Concorde Podcast - Hiába a zöld technológia, ha te lusta vagy tölteni
Vložit
- čas přidán 5. 08. 2024
- Valóban környezetbarát-e az elektromos autózás? Milyen mélységben kell figyelembe venni különböző tényezőket ahhoz, hogy erre valódi választ tudjunk adni? Melyek jelenleg ennek megítélésében a fontosabb töréspontok? A környezetvédelemhez és a fenntartható fejlődéshez való bonyolult és sokszor ellentmondásos viszonyunk legplasztikusabb lenyomata az automobilitás körül folyó - sok esetben érzelmektől is túlfűtött - intenzív diskurzus.
Ezekre a kérdésekre keressük a választ szakértő vendégünkkel, Horváth Andrással (@Handras) a legnagyobb hazai elektromos autózással foglalkozó CZcams csatorna tulajdonosával és Nagy Bertalannal, a Concorde privátbanki üzletfejlesztési igazgatójával.
Műsorvezető: Vidovszky Áron
Hallgasd meg az adást akár Spotifyon keresztül is a Concorde Podcast oldalán!
Olvass minden nap a világ történéseiről egy Concorde-os szemüvegén keresztül: concordeblog.hu/
Kövess bennünket minden csatornánkon:
/ concordecsoport
/ concordecsoport
/ concorde
00:00 Először az autózáshoz való viszonyunkon kellene változtatni
7:30 Mi a helyzet az akkumulátorokkal?
11:35 A hatékony felhasználás nem egyenlő a kevesebb fogyasztással
15:25 A norvég modell lehet a megoldás?
20:05 Az akkumulátor gyártás egy lódarázsfészek
26:30 A Tesla alternatívái az elektromobilizációban
34:40 Az online értékesítés lehet a jövő?
37:10 A fiatalokat is érdekli az elektromos autózás
40:45 Hol lehet igazán előnye az elektromos hajtásnak?
48:00 Nem biztos, hogy a lítiumionos megoldás a jövő
52:35 A vonat a legtisztább teherszállítási mód
54:55 A családok számára mi az ideális megoldás?
#concorde #podcast #handras #evcars
![Concorde Podcast - Ilyen furcsa mozgásokat 24 éve nem láttunk a piacon - [audiogram]](/img/n.gif)
Milyen jo lenne egy Hanula vs. Handrás vita
Azt adnám!!! :D
Nekem is kapásból ez jutott eszembe. Hanula Barna előadását személyesen hallottam pár éve. Nagyon hiteles szakember, talán a leghitelesebb a témában Magyarországon, mind az elméleti tudása, mind a gyakorlati tapasztalata óriási. Számomra kiemelten fontos a hitelességnél, hogy Hanula Barna nem egy műkedvelő, hanem egy tudományos fokozattal rendelkező egyetemi docens, egy kar dékánja.
Érdekes lenne, mert ez alapvetően egy ideológiai vita. Az alap tényekben nagyrészt egyetértettek, de szerintem András nem igazán vonja le a megfelelő következtetéseket, minden áron az úgynevezett zöld egyház álláspontját képviseli. Ha van ország, ami anyagilag és technológiailag élen jár, akkor az Németország. A világ összes pénzét elköltötték megújuló energiára és mit értek el? Extrém magas szén-dioxid kibocsátás és áram ár, emellett elég komoly hálózati problémák. Akkor mi értelme van? Szerintem itt nagyjából véget is érne a vita.
Igen, csak míg András youtuber, Hanula tudós ember. Nem egy kategória az, ha valaki cikkeket olvas meg autókat tesztel azzal, ha valaki professzori szinten érti a szakterületét. Szóval egy interjút tudnék elképzelni inkább kettejük között.
nagyon nem egy kategória! Hanula tanár Úr magasan hbandi felett van
arról lehetne beszélni, hogy ha nem lehet majd eladni benzines autót, akkor a legyártott többszázmilló autót fellehet újítani, akár startup cégeknek és jelenlegi autógyártók is gondolhatnának erre, nem a szabályozáson ugrálni, hanem kihasználni a lehetőséget
ugyan ez történt az európai piacon az elektromos autó támogatásokkal, a cégek csak szidták az elektomos autókat, nem kezdtek el fejleszteni és a kínai, amerikai gyártól elmentek mellette
a toyoda úrnak is ez lett a veszte, pedig náluk volt a technológiai előny, amivel nem éltek
Jobb volt, mint gondoltam. Konkrét számok, értelmes érvek Andrástol! 👍
Elektromos autó egy jó alternatíva lenne HA. Nem a luxus cikkek közé tartozna. Ha pl 3-5 millió lenne a cél ár azt többen meg is tudják fizetni.
