【批判殺到!?】これまでモンハン公式がやらかした大失敗を一挙にまとめてみた【総集編・作業用】
Vložit
- čas přidán 25. 12. 2022
- 苦節18年、いろいろあったんだなぁ…
※この動画は、あくまで世間の声を元に作ったものであり
かみむーの個人的な考えのみを反映させたものではありません。
また、公式・開発陣様、またゲーム自体を批判する意図は全くありませんので、ご理解ください。
【クレジット】
・今回お借りした動画
• MH4G 生産弓 ラージャン 140 ソロ ...
黑澤万藏様、誠にありがとうございました！
・エンディングのBGM
「LAMP BGM」様
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#モンハン #モンスターハンター #歴代モンハン - Hry
キリト事件はキック機能を実装させるためにわざとやった説を信じたい
モンスターの咆哮をフレーム回避とかしててクッソ上手い人だったし
2:07
｢全状態異常無効｣の旋律は不覚にも笑ってしまった笑
なんかなぁと思うのが
やりこみ要素がメインのモンハンなのに
キッズ（本物のキッズと精神年齢キッズ）が
「僕ちゃんがクリア出来ないからなんとかしろ!!」というのが終わってる
ワールドでモンスター同士でもヘイトが向くこと、モンスター同士のダメージがそのまま入ることは最高のシステムだと思う
あれそのまま入ってたのか
導きの地は、友達とダラダラ話しながら2.3時間くらい無限狩りするのがとても好きだった。報酬とかも最後の最後に受け取ってこんなに倒したのかーって余韻に浸るのも好きだった。
ワールドが世界観とか未知の探索感が1番凝ってて楽しかった
MHWの受付嬢、実は編纂者としてクソほど優秀なんだよな……
5期団の出航を遅らせてまで連れてこられた全作最強の主人公のえげつない調査量を、当たり前のようにまとめて詳細なスケッチ付きでしかも生態と考察まで加えて全て本部に報告してるんだよな……
例え初見で合うモンスターだろうと主人公が1回狩る頃には弱点も特徴も特定してるし、彼女がいなければ新大陸の調査はまるで進んでなかった
顔さえ良ければなぁ……
受付ジョーってある意味、注意欠陥多動性障害(ADHD)なのかもしれない。
編纂者にスキルポイント全振りしちゃっている状態で行動がアレなことになる……（ソースは自分）
優秀なのは良いとして、その優秀な部分を全く見せないから悪い部分だけが残されてると思う。
相棒感無いし、役に立ってる描写も無い。
あるのはトラブルを起こすシーンと、こちらの手柄を横取りするような描写。そして死にかけて助けられたにも関わらず、直後に武器も持たず無鉄砲に突撃しようとする行動だけだからね。
こっちはシステムとして認識してること編纂者がやってたからねぇ…こっちがシステムとして認識してるからそりゃ何もしてないようにうつるわな
顔がどうこう言ってる時点でヴァルハザクの腐肉以下のゲロ野郎。
乱入の不評を逆手に取って操竜導入されたのはいいけどそれのせいで古龍クエストにも他の大型モンスが出るようになったのがな...
