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Does a person who can guard hellsweep really exist?
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- čas přidán 21. 06. 2020
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18.
YouMakeMe - DIZARO
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7.
On The Road - DIZARO
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7.
Song: Yirokos - Velocity
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2:27 이걸보고도 보막이 아니라는 병ㅡ신은 없다.
알고보니 병신이 아니였던거로.....
아리까리한데
11:17 현타
성인 평균 반응속도: 0.25 - 0.28초.
20프레임: 0.33초
평균보다 높으니까 훈련하면 가능한 범위인 건 맞아 보입니다.
단지 실전에서는 수 많은 변수 (심리전, 근육 피로, 핑, 인풋렉, 디스플레이렉) 등의 요소 때문에 보고 못 막는 경우가 생기는 거라고 생각합니다.
그리고 가장 중요한 건 기술의 모션 (시각적 자극)에 익숙하지 않은 게 가장 클 것 같네요.
좀 다른 이야기지만 엘리트 스프린터들은 출발신호에 0.15초 내외로 반응이 가능하다고 하니, 정말 극한으로 단련한 사람은 말도 안되는 피지컬을 보여주겠네요.
출처:
1) 2015 A comparative study of visual and auditory reaction times on the basis of gender and physical activity levels of medical first year students
표본: 의대생 1학년 18-20세 남녀 120명
2) 2013 Reaction Time Aspects of Elite Sprinters in Athletic World Championships
3) Human Benchmark Reaction Time Statistics
표본: 810만명
환불사유 : 보고막힘
아 ㅋㅋ
여러분도 영상에서 빠세이나 후소퇴 나올 때 스페이스바 눌러서 멈춰보셨나요?
전 죄다 이미 가드된 화면이네요. 심지어 귀신권에도 눌러버렸어. 이러면 반피 까진다고!!
퍼펙트 떴습니다
첫라는 버리고 시작해야겠어요
저는 보막이 되긴 하네요... 근데 실제 게임에선 절대 못할듯. 중단, 하단 이지니까 보고 막는게 되는거지, 여기에 잡기 추가하고, 제가 공격 넣는거 생각하면 후소퇴 못 막을듯...
사실 인간의 반응속도 생각하면 20프레임 보막이 불가능한 정도는 아닙니다. 아슬아슬한 마지노선 정도인듯...
@@user-sv5js7ev2r 이론상으로는 13프레임까지 된다는데요
@@whatwho2481 킹론상
아는것과 실천하는것은 다르다!!!
작년 무릅님 방송에서 보막에 관련된 멘트를 하셨는데 느른 프레임 기술은 보막 가능하지만 빠른 프레임 기술슨 예측하면 막는거라고 하심
그리고 작년 atl 우승하신 울산대딩님이 보막 가능하다고 하셔서 로하이님이 한번 영상 찍어봤는데 그 피지컬 좋다는 울대님도 보막 힘들어 하셨음 ㅋㅋ
제가 볼때 보막은 가능하나 상대 패턴을 예측해서 막는게 더 중요한거 같음 ㅎ
0:45 형 24~25 프레임 한 사람들은 못 막는단 거야..
선택지가 없어서 가장 느린거 고름
아마 하단에 약한 철린이(본인) 분들이신듯
반응속도 미쳤다 진짜...
Another factor to consider is how the animation looks rather than just the start up frames.
yes thats why some moves that are slower than hellsweep but doesn't have too much animation can be more deceptive. and the netcode can make the game slower (eg. 4 bars game but the control feedback feels like 5 bars) so you can react to certain moves.
sometimes audio cues as well, hei db2 has one.
@@facksmasheen But hei's db2 audio cue is shared between a few of his moves. Also, he didn't mix up b+2 and db+2. they are similar in animation and both share the same audio cues "ashi" "hana".
I've read up on research on reaction times. There are a couple of things to consider. First is your absolutely fastest reaction to a single stimuli in Tekken is around 200-250ms. 13-15 frames. Then you have two way A or B reaction where you only need to recognize one animation to know what to react with. That is around 22f and above. For multi choice like 3-way throws, is close to 25f and beyond. So blocking drags d2 of 18f is more of “something is moving! I’ll block low with a specific timing”. But you can’t defend against a frame perfect mixup under 21f without guessing. And under pressure with both fast and slow mid and lows add varying timings it’s nigh impossible. If some one is good at blocking slow lows then focus on fast chip lows and mids so that they have to guess and focus on that, then they’ll start getting pressured from taking damage and is no longer focusing on blocking slow lows with timing.
I should add that if someone is able to run the game at 120/144 or even higher fps with a cheat then you get more time to react in 60fps terms. This can make a precious just barely impossible to block move possible. Tekken takes around 4.5 frames from controller input to render the result on screen at 60fps. If you render the game at higher fps those frames will be severed much quicker in real world time. Thus giving you 1-3 frames of extra reaction time to react to impossible lows.
이래서 제가 화랑합니다. 로하이 보고 막는다는 인간은 아직 못봤거든요 ^____^
우욱
ㅡㅡ
화랑하면 ㅍㄱㅈ
우우욱
화랑만나면 ㄹㅇ 랜뽑마려움
항상 생각하던거였음.. 가드 신 한명쯤은 있지 않을까 딜캐로만 때려잡는 사람 있지 않을까..