Vagy a moped autó mintájára több kis autó is lenne a városokban Aixam csinál elektromost a gyártása sem annyira környezet károsító, de amig a pénz van előtérbe nem lesz olcsóbb sajnos így marad a benzin/dízel
Voltak érdekes részei a beszélgetésnek, DE… szerintem az már rég rossz, hogy azért jobb egyik auto a másiknál, mert “olyat gyorsul, hogy leviszi a fejed”. Ez a hozzáállás tőlem távol áll. A felhasználók 0%-ának szabadna ilyen autoval utcára menni. Mert egyrészt nem használja ki a közúton, másrészt nem is nagykn kéne. Persze tudom, hogy sosem vonzo egy átlagos auto, ami átlagosan gyorsul és nem megy 150nél gyorsabban… 😒
Ha rajtam múlna, 100 km/h-ban maximalizálnám a közúti járművek műszakilag elérhető sebességét, annál gyorsabban menni teljesen fölösleges. A mentő mehetne gyorsabban, de valószínűleg még ők se nagyon szoktak. Rendőr esetleg.
Sok rétege van a e autózásnak, ebből egy "apróság" azok az e autók, amik rendkívüli gyorsulásra is képesek.
@@ZopcsakFeri Igen, jelentős területeken, utakon, városrészeken a pár 10 km/h-ra is elegendő és egészséges és most is sok helyeken lassan mennek a verdák!
Igen, azzal kezdte a műsort, hogy fúj-fúj nehéz autók, erre a végére megérkeztünk a 2,5 tonnás 6-800 lóerős autók dicséretéig. Karotta Porsche Taycan tesztje is nagyrészt driftelésből állt, nem értem hogy nem szakad rájuk az ég a képmutatástól. Önmagában ezzel nem lenne baj, csak közben ne hadováljunk a környezet megmentéséről könnyes szemekkel. Kicsit olyan mint a vega burger. Szeretnék vega lenni (hasonlóképp kioktatni mindenkit a föld megmentéséről), de pontosan mindent ugyanúgy csinálni, mint eddig, nem pedig simán megenni a zöldséget.
Finally, some SANE conversation addressing the simplest solution: Simply make smaller cars. 🚗
Már a 60 as években régen kitalálták
szerencsére handras nem szakértő hanem hívő, nem mindegy
így van...és irdatlan nagy ostobaságokat képes mondani. lásd ,,én azért vettem ott a házam ahol" mi a tököm köze volt ennek bármihez is???
@@takipipi A debreceni akkugyárhoz, és az ipartelep melletti olcsó telekárakhoz volt köze...
@@Handras ahhoz jah.... de szerinted azok az emberek akik ott élnek,30 éve megkérdezték hogy lesz e itt egy veszélyes üzem? Úgy élték az életüket hogy az jövőben nem lesz veszélyben. Te meg példálozol azzal hogy,, azért vettem itt a telket mert " ez nettó butaság.
@@takipipi De kik? Hol? A Samsung 20 éve ott van, és odaépültek mellé a házak, az olcsó telkekre. Debrecenben, fél kilométerre van a legközelebbi ház, pár darab. Debrecen déli része ipari terület. Nyilván szívás, de olyan nincs, hogy mindig minden mindenkinek jó legyen.
@@Handras ezt aláírom hogy nem lehet mindenkinek jót tenni...DE akkor ennél lehet,vagy legyen rosszabb a helyzet.nem elég szar ez így is? A gazdasági szereplők ezt szarják le a legjobban..profit -extraprofit lebeg a szemük előtt. nálunk sokkal okosabb megmondta..ilyen energiaszegény országban hogy lehet ennyire nagy energiaigényű beruházásnak utat adni? mindegy is.... erőből a nagytőkések úgy is lenyomják a torkunkon,figyelmen kívül hagyva minden erkölcsi, szabályt.
Ezt a kamút ,az elekromos áram import-export mindig folyamatos,egyéb okok miatt,max a mértéke változik.Tudod András,ahhoz hogy a rendszerbe egy elektron be tudjon lépni,valahol máshol egynek ki kell esnie!
Most miért vagy ilyen szigorú, már 6 éve ezzel foglalkozik és van napeleme is! = szakértő 😂
@@balazstoth1609 😁Igen,így már szakértője is a témának!De azért sokat kell még tanulnia,hogy az álomvilágból a valóságba érkezzen.
Handras-Hagyjukmar
Az elektromos autó szakértő😂
Mondjuk tényleg fura h keverik az evangelistát a szakértővel.
Jaja, nem is konyítok hozzá. :)
Látom jól pörög az algoritmus.
Következő vendégnek Várkonyi Gábort javaslom mint valódi szakértőt
Egyelőre nem az a kérdés, hogy zöld vagy nem zöld, hanem, hogy megfelel-e az igényeimnek. Éppen most olvastam, hogy az év autója (egy elektromos Jeep) 400 km-t tud megtenni egy töltéssel, ami a valóságban lehet kb. 300 km. Csak az elmúlt 2 hétben volt 2 olyan napom, amikor 5-600 km-t kellett egy nap alatt mennem munka és családi ügyekben, és nem lett volna időm töltögetni. A másik meg az, hogy azt szokták mondani, hogy töltés csak 45 perc és fél órára mindig meg kell állni. Ez rendben, de mi van akkor, ha az elektromos töltőnél áll majd előttem 4-5 autó? A benzinkúton is előfordul ilyen, ami 10-15 perc várakozás és már akkor bosszúsan nézi az ember az óráját.
