Зачем нужен зазор в сердечнике трансформатора. Петля Гистерезиса. Магнитная проницаемость. Опыт.
Vložit
- čas přidán 25. 08. 2024
- Показал влияние зазора в сердечнике трансформаторе на петлю Гистерезиса и его свойства. Зазор позволяет уменьшить влияние постоянной составляющей тока на подмагничивание. Зазор делает более узкую и линейную петлю Гистерезиса. Заменяет магнитную проницаемость железа на эффективную величину магнитной проницаемости с учетом зазора. Позволяет повысить напряженность магнитного поля до выхода сердечника в насыщение. Показал как измерить магнитную проницаемость сердечника и эффективную магнитную проницаемость с зазором.
#Трансформатор #Гистерезис #Магнитопровод
Яндекс Дзен:
zen.yandex.ru/...
Группа в Телеграмм: t.me/proektiro...
Вы можете купить чашку кофе автору канала!
yoomoney.ru/to...
СБ: 5469 3801 1283 2612
QIWI: 4890 4947 4185 5613
QIWI: qiwi.com/n/PROEKTIROVSHIK
ЮMoney: 4100116585894412
PAYEER: P1046418760
PayPal: paypal.me/proektirovshik77
Купить печатную плату Мейера+ доставка RU: 850 RUB + 300 RUB = 1150 RUB
доставка в другие зоны от: 850 RUB + 600 RUB = 1450 RUB
Купить каркас катушки Мейера зеленый или красный (доставка не включена):
docs.google.co...
docs.google.co...
Наглядно. Спасибо.
Лайк!!! Для высоковольтного контура самый раз чтоб понять как поднимать напряжение
Да, зазором можно менять свойства катушки. И даже защитить выходной транзистор от пробоя!
Отличное видео, жаль что в институтские годы у нас не было таких лабораторных работ. Работая на заводе при производстве большого количества ИБП даже пришлось вводить отдельную процедуру проверки трансформаторов до того, пока их обмотки не пропитают компаундом и трансформатор не впаяют в плату - так мы искали косяки намотчиц.
Спасибо огромное! Лучше любой статьи умной. Ещё бы на разных частотах посмотреть зависимость.
Собственно логично. На замкнутом магнитопроводе образуется т.н. "магнитная ловушка", которая удерживает магнитное поле годами. От чего и возникает гистерезис. Стоит разомкнуть петлю и ловушка пропадает, а с ней и гистерезис. Остается только собственная намагниченность железа.
Тема конечно интересная для 70х 80х годов прошлого века.
Помню в эру силовых (в среднем 100 Вт) трансформаторов для бытовой аппаратуры зазоры категорически не применяли.
Японские и Китайские производители шли дальше, они и увеличивали ток покоя сетевой обмотки.
Да, трансформаторы грелись, даже на холостом ходу. Но уменьшались массо габаритные показатели и стоимость.
И, за счёт этого увеличивалась мощность трансформатора (как пример 100 Вт до 150 Вт) , и уменьшался расход меди, меньше витков.
На счёт КПД вопрос спорный, при номинальной нагрузке он был даже больше.
А тут предлагают увеличить ещё массогабаритные показатели и стоимость.
Предлагаю сделать трансформатор в трёх вариантах:
По стандартному варианту к примеру на 100 Вт.
А также с зазором (конкретным к примеру 1 мм, его все хорошо представляют).
А также с уменьшенным числом витков (начальный ток большой, к примеру для 100 Вт 0,1...0,2 А).
Сделать выводы.
Помню споры в 60х. В магнитопроводе трансформатора существуют два магнитных потока.
От тока первичной обмотки, и от тока вторичной обмотки.
Они встречные, а значит взаимоуничтожаются, а значит и не нужен магнитопровод , не нужно железа.
Молодость вспомнил.
