвистеть любит особенно на старой элементной базе. Сейчас у меня усилитель Лайкова 6 по звучанию не чем не хуже а если поставить на входе хороший современный опер то и уделает его .
@@user-vr3zg5vh3c да, я в курсе, что при таких уровнях искажений конструктив сильно влияет. Но по любому большинство не имеют возможности чего то реально измерить с таким разрешением, т.ч. в большинстве случаев именно симулятор :) Никакого сильного роста гармоник выше 10 кГц я у ВВ89 не заметил, все в пределах обыкновенного роста с увеличением частоты. В микрокапе, на современной элементной базе, на 10 кГц имеет 0,00023% а на 20 кГц - 0,00067%. Ничего криминального, по моему. А Сухов выше 10 кГц не выкладывает по причине того, что в железе выше просто не чем мерить, по этому особого смысла нету.
У Лайкова с искажениями все на порядок хуже.
Нули сейчас получит вообще не проблема . Проблема реализовать в железе. А тут еще выходят наружу частота первого полюса АЧХ, скорость нарастаниявыходного напряжения-тут у ВВшника "проблемы" Кроме того есть ООС по напряжению и току-последняя быстрее. Много еще нюансов , если мы пр звук, а не про нули. Нулями можно зажать и убить звук, но можно конечно и по уму сделать.
Здравствуйте, а Вы предохранитель устанавливаете в блоке питания? или напрямую?
Здраствуйте. В этом усилителе стоят в БП но на каждый канал свои . Всего 4 шт.
@@kaskodkaskod5952 здравствуйте а как защина АС ? рисковано без.....
Уж если Вам этот усилитель не по душе, его вполне можно выставить на Авито, причем не дешево, а по цене, которая Вас вполне устроит. Думаю, покупатель найдется.
В нашем регионе непродашь даже по цене деталей, падок народ на халяву, полно забугорных б.у. на любой вкус и цвет. Много шорпотреба, но они устроят 90% местных "меломанов". Да и не то чтоб не по душе, просто есть лучше и сильно лучше.. А сколько их надо одному человеку. Я кстати в молодости несколько лет пользовался им вполне .. .
@@kaskod1730 Если Вы живете в России, то явно недооцениааете возможности Авито. Есть немало любителей чего нибудь этакого, чтоб не как у всех. Попробовать стоит.
@@kaskod1730 Продавайте за любые деньги ,останется память . Наследники вынесут на свалку ...
Бриг 001 первые версии которые у меня были , не шумели ни один , даже на полностью выкрученых ручках громкости на максимум !
Вторые версии Бриг 001 гудели все ! Которые у меня были и даже один ещё остаётся! Замена оконечника на Шушурина 78года , также не изменило ситуацию ! Но искать некогда что в нём шумит , но не оконечник
Я то-же ни сколько не пожалел что собрал этот усилитель (ВВС 89) повторно спустя много лет. снова испытал эти чувства от качества звучания! Брал набор для сборки на авито.
С чем сравнивал?
спасибо за видео...смущает только ...акустика...на этих дровишках сложно и практически невозможно делать какие либо экспертные заключения...
czcams.com/video/F-SH-cH9uWM/video.html Про акустику. Первое впечатление обманчиво. Неужели вы могли подумать что я в серьез могу слушать Ы90 ?😀А ящик он и в африке ящик.
@@kaskod1730 а я сразу подумал, что ваши с90 сильно улучшены, ибо в стоке имеют невысокое разрешение, и вы явно поборолись за звук. Заявляю как энтузиаст переделки этих систем, угрохавший ровно 30 лет на сам процесс, и вот только менее года назад добившись восхитительного результата. Спасибо за совместный инжениринг таким мэтрам, как Александр Бокарев из Ростова на Дону, Сергею Сергееву, Анатолию Демьянову, фирме SEAS за пищалку, и, конечно, Роланду Керно.
@@kaskod1730 их ничем не исправишь они самодостаточны с узнаваемым тембральным окрасом...такой же у вас...но кому то это нравиться...и их немало
цыкает и бухает
При современных выходниках С6 должен быть в районе 51 pF и С11 - 22 pF -10 pF.