Amúgy Hanula Barnának egy előadáson mondták, hogy ő benzines és diesel motorokat fejlesztett. Erre azt válaszolta, hogy életében a legtöbb pénzt egy hybrid rendszerhez kapcsolódó munkával kereste.
Egy normális gyorstöltőhálózat (Tesla Supercharger), letelepít 20 töltőt egy helyszínre. Ha 20 autó tölt egyszerre 20 perceket, akkor ugyanott vagy kb a sorrakerülés szempontjából, mintha egy standard kúton 5 autó tudna tankolni egyszerre 5 perceket.
@@denes123s egyszer lehet, hogy majd lesz ilyen, de jelenleg ez nem racionalitás. A 20 perc is sok, a maximális idő szerintem 50 perc körül van. Jelenleg egy benzinkút áteresztő képessége 50 liter/perc. Legalábbis ez a maximum, ez van kiírva. Szóval egy 50 literes tank 1 perc alatt teletölthető.
@@denes123s .... ja és még annyit, hogy azért ezeken a töltőkön is működik a jó magyar módszer, vagyis, hogy nekem legyen a többi meg nem számít. Lakóhelyemen van 2 db elektromos töltő egy parkolóban. Jellemző, hogy valaki beáll tölteni, aztán elmegy a strandra (mert éppen a strand mellett van a töltő) és esze ágában sincs fél óra múlva visszamenni, levenni a töltőről, odébbállni egy másik - fizetős (!) - helyre, hanem majd amikor ő úgy gondolja, akkor megy az autóért.
@@szpx1480 ezek releváns kérdések, de azt gondolom, hogy viszonylag triviális a megoldásuk is. Elég kiszámlázni a fölöslegesen a töltőn eltöltött időt és ha marad is elvétve olyan autós, aki ezek után is fölöslegesen foglalja a helyet, a tömeges előfordulását mégis sikerült kezelni és ennek van relevanciája a többi autósra nézve.
Várom mikor lesz mentő, rendőr, tűzoltó villany autó. Addig részmegoldásnak tartom az akkumulátoros technológiát.
Séta , bicikli, vonat , puszi 🥴👍 van ingyen áram 🥴🤧
Csobánkáról hajnal 3-kor hogyan jutsz ki a reptérre? Csak mert semmi nem jár. Bringára felpakolom a videós táskákat és eltekerek a reptérre? Taxi 50K oda vissza.
😆 tudom , amúgy gondolkodom valami eeee autón....valami olcsó fos izé....eeeeee vagy ehhh jó van az...városba kis benzines ....vagy ehh mehh villanyos ( olcsó szar😆) na ezt jól meg mondtam , vagyis akár a benzines használt benzines árát bele is tehetném kezdőnek egy villanyos autóba ,aztán fizetném a hitelt , ami egy részt vissza jönne ,mert nem kell tankolni drága benzinnel...már ki számoltam , simán meg éri a villany autózás, kertes házban lakom...bár még nincs nap elem de majd....majd lessz😁 amúgy igazad van , úútálom szagolni a sok büdös fos diesel szart mikor bringázom , undirító, de ha messzebbre megyek , vonatozom , a városi közlekedés autóval borzalom ,az utak , a parkolás ,a forgalom 🥴 ha tehetem bringa , messzebre vonat...az autó max ha esik , ne ázzak el ...néha hozni vinni ezt azt...de nem lét szükség ...nekem....na mindegy 😁🤗
Meg jo nagy barom vagy...stalj el kocsog...
Ausztriában a szélerőmű lapátjait a földbe temetik.Ezt hívhatjuk újrahasznosításnak?
Az autòzáshoz valò viszony átgondolandò.
Hol lehet megnézni a Hanula Barna beszélgetést?
CZcams-on, Concorde podcastban, valami miatt azt a címet adtuk neki, hogy Mi a közös Tom Cruisban és Cristiano Ronaldóban?
@@aronvidovszky3609 Köszönöm
Videk vs nagyvaros... Hol toltson egy pesti gyori debreceni miskolci berhazban elo? Logjon a kabel a 10.rol?
A legtöbb jelenlegi elektromos autó elmegy városban 300-500 kilómétert. Heti egyszer feltöltöd . Az új ioniq , tesla és társai fellökik magukat 20-30p alatt 80%ra de még ha lassabban is töltene , heti egy töltés nem vészes, addig bevásárol az ember. Ha pedig többet jár és kellemetlen töltögetni akkor nem való neki még az elektromos autó.
Illetve 53:33
A carsharingról van épp szó, ha a távoli/közeli jövőben a nagyvárosok már végképp nem tudnak mit kezdeni a sok jövō-menő, szennyező, parkolni akaró autóval, valószínű valamilyen módon kiszorítják a nem elektromos autót és akkorra lehet realitás a carsharing valahogy úgy, mint most a e-rollerek!
