Падение давления в котле. BAXI ошибка Е10, поиск и устранение
Vložit
- čas přidán 28. 03. 2017
- #baxi #e10
Почему падает давление в системе отопления? Неисправность E10 на котлах БАКСИ. Методы поиска и устранения.
Подписаться на канал: czcams.com/users/baxitechsup...
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/id/5bbf09eb4803...
Почта для связи: baxispb@gmail.com
Поддержать канал: yoomoney.ru/to/410012118400721
Ошибка Е01, поиск и устранение
• BAXI ошибка E01. Принц...
Падение давления отопительной воды, бывает по двум причинам, это утечка в гидрогруппе котла или в системе отопления, что-бы проверить, надо подпитать котёл водой до 2 бар и перекрыть все краны под котлом и отключить котёл, если давление на манометре котла падает, то утечка ОВ внутри котла, найти и устранить, а если не падает, то открыть под котлом кран подачи отопления и обратки и если давление на манометре котла резко упалёт, то утечка ОВ в системе отопления, найти и устранить и вторая причина падения давления на манометре котла, это разширительный бак, перекрыть краны под котлом и надавить на сердцевину золотника разширительного бака и если пойдёт воздух и водичка, то бак под замену, если только воздух, то слить воду из котла, затем слить воду из бака, полкачивая мембрану бака и когда вода перестанет течь из котла, накачать давление воздуха в разширительном баке до 1 атм и подпитать котёл водой до 1,5 бар на манометре котла и так делать раз в год и спать крепким и здоровым сном. Удачи!!! 👾
Сегодня мой Luna 3 Comfort 240 fi выдал данную ошибку. Благодаря толковому разъяснению в этом видео, обнаружил проблему (не хватало давления в расширительном баке) и запустил котёл. Спасибо за поддержку!
Все четко и понятно! спасибо! подписался! )))
Красавчик очень подробно,помог в ремонте👍
Спасибо!!! Капец как выручило, помогло!!! Дай вам бог здоровья!!!
Респект за видео, просто и понятно. Подписываюсь
Спасибо за грамотное объяснение. У меня на даче Termona 28 tcl. На нём давление на манометре "зависло" на показании 1 атм. При изменение давление (покручивание регулятора) не происходит. Посоветуйте, что можно и нужно проверить или обследовать? Заранее спасибо.
Чётко, ясно, понятно, без лишнего. Спасибо!
Спасибо за информация!
Идеально объяснил!
Спасибо! Помогло! Нашла краанник
Спасибо за обратную связь! =)
Помогло! Нашёл этот вентиль! :)
Спасибо, очень помог )
Коротко , грамотно , спасибо. Стоит добавить что при большой площади отапливаемого помещения может не хватать объёма встроенного расширительного бочка .
А на какую площадь (упрощённо) обычно хватает? Котёл Eco5 Compact двухконтурный, работает в режиме одноконтурного (штатно перевели, когда поставили бойлер). Первый этаж ТП (~60м), второй - 5 радиаторов на те же ~60м.
@@AndreiBelov У меня :1 этаж 9 радиаторов по 8 секций + полотенцесушитель .
2 этаж , 7 радиаторов . В ванной комнате , поставил доп. расширитель - диаметр 400мм , высота 600 мм.
Огромное спасибо вам мудрые советы
Спасибо. Рад если кому то помогло.
Здравствуйте скажите пожалуйста а из-за чего может быть если нет давление на горячие води я поставил новый котёл и вот такая проблема.
Добрый день а если давление в норме на зеленай отмедке чуть сверху идиницы. А как откроеш кран горячей воды выдает ошибку е10 хотя датчик давление чуть выше 1 что может быть подкачиваем воду ошибка уходит
Подскажите пожалуйста что делать-котел нова флорида велла компакт,,горит красная лампа,при попытке накачать воздух в бачек,при нажиме нипеля,не шипит и не закачивается воздух (мембрана прилипла?),что делать?
Скажите, пожалуйста, может ли быть протечка в системе, то есть дырявая труба, если на данный момент есть давление, но нет протечки. Но стена была мокрой в апреле
Котел BAXI, после отключения отопления, через некоторое время
капает немного воды, мокро примерно возле Вторичного теплообменника ,
что и от куда это может быть?