古龍クエストに行くといつもやかましかった小型や堂々としてた大型モンスが全くいない静かなステージになるの古龍の強大さを表してて好きだったんだけどな
利便性やエンタメ性を求めて世界観が崩壊してから原点回帰、のパターンは最早ほぼ全ての作品が通る道なのかもね。
戦闘面での操竜はもちろんのこと、古龍対大型モンスター(特に古龍級と明言されていないナス、マガドあたり)の縄張り争い、大型モンスター小型モンスターどころか環境生物さえ出現しない異常なクエスト｢キュリア集結｣みたいに良かった面もいっぱいあると思ってる
そもそも旧作の方も世界観壊れてるのはまあまああるし、現代の作品ばっかり文句言われてるとちょっと悲しい
それで乗りが無くなったのちょっと寂しいよね
ナルハタのクエでマガマガが助けに来るのはちょっとアツかった
ライズ、サンブレのモンスターは古龍にも怯まない戦闘民族なんだと思う……
操竜は百竜夜光を前提にした新要素でもあると思うから、次回作以降はホントに無くなって欲しい
戦ってて「強い」のと「しんどい、面倒」ってのはぜんぜん違うんだな・・・
最近の長時間動画だから勉強中にラジオ感覚で流せて良き
ガッツポーズはスキルで復活してほしいな。「ガッツポーズを強制的にするようになるがその分アイテムの効果を飛躍的に伸ばしたり、別の効果も得られたりする」とか。。。
ワールドで復活してますよ。モーションの一つであったはず
お団子ビルドアップのガッツポーズって廃止されたやつじゃないですか？
お団子からご飯に戻してほしい。後虫はかえって難しいからシンプルに戻してほしい。
付与効果なんぞいらん
ガッツポーズはワールドワイドに展開する際に一部地域では悪い意味に捉えられるので廃止されたみたいです。
ランダム出現は正直良かったと思う。それこそ古龍とかは時折出てくれた方が特別感があって好き。今はもう常設モンスになってるからなぁ…
導きの地はレベル上限までいったらそのままにして全素材取れる様にして欲しかった（必要素材ある時に限ってその地帯レベル下がってるし・・・） MHWはカプコンが頑張り過ぎた結果の複雑マップ3000時間以上やっていても古代樹の森は迷う
ワールドのマップはカプコンの「広いマップ頑張って作ったから歩き回って欲しい〜」っていうエゴの塊だと思ってる
地帯レベル固定できませんでしたっけ？
@@user-gu5qm7ws8c べつにMHWまではまぁいいんです。問題はIBで、俺らが新たにつくったクラッチクローでおまえらは導きの地でひたすら壁ドンしてね！ていうのがMHWを本当につまらないゲームにした。
@@surumeneco それは修正後ですね。
最初はほんと酷かった。
@@user-ym9qh3se3y さん
ほんと最初は酷かったですねぇ
地帯レベルは
スレ主さんが仰るように、一度あげたら下がらない仕様にして欲しかったです
多分カプコンさんは、
マルチで別の地帯を上げている人同士でプレイして欲しかったんでしょうけど
素材集めが大変になるばかりです。
それでも、MHワールド好きですけどね。
どの作品も色々な思い出があって本当に楽しませてもらってます！
初代からやってる身としては
最近のは便利になって、純粋にアクションゲームになったなと言った印象ですな
初代は特に不便で理不尽だったけど
野生の世界に入ってる感が凄く好きで世界観に引き込まれました
ですねー。
やっぱり2ndGが最高かな？と思う日々です。
アクションがハイスピードでスタイリッシュになりすぎたのも中々きつい
シンプルな動きが泥臭い狩猟感が好きだった
すごいわかる！
分かるダブルクロスまでは飽きなんて訪れることなく永遠に遊べたけど今はもういいやってなってまう 俺の好きなモンハンはやっぱエリア移動ごとにロードの入るちょいグラフィック悪めのモンハンだわ
無印のOPムービーを観て、このゲームの世界観に惚れこみましたので、「弱肉強食の世界」というのを良く再現しているなぁ～と思いましたね。
草食動物は肉食動物に食われる。その肉食動物もより大きな肉食動物に食われる。
その大型肉食動物も満腹したら巣で眠る。そこにガチンコ勝負では基本歯が立たないハンターは罠を仕掛けて弱体化して仕留める…
ちょいと「？」ながら、まぁゲームだからと納得してたのはハンターのタフネスっぷりくらいで。
モンハンの世界じゃ古龍は普通のハンターは一生に一度見るかどうかのレベルで珍しいらしいからそういう世界観を反映させるために時々しか出現しないようになってるんじゃないかなと。
個人的には過去作のその仕様は大好きでした…今は古龍のバーゲンセールみたいになっているので
