台籍公務員的挪威夢幻生活！這項當地「潛規則」培養優質普通人｜獨立評論｜闖天下Podcast
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- čas přidán 8. 09. 2022
- 北歐生活總是給人自由、平等、開明、不重視成績的印象，但在維護這樣的社會風氣背後，其實有個潛規則--洋特法則（Law of Jante）相信群體更能共創美好，核心價值是：不要以為你很特別，不要以為你比一個集體更優秀。
長年定居挪威的台籍外配兼挪威市政府公務員李清玉分享，她從家庭、教育、職場觀察到洋特法則如何影響挪威人生活的各方各面？就連孩子舉辦生日派對，都有眉角。
此外，在沒有「挪威身分證」的情況下，她如何成為一位市政府公務員？若聽眾朋友也想到挪威體驗夢幻般的生活，又需要做好哪些準備呢？
主持人：廖雲章／來賓：台籍外配兼挪威市政府公務員 李清玉
#挪威 #北歐 #podcast #獨立評論 #歐洲
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對未曾到過北歐的我來說，每件事都很新鮮，我也從書中 得知 有穆斯林的中東人（敘利亞 還是那裏？）在瑞典 有強暴該地的女性！ 文化差異 確實有許多學問，有一天也想去看看 長長見識，不過 旅行 可能了解的 會很有限，只有生活 在當地一陣子 才能 體會深刻~~~
希望再次 聽到清玉的心得感受喔！
敘利亞有不少難民到歐洲，有的貢獻一己之力貢獻社會，有的淪為竊盜等犯罪分子。
兩者我都遇過，一個在德國與我騎腳踏車沿著河岸，一個在荷蘭偷走了我的手機。
其實分擔家務與國籍絲毫沒有關係，我先生一直自動自發地和我分擔家事。我也是有段時間待在家中，我們夫妻二人都是一起做家事
挪威真的有民胞物與的慈悲心！不會想辦法挖角，他國努力栽培養育的人才！好感動！
世界和平！好期待喔！
謝。˙事宜日日醫師時日任意砸哦欸愛愛愛。
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北歐很民主自由！ 👍👍人生原本沒有成績單！ 真的不需要。 她他心理健康， 開發小孩們的潛能， 喜好， 發展很自由。
很受用的分享，謝謝
號稱全球最佳自然教育的芬蘭，其隔鄰挪威的教育制度也一樣深具特色。挪威將「因材施教」、「天有我材必有用」進行到底，所以才不會將考試分數作為評估學生成績的單一簡易標準。作為挪威學生應是幸運的吧！他們的天賦本能與志趣得到鼓勵與適切的引導，終究得以更好地發揮與實踐。
感恩分享！ 👍
你们伴侣关系就是陪伴___君子之交淡如水。离婚也不会相互牵挂。但是人乃有情种，哪里人都一样，当伴侣的感情互相融入，那种感觉是不一样的，他们也希望自己成为另一半心中的唯一。这是有情的共性。
讚哦，很棒的分享
就教育端論，培養優質普通人！很棒的國民教育理念與理想！
就學習端論，與其追求第一，不如打造唯一！
請打字幕
這裡的留言有很多深度的思想。我只想請問：二位是基隆人，讀哪個國中？或許是我的學妹呢！［白日夢冒險王］場景是我對挪威美好的印象，雖然很響往但想到要學習語言與融入當地社會等問題就懶了。😂
種族歧視，真的到處都是只是顯隱性的差別以及個人的感知度罷了。我舉幾個例子：台北人、台中高雄人？我從年輕時就對丈人家事務盡心力更甚其子女，終究還是外人、搬到山上住部分鄰居老住民也會依老賣老的思維與言語、他的停車被擦撞硬要賴是我早上停在他後面一定是我撞的，我問為何肯定是我，他們夫妻説：你曾經撞到別人！（剛搬來時我的賓士車倒車擦撞到積架，當時四下無人我主動找交警作事故筆錄出險並留字條給對方車主）、小到城市間在上海的公司同事會分：湖北佬九官鳥、山東儍大個，北京人官味，上海小資族⋯大到白人至上、香蕉人、黑人、東西方世界、宗教信仰衝突等等⋯人類仇恨與對立殘殺的根源無所不在。
差別在有些人會想辦法克服自己歧視他人的心態
有些人不會
Eyes opening! Bravo!