👍 за подход к теме🙂
С подмагничиванием у вас что-то неправильно. Попробуйте повторить с постоянным магнитом. А тема интересная, когда-то сдавал, даже круговую диаграмму тр-ра 🙂
Классный эксперимент, чего и не хватает в сегодняшнем преподавании . Всем втирают столетние устои даже не замечая что там много недоработок и упущений . Интересно бы по~эксперементировать с коротко замкнутым витком и разные входные токи по разным частотам
Кототкозамкнутый виток...надо подумать как его тестить. В плане есть тест двух катушек с разным удалением от магнитопровода. Цель - получение на практике жесткой и круто падающей характеристики транса... Может в этом тесте нагрузкой дам короткозамкнутый виток.
Кто знает как на одном двухлучевом осциллографе X-Y высветить две петли Гистерезиса для сравнения сердечников?
С помощью релюхи на две группы переключения которую переключать с частотой герц 10-20 :)
@@tanixtx5298 Только Y дергаю коммутатором? Но ток в первичке разный в трансформаторах. А это координата Х. Для каждой катушки ток свой по входу, значит Н напряженность поля у них разная. То есть надо два коммутатора и по Х и по У.
@@Proektirovshik Так две ж группы, они и будут переключать оба входа осциллографа - и Х, и Y. А из-за частоты будет казаться, что одновременно изображение рисуется. Релюха такую небольшую частоту должна потянуть. По крайней мере у тебя есть генератор которым можно регулировать и подобрать чтобы успевала срабатывать, всë равно на экране будет видеться более менее нормально для сравнения даже если и будет немного мерцать.
Классный опыт !!!!!!!!! Советую провести все те же измерения только при константной Bmax которая по Y, с зазором и без. Предпологаю характеристики должны быть одинаковые - интересно проверить
+-Вмах зависит от материала и его термической обработки в среде водорода (в песке) и в том числе в магнитном поле нужной направленности. Отсюда рост цены. Индукция насыщения видимо, не увеличится и не уменьшится от зазора. Повлияет только на допустимую напряженность поля. Кстати Буденный мне рассказывал, как часами подготавливал эл. тех железо в печи и доводил его индукцию до +-В=2,3Тл, что дополнительно облегчало вес его насыщаемому сварочному трансформатору Русич 160. Но кучу энергии тратилось в печи с дополнительным полем. Совецкие трансы, что мне попадались, имеют около 1,6Тл.
@@Proektirovshik интересная информация
Бы ло бы интересно посмотреть на этот же опыт, но с включением конденсатора во вторичной обмотке..
Вторичная обмотка занята, она луч "двигает" по вертикали. Первичка "двигает" по горизонтали. В итоге на экране осциллографа формируется магнитная характеристика железа трансформатора.
@@Proektirovshik я так и знал, надо будет как нибудь поиграться с осликом.
Плоская петля означает отсутствие намагниченности материала при наличии зазора, а значит и отсутствие потерь на перемагничивание.
Плоская? Может имеете ввиду прямоугольная?
Узкая, а не плоская, не имеющая площади...))
@@Proektirovshik ну да, в смысле минимальной площади)
Как сказал один блохер в Ютубе - зазор нужен для того чтобы в нём накапливалась энергия... 😊
Супер инфа, вот тебе и гистерезис... Теперь понятно, как получаются ох. дорогие звуковые линейные трансы. Интересно, как ведут себя трансформаторы с зазором в резонансе. Я так думаю, что правильный трансформатор - именно с зазором, т.к. нет потерь на перемагничивание. Кстати, зазор можно организовать диамагнетиком, например алюминиевой фольгой, тогда наклон не изменится, а гистерезиса не будет, я так думаю!
Я так понимаю зазор снижает кольцевые токи Фуко, точнее их взаимосвязь. Соответственно делает процесс индукции более контролируемым. А когда зазора нет эти токи лавинообразно шкалит из-за своеобразного магнитного самовозбуждения в металле. Само трансформаторное железо как я понимаю содержит "диэлектрические", скажем так, включения кремния в кристаллической решетке, для того, чтобы сам материал эти токи Фуко гасил, но не сводил на нет ферромагнитные свойства.
Посмотри тему трансформатор Мельниченко он эту темку давно за патэнтировал
Так и не понял зачем нужен зазор. Что на практике? Что в итоге ?