Так же при отключённом котле но в режиме открытия горячей воды начинает капать
Очень понравился канал кюу меня как раз Бакси "Реска подписка"
Раньше ошибка 01 была раз в пол года. Уже неделю данная ошибка появляется по 5 раз в день. Котел старый, сильно перегрет после каждого мытья рук. Как можно решить эту проблему? Профилактика раз в год.
Здравствуйте. У меня котел Вахi 24. При температуре 50 градусов работает хорошо, а если 60-70 градусов пишет ошибка Е25. Скажите пожалуйста с чем это связана?
Класс! У меня потоп дома случился!))) Но все таки ошибку исправить помогло))))
Подскажите пожалуйста почему в режиме зима-лето давление не падает и не высвечивается ошибка е10 а в режиме лето ну то есть просто давление падает причём каждые 2 часа протечек в отопительной системе нет
У нас падает давление в котле, но код ошибки 566. В списке этой ошибке нет. Что делать?
Рахмет помогли
Спасиб большое вам
А у меня банально шланг оказался перегнут от бочка, а я прыгал вокруг да около. Спасибо за видео.
Спасибо за обратную связь!
Не бачка, а бочка да?
При сливе воды из бака, система не завоздушиться?
Почему давление в расширительном баке должно быть меньше на 0,5 атмосферы чем давление в системе? Разве не наоборот? По логике давление воздуха в баке должно противостоять давлению в системе, что бы использовался весь объем бака.
Можно ли поченить расшерительный бачек? По ошюшениям он весь в воде! Котёл постоянно сбрасует лишнию воду
Скорее всего порвалась мембрана в бачке. Подкачивать нельзя, так как вы будете просто насыщать воздухом воду в системе отопления. Надо ставить дополнительно отдельный расширительный бачок. Объем бачка зависит от размера отопительной системы, но не меньше чем родной бачок котла
Если из расширительного бачка при нажатии на ниппель выходит вода, то его нужно менять?
Приветствую. Если с ниппеля при нажатии идет вода - мембрана прохудилась. Есть баки со сменной мембраной, но чаще это замена бака целиком
Ребята у меня тоже падал давлении на котле. Мастер смотрел и закрил все 4 винтили . И ждали 1 сутку. Давление опять упал, это значит проблема не в трубах а в системе, он открил кришку и видели что теплообменнику(РАДИАТРУ) пипец ,,И МЫ ПОМЕНЯЛИ РАДИАТОР ВОТ И ВЕС ПРОБЛЕМА
внешне было видно что потек?
Если отключают временно электричество ,батареи остывают и давление на моем котле baxi падает до нижнего края зелёной отметки или чуть ниже.соответственно после котел сам уже не может включиться.в чем может быть проблема?у всех ли так?следов протечек нет
Добрый день!сегодня произошла такая же ошибка е10,перед этим выключалось электричество,подскажите пожалуйста как исправили?
Скажите пожалуйста, если ночью выдаст ошибку е 10,сколько времени длится эта выдача?котел выключится?
Добрый день. Подскажите почему в летней период отключил отопление. Перешёл просто на подогрев воды, но всегда падыет давление? Ошибка Е10.делаю подпитки воды, опять заработает.
Приветствую. Проблема либо в расширительном баке, либо ищите протечку в самой системе. Давление не должно падать даже при длительном простое.
A какой кран нужно повернуть чтобы вода набралась?
С чёрным колёсиком.
Антифриз из отопления попадает в систему горячей воды для кухни. Подскажите в чем может быть проблема?
Добрый день! Проблема может быть в системе подпитки/заполнения системы, либо в теплообменнике. Надо смотреть, как ведет себя давление при перекрытых кранах
Подскажите можно ли разобрать этот датчик? Сделать чтобы контакты всегда были замкнуты? Например убрать пружину? Смысл в том чтобы котел продолжал работать работать на низком давлении.
Производитель категорически не допускает внешнее вмешательство в работу элементов безопасности.
@@MaximKononenkoHVAC спасибо. нашел ответ. Можно просто замкнуть контакты тем самым обмануть котел. Это лучше чем ставить подпиточный клапан. А давление в СО всегда и у всех падает.
😊круто
Подскажите ,если заметили е10 и снижение давления ночью,можно ли ждать мастера до утра или надо срочно авзывать,опасно ли это? Спасибо за ответ
Добрый день. Если сильных течей нигде нет, то это не критическая неисправность.