출시직후 리로이면 못하자너 ㅋㅋ루
ㅇㅈㅇㅈ
실전에서는 보고막는다는 개념이 좀더 어렵긴 해도 저정도로 상황만들어놓고 가드율 보면 저건 진짜 대단한거임 ㄹㅇ루다가
영상에 나오신분이 얼마나 연습하고 정성을 쏟았는지 느껴지네요 정말 대단하십니다 ㄷㄷ 개인적으로 저 분이 하단 방어 연습을 얼마나 하셨는지 궁금하네요
초등학교때 부터 하단 공격을 의식하면서 보고 막고 햇던 버릇이 나중에는 오히려 버릇이 되어 심리와 운영에서 말리고 정체가 와서 이후 심리와 찍기에 대한 중요성을 알고 플레이를 바꾼 후 벌써 나이가 30이 되었네요.. 이제는 보고 막을려고 해도 사회생활과 회사의 피로도로 반속이 느려 잘 되지도 않습니다. 아직도 철권을 즐겁하게 하면서 여전히 지면 화나고 이기면 짜릿하게 기분좋기도 하지만 나이 먹어감이 느껴지니 게임에서 슬슬 뒤쳐진다는 것에 영 마음이 씁쓸하네요..
ㅠㅠ.. 파이팅입니다요 무릎선수 보면 나이가 전부는 아닌 것도 같아요
@@user-wb4ky7lu8n 맞아요..프로는 나이를 먹어도 역시 현역이란 느낌이..
퓨마님도 체감상 빠세이 가드율 80%는 넘었음. 12판 내리 했었는데 난전중에 쓴거 카운터로 맞은거 말곤 거의 대부분 반응했음
한 다섯번쓰면 세네번은 보고 아슬아슬하게 막으시는 느낌.
오락실에서 6BR하던시절 서로 레이지 켜진상태로 싸우고있으면 찰나에 순간 후소퇴가 보이는경우가 있었죠.
몸이 극도로 긴장하면서 신경이 예민해져서 그런게 아닐까 싶었습니다.
결론은 후소퇴 보고막는게 완전 불가능은 아닌것같습니다.
다만 저같은경우는 저런 극도로 몸이 긴장한 순간에나 보고막았는데 영상에 나오신분은 평소에도 잘 막으시는거보면.... 철권은 재능겜이다.
현실 레이지모드... ㄷㄷ
모션이 큰 기술같은경우엔 선모션을 인식하고있으면 어느정도는 보막이 가능하네요.
다만 실제 게임에서는 집중력을 요구하다보니 저같은경우엔 장기전 가면 힘드네요ㅠ 그래도 좋은 정보감사합니다.
영상 보기전
에이 핵쓰거나 개털리거나 하겠지
영상 본 후
넷상에 사람은 많고
고인물은 넘쳐나구나..
저게 진짜로 그 어떤 프로그램도 없이 순수 실력이라고 하면 신인류라고밖에 생각이 안든다... 개쩌네
@@대세는백합 그건 당연한거고 논제는 보고 막을수 있다 없다기 때문에 저건 성공한 거 같아요
??? : 나락을 쓰니까 막죠
머레이 : 나락을 쓰면 막고 띄우면 되지 왜 횡을 침?
아씨벌 ptsd온다
머레 이개새끼가
폴 : (끄덕)
무릎 그는 도대체 ㅋㅋ
저런 분들 막상 게임 하면 하단 잘 막기는 하는데 영상처럼 다 막는게 아닙니다. 왜냐면 철권은 수비만 하는 게임이 아니니까 본인이 공격에 신경쓰기 시작하면 하단방어가 어느정도 뚫리긴 해요. 여튼 재능은 부럽
저 형 실제로 게임해보면 역겹기 그지없습니다 알리사 퀵슬라 한번도 못맞춰봤어요 ㅋㅋㅋㅋ
참고로 저 형은 황금단급, 저는 파랑~보라급 입니다
수정) 저는 최근에 텍킹달았고 보막좌형은 최고계급 트텍인데 초기화버그땜에 빡쳐서 랭매안하는거래요 전 저형이랑 데스해서 이겨본적이 없음..
저런 보막 재능러도 텍갓프를 못간단 말인가.....
김댕 저 형 귀차니스트라 그렇지 맘먹고 하면 텍프 달고도 남음요.. 지금 찍었을지도 모름
당연한 이야기를 뭔가 엄청난걸 발견한것처럼 써놨네
6:44 실버로우 반응해서 앉는거봐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미쳣구먼
변태야
23프레임중에서도 알리사 큰하단같은건 꽤 여유롭게 보막할수있고 기가스 바벨도 하다보면 꽤 유의미한 수준으로 가드율 올라갈때가 있긴 한데
레이 라스 후소퇴를 보막한다니 솔직히 보고도 안 믿기네요..
2타 보고때리기 논란하고 마찬가지로 완전 순수한 반응속도만의 문제라기보단 경험과 연습으로 다져진
모션 보고 반응+타이밍가드같은 짬이 복합적으로 작용한 결과라고 믿고 싶습니다...
이게 원래 철권이 오프라인이던 시절에는 없던 현상임
근데 철7에서 온라인으로 전환되면서 미세하게 기술판정 뜰 때 딜레이가 생기는듯함...비알 택2 때랑 라스 후소퇴, 더펄, 빠세이 등등은 발동과 판정이 똑같거나 대동소이함. 근데 분명 그때는 무릎이고 노비고 아무도 이런 기술을 보고 못막았음. 보고막을수 있다는 논쟁 자체를 하지않았음. 명백히 온라인전환되면서 생긴 현상임.
20프레임 후소퇴 보고 막으신다고 치면 백대쉬 이런 거 없이 가만 새워놓고 카즈미 우종 20프레임 퇴쇠 20프레임인데 섞어서 써야 하는 것 아닐까요 무슨 중하단 프레임도 안 맞는 기술들로 쓰니까 그냥 앉았다 일어났다 하면서 부벼서 막는 걸로 밖에 안 보입니다 개인적으로 무빙 없이 중하단을 프레임 맞춰서 제자리에서 아례 땡기기 가드 두 가지만 해서 막아지는지 봐야 그게 팩트 아닐까요...