Tromso應該還有一個台灣媳婦，好像是叫梅莉莎。Tromso是個絕美小鎮，只是太冷了。
❤️真的冷、適合去觀光、住不是一定很舒服。喜歡台灣的方便。
是的，挪威是群体性的。包容，平等。
台灣的教育部規定國小考試不排名,已經很多年了,民國85年起,台灣推行教育改革,台灣年輕的一代,可以適性的發展,目前採用的學思達教學法,鼓勵孩子自主學習,也開放家長申請孩子可以在家自學,跟這位來賓小時候的教育方式已經差很多了.
那85以前 ,都可以 填海了,對嘛？
這是理想
@@inggermanydeutschland3808 不是理想喔 ， 現實就是1堆鬼才 ， 你不知道而已， 國小生搞自動噴消毒 ，高中生自製熱像儀助防疫 造價只有專業款1/20！
其他很多 ， 只要提出明確問題 ， 學生自然可以透過自我學習 自己解決問題 ， 以問題導向尋求專業知識 = 終身學習 ，現在推行成人終身學習 ， 找自己感興趣 ，外國也是搞這1種
外媒也驚豔！台小學生自創樂高消毒機器人登上國際版面
2020年3月10日 - 高雄林園國小學生在專家指導下，自製由樂高組合而成的酒精噴霧機器人，透過自動感測手部後噴出酒精，達到雙手消毒的功能，替全校近1,600位學生健康 ...
教育部「建立終身學習社會」五年計畫
一、計畫依據. （一）民國八十五年七月，教育部「以終身學習為導向的成人教育中. 程發展計畫」。（86 會計年度至90 會計年度）. （二）民國八十五年十二月，行政院教育改革 ...
國內指標-25-64歲成人參與終身學習活動比率
指標名稱：, 25-64歲成人參與終身學習活動比率. 指標定義：, 25-64歲成人參與終身學習活動比率. 提供機關：, 教育部. 最近發布日期：, 2022-04-26.
@@DFD2010 不是喔 可蒐 農民透過年年舉辦 各種全國性競賽 = 農民為了得獎 自主學習農業所有相關課程 各地農會.社區大學校 .....
農民學院 - 行政院農業委員會
訂定農、漁、牧各類別農業職能基準，規劃系統性教育訓練課程，針對一般民眾、新進農民及在職專業農民分別辦理農業入門班、初階訓練班、進階訓練班及高階訓練班等農業專業 ...
農民學院最狂一門課農機課程超搶手
2022年5月26日 - 農糧署農業資材組黃俊欽組長於課程開訓時提到，感謝明道大學加入推動農機教育的行列，明道大學有很好的環境與條件辦理相關訓練課程，農委會也將持續推動各 ...
太多 說不完 只有想不到 學海無涯 ...
@@isee00u
那只是非常小的一部份
謝謝你們
讓世界更寬廣了
剛剛2023／4／20 嘉義，丈夫懷疑太太外遇，破門而入後用刀刺死妻子和一兒子後自殺，造成一家三死一命危。這種悲劇台灣每天那裡不發生
学到了。谢谢
可以上字幕或開放上字幕嗎？
受訪者的開朗自信愉悅，是我少見的，我想他應該是在溫暖，而且開明的家庭環境中長大。很抱歉，我覺得主持人的聲音讓我聽起來不舒服，尤其是高音的部分。
可能是收音器材的問題吧
李清玉您好：非常感謝您的分享.暑假計畫去北歐遊學旅行.申請挪威語言學校.因為台灣和 挪威沒有邦交.碩士學校不知從何申請.不好意思.
