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雑魚敵にボスの色違いがいるのは、オニコンボウみたいな劣化コピーパターンと、雑魚敵の中から優秀な個体や突然変異種が現れボスに成り上がったと考えるようにしてます。
わかる
この手のノリはおもんないな
@@user-ew4ho5dk9d ？？？
逆に色違いがいるからこそ、思い入れのあるボス敵と疑似的に再戦した気分になれてうれしい。
ジャミラス(6のボス)と他ナンバリングでも戦える気分になれてうれしい。
色違いが出てきた時「おぉ」っていう気持ちになったの、そういうことだったのか…
@@user-en8ks9vv7q モンスターズにジャミラスに似たゲモンてやつおる
しんりゅうは雑魚に格下げというか雑魚がボスに格上げされた感がする。
ですよねｗ雑魚敵として登場してしまうボスモンスター、というタイトルにするならストーリーの進行上、ボス戦後の地域でザコモンスターに流用されるやつで統一して欲しかったｗ
元々のファミコンオリジナル版には裏ダンジョンも無ければしんりゅうもいないからね
神龍が雑魚的に使いまわされたってのは時系列に納得いかないね。
メタルクウラ的な絶望感と威圧感という意味合いでバラモス、再生強化怪人ムドーを量産できるのはそれを使役する魔王としての圧倒的強さの演出とそれを捌ける勇者の成長の演出としてアリだと思うのエビルエスタークに関してはエスタークの強さが有名だからこそ、それに倣ったデスマシーンを作ろうとしたというエゴが感じられてよき
ドラクエの使い回しは、最早文化の一つみたいで凄く好き
色違いは別に良いんじゃないのかな･･･むしろそのままの名前で雑魚モンスターに格下げされる方が酷いと思うドラクエ1のドラゴン、ゴーレムドラクエ2のバズズドラクエ3のボストロールドラクエ4のアンドレアル、ヘルバトラー、ギガデーモンこの辺りは雑魚敵に格下げされてる
7は特に雑魚敵がそのままボスを務めてること多いよね チョッキンガー、ボーンライダー、いどまじん、ウルフデビル、キングスライム、ギガミュータント、りゅうき兵...しかし最初のボスのゴーレムだけは何故かゴーレムーガと何故か名前変更された上で雑魚敵として出てくるという謎 何でゴーレムだけこんな扱いなんだ...全くもって謎すぎる
ベリアルもザコ敵じゃね？
悪霊の神々は敵の最高幹部のポジションの癖になんの理由付けもなく雑魚に降格されたり思い出したようにボスに復帰したり扱いが雑過ぎて笑う
使い回しでもムドーバラモスみたいに大魔王の魔力や勢力の強大さの裏付けになってたり、カンダタやピサロナイトみたいに一介の強者がボスとして立ち塞がるってとこが強調されてたり、進化の秘法組みたいに共通点として設定されてると全然印象が違うんよなこういうのは限られた容量の中で世界観を演出しようとしてた時代の名残りみたいで好きだわ
ボスの量産型と云うのも本家には見られない魅力があって面白い。しかもエビルエスタークはダーマ神殿のモンスター職修行の課題という。
神龍「えっちな本を授けよう」すごい字面だな
神龍も男なんだなぁ
@@user-lw7oe4mh1x神龍がとっておきというからには、ピチピチギャルが人間じゃなくてドラゴンかもしれない
ゲマの印象が強すぎて、ネクロマンサーがどんな色だったか思い出せなかった
バラモスエビルは「バラモスなどゾーマのしもべの一匹にすぎない」というアレフガルドのモブのセリフのいい裏付けになってましたな
同じ理由でボストロールが強さも名前もそのままでアレフガルドでエンカウントしてたの面白かったんだけど、SFCではでなくなりましたね。
ヘルクラウザーは７では手こずったのに、何故か９では雑魚敵に…
ダーじゃない？
@@canvaschalk2173 そうですね、失礼しました😅
ヘルバトラーやアンドレアルは仲間や職業になる始末
リメイク前のゲマがネクロマンサーと全く変わらないのは配下達への抜き打ち視察とかしやすいからかもしれない・・ｗ。敵も油断しやすいし（ショッカーの全身タイツ戦闘員の中に一体だけ有能で強いのが紛れてるとか敵にしたら厄介）
ブースカはやまびこのぼうしを落とすから好きだ。
バルザックとおにこんぼうはモンスターズのイメージが強いし強モンスターだったからまだ型落ちではない気がする
ドラクエあるあるの一つですね。ボスモンスターデザインが雑魚敵と同じって。本当にドラクエ1から続く伝統芸ですね神龍はリメイク版で追加されたボスで、スカイドラゴン達他の色違いより後から作られたモンスターだから、他のボスと色違いの雑魚モンスターの関係(同じ作品でボスと色違いが登場や後のシリーズで色違いが増えた)より不憫にかんじます。(後、ドラクエ11に登場した魔龍ネドラも)何故専用デザインが作られず色違いで済まされたのか。今度でるドラクエ3HD-2Dでは、11の6軍王達みたいに神龍だけのオンリーワン要素が加えられるのかも楽しみです
ファミコン時代は特に容量との闘いで、本来構想してても泣く泣く削ったモノも多かったから、色違いでモンスター数を何とか工面したんでしょう。かげのきしは色抜きでブラウン管の色そのままだから真っ黒だし、ドラクエIIだと片仮名の「リ」を平仮名の「り」で代用してるから、グレムりン、とかになってる。
ボスの色違い雑魚と言うより、雑魚生産の過程で偶然強化されて産まれたのがボスと考えればまた違う。
納得のラインナップですね。色違いはもう仕方ないと割り切ってるものの、せめてここに挙がってる面々くらいは専用グラフィックにして欲しかった…。
ブースカの名前聞いたときウルトラマンの怪獣と名前被ってるやんって思った
ま、まぁしんりゅうやピサロナイトは、三色(四色)揃った後に追加されましたから…wやっぱりネクロマンサーですかねぇ。初めて海の神殿で遭遇した時、強いんだろうと警戒したら全然だった。アレならネーレウスのかみなり連打の方がはるかに怖えじゃん