라스유저인데 후소퇴 보고막히면 리벤지 안해야함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋ 후소퇴가 라스 운영이 핵심이라 보막돼면 그냥 강등뿐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 리벤지 안해야함 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 라스 하단 쓸게 없어...
1왼손 아니면 구두닦인데..
그거로는 뎀지싸움 안되서 어쩔수없이 후소퇴 해야하는데...
문제는 후소퇴 막히면 반피 달아야하는...
로하이 뎀지 구림 구두닦이 앉은자세 결국 후소퇴인데 막히면 뜸ㅋㅋㅋ 물론 이후 앉은자세 de자세 다되는데 진짜 막히면 23인가 손해프레임인거 보고... 그렇게 결국 개길수가 없게되고 코킹이 앉은자세 3rp인 상황에서 시흥싸개가 되버린다는....
영상을 보고도 약간 의문이 가는게 짠발이나 다른 하단 섞어도 막는지가 알고싶네요 후소퇴를 보고 막는게 아니고 모션으로 앉거나 하면 같이 앉는건지.. 아니면 딱 그 기술만 앉는건지 판단이 안섬 그냥 비슷한 모션이면 가드하는걸지.. 제안을 하나 드린다면 막으신다는분도 공격을 같이 하되 카운터로 후소퇴를 맞은거라면 그건빼고 갯수를 세면 어떨지요?
예전부터 백두산 후소퇴 같이 발동이 느려도 이상하게 잘 안보이는 모션 같은게 있고 발동이 그렇게 느리진 않는데 모션 땜에 일부러 횡 살짝 타고 쓰거나 다른기술에 섞어 쓰거나 하는 경우가 있었음
백두산 후소퇴도 플횡이나 버그플횡 하고 쓰기도 하면서 더 안보이게도 했고
24프까지는 진짜 마지노선인거같고
그 밑으로는 장비차이도 상당히 심하게 다가올거 같아요.
전 예전부터 장비를 반속 위주의 셋팅으로 해놓아서 제 실력과 최적의 셋팅으로(가능한 수준에서)24프레임까지는 실전 보막이 되다라구요.
본인 기준 헤이아치 빠세이는 절대 안되고 알리사 1rk는 보고 막아요.
최고계급은 라이진입니다. 요즘 철권 못한지 한참 되서 더 올라갈수 있을지는 미지수네요
지금이야 하단들이 잘 보인다는 결론이 났고 익숙해지니 스팀에선 체감이 확 되던데 셋팅으로 차이가 확실하긴 한 것 같아요.
철권7 나오고 시즌3 까진 본체 성능이 턱걸이로 게임 돌아갔었는데 그 때는 수면차기나 후소퇴류가 죽어도 반응이 안 되던 느낌인데 모니터랑 본체 싹 바꾸고 시즌4 하니까 난전 중이나 잠 못 자고 게임하는 날 아니면 생각보다 집중하면 막아지더라구요
당장에 아케이드 대전도 모니터 차이나 해적판 기기 보면 잡풀이나 섬세한 조작에서 조금 차이가 느껴졌었는데 pc도 자체 환경은 되게 빠릿하게 반응하지만 그 사이에서도 스틱 기판이나 기기 차이가 없을 수는 없다는게 주관적인 체감이었어요
예전 댓글이긴 한데 제 케이스랑 너무 똑같아서 답글 남겼습니다😅
방어에만 집중할 때는 잘 막을 수 있어도 실제 공격과 방어를 섞어야하는 결투에서는 방어 확률이 낮아질 거라고 예상합니다~~
제 소견으론 "어느정도는" 보고 막는거 같아 보이네요.
일단 중하단 2지선다니까 기본 확률은 0%가 아니고 50%에서 시작하는겁니다. 가드율 70%~80%면 실제론 안보고 찍기만 한거보다 20~30%더 막는거죠.
거기에 실험영상에 상대분은 사실 한가지 선택지가 빠져있습니다. 바로 "공격한다"죠
아무리 실전같은 움직이라지만 실전은 때려야 이긴다는 압박이 있는데 이 실험은 그게 빠져있죠. 다시말해 상대의 움직임을 보고 막을타이밍, 때릴타이밍, 딜캐타이밍 등등 프레임 손익계산은 전혀할필요 없이 방어에만 집중할수 있는 환경입니다.(실제로 실전영상은 가드율이 더 떨어지죠)
제 생각엔 상대분 동체시력,반사신경은 확실히 좋습니다만 확실히 보고막는건 아니고 20f정도에서 아슬아슬하게 걸쳐있다고 보이네요. 저는 같은 환경으로 실험했을때 24f은 보고막고(100%) 23f부터 저렇게 걸치더군요. 2~3f차이지만 그게 크긴합니다.
물론 실전에서는 24f가드율도 100% 안나옵니다. 실전에선 26f부터 100% 가능.
아니 진짜 이게 사람임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 철권은 재능겜인가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
빠른 하단은 중상단과 달리 가드 시가 아닌 히트 시 이득이면 이득기로 분류하죠. 그만큼 막기 힘들어요. 후소퇴같은 빠른 하단을 보막한다는게 부럽네요 ㅠㅠ
20프레임 좌종 맨날 보고 앉는데 저 재능충인가요?
ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
ㄹㅇㅋㅋ
재능충 맞음. 자부심을 가지셈.
@김강민 좌종 보고 앉는거면 막은게 아니라 다 맞은거...
ㅆㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아케디아,빠세이까지는 사람들이 꽤 많이들 막는것 같아서 그러려니 했는데 후소퇴같은것도 막을수가 있따니.... 20프렘짜리는 진짜 너무 빠른데 이걸 어케막는걸까여 ㄷㄷㄷㄷ
부럽다. 개인적으로는 동체시력이 주가 아니라 집중력의 차이인것 같음.
연습모드에서 기술 몇가지만 해놓고하면 어느정도 할수 있지만,
실전에선 신경쓸것들이 많아서 반응이 더 느려지는느낌입니다.
혹시 철권 실력을 올리려면 한가지 캐릭을 하는게 좋나요 아니면 여러가지 캐릭을 하는게 좋나요?
한가지 캐릭만 파도 다른 캐릭의 실력이 올라가는 것 같긴한데.. 낯선 캐릭들한테 죽도 못쓰고 발릴때는 또 여러가지 캐릭을 해야하나 싶고 ㅠㅠ
많이 고민되네요
일단 본인의 공격력을 완성시키려면 한 캐릭만 하시고 방어력의 완성도를 높이고 싶다면 다른캐릭도 하시는게 좋긴합니다만, 일단 한캐릭으로 일정 수준 이상 올라가시기를 추천드립니다
@@user-gc8db7fn6x 너무 늦은 댓글입니다만, 실례가 아니라면 혹시 그 일정 수준이 어느정도인지 물어봐도 될까요 ...?
@@otogen6176 콤보와 딜캐는 어느정도 깨우친 주황단인거같습니다 이상파랑단나부랭이 뇌피셜 입니다
킹오브로 넘어와서 케인의 죽음의 2지선다도 막아보라고하시지~
Easy선다
얘!!! 배먹어 배!!!
겨울배가 맛있단다~
나의 죽음의 역가드를 알까?
I really struggle with sidestepping and then blocking lows, even some slower ones. Many times I will sidestep then block but I feel too slow to quickly block low after my step. Should I do a quick duck after my step sometimes or should I just work on trying to react to lows while stepping?
Have you tried ducking with db after side stepping rather than just pressing d?
Interesting experiment!
It's really important to watch opponent defense skill...
제일 느려터진 스네이크도 가불긴데 미친 재능이다 ㅎㄷㄷ...부럽습니다ㅠㅠ
제가 철권은 잘 몰라서 모르겠는데 이 영상을 참고 예시로 쓸 수도 있을 것 같네요
czcams.com/video/ARn3rHYcgic/video.html
아조씨..?
저 철권태그1하는데 광주 전대 앞 오락실 네임드 고수분인거 같은분이 저 진으로 공격하는거 가만히 서서 방어만 하는데 거의 다 막으심.
그 분은 아는분이랑 방어연습 하고 있었는데 제가 중간에 이은거였어요.
저도 동네오락실에선 탑급이고 큰 오락실에서도 중간 이상은 하던 실력인데 중하단 섞어도 다 막았어요.
진짜 할게 없어지면서 벽이 느껴지던데요..
전 반대로 순발력이 거지라 남들 보고 막는것도 잘 못 막음.
그냥 남들 많이 차는 패턴, 후딜 경험으로 패는 수준이었음.
고수들한텐 안통함 ㅋㅋ
철권1에는 진이 없습니다만
2020년에 철권1잇는 오락실이어딧누
게이야
철권 태그1 으로 수정함
비슷한 사례로 킹오파에서도 몇 번 있었죠. 97쿄 밑강발이 11인가 13인가 그런데 보고 대응하는 경우도 좀 있었고(이건 게임 템포가 다르니 직접적인 비교가 안됩니다. 3프레임 기본기도 있는 게임이라), 98 이오리 설풍을 보고 피할 수 있냐 없냐로 키배가 나기도 했죠. 당연히 불가능했지만요.
개인적인 경험으로 미루어 하단만 쓸테니까 한번 보고 막아봐 해서 그것만 신경쓰면 보고 막을 수 있는게 있는데 보통은 실전에서는 못써먹는 속도입니다. 그리고 개인적으로 저는 로우 드래곤테일을 어떻게 해도 못 막겠더라고요...
보막이 될 수 있는게 숙이는 모션과 캐릭 기합 소리가 같이들림 연습많이해서 캐릭 이해도가 높으면 충분히 80퍼정도는 막을수있다고 생각함
프레임도 프레임인데 발동모션이 눕는(?)하단들은 그나마 반응 할 만 함. 번외로 기가스 바벨이나 헤이 빠세이처럼 모션이 큰것도 반응할 만 함 근데 거의 비슷한프레임 놈진 로우킥이나 카즈야 퇴쇄같은 것들은 반응 못하겠음,,
데스티니님이 라스 더블펄스 보고 막는걸 보고 저게 보고 막을수 있는 기술이였구나 했었는데...진짜 철권은 재능인건가....
무릎님마저도 중요한 순간 아니면 하단은 내주다가 정확히 예측되는 순간에만 반응하는데 재능만으론 힘들죠
@@nan2283 그 무릎도 본인 재능충이라고 인정했었지않나
재능없이 저정도경지는 절대안됨 ㅋㅋ
사람 반응으로 최소 20f~21f 까지 예비동작이 눈에 띄는 하단기술들은 100퍼 막을수있음,
하단창=허리돌림, 뻉=팔높이듬, 빠세이=허리돌림+소리, 미겔손나락=팔들어올림
실전에서 본인도 기술써야하고 스텝잡아야하고 상대방은 중단 섞어서 공격해오는데 못막는거는 정상인거임
그리고 1초에 60프레임 게임이라서 아무리 발버둥쳐도 데이터가 변환되는 인아웃풋 활동 범위는 60프레임이 한계임
1초에 500프레임짜리 다른게임내에서라면 격투게임보다 좀더 미세하게 반응이 반영되줄테지만
시신경-근육신경-버튼-데이터선-본체그래픽카드-화면출력 이 과정에서 최소 0.1, 0.15초는 손해보고 가야함
대회에서 헤이하치, 라스, 미겔, 녹티스 안나오는 이유임 하단쓰기전 예비동작이 너무 큼 눈에띔
후소퇴가 느려서 보고막는게 가능한거 모션프레임만 짤라서
영상돌리면 차이가 눈에보여요
1초60프레임에서 5단위로 프레임저하시켜보면
확연한차이가... 타기술에비해서 모션은크다...