Здравствуйте. Котел baxi luna 3 csb436313662, нет инструкции. Котел двухконтурный , управление механическое, трехходовой на пневмо приводе. Периодически уходит в ошибку как указано на табло ( треугольник в круге) падение давления в системе, соответствует ошибке Е 10. Уходит в ошибку, после перезапуска дней 5-7 работает. Местные специалисты бессильны. Может вы сталкивались с этой проблемой? В чем причина?
Вопрос , котёл бакси экофор, если давление падает во время режима ЛЕТО , это ничего страшного ? Пусть хоть до 0 падает ?
Добрый день. Это зависит на сколько сильно падает. Перепады в диапазоне от 1 до 2,5 кг/см2 вполне допустимы. Если ниже, то искать протечки и смотреть расширительный бак
здравствуйте. у меня частный дом и котел работает как на ГВС так и на отопление. падает давление в котле до 0 и повляется ошибка е10 при пропадании воды в водопроводе. это нормально?
Добрый день. Нет, это не нормально. Давление в системе отопления должно держаться и не сваливаться в 0 ни при каких обстоятельствах
Проверьте кран подпидки, возможно он открыт и при пропаже давления в магистрале холодной воды, давление из системы отопления уходит в трубопровод холодной воды
Здравствуйте ,
У меня новый котёл Бакси эко four
Потекла сильно батарея ! В секунды падает давление на котле и он отключается сразу!
Можно ли как то включить только летний режим и перекрыть отопление совсем ! Погода уже тёплая отопление не нужно, а вот вода горячая нужна
Я вроде включила только летний режим ,добавляю воду, все равно бежит напором с батареи !
Что делать? Подскажите пожалуйста , благодарю❤
А если крутить краник давление стрелка стоит на месте что делать??
Про датчик красиво рассказано и показано. Да и про все остальное также, но у нас проблема: расширительный бак подкачали компрессором согласно инструкции, ниппель проверили, не травит, систему закачали, запустили, но через 5 часов давление падает и котел гаснет . Явных следов протечки не обнаруживаем и все повторяем в том же порядке : все работает 5-6 часов и опять вырубает.
Есть вероятность, что теплоноситель уходит в контур водоснабжения. Попробуйте закрыть краны на входе холодной и выходе горячей из котла. Если давление падать перестанет - тогда смотреть кран подпитки, либо теплообменник, если котел с битермическим ТО.
Перед тем как накачивать расширительный бак необходимо сбросить давление в системе отопления, для этого у котла есть сливной краник. Во время накачки давления воздухом кран не закрывать! Накачиваемый воздух выдавит всю лишнюю воду. После этого кран закрыть и подпитать котел до необходимого давления. Накачивать воздух 1,0 бара. Подпитать 1,3 - 1,5
@@MaximKononenkoHVAC вода в котел идёт и с котла идёт, но постепенно давление на монометре упало, на открытие клапана подпитки никак не реагирует хоть закрутись стрелка лежит. Замена крана подпитки или там есть какой фильтр почистить?
@@user-yb5pu1gu1f при этом краны холодной и горячей воды закрыть?
У меня такой вопрос. Зимой когда система работает в полную (то есть отопление и горячая вода включено) у меня вообще не падает давление. Как только весной выключаю отопление то медленно падает давление до 0 не сразу а в течение 10-14 дней . И пока в систему не добавил вода из крана горячая не течёт. Куда копать.
Подскажите пожалуйста-
Давление не сильно но падает : примерно с 2 до 1 Бар в течении двух - трех недель Правильно ли я понял что расширительный бачок пропускает его нужно подкачать?
Клапан сброса немного подкапывал даже налет образовался- а теперь и вовсе не держит постоянно капает и давление сбрасывает(
Его под замену ?? Как снимается этот клапан?
Приветствую! Первое. Проверить давление бака на пустом котле. Второе. Заменить сбросной клапан. Под тарелки клапана попал мусор из СО, скорее всего.
Подскажите пожалуйста котел Бакси ,падает давление, проверяю разширительный бачок воздуха нет накачиваю хватает на неделю и опять ноль,утечка есть на батареях, ну чего недержит бачек не пойму.