時系列で言うなら、ドラクエ3の「しんりゅう」はリメイクで追加された裏ボスで、正しく裏ボスの初出は、ドラクエ5のエスタークだよ。（3のリメイクは、6の後に発売）だから、スカルドラゴンらのグラフィックが流用されてボスに昇格した。って逆パターンと言うのが正しい。しんりゅう→神龍→シェンロンで、グラフィックデザインの鳥山明の漫画ドラゴンボールの神龍にそっくりなスカルドラゴンのグラフィックが流用されたんだと思う。ドラクエⅢ（FC）の時にシェンロンが雑魚モンスターに流用されたってのが元々なので、流用からの流用。ドラクエ5や6はSFCになったとは言え、容量が少ないロムカセットだった。しかも、6に至ってはモンスターのグラフィックがアニメすると言う容量食いな仕様にしたのが大きかったと思う。容量削減の為、色違いモンスターが多くなった。ボス級も例外では無い。むしろ、ボスとしてのグラフィックで力が入る→容量も割いたし、これをボス1体だけに使うのは勿体ない→雑魚にも流用しよう。って発想で登場したのだと思う。そう言う意味でも容量問題を抱えるSFCリメイクの3の「しんりゅう」も雑魚からの流用に至った要因かも知れないね。
ストーリー上そこまで重要な立ち位置ではないが、さまようよろいやデビルアーマーみたいな鎧系モンスターは人間系のボスモンスターとして汎用性が高すぎるよな...さまようよろい（カンダタこぶん、ピサロナイト）デビルアーマー（塔の兵隊、ネルソン、ガルシア、スコット、ホリディ、ブラスト、ゾゾゲル、フォロッド兵、山賊兵）7のダーマ編は特に人間系のボスモンスターが多かったからデビルアーマー、まどう兵、じごくの番人、やみのとうぞくとかは特にグラフィック使い回されまくってたよなデビルアーマー（ガルシア、さんぞく兵）まどう兵（トンプソン、さんぞくマージ）じごくの番人（ぶとうか、ナプト）やみのとうぞく（あらくれ、ドンホセ、さんぞく）そこまでして専用のグラフィックを作りたくないのかと その点5のザイルなんか、序盤の中ボスなのに何で専用のグラフィックが用意されてたんだ...？全くもって謎すぎる
他にもまだまだありそうですね。同一作品内という条件下でパッと思いついたものとして、バズズとシルバーデビル・デビルロード・・・とか、カンダタと殺人鬼・エリミネーター・デスストーカー・・・とか、キングレオとアームライオン・八つ裂きアニマル・・・とか、雪の女王と炎の戦士・ブリザードマン・・・とか（『バラモスとバラモスブロス』などの『ボスの色違いボス』という変化球もありますし、時間をかけて思い出したら何種類出るのか想像もつきませんｗ）
ちなみにネクロマンサーは昔はゲマと同じ色定期
おにこんぼうはHP930攻撃力21などファミコン版のステータスに加え、リメイク版みたいに自然回復100で他のモンスターと一緒に出てくる感じにすれば、それなりに手強くなったかもしれない。
完成度の高いデザインモンスターをボス1体の1回登場きりで終わらせてしまうのはもったいない、というふうに製作者側が考えちゃったのかもｗｗ
その種の中でも格段に強かった奴が大ボスに成り上がったと思えば良い。
ダークドレアムが色違いというのは公式も思うところがあったのか、DS版では元のデザインを活かした固有グラフィックが与えられてましたねからの後のシリーズではデュランやサタンジェネラルに、その新規デザインが使われてしまうという…分かってない。全くもって分かってない！！
同じこと思う人いたのかwww設定的にダークドレアムは唯一無二の強さ・破壊の神という格を持ってるんだから当然専用グラフィックにすべきなんですよね
ダークドレアムの色違いはもう6体くらいいたはず
邪竜軍王ガリンガ、デスエーギル、バルデバラン、エビルネプチューン、絶望の巨人、混沌の巨人いずれも11からだが、個人的にあまり好きじゃないなドレアム系なら強い敵として使い回せるな、よし入れとこうみたいな
ドレアムのデザインだけ変えてほしいわw魔王よりも強い魔神なんだからさ🙏😭
色違いでも何でもなく文字通り量産されてるドラゴン
これはあくまで色違いなのでタイトルに違和感を感じます。リメイクドラクエ３のキングヒドラみたいな特集かと思った
まあ演出の範囲内じゃない？
サタンジェネラルやらデュランはダークドレアムに憧れてあの格好してると思いたい
ダークドレアムは後に専用グラフィックが作られてDS版ではデュランとかとは全然違う見た目なんですよね。最近の作品、DQ10とかモンスターズでは逆にデュランとかの方がダークドレアムの色違いになってますけど…。
しんりゅうの色違いとしてドラクエXIで登場する「魔竜ネドラ」は黒くてかっこいい☺️
ダークドレアムの場合はイメージが逆なんですよね！始めにデュラン、魔界でサタンジェネ、そんで最後ドレアムだから、あ、この見た目の裏ボスなんだ〜みたいな笑
へにゃへにゃボディって呼び方可愛いエスタークに似たモンスターはこうてつまじんエビルエスタークと話してますが、もう1体存在します。「デスマシーン」です。
FF5にもしんりゅうがいたけど、あれも「すいしょうりゅう」というモンスターの色違いだったな
しんりゅうの色違いならネドラもいるから5色展開っすね()
色違いの紹介で愉快なBGM流れる編集めっちゃおもろいw
デュラン、ムドー、ジャミラス、アクバーグラコスのドラクエ6のボスを雑魚ラッシュみたいにコインボスに出すの笑う
色違いモンスターの最弱と最強の格差の大きいモンスターの特集が見てみたいです。
それ面白そうだね！
3ならまほうつかいとデビルウィザードに1票お願いします。
サタンジェネラルの中で飛び抜けて強い個体が魔神ダークドレアムを自称してる説を推す
個人的にはダークドレアムを見たデスタムーアがデュランを造り、量産型としてサタンジェネラルを造ったんじゃね？
神龍「オレも神竜と良く似てるって言われる」ポルンガ「……。」
「デザイン流用はどのゲームでもよくあるし……」と思うけど、ドラクエは見た目そっくりなモンスターでも設定が大きく違うのがミソ
GB版テリワンを初めてプレイした時、スカイドラゴンを血統にしてしんりゅうが産まれるのがなんとなく好きでした。種族の進化って感じがして。だから、スカイドラゴンのデザインはあれで良かったかなーと個人的に思ってます。
同じ事書こうと思ってましたw
神竜、、、うっ頭が…(太鼓の達人)
元祖パンツマスク男、カンダタがいないだなんて…オルテガという重要キャラもいるのに
しんりゅうはネドラとかいうアホ強に化けた例もあるから...