У меня С6 вообще отсутствует, ставить пробовал от 10 до 90 только хуже. С11что то около 100 пик. С6 можно поставить-оптимал 10 пик
Даже из этого видео и даже через ютуб хорошо слышно, что Сухов лучше звучит. Поставьте ему в БП более адекватные конденсаторы, защиту и компенсатор проводов - и забудете про все другие варианты. Колоночки только надо получше. Хотя бы Корвет-Кливер. Уже звук получше будет. Короче, доведите до ума и вставьте в корпус УМЗЧ ВВ и заодно больше подписчиков заработаете. (Про 2% я образно говорил, а вы сразу бросаетесь как Ленин на буржуазию).
Абсолютно не верное заключение😀.На попсе разница не большая, а на инструменталке, вокале огромнейшая. А про колоночки вы видео посмотрите, есть на канале , корвет и кливер рядом с моими рядом не стояли. Звучание оценивать по интернету, ну это как... .Я на эту тему уже высказывался.😀czcams.com/video/F-SH-cH9uWM/video.html тут про акустику.
@@kaskod1730 как-то акустика не проявилась, по низким динамик себя не проявил. Наверное плохо микрофон передает частотку. Через интернет трудно понять.
Как жестоко, Сухов наверное от негодования слюной захлебнулся!!
Я никого нехотел задеть , прсто высказал своё мнения. Кто то с ним не согласен, кто то согласен это нормально. Я тут два дня еще честно использовал его как основной, прослушивал тестовые СД, убеждал себя что я ошибься в выводах . Но не смог.
Это понятно! Товарищ Сухов больно ревностно реагирует)))
@@mikealex1604 товарищ Сухов сейчас очень занят ему не до вас у него ВВ 21века уже в железе проходит проверку и доводку и будет запуск в малую партию , там искажений почти нет одни 0,000000
@@user-vr3zg5vh3c Отнюдь, давеча пикировался с одним профильным ютюбером))
@@user-vr3zg5vh3c Не всегда нули приятны для слуха, я например собрал на германии, мне нравится и плевать какая там ачх.
лм3886 оригинал на правильно разведенной плате - уделает большинство кривых самоделок и ввшник до кучи.
Наврятли😂
Могу выслать свой усилитель, фаза от 20 Гц до 1 МГц меняется всего на 6 градусов.
АЧХ на 3 дБ от 20 Гц до 2 МГц.
Есть коррекция ЭОС для НЧ, гармоник не слышно, ветер просто сносит, одежда шевелится при прослушивании.
Цена 70к.
Слабо ?
Какое великое самомнение..Попиарился ? Кыш обратно в тину.
ты еще забыл указать, в чем измеряешь шевеление одежды при, прослушивании своего "чуда" инженерной мысли
@@Lis..B Вот если я скажу, что ты придурок, ты можешь измерить это ушами, типа ты не слышал. Или слышал, но промолчал. А вот если лопатой ипануть по тупой голове, ты можешь это измерить это документально, тебе выдадут больничный, где написано, сколько дней ты лежал в больнице по причине своей тупости.
я, конечно, не специалист😁, но даже через смартфон и ЮТ отчетливо слышна разница между усилками. сравнение не в пользу суховского, а именно: у него вялая динамика, сильно "поджат" и пересушен совершенно неартикулированный грязный бас, середина какая-то "серая" и откровенно упрощенная тембрально, вокал - просто беда, верхняя середина и верха с явным металлическим призвуком, при этом тарелки просто корябают уши, звуковое пространство и сцена практически отсутствуют, какая-то общая зашумленность (интермод?) и невыразительность. как-то так.
на слух и цвет товарищей нет.
@@andreigolovin9806 ага. кому и кобыла невеста.
Ужас, звучит просто ужасно,поэтому его каждый второй собирал и радовался крикливой середине, вялым НЧ и сему тому что вы написали. Ещё собрать надо уметь .
@@ptvav для человека не знающего вкуса масла - маргарин тоже масло.
@@thecynic62 вот вы не знаете ни меня, ни того что из аппаратуры я имел и имею на данный момент, сделали свой вывод. Что бы вы далее не делали поспешных выводов в адрес не знакомых вам людей, скажу только что в наличии у меня есть следующее: УМЗЧ Сухова, Creek Destiny, Yamaha AX-900 и не только, и УМЗЧ Сухова очень не плохо звучит в сравнени с данными аппаратами.
Коллеги, эти древние ископаемые давно пора забыть! Уже давно есть УМЗЧ класса D, которые проще в изготовлении, настройке и в разы качественнее. Конечно при правильном БП и качественных деталях. (40 лет стажа электронщика)
И вы это серьезно ? да еще в разы... .😀