そう考えると近年古龍の活動が活発化してるとも捉えられますね。アイスボーンで何か不穏が見え隠れしてたし、次のナンバリングどうなるのやら……
@@user-yx9bl2we8w 😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊は😊とめや
@@user-yx9bl2we8w わわんわわわ
獰猛化は報酬面の渋ささえ何とかなっていれば良かったんだけどなぁ。
キリンは雪山ハメもありましたね
MH2とMHFのみで出来ましたがエリア8の山頂へ行くための穴の中でジェスチャーをすると立った状態になるのでそこで武器を構えて撃つだけでした
地形の問題で散弾を使用する必要はありましたが位置取りしっかりすれば火事場でも安心して狩ることができました
季節とか時間経過を感じるのは今だからこそ欲しいよなぁ
スカイリム＋Ark＋モンハンなモンハンを楽しみに待つことにしよう。ドラゴンズドグマが惜しかったんだよなぁ
痕跡集めはワクワクするし生態知れるし
徐々に真相(モンスター)に近づいてくのが
めちゃめちゃ好きだったなぁ、、、
プレイヤーに有利なバグの対応は早いっていうの、単純にやる人が多いからデータ集めやすいってのがある気がする…😅
大失敗で1時間の動画ができあがるのおもしろすぎる
ランサーなんですけど、クラッチはむしろ好きだったんだよなぁ。ランスはカウンタークラッチが派手でなかなか強かったから。
あと私はプロハンではないので、強い人たちとマッチングした時はクラッチの傷付け更新でも貢献できるのがよかった。
キリトのおかげ（？）でキック機能が復活して、当時本当に感謝した記憶がある
配信だと知って意図的にプレイしてたら英雄だな！
@@user-qy8si9mn1l にちゃん用語使ってたみたいだしど根性食べてるし咆哮フレーム回避してるしどこまで意図してたかはしらないけどある程度やってる人ではあるね
逆にカプコンはアメリカのようにハッカーをデバッガーとして、雇ったらバグも減るか…？と思ったが、ある意味で自己顕示欲だけが強いガキに、デバッガーは苦痛でしかなくてやらなくなるかもなぁ
フライドチキンになったブラキ双剣を私は忘れられない…………
ま、まぁ特殊個体武器で帰ってきたから…
百流夜行は何度乙っても失敗にならないから緊張感なんて皆無じゃないか……
自分で乙縛りするってのもアリ
乱入制度、なくなってから気づくゴーヤさんの愛おしさ
皮ペタ問題は武器を強化前に戻せるシステムを採用したため、強化順序をビジュアルに反映するため素材が丸見えのデザインになったということらしい。
せめて以前からあるビジュアルのモンスの武器はそのまま流用でいいから皮ペタやめてほしかった
@@user-zz5hb6ng6x
というか、最終強化だけでも皮ペタやめて欲しかった。
確かに強化前に戻すシステムは良いし、新大陸の余裕の無い環境を表現出来るのは良かったけど、最終強化だけは戻し不可でも全く構わんから専用ヴィジュアル採用でいて欲しかった。
ビジュアル反映させる意味合いなくない？
アグナコトル亜種が天井に潜り込む時に
ドリルのごとくグルングルンしながら壁を掘り続けるバグが１回あった
何をどうしたらああなるのか
再現できなかった
52:14 その後ウカムが出てきた時にもフィールドの隆起陥没採用されてたよね懐かしい
通信切れとか電源落とせとかじゃなく パタンどうぞって可愛い(？)
キリトくんのおかげでキック機能実装されたから割とガチの英雄だと思ってる
彼は自分が悪になることで我々を救ったんだ……
何かしら犠牲は必要なのよね…(´・ω・｀)
あキリトは装備やチャットはあれだったけど動きはガチ勢だったとかいう話も見たことあるｗ
黒歴史の剣士キリトくん
悪には悪の救世主が必要なんだよ……
個人的にMH２から始めたから オンラインにはつなげなくて村しかやってないけど 結構楽しかった記憶がある 動画でも触れてた通り雑魚キャラがマジで強かったしスタミナとかがすげー減るの早くて移動が大変だったり色々あったけど 2ndと2ndGでアイテム買うのが楽になったり色々感動が続いたなあの頃は
キリトが伝説すぎてサンブレイクのクエスト出発時の自動チャットを「パンツ一丁のキリトいきま～ぷ！」にしてる
くっそ地雷原で草
帰れ…
これでプロハン並みに激ウマだったら良い意味でネタになるんよな
裸ノーダメ極めてるくらいじゃないと地雷やなって思ってキックだな
キック不可避
痕跡集めは割りと好きだった
多分狩りだけを効率良くやりたい人はつまらんかったと思うけど、グラフィックの進化を味わいつつ環境生物集めをしながら痕跡集めてると生態調査感あって楽しかった