ブースカみたいにちゃんと量産されてる理由が明確化されてる敵は好き
序盤のボスが終盤の雑魚として出てくるのは暑い展開でもある気がする
『容量の都合』でこうせざるを得なかったんだよ。ギガ以上のロムを使う近年の機種から始めたガk…あわわ若い世代には理解出来んかも知れんがな。
ドラクエIIとかはマンドりル、りザードフライ、バシりスクとかで何とか容量を確保しようと必死になってた、という話がありますね。Iのかげのきし、身体の色はブラウン管の色と同じ。
単純にシリーズが進むにつれ、アイデアが枯渇してきているだけでは？まあアンタのいうことも理由の1つだろうけどね
ドレアム様はデュラン様の遺言が「主人公たちとまた戦いたい」だから、デュラン様のその願いから生まれたとか考えられるから変じゃないと思います。
デュランには伝説の武具を4つ集めてから初めて会うのに対し、その武具の1つであるオルゴーの鎧を取るために過去の惨事を見るイベントが発生し、その中でダークドレアムが出てくるのでその理屈はおかしい
@@v-max6111 6は、夢の世界だと時空がややこしいの他にもあるから、余計に難しいです。アモールのお爺さんとお婆さんが現実世界で亡くなったら、夢の世界のアモールで子どもの姿でいるとかあるので。あれだけの魔神なので未来から過去に召喚とかもできそうで・・・
デュランの生まれ変わりはゼニス城のガキだからその理論はおかしい
しんりゅうは初の裏ボスじゃないけどね
ボス敵の色違いが出てくるとボス種族が雑魚で出てくるレベルまで自分が上り詰めてきたんだなーって感じられてテンションあがる。色違いでボスになってる個体はその種族の突然変異とか特別優秀な奴なんだろうなって解釈してる。
ダークドレアムにムドーと6は結構使い回しが多い、一応ドレアムはDS版からは固有グラフィックになったけど。
こうてつまじんはデスピサロとエスタークを足して二で割ったみたいなモンスターだなぁ
ムーア「せや優秀な部下をコピペして城に最強の包囲網を作ろう」ブースカ×100エビルホーク×100グレイトマーマン×100サタンジェネラル×100デーモンキング×100ムーア「コレで最強の布陣だ」(゜∀ 。)
ムーア「さらにだいまじん×100トロルボンバー×100ヘルクラッシャー×100も配置しておこう」(゜∀ 。)
ダークドレアムの顔のドアップを見ると毎回、兜の隙間から見えるツルツル頭が気になる😂
この手のお話で真っ先に思いつくのがネクロマンサーだったｗどんだけゲマの印象が強いのかｗそれと妖魔ゲモンとダークジャミラかなｗ
ドラクエ初の裏ボスはしんりゅうではなくて、ドラクエ5のエスタークです
@@user-mu9gx5kr6i しんりゅうはSFCリメイクでの追加要素です。3のリメイクは6の発売よりも後になります
最近のドラゴンボールも色が違うだけで強いね
カンダタよりも、カンダタこぶんの方が良い装備をしているのも可哀想
ヘルバトラー→アンクルホーン デスカイザージャミラス→サイレス ゲモン ダークジャミラ イビルビースト エビルホーク ゲルバトロスアクバー→デーモンキング ベルフェゴルダークドレアム→デュラン サタンジェネラル エビルネプチューン バルデバラン デスエーギル 邪竜軍王ガリンガ 邪神ダビヤガデスピサロ→エスターク エビルプリースト
雑魚じゃないけどドラクエ8の巨龍シリーズも大概だと思うの。まあ、あれは同一個体の別形態だから姿が変わらないのは不思議でもないけれど。
バルザックには色違いにギガデーモンがいるのでどうでしょうかね。
ドラクエ6のムドー😂元々は、ドラクエ5のラスボスにしようとされたボツ設定キャラ😅ボツにするのは勿体ないので6開発時に速攻で最初の魔王にされた😅
逆に使い回し感のないボスは…ザイル(幼少時代のボス)やブォーンやイブール(全てⅤ)やエッグラやチキーラ(Ⅳ 裏ボス)や引換券(Ⅵ) などなど。やはり少ないな・・・
ボスキャラのカラバリを見つけると、少しテンション上がります👍
バラモスとムドーが一番ショックでした。そりゃないよ、と思いました。
神竜は11で魔竜ネドラ出てきたから3との繋がりを感じた覚えある
ブースカは円谷プロから抗議されなかったのか？w
ドラクエ界初の裏ボスは5のエスタークでしょ神龍はリメイクで追加されただけよ
しんりゅうの色違い、ドラクエ11で出てくる魔竜ネドラも同じですね😂
一線を画すですよーソルジャーブルにゴンズケンタラウスにジャミとつけたことあります初裏ボスはエスタークじゃなかったかな？ナンバリング的には初だろうけど
FC版の4のデスピサロの城を守るエビルプリーストと雑魚敵のだいまどうが一緒だった気がする。
結界の4匹は全部使い回しですね。アンドレアル→グリーンドラゴン・レッドドラゴンギガデーモン→バルザック(2)・おにこんぼうベルバトラー→アンクルホーン・ブルデビル
思ってたんとちょっと違った。カダブウ的なやつかと思ったボスのカラバリモンスターってことね
ムドーを元にブースカが作られたわけですから・・・・まぁ・・・改良型のブースカが強くなるのは妥当ではありますよねｗなんというか正しい量産型(-_-;)こうてつまじんは・・・・エスタークの色違いというかデスマシーンの色違いですねｗ
オリジナルデザインの方が少なくないです？
最近だと神竜は黒色タイプまで出てきたからな
