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謙虚に素直に話を聞けて、感謝出来なければ、どんなに才能があっても生きていけないって教えてくれてありがとうございました。
謙虚さと素直さって大事だなと改めて考えさせられる事例だと思います。
傲慢で強情な成功者も沢山居るから関係無いよ。キミはそんな事よりもまず自分が信じたい物だけ信じるのを辞めて、もっと視野を広く持った方が良い。自分にとって都合の悪い実例にこそ真理が潜んでいて、自分を見つめ直すきっかけになる物だから。
同時にプロの目って凄いのなって思った
指導する人によって言う事がまちまちで、結局どこを目指せばいいのか分からなくなるつて話も良く聞きますけどね。
他人からのアドバイスはスルーするクセに、セカンドキャリアの応援するなんてさすがカイエン青山ですな~wwwwwww
結果が出てればいいんだけどね。野茂さんも投球フォームを変えないことが条件だったし。まぁレベルが違うんだろうけど。
何事にも謙虚さって大事だな、ということだと思います。😢
関係者だけでなく多くの野球ファンも知っていた。この人を芸能人のように扱う人が知らなかっただけ。レジェンドのそれぞれの意見が聞けてよい動画だった。
知らんかったっす。まあ高校野球で上手くいってしまったのが余計に彼を傲慢にさせたのかも。
私も知らなかったです。引退時、周囲の仲間に感謝する言葉を残していて、腐らずやってえらいな、って思ったぐらい。こういう話があったんですね
ベンチ裏でダルビッシュに叱責されたエピソードなんかも良くわかるよね普通ならその場なり試合後に謝って終わりの話なのにその後疎遠になる辺りも人間性が出てる
一応携帯触っていたのは、知り合いの病院の先生への連絡をしていたらしいけどね。だからこそ「俺何も悪い事してないのに、何でキレられないといけないんだ!」ってなって疎遠になったんやないかな?
@@user-ne8kw5fz3lそれならそうでその場で直接言われた時に言えばいいことあれだけダルビッシュさんダルビッシュさんって懐いて可愛がってもらってたんだから余計にねやっぱりその辺りがみなさん言われてる人間性なんじゃないですかね
相手が誰であろうと試合中にメールしてちゃダメでしょ。試合終わった後にメールすればいい話。少なくとも先輩に試合中にメールしてたことを注意されたら、どんな理由があったても、まずは謝らないと。事情があったのなら、その後に説明してもう一度謝罪するもの。
@@user-of4ho7tz2vお前の価値観押し付けんなよw
よく高卒でプロ入りしてたらと言われるけど、高卒の時点で評価は増渕の方が上だったんだよねあまり結果は変わらなかったと思うそれに斉藤が入団した時の日ハムの投手育成環境は12球団トップと言っていい程恵まれていたし、プロでスターになるなら必死に柔軟に練習しなきゃいけなかった最初はダルビッシュにも目をかけてもらっていたけど見限られてたしどうしようもないよ
とりあえずダルビッシュの事がさらに好きになった。
最初見た頃は謙虚で誠実で努力家な人かと思ったけど雰囲気だけだったな
大学時代に腐ってしまったが正しいんだろうね、プロの水準で見たときには。入団初期から言われてたけど。嫌いな練習をしなくても、勝ててしまって、もてはやされて、これでいいんだとなってしまった。作られた姿勢・心構えは決定的だったと。
ダルビッシュはやはりプロなんだな、と今回のエピソードであらためて分かりました
プライドが高くて、何でも人や環境のせいにする人生を送るとこうなるという良い例えだと思います。
プライドというか、現状認識が正確にできない人なのかもしれません。別に性格が悪いとかでもなく、とにかくセンサーが狂ってる。
@@nagato201007 そんな感じしますよね。会話が嚙み合わないというか、一種のコミュニケーションに障害があるような、、
@@user-lq1vq8sy4g 何か、行動とかも軽いアスペルガーっぽいですね。
あんなのテレビに出してていいのかね
覚醒待ち早五年後輩も危なそうですけどね…
これからプロになる選手たちにとって良い教訓にはなってくれたよね。
『ボタンを掛け違えてズレちゃったのは?』の質問に対し、スライダーとかフォークとかの話をするところが『ズレている』ということに、最後まで気がつかなかったのが問題だわな。
多分入る業界がズレてたそう杉谷拳士というお笑い芸人と同じように
最期まで勘違いしてて草
引退するまで勘違い野郎でしたね😮💨
@@ih314 杉谷は一流やぞ><
イヤー相当期待したけどね😱これ程全く通用しないとは野球とは関係ないけど、公道で人助けしたことあったよね😱それくらいしか残念ながら記憶にない❗マア君とは天と地程差が離れてしまった😵💧
引退時のうまくいかなかった原因が変化球の球種とか分析してる的外れな所がいかにも斉藤らしいと思った
タレントがピッタリね!
考え方や認識の仕方こそが生きる上で大切なのだなと感じますね。
ユニクロも早く契約切るべきですよ
同じ違和感を感じた人が居て面白かった
ノムさんの言葉が全てを物語ってるよね。アマ相手に三振取れないにプロでそのままのやり方してたらダメに決まってる。
😊😢😂😢😂😂😢🎉😢🎉😮🎉😂😢😂😢😂😢😂😢😂😂😢😢😂😢😂😢😂😢😂😂😢😂😢😢😂😢😢😮😮😮🎉😂😢😢😢😂😢😮😮😢😂😢😂😂😢😂😢😮😢😢🎉😂😢😢😂😢😂😮😮😢😂😢😂😢😢😂😢🎉😢😂😂😢😢😢😂😂😢😮🎉😮😂😂😂😂😂😂😂😮🎉😢😢😂😮
ノムさん、的確な指摘ができるのに息子が...。
どこまで真実かはさておき、素直さも才能なんだな、と思い知らされる内容だった。
本当は、田中将大さんのように、高卒だったら良かったんでは?