Miért kell ezt megvárni? Jöhet a car sharing a városokba akár kisebb méretarányos flottákkal és elektromosan.
@@raczjanesz74van most is, nem gazdaságos jelenleg. Kell hozzá egy üzemméret az kb 6-7 M lakos fölött van jelenleg.
Sosem lesz jelentős a carsharing szerepe. Aki airbnbzett és szerelt/takaríttatott/feljelentést intézett a kedves vendég miatt, na az már az okokat is sejti.
Handras, Gödön 20 evvel ezelott a jelenlegi gyarnak nagyjabol a tizede volt meg ami egy csendesebb képcsőgyár volt 100ad akkora forgalommal mint most és a házak ottvoltak akkor is. Mindennek alaposan utananezel, keress ennek is utana.
Így van, ezen én is felkaptam a fejem. Ráadásul a képcsőgyár évekre bezárt, úgy tűnt sokáig, hogy nem is indul újra, majd egyszercsak akkugyárként "nőtt ki" a földből. Méghozzá úgy, hogy arról sem szólt a fáma, hogy nem csak egy üzem létesül, hanem idővel sorra létesülnek a hatalmas üzemek, ma már talán a harmadiknál tartunk. Magyarán tényszerűen nem igaz az az állítás, hogy előbb volt ott a gyár, és utána költöztek oda a lakók, a lakók elől konkrétan elhallgatták azt a tényt, hogy oda egy akkugyárat terveznek, azt meg főleg, hogy ekkorát . De ha ez még nem volna elég: Göd "Bócsa" (Göd-Újtelep) nevű településrészét, ahová gyakorlatilag a kerítések közvetlen tövébe, mellé költözött az akkugyár, ha jól tudom, 1940 körül népesítették be a Bács-Kiskun megyei Bócsáról idetelepültek. Van olyan ház Bócsán, aminek a kerítésének a másik oldalán a gyár hűtőtartályai vannak, és a ház lakói nagyon nem az elmúlt években, sőt nem is az elmúlt egy-két évtizedben vásárolták azt a házat. Amivel H. Attilla keveri ezt az egészet, az egy viszontagságos hátterű lakópark, ami ugyan aránylag közel van a gyárhoz, de az is megvolt már a képcsőgyár 2000 környékén történő létesítésekor is, és folyamatosan népesült be. Szóval H. Attilát a gödiek (köztük magam is) szerintem szívesen körbekalauzolják, hogy ne beszéljen butaságokat. Elhangzott még, hogy nem igaz, hogy az ingatlanokat nem lehet eladni, mert felvásárolják a koreaiak - ez egyrészt az ingatlanok töredékére igaz, a többségüknek az ára meg a településjelenlegirossz híre miatt bezuhant. Másrészt köszi, gödiként mondhatom, hogy ha megkérdeztek volna minket is, akkor biztos nem mondtuk volna azt, hogy a vadregényes üdülővárosunkból gyárvárost szeretnénk ázsiai vendégmunkásokkal, mi meg otthagynánk nekik a féltve gondozott, szépítgetett házainkat, kertjeinket bagóért. Szívesen hallgatom a podcastot, alapvetően ez is informatív volt, de a beszélgetésnek ez a része annyira felháborított, hogy még napokkal a műsor meghallgatása után is szükségét éreztem visszakeresni a beszélgetést és mindezt leírni ide a tényszerűség kedvéért.
@@zitar.8338 H. Andrásnak hívják nem Attila :) Egyéterték amugy a kommenttel.
Ki ez a csávó???? Kicsit fura stílusa… Nem is tudom, minthaaa…. Kicsit beképzelt lenne?!🤔
Meg amúgy nem is beszél realitásokról, ha Porsche Taycan BMW I3,I4 ezek, nem elérhetők az átlag embernek, de arra a kérdésre hogy egy négy vagy öt tagú családnak milyen elektromos autót ajánlana értelmes válasz nem jött…
Ha nem tudod ki érezd magad szerencsésnek.
Azért, mert kb az összes benzines vagy dízel és elektromos autó is kényelmetlen 5 embernek, tekintve, hogy hátul a középső ülés, csak egy szűk és kényelmetlen valami. Öt embernek az egyterűek valók, ilyeneket viszont nem nagyon készítenek elektromosban.
Már bocsánat, de el kellene dönteni, hogy akkor most megmentjük a földet, vagy nem. Ha meg akarjuk menteni, abba viszont szerintem nem fér bele, hogy húzzuk a szánkat a tömegközlekedés miatt. Elektromos autózás ide vagy oda.
Érdekes ez a dolog, hogy a legnagyobb elképzelhető bűn, ha valakinek több autója van. Tudtommal egy ember egy seggel egyszerre egy autót tud "megülni", az a lényeg mennyit megy, nem az hogy melyik autóval. Ha valamit el kell intézni, úgyis autóval intézik, ha egy autó van egymás után, ha több autó van, akkor egyszerre.