痕跡嫌いではなかった。
強いて言えば強制カメラの方が嫌だった。
@@user-xq8ex7hp2c それ切れるよ
RIZEから完全に消えて悲しい。個人的に痕跡集めてモンスターのクエスト出るワールドが神だったんだね。って思った
一回だけなら全然いい。でも全く同じ事を何回も繰り返しやらなあかんかったのがまじで嫌いだった。あれのせいで一時期ワールドのモチベめちゃくちゃ下がった
@@user-jt7hi3lg3i
つっても4とか4gのギルクエレベル上げの虚無感よりは大分討伐のついでとかで出来たから気軽だった気がするけど
まぁこれは仲間内で歴戦固体のクエストグルグル回してたから品切れしなかっただけかも
個人的にライズのアプデ待ちの虚無期間が一番辛かった
エンドコンテンツも足りないしほんとやることが無くて辛かった
子供達の、悪魔でなくて天使だから大丈夫だという発想はとこからくるのか，と悩んだ当時
ついこの前大剣で4Gやり始めて、グラビモス亜種と戦ったら手も足も出なさすぎて驚いた、今までは何度やられても工夫して勝ててたのにグラビモス亜種だけは無理だった
個人的には2nd.3rdあたりの農場を復活させてほしい。
3Gの農場は小さくて面白みがなかったし、各種設備を開発したり、今まで取れなかった素材を取れるようになったり、訓練する猫やトロッコ採掘・十連肉焼き・シーソー虫取り・魚の掴み取り等々「一緒に生活する」感じが好きだったな。
あと肉焼きの音楽が短くなったり、ガッツポーズがなくなったのは少し悲しい。
設定で「肉焼き音楽を全部再生する・しない」、「ガッツポーズをする・しない・立ち止まってる時のみする」、みたいに決められればいいのに。
痕跡集めとかはだるかったけどめんどくさいのも仕様のひとつだし楽しむ要素で、全部が全部楽になるのはちがうなぁっておもう…快適だけ求めちゃうのはなんかね…
ギルクエの何がやばいって、当時実装されてなかったバルカンのクエストがあったこと
MHドスの大型モンスターをペットにして戦わせるシステムは完全に黒歴史化され封印されてしまったようですね。
百竜夜行をスパッと切って盟勇を導入したカプコンはマジ有能
あとは里の盟勇をもう数名出してくれればサンブレイクが完璧な神ゲーになる
まぁアレはあれでベースとしては悪くはないからアレだけで終わらせるには持ったないなと思う
突如現れたキリトはホンマ黒歴史やろな･･･
キリトは現状の惨状を運営に知らしめる意図的な犯行とも言われるね
多分、フロンティア勢
@@user-jg9gn9ol9k F難民だけど、何故そう考えるのか聞いていいかい？
@@barreltigar6942 確かキリトの用いてた定型文には元ネタがあり、そのネタはネ実2で多用されていたもので、それはFの地雷プレイヤーの発言からってきいたで〜
@@user-jg9gn9ol9k なるほど。猟団メインで野良とかネット掲示板は感知してなかったわ。ありがと
結構WとIBの機能はめんどい所を含めて好きだったからそこ気にしちゃう人もいるのね〜。ってなったけど導きの地バグとウケツケジョーはやばすぎ
友達のがうまくて先に進むから追いつく為にソロで進めてると百竜夜行で毎回詰まってた…
お供を連れて行けるクエストで作りたい武器の素材集めておいてヤマツカミみたいな連れて行けないクエストが出てくるまで作ったり練習したりするのに使ってたなぁ。。。
改造ギルクエって響きがめっちゃ懐かしい
当時は当たり前だったから何気なくやってたけどもうワールド以前のモンハンには正直戻れないな
ライズの快適さとワールドの世界観、グラフィックが合わさったら正真正銘の神ゲーになる予感がする
個人的に水中戦は神要素だった
初モンハンが3Gだったのもあるけどね
復活してくれよ
最近やっとライズやり始めたけどクラッチないと攻撃したい場所の肉質が固くて辛い（弱点に当てれはいいだけの話ではある）
食事がお団子になったのが正直悲しい
肉をかぶりつくシーンが好きだったので
体力調整､回線切断されちゃった時の取り残された側は本当にキツイけど仕方ないよね…と思うことにしてます
増弾ピアス入手不能バグはむしろ入手できる人のほうがおかしいレベルのバグ条件だったし、有志が条件見つけるまで問い合わせに対してカプコンは普通に入手できますよー詳細条件は秘密みたいな回答だった。
ネットバグ発覚直後でカプコンからは発表ない時期に、なぜか次長課長の井上がファミ通コラムにて、いつも他人の手伝いばっかりだったからたまには自分も他人から助けられたいからという謎の理由でキャラを作り直したと報告して、絶対カプコンからこっそり聞いてるなと察した。