확실히 반응속도는 사람마다 다르니까... 더블펄스는 데스티니 님도 보막하시던거 같은데 암튼 부럽습니다...
단순가드보단 24라인부턴 퍼지로막는걸 텐데 뭘섞느냐가 중요할듯 그리고 그것보다중요한게 발동모션
현재 카즈미의 근본이 된 그 선수는 말했다 연깍을 보고 막는 사람이 있어요... 라고 그시절 그 그 말을 믿는 사람은 없었으나 그 선수는 국제대회에 혜성같이 등장해 말도안되는 반응속도와 피지컬을 보여줌 이쯤되면 누군지 다 아실듯 인간은 언제나 한계를 뛰어넘는다
본인이 이름 까먹어서 그런식으로 말하는거임? 아슬란 에쉬에요
@@user-ov5ku9it5g 몰라서 그런게 아니고 울산님이 저렇게 말했었던거 드립으로 쓰신거 같은데
연깍 보막은 헛소리
아슬란 연깍 잘만 맞더만 ㅋㅋ
철권 경력 23년이지만 녹,노랑단 수준인 입장에서 할말은 아니지만
하단 보막은 처음부터 끝까지 다 보고 막는게 아니라 몇가지 특징적인 동작이 잘 보이는 하단이 있는데 그걸 보고 막는 겁니다.
다만 사람마다 반응속도가 다른부분도 있고 기술을 어디서 어떻게 섞느냐에 따라 보고 막기 힘들어지는 변수가 있어서
100% 보막이 힘든거죠.
분명 기술에 따라 보고 막기 쉬운 하단이 있고 보막대신 심리로 막아야하는 하단도 있지만
만년 녹단이라도 특정 하단(보막하라고 느린 프레임으로 나온 하단 외에도)은 쉽게 보고 막는 사람이 있습니다. (예: 헤이 빠세이, 아스카 1LK)
그에반해 아무리 계급이 높고 경험이 많아도 보막이 안되는 사람이 있죠.
하지만 보막을 잘하는 사람이라도 심리전이나 훼이크를 얼마나 잘 쓰냐에 따라 보막이 힘들어지는건 어쩔 수 없습니다.
보통 리겜이나 슈팅겜 고인물들 기준으로 저정도 반속은 나옴 보고 막기가 가능하냐 라고 물으면 가능하다라고 답하겠지만, 그걸 연습모드에서 하는거랑 실전에서 수많은 상황이 오가는 도중에 "어 후소퇴네? 막아야겠다"해서 막거나 반사적으로라도 막는게 컨디션 좋을때 아니고도 평균 패시브로 지니는건 힘들지. 결론은 연습모드에서 되는거랑 실전에서 되는것, 그리고 컨디션 좋을때 되는거랑 패시브로 되는것은 다 다르다
솔직히 나락이나 벽력장 이런거는 각종 이지가 많아서 쉽게쉽게 걸리는 느낌인데 라스 후소퇴는 기본적으로 마땅한중단이 없기도 없고, 모션자체도 상당히 큰편이라 막기가 쉬운거같아요. 단적인 예로 제가 군복무하던 17~19년도에 부대에 철권7 게임기가 하나잇엇습니다. 그런데 철권을 한번도 해본적도 없던애들이 몇번 맞으니까 모션보고 막더라구요 ㅋㅋㅋ
근데 이게 서로 난전중에는 보막 힘들지 않나여?
지금은 방어만 집중하니깐
저 강의영상 다 보고있는데 그 핫키설정 영상 에서 8개중 기본키를 중앙에 하라고 추천 하셧는데 이유가 있나요?
기판보면 배열이 앞 4개랑 중앙 4개랑 배치 다르던데 고거 때문일까요?
8개중 왼쪽 4개를 쓰면 제일 오른쪽 2개를 누르기가 불편해서 힘들어요ㅎ
헐 뭐야 왤케 빨러 흠흠.. 암틈 감사합니다. ^^
실전은 별개로 방어는 스텝 안치면서 벽에 몰아놓고 공격측만 스텝걸면서 페이크걸다 막으라하면 더 정확할듯.. 기술이 나올 수 있는 거리가 있다보니 예상이 관여한다는 함정
보고막는다가 안된다는사람은 보고 생각하고 막는다고 생각해서임
공이 얼굴로날라오면 손을들어올리듯이 운전중 앞에 장애물이 나타나면 브레이크로 발이가듯이
보고막는다는건 척수반사마냥 손이 먼저 움직이는거
그래서 어떻게 막았냐는 말에 당연히 보이니까 막았다고밖에할수없는 거지
세상에 나락을 쓰니까 막네;;
처음에 헤이 다막는거 보고 핵인줄알았다..
또졌다맨의 ???반응 다음에 핵이다 소리 나올 줄 알았음
근데 아니라더라
반응속도 무엇..