想詢問您寶貴的建議
和方法途徑.請問您當初是如何申請挪威碩士大學.門檻如何需要哪些文件.需要雅思英文成績嗎？如何在網路上尋找學校？ 真的好難找？請問您當初是一個人 勇闖北歐自助旅行還跟好友一群人一起去挪威瑞典等北歐國家的.最重要的是您的歐語和挪威語是自學的嗎？還是有付高額學費在挪威的語言學校學會的呢？期待您的回覆.感謝 您的指引.
您好，我代轉一下清玉的回答：
我當初是去瑞典讀的碩士，國際學程用英語授課，那已經是20年前的事了，入學資格和費用的情況應該有變化，請自行在網路上查資料，或透過北歐學生社團詢問。
北歐人的英文程度很好，日常生活完全沒問題，但想要融入當地社會還是要學當地語言，語言課程一般要收費。我當年自助旅行一個人來，婚後移居挪威學語言因為身份符合資格免費，但現在規定如何我不清楚。
以上。我已經太資深，對這樣的問題恐怕幫不上太多忙
北海小英雄的家
“謝天謝地”...想念彈豎琴的老學究。
你好
要怎特給你們一樣移民到北歐？？
握握手🤝🤝🤝
大概也只有歐洲的高水平才能這樣，要是在亞洲實施，所有政府部門都會是群帶關係😂
裙 ,
退休金 不會受國籍影響嗎？
挪威人很多是同居不結婚的！
因為擔心離婚要付錢，
我是基督徒我成為了穆斯林我們的宗教是最後的和至高無上的宗教，我們相信過去所有的先知，我們相信他們的偉大，他們是最完美的人，我們的宗教有5個基本原則， word就是信仰，就是說真主是獨一的，每天禮拜5次，一年齋月齋戒1個月，如果你有錢，一生朝聖一次。 如果你有錢，去就是把你40%的財富給窮人💌🌹🥀🌹🥀
歐洲很冷，去玩是可以，住久了，我不要喔！
市政府建築物?好像看過，走過。
這些廣告不怕遭報應嗎
生活不太方便，沒錢別亂移民吧！乖乖在台灣養老吧！歐洲冬天太冷，不適合老人生活，但去玩玩是不錯的。
有時候有錢ㄧ樣叫天天不應 叫地地不靈！
台灣教育最糟糕的地方，就是什麼都用錢來衡量，有錢就是老大，忘了人應該要互相尊重包容友善跟互助。
特別会計を調査すれば全て分かる。稲田直樹
有移民法國的故事嗎？
中華民國政府要記得中共隨時可以因為政治需要喊停團客與自由行的旅客入境台灣所造成業者的損失。衷心建議開放部分對台灣友善的自由行中國旅客，其他都不要開放。
台灣政府根本沒有禁中國自由行旅客，是習近平自己先斷自由行中國客和來台的留學生！
@@Hsvyfihohih 就算未來中共開放自由行，我們的政府也要小心謹慎的部分開放，前車之鑑！
原来来旅客的【爱心】会是观光要件，旅客是可以先行作思想挑选的码？哪一个国家、哪一个农家乐曾经成功的实践过筛选【思想合格的观光客】？//（发自新北市）
对的，很多情侣不结婚。他们只是 sambo.
潜艇下水，工人下岗，习总下课！
靠著賣石油、礦產、森林資源，在挪威當個普通人就可以過很爽了，但台灣那裡來的豐富天然資源可以過爽日子？只能投入高度競爭的賽場奮鬥求生存，你不習慣競爭的教育，那在國際賽場就等著被淘汰，所以教育方式不應不管自身條件而胡亂套用。
我的觀點是從一個台灣出生，從中學在加州長大的。小時候在台灣求學非常辛苦。每次考試排名都有常有打擊。到美國以後就只有成績（A,B,C). 這是一個自己的挑戰，而不是跟別人比。而這裡教育是要你去自己找答案不是讓老師給你答案。這並不代表這裡沒有競爭。我在矽谷做了25年。發展新科技的時候不會有現成的答案，你要去摸索而且失敗的機率常常比成功的機率還要大. 常常要去找不同領域的人去聊來了解不同的看法。這是在競爭學習環境中不容易學到的技巧跟心態。這是在歐美廠商中非常重要的。歐美有的學校沒有成績只有過跟不過。這是在培養自發的學習精神。以自己的興趣跟標準來去學習。想想看博士學位也沒有成績或排名。只有過或沒有過。你所講的只能說是台灣的賽場而不是國際的大環境 。這位住挪威的來賓的觀點是在一個比較優勢的環境的看法，他們比較注重個人的感覺。相比較台灣跟中國大陸有些中國大陸的人會覺得台灣的人也太悠閑。
所以現在台灣贏了國際嗎？
這麼競爭只是讓孩子過得不開心，到了大學還不知道自己想要讀什麼科系，父母過份干預孩子，不知道父母的落後思想扼殺了孩子的許多可能？
@@danyang3155 Well, now I realize Europe is NOTHING.