３Gはほかにもテーブル固定バグで入手できないお守りがあったり、極端に乱数がすくないテーブルもあったりでバグがひどすぎる。
ゲーム内容は面白いけどバグは擁護不可
キリトはどこでのゲーム世界でも英雄になれるという、、、運命
ユージオが言ってるって言うのがおもろさを加速させてる
3Gから始めたせいで水中戦ずっとあるのかと思ってた懐かしい。水中戦またやりたい
tri水中戦そんなに難しかったか？
オンラインもしっかりしててすげぇ良かったと思ったけどなぁモンスター少なかったけど
懐かしいなぁ犬夜叉の太刀強かったなぁ
MH2の季節はとても情緒あって良かったんですよ、小型が弱いってイメージ凝り固まってますよ
便利になるのはいいけどモンハンはリアルな所も好きやから不便やからって何でも無くなるのは昔からやってる身としては寂しいな、やってて楽しいけどやりごたえというか緊張感がないというか
最近は初見以外は狩りと言うより作業感が強く感じる
昔から初見以外は割と作業だったよ
狩りをスポーツにしてほしくなかった
まぁワールドの後継作に期待
クロスやライズ系列は俺つええええ要素多いしアニメみたいに派手派手で好きじゃない
ワールドはもう勘弁だわ
はい懐古厨
これは懐古厨やなぁ
痕跡集めは全然楽しかったけど古代樹の森のマップだけは複雑すぎて理解出来なかった。
最終強化で戻せなくなっても良いから皮ペタじゃない方が良かったな、防具も既存のg級の見た目にしてほしかった
痕跡集め...結構好きやったんやけどなあ
4G地底火山マップ2でテオとかブラキとかと戦ったのめちゃくちゃ記憶にある…w
特にテオに関してはタイミングや位置取り次第では100%スーパーノヴァ避けれなかったからめちゃくちゃ苦労したw
悪魔アイルーをもってしてもなかなか倒れないG級ミラルーツの恐ろしさ
今思えばアイスボーンの受付嬢は、あの界隈の人達をオマージュして作られたと考えれば合点がいきますね。
あのクソアマハンマーでぶっ飛ばせたらアイスボーン買ってたわ
ゾンビ状態のタイミングでしれっと現れた前投げ上Ｂに不覚にも笑ってしまった
繋がるキャラいます？
@@tttg_0184 当時ゼルダの前投げ上Bが繋がるって間違った情報を挙げた人が叩かれてた話ですね
支配人(笑)さん
傷つけの武器格差とか傷つけ自体がいらんってのはよく聞いたけど、クラッチに不満出てたのは知らんかった。
ランスのカウンタークラッチまたやらせて
2dosは季節感とかでサバイバル感が増したのもあって楽しかった覚えがある、ただ古龍のファンタジー感はイレギュラーだったかな。それはそれで楽しめたけど
回復薬を飲んだ後にゆっくり回復するのが不快すぎて秘薬しか飲んでない
アイスボーンになってからドドガマルの研究レベルを上げに行くと、必ずゴーヤさんが乱入してきて「やめて！ドドガマルのHPは０よ！」ってくらいコテンパンに攻撃してたな～。
無印でもよくウンコ爆撃されてた…
そもそも4の時点でキックを実装してない開発の責任なんだよな
ゆうたが入ってきた時点で選択肢がゆうたに退室促して本人から出てってもらうorゆうた連れてクエ行くor解散して部屋建て直ししか用意されてなかったの頭おかしい
そりゃキリトもパンツ一丁で突撃しますわ
まぁまともにネットで遊べるようになったのは3tryからなんだけど
なんの機能も無いロックラックの街門1は大荒れだったぞ〜
チャットが流れるの早すぎて見えないくらいなw
キックもそうだが、クエスト受注の制限がほとんどないのがダメだろ
例えば村クエ☆1をクリアしないと集会所☆2を受けられないとか
寄生さえすればＧ級の最後までクリアできてしまう
ゲームとして破綻してるわ
@@user-pe7jv9yc9v
街門で相手の姿も見えない(自キャラしか表示されない)のに、判読不能なほどの速さで煽りあってたのホンマ草
まあ今思えば自分もふんたーだったんですけどね…
@@user-bj1bk3ll5z ほんまに草よなw
ほんでアレだわwDM機能というか直接相手にメールを送る機能のせいで、
ちょっとでも喧嘩を止めようものなら
「ピーロロｯ♪」と音と共にメールの嵐が送られてきたな〜w
あん時は自分もふんたーだわw
水中戦好きだった…最初苦手でイライラしたけど慣れたらあの不便さも楽しかった。
よく何でもリアルにしようとする人いるけど、あくまでゲームだって事を忘れないでほしい
リアルじゃなくて、リアリティーが必要だからね。リアルにしたってダサいだけ
やっぱり3rdってかなり良い調整されてたよなぁ...3じゃないです...3rdです...