반응속도 빠른사람은 반속테스트 0.2s(=12f)도 찍긴 하지만, 그런건 색바뀌는거같이 확연히 차이가 생기는거 보고 바로 누르는거고, 철권보막같이 어캐움직이는지 파악하고 반응하는건 (뭘쓴건지 알아봐야하니) 당연히 느릴거라 생각했는데 0.33s(20f)을 보막하네 ㅁㅊ... 0.13s(8f)만 보고 뭔모션인지 아는건가?
내 반속은 0.27s(17f)정도 되는듯.. 30초동안 5회 테스트 평균값낸거라 잘나온거고 5분이상 오래하면 집중력 떨어져서 반속도 떨어지겠지.. 20f나락 보막하려면 앞 3f보고 알아야하나?
쟤 왜 디바인이지.. 저 가드력이면 가드만 해도 보라단은 걍 갈거같은데
ㄹㅇ 보고 하단쓴건아는데 손은 맞고나서야 반응함
@@user-wf6ky3ol8e 부캐라 디바인이고 본캐는 황금단임
말파궁 의식하고있으면 점멸 반응하는데 혼전중에는 피하기 힘든것처럼 얼마나 여러가지 상황에서 집중력 안잃고 기술 의식하고있는지의 차이인듯.. 물론 저는 다 보고 맞습니다 ㅎㅎ
보고 맞습니다 ㅋㅋㅋㅋ
이건 가드만 생각하고 만든영상이라 성공율이 더 높고 실전에선 가드확율이 내려가긴 하겠지만 확실히 대단하긴 한것같네요...이젠 나이먹어서 전 반속이 안대는데ㅜㅜ
영상에서 막은거 절반만 막아도 상대입장에서 쌍욕이 절로 나올듯ㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 20프레임 하단은 보고막을 수 있습니다. 캐릭터 세워놓고 20프레임 기술 쓰면 누구든 막을겁니다. 근데 못막게 쓰는거죠.
이게 뭔고 하면 좌종같은경우는 막기 쉬운편인 이유가 좌종이랑 비슷한 모션의 기술이 없어서인데 웨이브를 섞어서 모션을 속여서 무슨 기술인지 인지하는데 시간이 걸리게 만드는겁니다. 제가 폴유전데 현월이 막히면 비슷한 기술인 발산을 섞는것과 같죠. 그리고 프레임이 비슷한 기술을 섞어서 타이밍 가드를 못하게 하는것도 있습니다. 결론은 보고 막을 수 있는거고 쓰는 사람이 잘 쓸수록 보고막기 힘들어진다.
전제가 잘못되있습니다.
하단 쓸거와 중단만 있고 이기는거랑 상관없이 방어만 하는것과 이기기위해 공격중 중하단 흘리기 등을 고려하면 보고 막는건 100번중 몇번이나될까요 무x 등도 장담못하는걸 가능하다고 하는게 안타깝네요
님말도맞지만. 세상에는 반응속도가남다른사람들이 존재합니다.
물론 반응속도=철권실력인건아니지만.
무x보다 철권실력은낮아도 반응속도좋은사람은 얼마든있을수있죠.
저도 철권한참 하고있고
아무리 피곤해도 30분은 합니다만
보고 막는거 불가능하다고 안했습니다.
조건 자체가 잘못된겁니다.
이기기위한 결투를 방어만 하는분들 계신가요?
공격은 안하시고요?
가불기 쓰면 웨이브가 될거같으신가요?
대결상에서 보고 막는 비율은 10번중1번도 안됩니다. 심리전으로 예상하고 있는데 오는거죠
흘리기도 같은 맥락이고요
글을 읽어보세요
불가능 하진 않지만 전제조건이 다르기에 가능 하다 입니다.
실전에서는 그렇게 쉽게 못막습니다.
수많은 프로와 방송인들이 잔발이나 기타등등을 맞는 이유가 다있는거죠
@@user-sg4kv1bl1x 님말에 전적으로 공감합니다. 저도 철권을하는입장에서 님처럼. 또 대부분의 유저들처럼 저역시도 심리적으로 예상을하고 가드를하죠 철권에서는 그게실력이기도하고요.
그냥 그런사람도 있긴하다는말을하고싶었습니다. 이게말이되나? 싶을정도로요
저도 롤 선수 했었는데 친구가 철권 하자고 꼬드겨서 했는데 솔직히 나락은 보고 못 막겠고 저정도 움직임은 눈에 보여서 보고 막는거 같아요
그 폴이 다리로 하단 차는 것도 보고 막습니다
?...벽력장 15프레임인데 그걸 보고 막는게 아닐텐데 아마 그렇게 느끼시는 걸거에요 20프레임도 보고 막기가 어려운데 한번 지인한테 보고 막을수 있는지 연습해본다고 하고 해보세요 15프레임은 사람이 보고 반응이 안됩니다...참고로 나락이 19프레임
벽락이 15프인디 어케 보고막아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그 하단 뜨는거 말구 그 짠발 처럼 이렇게 차는거 있잖아요 짤짤이 처럼
현월 말씀하시는거 같은데 저스티스님 최근 무릎님 카즈야랑 다이렉트 강등 당한 영상만 봐도 현월 거의다 막힘
czcams.com/video/r_KaNlHRybo/video.html 이 영상 저스티스님 현월 쓸때마다 막힘
There's a follow up video to this right? Can you link it in the description?
마레 뒷자세 66ak 보막 쉽다니까 사람들이 무시하던데....(23프레임)
여기서 23프레임은 어렵지 않다는게 증명 된듯...
뛰어난 사람은 22프레임도 가능하다고 생각했는데 20까지 있네...