Добрый день. Попробуйте заменить ниппель на баке. Может подойти от автомобильной камеры
@@MaximKononenkoHVAC пытался открутить сейчас этот ниппель на Baxi Eco5 Compact настенном - сломал два советских колпачка-"отвёртки", ниппель даже не стронул. Дефлятором пока не пробовал, страшно!
@@AndreiBelov Добрый день. В некоторых моделях котлов ниппель может быть не съёмным, к сожалению
@@MaximKononenkoHVAC Здравствуйте! На Экофорах ниппель съёмный?
SALOMALAEKUM KATYOLIM E 10 BULIB QOLDI QAESINI BOSAE ISHLAMAYOPTI USTALAR RAXMAT SIZLARGA
Здравствуйте Максим.У меня падало давление,сказали что утечка наверно под пол так как с наружи нет утечки. Так как ломать весь дом не стали они соединили редуктор в ванной и сейчас каждый день поднимается давление и я через батарею сливаю воду.Мучаюсь уже второй год.Котёл новый так как газ провели в 2019.Можете чем нибудь помочь или пригласить Вас в Грецию так как сдесь мастера не могут найти причину.
Добрый день. Проблема может иметь несколько причин:
1. Расширительный бак. Давление не соответствует норме (перекачен или пустой). В этом случае, чаще всего есть следы протечки на предохранительном клапане и при нагреве/остывании системы заметные скачки давления.
2. Действительно, протечка. Ищется путем отсекания различных веток по очереди и смотреть за изменением давления. Зависит от вида системы. Возможна утечка через воздухоотводчики или соединения, могут быть плохо заметны из-за испарения. Луж может не быть.
3. Обе причины сразу.
Ps. До закрытия границ был частым гостем в Греции. Надеюсь продолжить эту традицию, как будут открыты границы.
@@MaximKononenkoHVAC Благодарю Вас.Надеюсь решить проблему.Если нет, тогда надежда на открытие границы и ждать Вас.Завтра опять прийдёт мастер.
@@alionamunteanu9468 уверен, проблему решите)
У меня Е 35 что делать плизз помогите кто знает
Здравствуйте. Котел Quasar D 24F. Прошлую зиму проработал без проблем. В этот сезон постоянно падает давление. Клапан сброса заменили - не держал давление более 1,5. В расширительном баке - 1,1. В систему накачали 2,1. Через сутки давление в системе 1,5. Батарея стоит одна, на протечки проверили - все сухо. При нажатии на нипель расширительного бака шипит воздух без капель воды. Помогите прояснить ситуацию, желательно пошагово, что и как проверять в этом случае.
Добрый день! Проверяйте расширительный бак (не пропускает ли ниппель), давление при слитом котле. Кран слива при проверке давления бака оставлять открытым(!!!). Также есть вероятность, что забита трубка расширбака. Косвенно на это может указывать наличие капель или следов подтеков на новом предохранительном клапане.
Здравствуйте. Как оказалось, новый клапан аварийного сброса не подошел, посадка короче. Чтобы выбрать с родной посадкой нужен артикул. В техническом справочнике на Вашем сайте на мою модель его в списке нет. Помогите, пожалуйста, с артикулом. Серийный номер изделия
154315239. Код изделия
BYH446243973. Модель QUASAR D 24F -WESTEN-.
Увидел, добавили. Спасибо!
@@MaximKononenkoHVAC Подскажите, есть ли на мою модель модуль удалённого управления через андроид. Для регулировки температуры, контроля ошибок, сброса ошибок.
Хороший вопрос. Должен подойти Zont h1b, если имеется разъем opentherm. По этому вопросу можете обратиться к нам на горячую линию 8 800 555 1718
Подскажите пожалуйста. Давление падает при выключении отопления, то есть насос котла ( бакси луна 3 ) перестает работать, и через пару минут давление падает до " ошибки " Давление расширительного бака еще не проверял.
Приветствую. Смотрите расширительный бак в первую очередь) Также смотрите трубку на бак (но это вряд ли)
@@MaximKononenkoHVAC у меня такая же проблема.
подскажите, бак проверять при работающем котле или надо слить всю воду?
@@GavrilSemenov Надо спустить давление с самого котла и оставить сливной кран открытым. Систему отопления при этом можно отсечь. После этого проверить давление расширбака. Закрыть сливной кран и запитать котел.
@@MaximKononenkoHVAC спасибо!