テリワンだとおにこんぼうは最強クラス。バルザックも簡単に作れて序盤無双できるし
ブースカは山彦の帽子を落とすので出合い次第ボコボコにしてやりましょう
ちゃんと触れた初ドラクエのモンスターズにスカイドラゴンと神竜が出てくるけどどっちも強かったし貴重だったので、ナンバリングで色違いが普通に出てくるの知って子供のころショックだった(笑)
ドラクエ11に神竜の黒い奴おったな…彼奴はトラウマ笑
デスタムーア四天王のクローンと考えて良いのかな？
ダークドレアムはデュラン達との差別化としてデザインリニューアルしたのにデュラン達も同じ見た目になってて意味なくなってるの悲しい
設定上最強のダークドレアムを使い回すのはやめて欲しかった
リメイク版では少し変えている感じがしますね。
ここでは紹介されてませんでしたがドラクエ7で登場したりゅうき兵もボスとして出てきましたがそのままの名前で雑魚敵扱いされていました！
ドラクエ初の裏ボスはエスタークではないでしょうか？
色違いがあったら恥なんですか？
しんりゅうはドラクエタクトだとグラを別に用意してあったから安心したあのちんちくりんな見た目でしんりゅうってあんまりパッとこないし
俺ファイブしかやったことないんやけどさ、パパス殺したゲマそこそこのトラウマで二回目出会って倒したときよっしゃー！！！ってなったけど、もう一回倒さないといけないし、そもそもラスボスじゃないのびっくりした。
使い回しは仕方ないにしても、系統の初使用はボスであってほしい。例：エンプーサの配置は偽太閤のあとのエリアにする。グラコスを倒さないといけないところにキングマーマンを配置。妖術師はミラルゴのetc・・（雪の女王みたいに前シリーズの使い回しはおｋ）
ダークドレアムは本来サタンジェネラルとは鎧とかが違うデザインだったけど伝達ミスで続編ではデザインもポーズも同じになっちゃったんやで
モンスターがどのように生み出されてるかは知らないけどダークドレアムはデスタムーア自身がドレアムを恐れているためその潜在意識が強いモンスター＝ダークドレアムになってしまって同じ姿をモンスターに反映してしまうのではないでしょうかねｗ
容量の都合でどうしても仕方がなかったのかもしれんが中ボス、裏ボスクラスの魔物に雑魚敵のグラから使いまわすのはかなり萎えるわな容量が確実に増えた7からはそう言うのをやめて欲しかったでもやめなかったのはなんでだろう。リメイクで裏ダンが登場した時も単なる色違いのグラだらけで萎えたのもあるし
サタンジェネラルは小説版だとかっこいい
フォルテとゴスペルとWWWはそう考えるとうまく設定に落とし込んだ感じがしていいな
色違いでもそういう種族であって、その中で飛び抜けた奴がネームドのボスに成り上がったって解釈やったわ
まてまて、挙げればめちゃくちゃたくさんあるぞ。Ⅱアトラス、バズズ、ベリアルⅢやまたのおろち、ボストロールⅣキングレオⅤゴンズ、ジャミⅥジャミラス、グラコス、アクバー、ミラルゴ、Ⅶアントリア、ヘルバオム、バリクナジャ、ボトク、ヘルクラウダーってだんだん書ききれなくなってしまった。
逆に使いまわされていないボスの方がレアな可能性ありますね…
Ⅲ カンダタⅣ ヘルバトラー(Ⅴにて同名ザコ化)Ⅴ 親分ゴースト、雪の女王Ⅵ以降 兵士系が敵グラで使い回し（味方サイドの一騎打ちなのに装備が禍々しいのは・・・(笑))・・・うん、確かにキリがない(笑)
その種族で突出した能力を持つ魔物がネームドでボスになるイメージでいた
容量よりもデザインコストなんですなけ(笑)
なんなら使いまわしされてないボスなんてほとんど居なくないか？
雑魚敵にボスの色違いがいるのは、オニコンボウみたいな劣化コピーパターンと、雑魚敵の中から優秀な個体や突然変異種が現れボスに成り上がったと考えるようにしてます。
わかる
わかる
わかる
この手のノリはおもんないな
@@user-ew4ho5dk9d ？？？
逆に色違いがいるからこそ、思い入れのあるボス敵と疑似的に再戦した気分になれてうれしい。
ジャミラス(6のボス)と他ナンバリングでも戦える気分になれてうれしい。
色違いが出てきた時「おぉ」っていう気持ちになったの、そういうことだったのか…
@@user-en8ks9vv7q モンスターズにジャミラスに似たゲモンてやつおる
しんりゅうは雑魚に格下げというか雑魚がボスに格上げされた感がする。
ですよねｗ
雑魚敵として登場してしまうボスモンスター、というタイトルにするなら
ストーリーの進行上、ボス戦後の地域でザコモンスターに流用されるやつで統一して欲しかったｗ
元々のファミコンオリジナル版には裏ダンジョンも無ければしんりゅうもいないからね
神龍が雑魚的に使いまわされたってのは時系列に納得いかないね。
メタルクウラ的な絶望感と威圧感という意味合いで
バラモス、再生強化怪人ムドーを量産できるのはそれを使役する魔王としての圧倒的強さの演出とそれを捌ける勇者の成長の演出としてアリだと思うの
エビルエスタークに関してはエスタークの強さが有名だからこそ、それに倣ったデスマシーンを作ろうとしたというエゴが感じられてよき
ドラクエの使い回しは、最早文化の一つみたいで凄く好き
色違いは別に良いんじゃないのかな･･･
むしろそのままの名前で雑魚モンスターに格下げされる方が酷いと思う
ドラクエ1のドラゴン、ゴーレム
ドラクエ2のバズズ
ドラクエ3のボストロール