1 autót legyártani 10 tonna széndioxid. kettőt legyártani 20 tonna széndioxid...
@@Handras Ez elvileg jól hangzik, a valóság picit összetettebb. Ha valaki folyamatosan több, újonnan vásárolt autót tart és 50 000 km után viszi a roncstelepre, akkor talán. Az első tulajdonos az autó életében kb 25%-50% ot teszi ki, de az autók többsége azért lefutja a maga kilométerét így vagy úgy mielőtt a kukába kerül, kivéve ha gazdasági totálkáros lesz vagy elrohad. Ennyi erővel mondhatnánk azt is hogy elektromos autót vásárolni és nem használni az a legnagyobb bűn, mert sok gyártási kibocsátás oszlik el kevés km-re.
@@boese-i5g Miért oszlana el kevés kilométerre? Az élettartam szennyezést egyébként minden esetben 150 000 km-re számolják.
@@Handras Mert mondjuk városban használják rövid távra, amire való. Értem én, hogy a 150 000 km egy jó közelítő átlagérték, mert valamivel számolni kell, de az a bizonyos élettartam lehet 100 000 km meg 800 000 km is.
Arról kellett volna beszélni a szennyezéssel kapcsolatban, hogy - és erről nincs szó, nem számol vele senki- az előállítás során mennyi a hagyományos -elektromos autó esetén a szennyezés, mennyi a szennyezés az elektromos autó akku cserélésekor mivel köztudomású, hogy az nem egy életre szól ahogy a benzines tankja. Mennyi szennyezéssel jár az, hogy a használt aksik nem 100% újrahasznosíthatóak(20-30%uk biztosan nem). Mennyi szennyezést okoz a nem újrahasznosítható részek tárolásaÖMagyarországon mi a fészkes fene lesz mikor kínaiak visszaveszik......Szemétlerakó leszünk?! Illetve az úr elmondta napelemmel tölti.....nos, mennyi a szennyezése a napelemei előállításának. Mi lesz a napelemeivel, mert azok sem újrahasznosíthatóak. Megkockáztatom azonosan szennyez a hagyományos és az E autó is ha mindent beleszámolunk.
98 százalékban újrahasznosíthatóak az akkuk. Kincs lesz a használt aksi a jövőben. A napelemek 95 százaléka újrahasznosítható.
@@Handras Mennyi energiába kerül újrahasznosítani? E járművel viszik újrahasznosítani? Ezek előállításának környezetterhelése? Hány10-100-1000km távolságra viszik újrahasznosítani? Újrahasznosító üzem kibocsájtása? Milyen Eval működik az üzem?
Más: Mi a véleményed a Nemzeti Akku. Iparági stratégiáról azzal kapcsolatban(ott olvastam) Magyarország lítiumot fog előállítani termálvíz és volt olajkútjainkban lévő 140-200fokos víz segítségével. Ezzel tervezzük kőzetekből kimosni a lítiumot. Aztán eladjuk CATLnak?!(Máshol olvastam nincs is kész a technológia, 1tonna lítium=3-6millió köbméter víz) Csak mert a meleg vizeinkkel (geometrikus)fűthetnénk városokat, ahogy 1-2helyen tesszük. Nekem fűtés helyett nem logikus geometrikus vízzel lítiumot gyártani, eladni CATLnak majd a bevételünkből gázt venni(akárkitől) , hogy tudjunk fűteni😉
@@tengeriszel1736 Minden adatot megtalálsz a neten. Ezt a termálvizes dolgot nem hallottam.
@@Handras Szerintem semmit nem találok a neten. Nagyon nem számol azzal senki, hogy ezer? vagy 10ezer kamionnal több érkezik majd Magyarországra az aksikkal. Ezek a kamionok nem jönnének ide ha hagyományos autók futnának. Ezek a kamionok nem jönnének a CATLhoz 1000-2000-4000kmen át. Ezek a kamionok környezetet szennyeznek. Arról se hallani semmit, miképpen megy majd az újrahasznosítás. Ez a visszavételi kötelezettség azt jelenti, hogy majd újrahasznosító gyárakat is építünk??? A baj az, hogy nem gondol bele senki. Győrben bemegy a boltba vesz egy pohár tejfölt(újrahasznosított pohár, reginális tej, mert rá van írva)Könnyen lehet az újrahasznosított pohár üzem Szegeden van. Onnan elhozza egy kamion Győrbe. Megtöltik azzal a tejjel amit egy másik kamion vitt oda. Ahol ez történik energia. Aztán egy újabb kamion elviszi Aldi központi raktárba, az is energiával működik. Onnan másik kamionok elviszik a boltokba. Józsi meg elmegy érte autóval, megveszi, megeszi kidobja. Jön a kukás teherautó és elviszi. Remélhetőleg újrahasznosul. Kérdezem én! Ez hány ezer km üzemanyag volt ahhoz az egy db pohárhoz? Ez zöld? Fenntartható? Nem, nagyon nem . Egyik se. Ez a lánc fog működni az aksiknál is. Ászak Finnországban beszedik és elhozzák Debrecenbe. Mind energia, szállítás, szennyezés. Ez kizárólag az elektromos aksik miatt lesz. Hagyományosnál nincsen. Semmit nem lehet erről olvasni. Feltételezhetően így lesz mert a logisztika ilyen. Egyébként Magyarország mit fog csinálni a visszaforgathatatlan szeméttel, te is írtad 2% nem hasznosítható újra.....szerintem több de teljesen mindegy. Európa szemete a Hortobágyon landol. A másik: Nemzeti akkumulátor stratégia, minisztériumi anyag.