보막 할수있는 기준이 프레임만 잇는게 아니라 기술 쓰기전에 모션이 잘보이냐 안보이냐가 더 중요한것 같아요
이정도는 가능할거같은데
오락실가면 버튼5개,원형돌림판,발판있는 리듬게임 아시려나? 위에서 내려오고 타이밍 마춰서 누르는거
나 고딩때 친구가 전국 랭킹 2등인가 3등이였는데 구경하다가 그냥 온몸에 소름이돋음
막대기가 너무빨라서 보이지도않는데 그걸 다 퍼펙트띄움..그때 느낀게 사람의 반응속도가 어마어마하다는걸 알았음
리듬게임은 암기가가능해서 비유불가능인듯요
레이 하단같은 하단공격은 순간적으로
왼쪽뒤로 쭉 삐져나가는 발 보고 캐치 가능함
근데 기가스는 하단인지 체크가 힘드네
저도 100퍼센트는 아닌데 프렉에서 그냥 발만 보고 있으면 20까지도 되고 실전 게임 플레이중에는 의식을 해야지 22까지 막는것같습니다 더펄이나 후소퇴는 동작이 드럽게 커서 22보다 쉬운것도 있고 키보드라는것도 이점이고
WTF that guy has some crazy reaction timing
이지를 잘 못걸긴했네요. ㅠ 원투 가드 후 느린하단. 왼어퍼 가드 후 느린하단. 대부분 이런식이여서 정타이밍이라 퍼지가드 되는거 같아요. 물론 상대분 가드 잘하시지만... 2타 중단 기술들 중간중간 맞고 있고, 타이밍 꼬인 느린 하단은 못 막는게 보여요. ㅎ
실험이 아니라 그냥 저분의 실전 영상이었으면 좋았겠다 싶네요. 전제가 우선 게임에서 져도 되고 가드만 해도되죠. 그리고 친절하게 하단은 실험 대상인 하단기술만 거의 써주셨네요. 실전처럼 이겨야하는 게임에서 공격도 해가면서 상대는 최대한 까다롭게 짠발, 타수장난 교묘히 써가면서 저런 하단이 나왓을때도 똑같은 가드력이 나올지가 궁금하네요.
막 철권 심리도 모르고 그냥 보이고 들리는거에만 의존하고 플레이했을때는 잘 막았는데 심리에 의존하게 되고부터는 잘 막아지질 않더라고요ㅋㅋ 완전 빡집중하면 막아지긴 하는데 막는데에 정신팔려서 딜캐도 못하고ㅋㅋ
와 알리사 저거 24F이구나 진짜 절대 못막겠던데
역시 보고 막네가 아니라 보고쓴다 때처럼 상황에 대헤 몸이 반응하냐 마냐의 차이인거 같아요
대회영상은 그렇다 쳐도 막는거 영상은 상대가 공격을 안하는데... 막는거만 한다고하면 가드율이 높아질수밖에 없을꺼같네요. 저분이 보막한다는건 둘째치고 실전은 공격 + 방어 둘다 생각하면 저거는 그냥 방어만 생각하면 되니 자연스레 높아질수밖에 없네요. 막말로 모션만 보고 하단 누를준비만 해도 되니.. 실제로 보고막는 영상은 영혼이 없는 무빙만 있는거 같아서요 영상 주제가 정확하기는 애매한 주제이기는 한대 항상 좀 날카롭게 올리시다가 이번엔 좀 영상의 디테일이 아쉬운거 같습니다 잘봤습니다.
어느정도 백대쉬 하면서 타이밍 가드 하는 느낌도 있는데...어떨땐 진짜 보막하는 느낌이네요. 간류 번개장타까진 막을만 한데..
가짜들 속에 진짜가 있을 수 있지..
무슨 말만하면 구라라고 생각하는 사람들이 더 싫다 이제
근데 철권 해본 사람은 알겠지만 보고도 못 믿을 정도로 터무니없어서 말로만 들으면 못믿는것도 당연한거같음...
결론 : 개부럽다...
저분은 막고 딜캐만으로 이길 수 있을까...
아니면 막으려다가 중단만 엄청 맞고 질까...
기가스가 몸집이 커서일까 아니면 23프레임 때문일까 아니면 주력 하단기여서일까 아무튼 사람들이 반응을 너무 잘하시더라구요
근데 철권 보막 안된다고 말하는거 포아너보면 포아너 유저들이 하나씩 다증명해 나가고있음 철권은 프레임 계산을 하지만 아너는 ms 즉 초를사용해서 공격 속도를 재는데 포아너에서 400ms공격까지 패링치고 강공 약공 구분하면서 1대1을함. 물론 400ms 즉 0.4초 짜리라 철권에서는 느린공격에 들어가지만 강공 약공 구분하며 단순 가드가아닌 패링을 하면서 싸우는중.
제 친구도 이분만큼은 아닌데 보막을 너무 잘해서 물어보니 특별한건 없고
자세히 보고, 판단하여 가드를 하는게 아니고, 캐릭터의 공격 동작 크기로 식별하는 것 같다고 하더군요.
즉, 동작을 자세히 보고 막는 느낌보다는 동작 크기로 식별하고 가드를 한다고 합니다.