ドラクエ4のアンドレアル、ヘルバトラー、ギガデーモン
この辺りは雑魚敵に格下げされてる
7は特に雑魚敵がそのままボスを務めてること多いよね チョッキンガー、ボーンライダー、いどまじん、ウルフデビル、キングスライム、ギガミュータント、りゅうき兵...
しかし最初のボスのゴーレムだけは何故かゴーレムーガと何故か名前変更された上で雑魚敵として出てくるという謎 何でゴーレムだけこんな扱いなんだ...全くもって謎すぎる
ベリアルもザコ敵じゃね？
悪霊の神々は敵の最高幹部のポジションの癖になんの理由付けもなく雑魚に降格されたり思い出したようにボスに復帰したり扱いが雑過ぎて笑う
使い回しでもムドーバラモスみたいに大魔王の魔力や勢力の強大さの裏付けになってたり、カンダタやピサロナイトみたいに一介の強者がボスとして立ち塞がるってとこが強調されてたり、進化の秘法組みたいに共通点として設定されてると全然印象が違うんよな
こういうのは限られた容量の中で世界観を演出しようとしてた時代の名残りみたいで好きだわ
ボスの量産型と云うのも本家には見られない魅力があって面白い。
しかもエビルエスタークはダーマ神殿のモンスター職修行の課題という。
神龍「えっちな本を授けよう」
すごい字面だな
神龍も男なんだなぁ
@@user-lw7oe4mh1x
神龍がとっておきというからには、ピチピチギャルが人間じゃなくてドラゴンかもしれない
ゲマの印象が強すぎて、ネクロマンサーがどんな色だったか思い出せなかった
バラモスエビルは「バラモスなどゾーマのしもべの一匹にすぎない」というアレフガルドのモブのセリフのいい裏付けになってましたな
同じ理由でボストロールが強さも名前もそのままでアレフガルドでエンカウントしてたの面白かったんだけど、SFCではでなくなりましたね。
ヘルクラウザーは７では手こずったのに、何故か９では雑魚敵に…
ダーじゃない？
@@canvaschalk2173 そうですね、失礼しました😅
ヘルバトラーやアンドレアルは仲間や職業になる始末
リメイク前のゲマがネクロマンサーと全く変わらないのは配下達への抜き打ち視察とかしやすいからかもしれない・・ｗ。敵も油断しやすいし（ショッカーの全身タイツ戦闘員の中に一体だけ有能で強いのが紛れてるとか敵にしたら厄介）
ブースカはやまびこのぼうしを落とすから好きだ。
バルザックとおにこんぼうはモンスターズのイメージが強いし強モンスターだったからまだ型落ちではない気がする
ドラクエあるあるの一つですね。ボスモンスターデザインが雑魚敵と同じって。本当にドラクエ1から続く伝統芸ですね
神龍はリメイク版で追加されたボスで、スカイドラゴン達他の色違いより後から作られたモンスターだから、他のボスと色違いの雑魚モンスターの関係(同じ作品でボスと色違いが登場や後のシリーズで色違いが増えた)より不憫にかんじます。(後、ドラクエ11に登場した魔龍ネドラも)
何故専用デザインが作られず色違いで済まされたのか。
今度でるドラクエ3HD-2Dでは、11の6軍王達みたいに神龍だけのオンリーワン要素が加えられるのかも楽しみです
ファミコン時代は特に容量との闘いで、本来構想してても泣く泣く削ったモノも多かったから、色違いでモンスター数を何とか工面したんでしょう。
かげのきしは色抜きでブラウン管の色そのままだから真っ黒だし、ドラクエIIだと片仮名の「リ」を平仮名の「り」で代用してるから、グレムりン、とかになってる。
ボスの色違い雑魚と言うより、雑魚生産の過程で偶然強化されて産まれたのがボスと考えればまた違う。
納得のラインナップですね。
色違いはもう仕方ないと割り切ってるものの、せめてここに挙がってる面々くらいは専用グラフィックにして欲しかった…。
ブースカの名前聞いたときウルトラマンの怪獣と名前被ってるやんって思った
ま、まぁしんりゅうやピサロナイトは、三色(四色)揃った後に追加されましたから…w
やっぱりネクロマンサーですかねぇ。初めて海の神殿で遭遇した時、強いんだろうと警戒したら全然だった。アレならネーレウスのかみなり連打の方がはるかに怖えじゃん
時系列で言うなら、ドラクエ3の「しんりゅう」はリメイクで追加された裏ボスで、正しく裏ボスの初出は、
ドラクエ5のエスタークだよ。（3のリメイクは、6の後に発売）
だから、スカルドラゴンらのグラフィックが流用されてボスに昇格した。って逆パターンと言うのが正しい。
しんりゅう→神龍→シェンロンで、グラフィックデザインの鳥山明の漫画ドラゴンボールの神龍にそっくりな
スカルドラゴンのグラフィックが流用されたんだと思う。ドラクエⅢ（FC）の時にシェンロンが雑魚モンスターに
流用されたってのが元々なので、流用からの流用。
ドラクエ5や6はSFCになったとは言え、容量が少ないロムカセットだった。しかも、6に至ってはモンスターの
グラフィックがアニメすると言う容量食いな仕様にしたのが大きかったと思う。容量削減の為、色違いモンスターが
多くなった。ボス級も例外では無い。むしろ、ボスとしてのグラフィックで力が入る→容量も割いたし、これを
ボス1体だけに使うのは勿体ない→雑魚にも流用しよう。って発想で登場したのだと思う。そう言う意味でも
容量問題を抱えるSFCリメイクの3の「しんりゅう」も雑魚からの流用に至った要因かも知れないね。