добрый день. у меня побежал котел. можно ли снять правую боковую крышку не демонтируя котел? baxi ecofour 24 f
Приветствую. Практически все элементы котла можно заменить через переднюю панель, без демонтажа боковых
BAXI TechSupport, бежит с трубы, которая от насоса вверх идет по правому краю
у меня сочится с трубки которая идёт вверх от насоса по задней стенке
Добрый день, демонтировал котёл, у меня протекает трубка соединительная (baxi74.ru/goods/trubka-soedinitelnaya-v-sbore-Art-9?from=Mzg0) из какого материала трубка сделана, можно ли запаять? (на время)
Почему нельзя сказать где настраивается давление газа? На Ютуб зашёл чтобы лекцию слушать в 00:00 часов?
В Русскоязычной инструкции не правильный перевод ошибки Е-154
Правильно - обратный поток теплоносителя !
Спасибо за замечание в инструкции. Проверим. Также благодарю за Ваши комментарии и мнение, в том числе, под другими видеозаписями. Мы проводим мероприятия и встречи с сервисными инженерами и партнерами BAXI. Будем рады Вас там видеть =).
Давление всегда будет падать! Вода если горячая то идет расширение а если холодная то естественно давление падает !
При герметичной системе давление если и упадет немного то раз в год,если у вас вместо расширительного бака канистра с обрезанным верхом и система под самотёком без насоса так там вообще нет давления😂
👍
Добрый день у меня 118 что это
Скажите, а почему, когда отключаешь котел от сети (или отключается электричество), а потом снова включаешь, давление падает на ноль? Это нормально? приходится все время после включения в электросеть поднимать давление.
Я поставил автоматический подпиточный клапан, стоит 3 тыр. После нагрева котел сам сбрасывает давление лишнее.
@@1500sergey это все хорошо, но я спросил не об этом...
Здравствуйте уменя теплоросс.данныймомент цифры показывает Е 9. 0 0 5 бар😓😔помагите пожалуйста что делать
👀👍
Почему у меня этот красный вентиль не крутится?
Открутила нафиг плоскогубцами. И все заработало. спасибо за видео.
А если нажимная на ниппель с него течёт вода ??? Что это значит ???
Что делать ???
@@user-kk3iq5sr4x Добрый день.
Вероятней всего, в баке прохудилась мембрана. Здесь рекомендуется либо замена бака, либо врезка нового в систему. Новый бак, врезанный в систему, как правило, дешевле, чем менять котловой.
Tel qilila rasmga qarab tushintiringlar iltimos
Заполняю систему и давление полтора и все работает , через два часик давление падает до нуля но котел работает. котел настенный biasi и так повтаряем заполнение систему,
Javob bering bilsaz
А если при в включение горячей воды? Такое показывает ?
Вилку переверните в розетке
Фаза не той сторной
@@Name.1254 это серьезно?
@@shef136 да
@@shef136 сам проверь у меня сработало
И патом закрыть
Блин эти проклятые бакси эко3. У меня два стояло, поставил один напольник протерм медведь чугунный переделал немного систему и вот оно чудо никаких проблем. Просто каеф.
Не информативно. Что с котлами было?
Жрали газ как проклятые по 10к в месяц нагорало. Постоянно вылетали ошибки по нехватке давления. В конце концов прогорели теплообменники алюминивые, 5 лет всего прослужил котеь. Начала глючить электроника, то постоянно грело воду, то только полы, то только батареи. Отопление и монтаж производили диллеры котлов в моем городе. Считаю неприемлимым умереть котлу за 5 лет работы. Причем сами занимаемся стройкой и похожие симптосы наблюдались не единожды. У отца стоит 15 лет кчм. Вообще никаких проблем живем через улицу. Вода одинаковая. Газа нажигает в самый мороз не больше 5 тысяч. Тот же самый бакси который запитан на горячую воду и полы у отца так же через 5 лет стал работать неодкватно. То только полы греет то только воду. То горит не переставая. При сопоставимой цене напольник протерм медведь служит вообще без нареканий. На сколько получилось углубиться в проблему, не я углублялся а мнение людей с котооыми я работаю по отоплению, беда в алюминиевом теплообменнике. Чугун рулит :) кстати на протерм перешел по их рекомендации, по скольку по их отзывам они многих перевели как раз таки с бакси на протерм с похожими симптомами. Они не диллеры этих котлов, денег с их покупки они не получают, занимаются чисто монтажом отоплени. Это мое лично мнение и вера на слова более опытных в этом людей занимающихся отоплением более 20 лет. Но диллеры бакси активно рекламируют и нахвалмвают эти котлы.