Если кратко, то зазор нужен для исключения насыщения сердечника, расширяя диапазон токов создающих напряженность поля H.
Не показали как выглядит сигнал на вторичной обмотке
@@Proektirovshik, не согласен. Большой зазор уменьшает практический предел насыщения, а малый увеличивает ширину петли Гистерезиса (магнитожёсткость). В первом случае теряем КПД на рассеивании энергии в окружающую среду (то же, что и вообще без сердечника), во втором на нагрев сердечника преодолением потерь на гистерезис, особенно на высоких частотах. Поэтому программные калькуляторы и рассчитывают оптимальный зазор в сердечниках импульсных многообмоточных дросселей. Изображение на осциллографе очень наглядно это показывает. Только стоило обратить внимание на максимальное насыщение сердечника - горизонталь к которой асимптотически приближается кривая насыщения.
блин автор чтото говорит понятное только ему, во время последней демонстрации на осцилографе - "железо" "пластина" "зазор" где что?! какое железо какая пластина? может сердечник, якорь и прокладка в зазор?!!
А где видео гистерезиса с прорезью в трансформаторе, а не с разьединением сердечника в двух местах?
Разницы нет прорезь одна или две или распределена
@@Proektirovshik Так да не так! Тогда сердечник будет увеличивать мощность, но не будет уходить в насыщение - мощность в нагрузке будет максимальной и сердечник не угробите насыщением....
@@cyrill8150 Насыщение портит сердечник? Поподробней.
@@Proektirovshik нагрев то увеличивается, а там и с проводки лак потекёт...
@@cyrill8150 Нагрев идет провода. А причем тут насыщение сердечника? Зазор есть, что еще надо? Один зазор или два или зазор распределенный разницы нет никакой.
Вот скажите, как мне померить это "мю" если есть сразу этот зазор? И ещё, как можно точно померить этот зазор?
Разобрать и устранить зазор. Намотать тестовую обмотку. Потом снять сердечник и опять измерить обмотку. Разделить одно на другое.
@@Proektirovshik зазор не устранить, он заводской. Трансы снял с телика, они такие с завода
@@Thesturmgever А индуктивность знать не достаточно?
@@Proektirovshik в общем я так понял, нужно заменить индуктивность с зазором, потом без и поделить одно на другое. Я правильно понял?
@@Thesturmgever Замерить индуктивность катушки с сердечником замкнутым без зазора. И потом разобрать сердечник, вытащить его полностью и замерить индуктивность пустой катушки с воздухом. Делим. Получаем мю начальное сердечника из железа.
Исходя из графыика зазор сильно ухудшает качество трансформатора
В двигателях зазор между ротором и статором тоже есть и его минимизируют. Зазор регулирует магнитный поток. Зазор в магнитной цепи это аналог сопротивления в электрической цепи.
@@Proektirovshik с этим никто не спорит. А здесь трансформатор. И наклон графика вправо чётко говорит
@@armarm9910 Согласен.
Извините, с чем вы согласны? Тот сказал глупость и вы согласились?🤔@Proektirovshik
7 и 8 значения равны??) что то новенькое в мире математики))разница в 15%)) совсем равны)) если ток 100 квт то то 15 квт в жопе))))
Самый мудрый лапшеобразный канал. Осцилограф не может показать петлю тк он измеряеьт напряжение, а неВ иН. Подобрали какуюто фигуру и вешаете лапшу аудитории.
Если не умеете осликом пользоваться, то не обязательно об этом заявлять в комментах. Получить петлю гистерезиса не сложно.
Можно схему для проверки гестирезиса
Да, здесь есть. czcams.com/video/EYNTE8d51IQ/video.html
@@Proektirovshik спасибо большое
@@Proektirovshik , а на "однолучевом" можно как то сделать?
Ищи на одноканальном ослике второй вход Х (сзади, сверху под крышкой, сбоку, иногда спереди. Если он есть, то получится.
@@Proektirovshik , спереди есть вход"х", я так понял это "внешняя синхронизация".