ストーリー上そこまで重要な立ち位置ではないが、さまようよろいやデビルアーマーみたいな鎧系モンスターは人間系のボスモンスターとして汎用性が高すぎるよな...
さまようよろい（カンダタこぶん、ピサロナイト）デビルアーマー（塔の兵隊、ネルソン、ガルシア、スコット、ホリディ、ブラスト、ゾゾゲル、フォロッド兵、山賊兵）
7のダーマ編は特に人間系のボスモンスターが多かったからデビルアーマー、まどう兵、じごくの番人、やみのとうぞくとかは特にグラフィック使い回されまくってたよな
デビルアーマー（ガルシア、さんぞく兵）まどう兵（トンプソン、さんぞくマージ）じごくの番人（ぶとうか、ナプト）やみのとうぞく（あらくれ、ドンホセ、さんぞく）
そこまでして専用のグラフィックを作りたくないのかと その点5のザイルなんか、序盤の中ボスなのに何で専用のグラフィックが用意されてたんだ...？全くもって謎すぎる
他にもまだまだありそうですね。同一作品内という条件下でパッと思いついたものとして、
バズズとシルバーデビル・デビルロード・・・とか、
カンダタと殺人鬼・エリミネーター・デスストーカー・・・とか、
キングレオとアームライオン・八つ裂きアニマル・・・とか、
雪の女王と炎の戦士・ブリザードマン・・・とか
（『バラモスとバラモスブロス』などの『ボスの色違いボス』という変化球もありますし、時間をかけて思い出したら何種類出るのか想像もつきませんｗ）
ちなみにネクロマンサーは昔はゲマと同じ色定期
おにこんぼうはHP930攻撃力21などファミコン版のステータスに加え、リメイク版みたいに自然回復100で他のモンスターと一緒に出てくる感じにすれば、それなりに手強くなったかもしれない。
完成度の高いデザインモンスターを
ボス1体の1回登場きりで終わらせてしまうのはもったいない、
というふうに製作者側が考えちゃったのかもｗｗ
その種の中でも格段に強かった奴が大ボスに成り上がったと思えば良い。
ダークドレアムが色違いというのは公式も思うところがあったのか、DS版では元のデザインを活かした固有グラフィックが与えられてましたね
からの後のシリーズではデュランやサタンジェネラルに、その新規デザインが使われてしまうという…
分かってない。全くもって分かってない！！
同じこと思う人いたのかwww
設定的にダークドレアムは唯一無二の強さ・破壊の神という格を持ってるんだから
当然専用グラフィックにすべきなんですよね
ダークドレアムの色違いはもう6体くらいいたはず
邪竜軍王ガリンガ、デスエーギル、バルデバラン、エビルネプチューン、絶望の巨人、混沌の巨人
いずれも11からだが、個人的にあまり好きじゃないな
ドレアム系なら強い敵として使い回せるな、よし入れとこうみたいな
ドレアムのデザインだけ変えてほしいわw
魔王よりも強い魔神なんだからさ🙏😭
色違いでも何でもなく
文字通り量産されてるドラゴン
これはあくまで色違いなのでタイトルに違和感を感じます。リメイクドラクエ３のキングヒドラみたいな特集かと思った
まあ演出の範囲内じゃない？
サタンジェネラルやらデュランはダークドレアムに憧れてあの格好してると思いたい
ダークドレアムは後に専用グラフィックが作られてDS版ではデュランとかとは全然違う見た目なんですよね。
最近の作品、DQ10とかモンスターズでは逆にデュランとかの方がダークドレアムの色違いになってますけど…。
しんりゅうの色違いとしてドラクエXIで登場する「魔竜ネドラ」は黒くてかっこいい☺️
ダークドレアムの場合はイメージが逆なんですよね！始めにデュラン、魔界でサタンジェネ、そんで最後ドレアムだから、あ、この見た目の裏ボスなんだ〜みたいな笑
へにゃへにゃボディって呼び方可愛い
エスタークに似たモンスターは
こうてつまじん
エビルエスターク
と話してますが、もう1体存在します。
「デスマシーン」です。
FF5にもしんりゅうがいたけど、あれも「すいしょうりゅう」というモンスターの色違いだったな
しんりゅうの色違いならネドラもいるから5色展開っすね()
色違いの紹介で愉快なBGM流れる編集めっちゃおもろいw
デュラン、ムドー、ジャミラス、アクバー
グラコスのドラクエ6のボスを雑魚ラッシュみたいにコインボスに出すの笑う
色違いモンスターの最弱と最強の格差の大きいモンスターの特集が見てみたいです。
それ面白そうだね！
3ならまほうつかいとデビルウィザードに1票お願いします。
サタンジェネラルの中で飛び抜けて強い個体が魔神ダークドレアムを自称してる説を推す
個人的にはダークドレアムを見たデスタムーアがデュランを造り、量産型としてサタンジェネラルを造ったんじゃね？
神龍「オレも神竜と良く似てるって言われる」
ポルンガ「……。」
「デザイン流用はどのゲームでもよくあるし……」と思うけど、ドラクエは見た目そっくりなモンスターでも設定が大きく違うのがミソ
GB版テリワンを初めてプレイした時、スカイドラゴンを血統にしてしんりゅうが産まれるのがなんとなく好きでした。種族の進化って感じがして。
だから、スカイドラゴンのデザインはあれで良かったかなーと個人的に思ってます。
同じ事書こうと思ってましたw
神竜、、、うっ頭が…(太鼓の達人)
元祖パンツマスク男、カンダタがいないだなんて…
オルテガという重要キャラもいるのに
しんりゅうはネドラとかいうアホ強に化けた例もあるから...