たしかに簡単寄りではあるんだけど、変に難しすぎず簡単過ぎないしシンプルな狩りが出来た...
今年のCAPCOMの失敗は間違いなく鉄蟲猟犬麻痺ガルクやろなぁ
それ以外にサンブレ入ってからのやらかしってあった？
水中は苦手だけど楽しかったしクソデカ特殊はお祭り感あって好きだったが
21:50 撃龍槍外してて草
ｽｶｯ
2Gのエリア9にある小さい穴？に入って戻ろうとしたらブルファンゴが出口に居座って戻れなくなってリタイアしたの嫌な思い出
受付ジョーが1番プレイ中には腹立ったけど、今になってみれば良い思い出とも言えなくもない
受け付けジョーは編纂者としての仕事が
ゲームの要素(お便利マップ)によって
ただの邪魔者扱いされるようになったのは
ﾁｮｯﾄ有名な話(´；ω；｀)
ちゃんと仕事してるのに､､､。僕は好きよ
好きだからそこまで気にならなかったと言うかむしろ楽しめた要素ってのはやっぱあるよな。ワールドに関してはダメって紹介された殆どが全然好きだったし。受付嬢のビジュアル以外はね。
グランミラオス戦めっちゃ好きだったけどなぁ
獰猛化はイビルジョーだったら疲労モーションなくなるから戦いやすかったりした
でも雪山の安心感は凄い
ヤマツカミは最速でてっぺんまで行ってノンビリ待つ作業が地味に楽しかったなぁｗまたやるのはごめんだが
悪魔アイルー、改造ギルクエ、懐かしすぎるえ
2Gの時に雪山でキリンをペイントか自動マーキングで居場所確認しながらエリア8にinすると潜ってしかしけない所に幽閉できてその入口から散弾で嵌めるってのをやってたなぁ…ｗ
公式がやらかした大失敗が1時間あるのどういうことなんだ
フロンティアのワクワク感もう一度味わいたい、、、
ドンドルマの民よ、、、もう一度会いたいぜ、、、
次回作のモンハンはワールドみたいな痕跡集めも導入して欲しいなぁ、マップも理解出来るし少しずつボスに近づいてる感が強くて好きだった
なんだかんだで極限化は楽しかった
回復後のガッツポーズ今思うとほんと草
ガッツポーズはそういうものって割り切ってたなぁ、、、
運搬クエスト好きでした
その後キリト君は後にガンランスを担いだ虹色の猫になったのは別の話
ワールドの乱入は凄く良かったよ。縄張り争いもあるし、モンスター同士でもその後攻撃してるから。ワールド以前の作品はエリア内全てのモンスターがハンターに一直線だったし
アイスボーンの乱入はそれより酷くなったけどね。乱入しても共闘し始めて咆哮連打。
実況の音そのまま使ってるからか水中戦のところ今の季節にぴったり、って言ってるの草
ワールドのリオレイア亜種の痕跡集めるみたいなやつホンマにだるかった記憶
操竜は世界観が変わっちまってるように思えて好きじゃないな
小型とかならそこまで気にならんけど、大型を操ってダメージ与えるのはもはやストーリーズじゃん
MHFの期間限定?クエで同じエリアに入った瞬間逃げるレイアだかレウスだかがでるのあったよね