그래서 친구 말로는 다들 '보막' 이라고 하던데 자신같은 경우는 보막이 아닌것같다 라고 하더라고요
동체시력이 일반인 수준이 아니면 가능하다고 생각은 됨... 근데 그게 실전에서 될거라곤 생각못했는데... 현타온당 ㅠ ㅠ
so basically I can go and just practice blocking these? got it
후퇴랑 이지 거시는데 후소퇴23 스톰힐 25인데 만약에 25까지 보고 막는 능력밖에 없는데 앉아 있다 25를 보고 서는 거라면요? 스톰힐 후소퇴뿐만 아니라 전부 프레임 하나도 앉맞는 기술들로 백대 쉬하다가 느린 중단은 서있고 이지를 건다고 하시고 이지를 거니깐 이지 걸 타이밍에 횡신앉기나, 퍼지 가드, 백대쉬 앉기 등 해서 대부분이 그냥 비벼서 막아지는 것 같은 느낌이네요 한 24 23(알리사 1rk 헤이하치 빠세이)은 보고 막는 느낌인 것 같긴 한데 나머지는... 잘 철권 모르는 사람들이 봤을 때 와 대단하네 신기하고 재미있겠지만 확실한 팩트라고 하기에는 실험 방법이 잘못된 것 같아서 아쉽습니다 철권 좋아하는 유저로서 또 졌다 맨님 영상 많이 챙겨 보고 응원하지만 요번 영상은 개인적으로 너무 아쉬워서 처음 글 써봅니다... 건승하세요
연깍은 몇프레임인가요 아슬란은 연깍도 막는다는데..
저는 프리스타일2를 하는 유저입니다
짧게 프2에서는 격겜에서 말하는 파생기술이 많습니다
저 같이 썩은 물 들은 모든 기술 파생해서 나오는 심리 수비 방법 등등
다들 머리에 꾀고 잇어요
철권처럼 정교한 프레임 게임은 아니지만 모션만 나오면 플렌 ABCD 까지는 염두를 하고 수비를 하게 되요
그러다보면 게임이 고정된 플레이가 나오게 되요
팀게임 이기 때문에 플레이어 끼리 물리고 물리는 공수가 나와요
그런데 가끔은 이 고정된 게임플레이 에서 맥을 끊는 사람이 잇는데
그 사람들 한테 당한사람은 하나같이 말하는 공통점이 잇어요
너무 빠르다 반응이 무쳣다 이 타이밍에 손이 들어오네
게임에서 반응속도 상위권에 계신분들은 100 점 만점에서 가산점을 챙겨 110 점을 받는 분들 이에요
왜냐면 사람마다 다른 반응속도는 계발사가 계산할수 없는 영역 이거든요
잘하는거와 빠르게 반응하는건 다른거라고 생각해요
아케디아나 라스 후소퇴는 모션이 눈에 익어서 100프로 까진 아니어도 막아지는데 저분은 그냥 다막네 ㄷㄷ 저정도면 초집중하면 나락도 보막 가능할듯.
그냥 단순히 반응속도 테스트 사이트에서 체크해봐도 반응속도가 사람별로 천차만별이라.. 일반인 은 평균 0.25~0.3초, 좀 빠르신분들은 0.2초, 프로게이머급은 0.15초 까지 나오더군요. 실제로 모 유튜버는 총게임인데 반응속도가 빨라 보인다는 시청자이야기를 듣고 반응속도 테스트로 평균 반응속도 0.15초대를 찍는걸보니..
그냥 리듬겜이나 슈팅 겜 FPS 겜 같은 타겜 고인물들 반응속도나 보고 움직이는 것만 봐도 철권의 하단 보막 정도는 인간의 반응속도로 충분히 가능하다는 걸 느낌.
저는 스틱으로 할때는 브라 스네이크도 보막잘못했는데 키보드로 바꾸고 나서는 빠세이도 웬만큼 막네요 스틱이랑 키보드 차이 엄청 심합니다
나중에 좀더 계급 높아져서 파랑 입문까지 왔다갔다 하면서 오니까 더 잘 알겠네요 헤이 빠세이 같이 개인적으로 소리로 막는 기술이 몇 있습니다. 근데 저는 개인적으로 기가스 1rp같이 모션이 큼지막하고 그 모션에 다른 기술이 없으면 막히더라구요.. 예를 들어 알리사는 뒷날개 펴지고 흐아 하는 소리로 막는데 그 소리 나는 기술이 퀵슬라 뿐만이 아니라서 막기가 좀 힘들어하는편이고, 레이 후소퇴같은 경우엔 레이 뒤도는 기술중에 비슷한 기술에 맞으면 뒤지는게 딱히 없어서 후소퇴로만 생각하고 앉는편이라 잘 막히네요 ㅋㅋ.
ㅋㅋㅋ 저 실험체 백대시 치다가 막히는거 보고 보고막았다 요로고있네 ㅋㅋㅋ 사실상 25-6이하는 순간순간 보고 대응이 안됨 헛소리를 진짜 적당히해야지 옛날 영상이라 댓글이 의미가 없긴한데 어이가없네요 ㅋㅋ 추가로 20여년 정도 된 다 쉰떡밥이라 아직도 이런 얘기가 나도는게 웃긴데 단순 모션 비슷한 기술로 중단만 존나때랴도 보고 못막음 그냥 몸에 모션을 보고 인지하는가지 하단이 나온다고 반응 절대못함
처음엔 백대시 치다가 막힌거라그러고 나중엔 모션보고 인지한다그러네.. 어떻게 한문단 쓰는데도 말이 바뀜?
너도 백대시 쳐서 막고 트텍이나 가라
제가 철권을 잘 몰라서 그러는데 결론은 잘하시는건가요 저분? 제가봤을때 겁나 잘하는거같은데
사람마다 뇌의 정보처리력이 재각각인지라.. 반응속도도 정말 빠른 사람이 있는가 하면 정말 느린 사람도 있어요. 머리나쁜 걸 탓해야지..ㅜㅠ
동체시력이라는게 어릴때일수록 좋은거 같아요 사람마다 틀린거 같구요
아니 십 진짜 보고막네 무슨ㅋㅋㅋㄲㅋ
실제로 의식하면 보고막기가능함. 잘맞출려면 중단이랑 이지만 걸게아니라 다른 하단도 섞어서 타이밍을 꼬아야됨