kormany.hu/dokumentumtar/nemzeti-akkumulator-iparagi-strategia-2030
Neten is megtalálod. Amúgy olvasgattam róla USA fejleszti a technológiát meg németek is de még koránt sem biztos, hogy müködik....."Jelenleg több eljárás is kidolgozás alatt van a geotermikus lelőhelyek kiaknázása érdekében, mely
folyamat a közeljövőben fel fog gyorsulni a lítium iránti igény növekedésére tekintettel. E mellett a
geotermikus lelőhelyek kiaknázása környezeti és klímavédelmi szempontból is jóval kedvezőbb
más lítium bányászati technológiákhoz képest: például az idézett kőzetekből történő bányászat
üvegházhatású gáz kibocsátása 15 tonna 1 tonna kinyert lítiumra vetítve, ezzel szemben a
geotermikus kinyerésnél gyakorlatilag nincsen ÜHG kibocsátás. A bányászat ipari vízigénye pedig
50-szer haladja meg a geotermikus kinyerés értékét.
A magyarországi kinyerés beruházási költségét jelentősen csökkenti, hogy felhagyott kőolaj kutak
vizéből lehet a lítiumot kinyerni, így nincs szükség új kutak fúrására. A geotermikus kinyerés
egyetlen árnyoldala, hogy a kinyerés lítium-karbonátot eredményez az akkumulátor gyártásban
elterjedt lítium-hidroxidhoz képest, vagyis további átalakítási folyamatra lesz szükség a gyakorlati
felhasználáshoz."
@@tengeriszel1736 Tehát az 1000 akkuszállító kamion baj ennek a sokszorosa ami elégetendő benzint szállít az nem baj. Értem. :)
Hihetetlen, hogy még mindig ez a zöld/nem zöld törésvonal a beszélgetés fő fonala. Mikor jutunk el végre oda, hogy legalább egy gazdasági podcastben elhangozzon, hogy több kategóriában, a teljes élettartamára vetítve már OLCSÓBB elektromos autóval járni, mint benzinessel. Dacára a magasabb vételárnak. Miközben a vételár felára is erősen szűkül a benzineshez képest (a hibridről nem is beszélve).
Mikor lesz szó végre arról, hogy egyszerűen egy csomó tekintetben JOBB használni az elektromos autót? Csendesebb, vibrációmentes, sokkal dinamikusabb, sokkal igénytelenebb szerviz szempontjából, stb...
Az is szóba kerülhetne egyszer végre, hogy egy modern akksis EV hasznos élettartama simán a DUPLÁJA lehet egy benzinesének. Miért nem beszél arról senki, hogy ezzel hosszútávon egy EV két benzinest vált ki, hiszen ennyivel ritkábban kell autót cserélni. Ennek milyen konzekvenciái vannak arra, hogy akkor anyagilag megéri-e váltani, illetve hogy mekkora is a környezetterhelése?
Egy gazdasági podcasttől hasonló kérdésfeltevéseket azért joggal várna el az ember szerintem.
Lehet, hogy ezek egyszer majd kérdések lehetnek. Azt nem tudom, hogy mikor, mert ebben a témában nehéz jósolni. A legnagyobb probléma egyelőre az, hogy az autó a legtöbb embernek arra kell, hogy eljusson minden gond nélkül A-ból B-be. Ezt a funkciót az elektromos 100 esetből 95 esetben be is tölti. Na de nekem éppen abban az 5 esetben van a legnagyobb szükségem az autóra. Az elmúlt 2 hétben 2-szer is volt olyan alkalom, hogy egy napon belül 5-600 km-t kellett mennem. Ha mondjuk megveszem az év autóját (a Jeep egyik típusa), ami 400 km-t tud papíron, ami a valóságban lehet kb. 300 km, akkor hogy oldom meg? Nem értem rá ugyanis töltögetéssel játszani. Sőt ahol a szüleim laknak vidéken ott a környéken sincs töltő, viszont benzinkút több is. Szerintem az elektromos autó akkor lehet alternatíva, ha minden körülmények között biztosan tud 5-600 km hatótávot és maximum 5 perc alatt 100%-ra lehet tölteni, úgy, hogy nem nyírja ki az akkumulátorokat rövid idő alatt. Ehhez még a töltők telepítése is szükséges, mert azt nem kell előre terveznem, keresnem, hogy hol lesz majd egy benzinkút, hiszen minden megyeszékhelyen van 10-20, a kisebb városokban is 2-5, a főutak, autópályák mentén mindenhol és ma már egyes községekben is.