ブースカみたいにちゃんと量産されてる理由が明確化されてる敵は好き
序盤のボスが終盤の雑魚として出てくるのは暑い展開でもある気がする
『容量の都合』でこうせざるを得なかったんだよ。
ギガ以上のロムを使う近年の機種から始めたガk…あわわ若い世代には
理解出来んかも知れんがな。
ドラクエIIとかは
マンドりル、りザードフライ、バシりスク
とかで何とか容量を確保しようと必死になってた、という話がありますね。
Iのかげのきし、身体の色はブラウン管の色と同じ。
単純にシリーズが進むにつれ、アイデアが枯渇してきているだけでは？
まあアンタのいうことも理由の1つだろうけどね
ドレアム様はデュラン様の遺言が「主人公たちとまた戦いたい」だから、デュラン様のその願いから生まれたとか考えられるから変じゃないと思います。
デュランには伝説の武具を4つ集めてから初めて会うのに対し、その武具の1つであるオルゴーの鎧を取るために
過去の惨事を見るイベントが発生し、その中でダークドレアムが出てくるのでその理屈はおかしい
@@v-max6111
6は、夢の世界だと時空がややこしいの他にもあるから、余計に難しいです。
アモールのお爺さんとお婆さんが現実世界で亡くなったら、夢の世界のアモールで子どもの姿でいるとかあるので。
あれだけの魔神なので未来から過去に召喚とかもできそうで・・・
デュランの生まれ変わりはゼニス城のガキだからその理論はおかしい
しんりゅうは初の裏ボスじゃないけどね
ボス敵の色違いが出てくるとボス種族が雑魚で出てくるレベルまで自分が上り詰めてきたんだなーって感じられてテンションあがる。
色違いでボスになってる個体はその種族の突然変異とか特別優秀な奴なんだろうなって解釈してる。
ダークドレアムにムドーと6は結構使い回しが多い、一応ドレアムはDS版からは固有グラフィックになったけど。
こうてつまじんはデスピサロとエスタークを足して二で割ったみたいなモンスターだなぁ
ムーア「せや
優秀な部下をコピペして
城に最強の包囲網を作ろう」
ブースカ×100
エビルホーク×100
グレイトマーマン×100
サタンジェネラル×100
デーモンキング×100
ムーア「コレで最強の布陣だ」(゜∀ 。)
ムーア「さらに
だいまじん×100
トロルボンバー×100
ヘルクラッシャー×100
も配置しておこう」(゜∀ 。)
ダークドレアムの顔のドアップを見ると毎回、兜の隙間から見えるツルツル頭が気になる😂
この手のお話で真っ先に思いつくのがネクロマンサーだったｗ
どんだけゲマの印象が強いのかｗ
それと妖魔ゲモンとダークジャミラかなｗ
ドラクエ初の裏ボスはしんりゅうではなくて、ドラクエ5のエスタークです
@@user-mu9gx5kr6i しんりゅうはSFCリメイクでの追加要素です。3のリメイクは6の発売よりも後になります
最近のドラゴンボールも色が違うだけで強いね
カンダタよりも、カンダタこぶんの方が良い装備をしているのも可哀想
ヘルバトラー→アンクルホーン デスカイザー
ジャミラス→サイレス ゲモン ダークジャミラ イビルビースト エビルホーク ゲルバトロス
アクバー→デーモンキング ベルフェゴル
ダークドレアム→デュラン サタンジェネラル エビルネプチューン バルデバラン デスエーギル 邪竜軍王ガリンガ 邪神ダビヤガ
デスピサロ→エスターク エビルプリースト
雑魚じゃないけどドラクエ8の巨龍シリーズも大概だと思うの。
まあ、あれは同一個体の別形態だから姿が変わらないのは不思議でもないけれど。
バルザックには色違いにギガデーモンがいるのでどうでしょうかね。
ドラクエ6のムドー😂
元々は、ドラクエ5のラスボスにしようとされたボツ設定キャラ😅
ボツにするのは勿体ないので
6開発時に速攻で最初の魔王にされた😅
逆に使い回し感のないボスは…
ザイル(幼少時代のボス)やブォーンやイブール(全てⅤ)や
エッグラやチキーラ(Ⅳ 裏ボス)や
引換券(Ⅵ) などなど。
やはり少ないな・・・
ボスキャラのカラバリを見つけると、少しテンション上がります👍
バラモスとムドーが一番ショックでした。そりゃないよ、と思いました。
神竜は11で魔竜ネドラ出てきたから3との繋がりを感じた覚えある
ブースカは円谷プロから抗議されなかったのか？w
ドラクエ界初の裏ボスは5のエスタークでしょ
神龍はリメイクで追加されただけよ
しんりゅうの色違い、ドラクエ11で出てくる魔竜ネドラも同じですね😂
一線を画すですよー
ソルジャーブルにゴンズ
ケンタラウスにジャミとつけたことあります