Спасибо за мнение. Судя по описанию, Вам не повезло с наладчиками и вот почему. 1. Они даже не знают, что у Baxi небыло никогда алюминиевых теплообменников. В вашем стоял медный. 2. Автоматика этих котлов никогда не умела управлять узлом смесительного контура. И то, что котел грел то радиаторы, то полы говорит о соответствующей наладке системы отопления. 3. Прогар теплообменника - это вообще нонсенс на этих котлах. А если сюда добавить ошибки по пламени и перерасход газа... чтож, поздравляю. С вероятностью 95% вам попался неквалиффицированный мастер, который и довел до такого состояния ваш котел своими действиями. Там не сжиженный газ случайно?
@@MaximKononenkoHVAC нет не сжиженый а обычный. По поводу теплообменника мой косяк я ошибся. А вот по наладчикам это похоже да. Ходили ходили налаживали налаживали они же кстати диллеры вашего оборудования. А в результате я плюнул и позвал своих которые мне все переделали.
@@my_garage_my_rules Частая проблема =). Я много раз слышал от сервисников критику в сторону производителей оборудования. Но никогда не слышал, чтоб сервисник признал, что он рукож*п. Спасибо еще раз за развернутый ответ, хорошо, что у Вас есть качественный сервис на примете. Жаль, что только они не работают с BAXI =)
Вы еще тише запишите
Да куда уж тише. И так еле шепчу) Микрофон уже куплен и активно пользуется, в последних роликах звук значительно лучшего качества) Спасибо за замечание, все больше и больше прихожу к пониманию того, что данное видео надо перезалить
"Как проверить электрику" - где этот видеоролик?
постоянно повышается давление. в чем может быть причина ??
Не держит кран подпитки
бонус 2. Треснула дорожка на плате управления ведущая к клеммной колодке.
Спасибо!
czcams.com/video/CxakCGA8pbw/video.html _вы неправильно советуйте людям характеристиках котла Baxi 24f Eco for чёрным по белому в инструкции написано что давление расширительного бака должно быть 0,5_
Нет громкости, ничего не слышно.
У меня один абонет дедуля в збосной кран заглушку закрутил
Ужас....
Братва неслушайте полу пропогада объясню , если в расширительном бачке давление 1,2 кг то в системе отопления на разогретой системе тоже должно так быть но некак не 2,5 это бред , на холодную ,остывшую систему 1 кг разогрелась 1,2 , и если вы не хотите вемонтировать или выбросить катёл настенный то на входе ХВС ( холодная) вода ставите катрежевый фильтр только не бумажного типа а верёвочный переплёт , и также на обратке перед входом в катёл чтобы всю грязь ,ржавчину непропускать в теплообменник иза того что система в катле забивается начинаются проблемы , кто нехочит или неумеет считать деньги тех некосается , на горячую систему фильтры ледше ставить из метала , стекло и пластик от температуры лопаются на фирмы не совсем надейтесь как и на всех частников если вам говорят вы купите а я поставлю лудше с такими людьми не связываться это называется что купили то типо я и поставил , сначало смотрим в инете какие вобше есть смотрим размер , советуется со специалистом делаем выводы , если человек хороший он объяснит как лудше нет времени после работы 5,10 минут некого не устроит надо уметь разговаривать ну как-то так чем смог тем помог
Faqat ruscnani bilmaeman
Звук ваще плохой
Бл-ь, а для девочек можно проще!!!
Ок! Буду стараться.
Нихера не слышно, купи петличку
Добрый день. На тот момент был куплен. Проблема со звуком, как оказалось позже, была в звуковой карте
ДИЗЛАЙК. Если не знаешь как ПРАВИЛО производить профилактических работы, не надо ещё и людей этому бреду учить. А то потом так дома и взрываются...
Скажите, пож, в чём именно заключается моя ошибка? А то иногда люди пишут, что я не прав, но не могут уточнить почему. То ли стесняются, то ли не знают сами... Очень надеюсь на Ваше уточнение