@@szpx1480 lehetséges, hogy a te élethelyzetedben még jobban megéri a benzines autó kompromisszumait vállalni, mint az elektromosét. Az elterjedés szempontjából valószínűleg érdemesebb a tömegek által tipikus használatból kiindulni, hiszen az a néhány százalék, aki rendszeresen autózik egy beszállással 600km-t, az az elterjedés szempontjából nem releváns tömeg. Ilyen alapon járhatna mindenki 5 méteres pick-uppal is, mert évente 3x bútort + hűtőt kell szállítani, aztán mégsem ez a jellemző.
A norvég példa ebből a szempontból teljesen jó. Nyilvánvalóan a te élethelyzeted ott is előfordul, mégis 85 százalékban EV-t vesznek már az emberek. Ha az általad felvázolt nehézségek ténylegesen a tömegek nehézségei lennének, akkor a norvégok sem vennének ilyen arányban elektromos autókat, hiába van rá pénzük.
Jogos a felvetés, de:
1. Ahogy Hanula úr is hangsúlyozni szokta, funkcióhoz kéne autót választani. Villanyautót leginkább rövid távra (és akkor nem kell bele 500 kg akksi 5 millió forintért), benzinest középtávra, dízelt hosszú távra.
2. A gazdasági szempontok kiszámíthatatlanok. Az autófenntartás költségeit legnagyobb részt a szerviz teszi ki, az üzemanyag, az állami sarcok, biztosítás, és az értékvesztés, ami mind típusonként kiszámíthatatlanul változó, nemhogy egy új elektromos autót egy 5 éves használt belső égésű motorost összehasonlítva.
Én úgy állok hozzá, hogy mind költségben, mind "környezeti terhelésben" nagyjából egyenlő egy elektromos és egy belső égésű motoros, nem ez kell hogy legyen a választási szempont. Kőolaj hiányról szó sincs, de annyi minden tud történni ami felborítja az asztalt, hogy lehetetlen megmondani mi lesz itt. Csak néhány dolog az elmúlt években:
-covid, lezárás
-szaldól elszámolás megszűnése
-belső égésű motor betiltása
-háború
-elektromos töltőhálózat árszabása
-súlyos típushibák valamelyik autótípusnál
stb
Európában az autók 70-90 % -át flottakezelők veszik - országonként eltérő. Nekik gazdaságossági szempontból elsőrendű a maradványérték. Ők nem veszik nagy tételben mert nem tudják kalkulálni mi lesz egy ev autó maradványértéke. Egy belső égésű jól kalkulálható.
Egy gazdasági podcastnak szerintem meg erről kéne beszélnie.
@@balazstoth1609 miért ne lenne kalkulálható? Vannak már azért használt EV-k a piacon és az látható, hogy kisebb az értékvesztésük. Nem beszélve arról, hogy mire egy ma vásárolt benzines kikerül a flottából, addigra jóeséllyel a megszokottnál sokkal nagyobb lesz az értékvesztése, hiszen évről évre szignifikánsan szorul vissza iránta a kereslet az elavult technológiája miatt.
Járj Villamossal,vagy Trolival!!
Mond ezt a vidéken,tanyákon élőknek,vagy azoknak akik egyik településről a másikra ingáznak napi szinten, azon egyszerű okból kifolyólag mert nincs más alternatíva.
Várom a Szentendre repülőtér troli járatot minden reggel 5-kor. De az is jó ha nyitunk egy Repteret Szentendrén!!!
Handrás "szakértő", még mindig nem ismeri fel, és ismeri be ha téved.
Kár, hogy itt is összekeverik a hozzá valamilyen szinten értőt egy szakértővel, még úgy is, hogy kijelenti, hogy ő nem szakértő.
A vonattal való szállítást (kamionokat visz) politikai és üzleti okok miatt ölték meg itthon és külföldön is.
Elképesztô ez a faszi! Norvégia talán a leggazdagabb ezen a kontinensen,magunkhoz hasonlítjuk őket.....! Van ennek értelme?
Mi sokkal gazdagabbak vagyunk, ezermilliárdokat költünk hülyeségekre.
Sajnos sokszor előfordult már, hogy kis hazánkban, hogy a norvég vagy svéd típusú adórendszert próbálták integrálni az albán típusú bérrendszerhez. A saját lehetőségeinket kell alapul venni és abból kell előre lépni először csak egy kicsit, aztán többet. Mehetünk persze egyből a csúcsra is, de ahogy a mondás tartja, onnan lehet nagyot esni.
@@szpx1480 tehat szerinted itthon ha valaki vesz egy 20 millios benzines vagy dizel autot, akkor jajjszegenykem hagyjuk, ne fizessen ki 100 000 forint co2 adot, mert hat jajjszegenykem….