NORWAY/ FINLAND are no big fxxxing deal big tall boys but tiny gut to fight Russis since Ukraine poor sandwiched nation.
They are just big peasant nations... LOLOLOLLL vs the US.
So this podcast was merely from an eye of tiny mice.
Who seriously to take into account on what she said.
Not me and WHO CARES!!!🤣🤣🤣
Merry Xmas, Bro
@@8964kk 看看台灣的高科技包括半導體，就知道台灣有沒有贏了國際。 LOL
在這方面，全世界包括 super power 必須看台灣臉色。每一種教育系統各有優劣。孩子過得不開心，到了大學還不知道自己想要讀什麼科系的情形，在美國也相當普遍。我鄰居和孩子的同學中一堆該獨立了還不知何去何從的小孩。若是對台灣不滿，試著參與有正面影響的改革吧ㄇ
@@censoredyoutube4902 我只是說自身經驗跟自己看到的情況，我讀的不開心，在國中想過自殺（30十多年前了）
我相信更有彈性的教學，台灣人表現不只如此
她講完所有台灣女人都想移民了！
为什么台湾人这么喜欢北欧？
沒有、我們只去玩。天氣冷、不是每個人都喜歡去住。住加州更舒服
我比較喜歡拉斯維加斯，吃不完的牛排，看（×）不盡的美女，我想把錢花光光！
好好在那邊生活吧！不要想太多。
北歐人給我的感覺是比較自私冷血的，從頭到尾不在乎疫情，不在乎老人們染疫死亡，年輕人甚至希望老人多死一點，讓社會福利的大水庫少一點人來分，這是自小被教育獨立、講究自我教育下的副作用，但台灣的媒體往往只吹捧優點，讓台灣人對北歐有過度的烏托邦幻想，在當地生活的外國人艱辛、孤獨、甚至受欺負的那一面卻都不知道，所以說那來的夢幻生活？根本吹捧過頭，該醒醒面對現實
之前到北歐旅遊的時候 當地的地陪就有提過~ 雖然北歐是福利國家但是~ 相當多老人很孤單的度過老年生活。因為年輕人覺得國家會養老年人。 過了幾年~ covid-19起來~~ 這個觀念就進化成~ 希望老年人..."早日自然離開。"
錯了
實際到過當地旅遊，非常友善溫暖。跟當地住宿業者相處起來，至少有兩家更不是把錢當作唯一考量，非常善良值得相信。
@@8964kk 旅遊與定居是兩回事，我說的是長期定居工作，那些當地深層文化與習慣不是你去玩個幾天/幾週就可以知道的。
@@Corgyw 當然呀
但是沒去過卻自己幻想，你能知道什麼？
至少當地人是比台灣還友善的（台灣已經夠友善了）
@@Corgyw 我是自助去了一個多月，至少跟當地人有真實的交流
不要過份美化外國，尤其是歐美。北歐這些高收入的國家也是全世界自殺率比較高的地區。想想什麼原因。
没有足够阳光紫外线
@@lake6739 人的問題
如果你是台藉請把台灣人的証明文件拿出來看
无聊的要求。听音辨人即可，访谈者会有这么大的认识失误吗？//
真是沒文化的兩性男女關係
世界上有个台籍吗？
跑題了，離題了。//