初裏ボスはエスタークじゃなかったかな？
ナンバリング的には初だろうけど
FC版の4のデスピサロの城を守るエビルプリーストと雑魚敵のだいまどうが一緒だった気がする。
結界の4匹は全部使い回しですね。
アンドレアル→グリーンドラゴン・レッドドラゴン
ギガデーモン→バルザック(2)・おにこんぼう
ベルバトラー→アンクルホーン・ブルデビル
思ってたんとちょっと違った。カダブウ的なやつかと思った
ボスのカラバリモンスターってことね
ムドーを元にブースカが作られたわけですから・・・・まぁ・・・改良型のブースカが強くなるのは妥当ではありますよねｗ
なんというか正しい量産型(-_-;)
こうてつまじんは・・・・エスタークの色違いというかデスマシーンの色違いですねｗ
オリジナルデザインの方が少なくないです？
最近だと神竜は黒色タイプまで出てきたからな
テリワンだとおにこんぼうは最強クラス。バルザックも簡単に作れて序盤無双できるし
ブースカは山彦の帽子を落とすので出合い次第ボコボコにしてやりましょう
ちゃんと触れた初ドラクエのモンスターズにスカイドラゴンと神竜が出てくるけど
どっちも強かったし貴重だったので、
ナンバリングで色違いが普通に出てくるの知って子供のころショックだった(笑)
ドラクエ11に神竜の黒い奴おったな…彼奴はトラウマ笑
デスタムーア四天王のクローンと考えて良いのかな？
ダークドレアムはデュラン達との差別化としてデザインリニューアルしたのにデュラン達も同じ見た目になってて意味なくなってるの悲しい
設定上最強のダークドレアムを使い回すのはやめて欲しかった
リメイク版では少し変えている感じがしますね。
ここでは紹介されてませんでしたがドラクエ7で登場したりゅうき兵もボスとして出てきましたがそのままの名前で雑魚敵扱いされていました！
ドラクエ初の裏ボスはエスタークではないでしょうか？
色違いがあったら恥なんですか？
しんりゅうはドラクエタクトだとグラを別に用意してあったから安心した
あのちんちくりんな見た目でしんりゅうってあんまりパッとこないし
俺ファイブしかやったことないんやけどさ、パパス殺したゲマそこそこのトラウマで二回目出会って倒したときよっしゃー！！！ってなったけど、もう一回倒さないといけないし、そもそもラスボスじゃないのびっくりした。
使い回しは仕方ないにしても、系統の初使用はボスであってほしい。例：エンプーサの配置は偽太閤のあとのエリアにする。グラコスを倒さないといけないところにキングマーマンを配置。妖術師はミラルゴのetc・・（雪の女王みたいに前シリーズの使い回しはおｋ）
ダークドレアムは本来サタンジェネラルとは鎧とかが違うデザインだったけど伝達ミスで続編ではデザインもポーズも同じになっちゃったんやで
モンスターがどのように生み出されてるかは知らないけど
ダークドレアムはデスタムーア自身がドレアムを恐れているためその潜在意識が
強いモンスター＝ダークドレアムになってしまって同じ姿をモンスターに反映してしまうのではないでしょうかねｗ
容量の都合でどうしても仕方がなかったのかもしれんが
中ボス、裏ボスクラスの魔物に雑魚敵のグラから使いまわすのは
かなり萎えるわな
容量が確実に増えた7からはそう言うのをやめて欲しかった
でもやめなかったのはなんでだろう。
リメイクで裏ダンが登場した時も単なる色違いのグラだらけで萎えたのもあるし
サタンジェネラルは小説版だとかっこいい
フォルテとゴスペルとWWWはそう考えるとうまく設定に落とし込んだ感じがしていいな
色違いでもそういう種族であって、その中で飛び抜けた奴がネームドのボスに成り上がったって解釈やったわ
まてまて、挙げればめちゃくちゃたくさんあるぞ。
Ⅱアトラス、バズズ、ベリアル
Ⅲやまたのおろち、ボストロール
Ⅳキングレオ
Ⅴゴンズ、ジャミ
Ⅵジャミラス、グラコス、アクバー、ミラルゴ、
Ⅶアントリア、ヘルバオム、バリクナジャ、ボトク、ヘルクラウダー
ってだんだん書ききれなくなってしまった。
逆に使いまわされていないボスの方がレアな可能性ありますね…
Ⅲ カンダタ
Ⅳ ヘルバトラー(Ⅴにて同名ザコ化)
Ⅴ 親分ゴースト、雪の女王
Ⅵ以降 兵士系が敵グラで使い回し
（味方サイドの一騎打ちなのに装備が禍々しいのは・・・(笑))
・・・うん、確かにキリがない(笑)
その種族で突出した能力を持つ魔物がネームドでボスになるイメージでいた
容量よりもデザインコストなんですなけ(笑)
なんなら使いまわしされてないボスなんてほとんど居なくないか？