Nem tudom eldönteni hogy az elektronikus autó a fárasztóbb baromság,vagy a covid 5oltasa volt fárasztóbb 😮
És még az Afrikában kizsigerelt emberek, gyermekek tömegeiről, akik az akkukhoz bányásszák a kobaltot,.. stb anyagokat egy árva szó sem esik!? Vagy ezek a fontos dolgok nem számítanak? Undorító baromságok, egy rakat akkugyár hazánkba, rengeteg energiát, vizet, pazarolva. Agymenésein van itt sokaknak, ész nélkül az őrületbe, hogy elmondhassuk jaj de Zöldek lettünk! És vajon Meddig ?
@@juditkiss7491 Mióta is bányásznak kobaltot? Vagy eddig nem volt vele gond?
Amúgy a kobalt ott van a laptop, és a telefon akkumulátorban is...
Jah és jönnek újabb akkumulátorok, amiben se lítium,se kobalt nem lesz.
És az üzemanyag előállításról miért nem ír senki? Vagy az nem gond?
@@tarrdani6326 De igen, eddig is elég nagy probléma volt, rájöhettél volna magadtól is ! Az sem lehet véletlen, hogy a hozzád hasonlóan gondolkodó emberek száma riasztóan nő ! Ha egyre többen igyekeztek, lesz ez még lejjebb is!
@@tarrdani6326 nem nem gond hülye vagy
"Toyota mellett elment a világ"🤣🤣
Szegény kis butus Tojóka, nem láttak még autót.
El. A BZ4X kb 5 évvel van lemaradva a mai elektromos autóktól.
@@Handras nem értem miért az európai szabályozáshoz viszonyitjuk mi fejlet. A bz4x a kínai piacra készült csak hozzák ide is + észak amerika. A világ többi részén kutyának se kell ahogy az év se. Lehet ev- ben nem a legjobb de hibridben meg verhetetlenek.
Az inkább ülök elektromos autóban a dugóban, minthogy tömegközlekedésre üljek mondat valid álláspont, csak nem egy, a környezetért aggódó, sok ezer ember gondolkodását befolyásoló youtuber szájából.
Hazudnom kéne? Csinálj jó tömegközlekedést, akkor majd felülnek rá az emberek.
@@Handras Azért szerencsére pár százezren felülnek rá, mert ha ők is azt tennék, amit te, akkor ennél is nagyobb dugók lennének - a környezetvédelem jegyében. De nem az a baj, hogy nem vagy hajlandó tömegközlekedni/nem tudsz Csobánkáról, hanem az, hogy akkor milyen alapon osztod folyamatosan mondjuk a benzines autósokat, akik meg - szintén egyedi helyzetből adódóan - nem tudnak/akarnak elektromossal járni.
@@retijozsef5933 Nem osztom azokat. Azokat osztom, akik megtehetnék, hogy elektromossal járjanak, mégis benzintemetőt vesznek. Szövegértés.
@@retijozsef5933 Ha 0 emissziós elektromos autók állnának a dugóban, mindegy lenne, mert nem szennyeznének...
@@Handras Akkor még egyszer, ha már a szövegértésről beszélünk: kevesebb környezetszennyezést okoz a tömegközlekedés, mint bármilyen autó. Ezzel szemben rohadt sokat szennyez az ipar, benne az elektromosautó-gyártás is.
350 km egy vicc. S 20 millió Ft felett. Amit a kisember nem tud megfizetni. Más részt az elektromos autó előállítása igen csak környezet terhelő. Számomra ez egy biológiai zsákutca.
Diesel benzines szarokat. Kibaszni a holdra.
de előbb téged
"Tesla nagyon jó gyártás technológia, önhordó kaszni" 🤣 40 éve önhordók a kasznik.
Akkor kicsit még olvass róla hogyan készülnek az újabb Teslák.
@@Handras hogy ? Önhordó a kaszni?
@@Handras ne kínozz ember, nézz már utána mekkora baromságot mondtál, meg hogy melyik volt az első önhordó kaszni, szólok nem a tesla!
@@balazstoth1609 A Tesla az IDRA nyomásos öntőgépeivel egy-egy darab nagyméretű, vékonyfalú alumínium öntvénnyel fogja helyettesíteni az egész első és hátsó teherhordó szerkezetét az autónak. Ezeket eddig darabonként több tucat préselt lemezből hegesztették össze. Mind az egyes lemezek présszerszámai, mind a hegesztő cellák nagyon komoly beruházást igényelnek az autógyártásásban. Ezt váltják ki ezzel az új megoldással. A gépekre megadott nyomóerő pedig valójában összeszorító erő, mely ellentart a nyomás alatt beinjektált, “belőtt” olvadt alumínium nyomásának, miközben az szétterül a nagy felületü öntőformában. Ezen komoly összeszorító erő, illetve a nagy méret miatt hívják Gigapress-nek.
@@Handras gratulálok! rájöttél hogy összekeverted az öntés az önhordóval! 👏