謙虚さが足りんかったんやろね
@@watashiwa.youchandesu それは関係ないで。要は本人のやる気と性格の問題じゃろぉ
@@watashiwa.youchandesu 高卒だったらうぬぼれる時間が早まっただけだと思います…人間そんなに簡単に性根は変わらないですから
@@watashiwa.youchandesu 私は田中将大の正真正銘の同じ高校を卒業した先輩です。あのとき苫小牧駅で田中vs.斎藤を見てましたが、田中は調子が悪い中で、あれだけ投げていたんですよ。田中は球種が多種多彩なのに対し、斎藤はストレート一辺倒。田中の球は恐ろしいと思った。だから高卒ですぐに斎藤がプロ入りしても活躍はできなかったと思う。斎藤は下半身が弱いね。体幹がしっかりしてない。ちなみにファイターズファンですが、斎藤の失速はザンネンでしたよ。
フォークに味をしめたなど、最後まで掛け違える斉藤さん
この話は記事で読んだけど日米野球でボールが違くてフォークを多投したって実際斎藤佑樹はフォーク得意だよ
プロ8年もやって今だに10代の頃の遠征試合でのことをウジウジ言ってる時点で大馬鹿。
@@user-jn6fv1wx6z あなたのコメントも掛け違えております
@@imagine55255525掛け違えてないですよ記者が望んだ答えが返ってこなかっただけでプロ入り後に高校時のようなストレートの質を諦めてフォークやシュートを磨いた大切だったのはストレートと平行して変化球も高めることだったあと斎藤佑樹のフォークはマジで凄いです笑
10年日ハムに置いてもらえてラッキーでしたね。これからもテキトーに芸能界で生きてゆけるとしたら本当に幸せなひとだと思います。やはり持っているひとなのでしょう。😊
このままいけばですね
オレからすると、「人脈作りに尽力する」何年間だったのでは?って感じ。普通なら即退団してるだろうけど、メンタルもめっちゃ強いんだなと。
悲しいかな。斎藤くんの投手としての才能や能力・出来具合に気付いていたのは、本人ではなく周りの人々だったということに斎藤自身が気付いていなかったのが、全ての原因だった。
ぜんぜんそんなことないです試合で150キロ投げれないとプロで戦えないって自覚して大学行きましたから大学四年で試合で150キロ投げましたけどその頃には股関節等を怪我してたそれが残念でならない
ノムさんのコメントが全てだと思う投手は投球の5割前後がストレートそのストレートがアマ相手に空振りを取れないようじゃ、必然的によほど制球や変化球が良い、ないしは打ちにくいフォームでなければ厳しいよね
ストレートあっての変化球だからね。
高校球児は…ストレートのみの紅白戦&練習試合があってもいいとおもいます。直球で三振をとれない投手は評価できません。
対照的なのは石井一久。ストレートに威力があったからノムさんの指導も相まってヤクルトと西武でエースとして君臨しましたね。
あれほど威力の無い打ちやすい棒球は見た事がない他球団からは、スランプ脱出の斉藤再生工場と言われていたとかw
プライドを持つのは悪い事ではないが、周りからの意見を聞き入れる事ができない、変化していく事が出来なくなってしまった事が、プロで成功できなかった原因ではないかなと思います。
しかし落合もイチローも野茂も周囲の意見は流していた
@@sa-oq7ci 一流は聞かなくてもいいが、二流は聞かないとね
@@sa-oq7ci 結果出してるんだから当たり前。結果出さなかったら聞けよチンパン
どこまで自分を信じられるか。他人の言う事を聞くのは簡単だけどそれで本来の自分が分からなくなって辞めていた選手も多い。いい意味でコーチの助言も聞き流せないと自分らしさがなくなって球界から消える事もある。
今の自分が最良だと思い続ける人間は野球とかプロとかに限らず前に進む事は出来ないよね。彼の場合は客寄せツールとして利用価値があったから尚更に成長する機会が無かったんだと思う。普通ならさくっと戦力外通告されて終わりだわ。
己の力量も分からず、努力を怠ったのが全てだと思います。
死にもの狂いて努力してもほとんど勝てなかったと思う
その前に聞く耳を持たないのが1番じゃないですかね…
斎藤選手は叩かれガチだけどほとんどの人間て怠けるし調子に乗るし間違いばかり起こすからプロに残れる人ってホントに優秀なんだなと思いますね。
ハンカチ王子と呼ばれて調子こいて夜遊びしてたのが原因だと思います。一言で言うとセルフコントロールが出来なかった事です。
さすが落合。昔さんまのまんまに出演した時にさんまが落合に「佑ちゃんプロに行かなくて残念でしたね」って聞くと落合が「そんな事はない。田中の方が伸びしろがある」って見抜いていたからねあと書くの忘れてましたが松坂を超える凄いピッチャーになるかもしれないとも言ってました。現に数年後大型契約でヤンキースに移籍しましたからね。
あと細木数子が斎藤をベタ褒めして田中をボロクソ言ってたから楽天で日本一になってヤンキースに破格の契約金で移籍した時はホントにスカッとしたな
落合さんの見抜く力はヤバいね。
これは仕方がないでしょうね。プロ向きではなかったが全てでしょうね。ノムさんや落合さんの分析が全てでしたね。
@@katsuyasunakajima7281 細木ババアは馬鹿だったからなあ
@@alioce 細木数子はイケメン好きの変態ババアでしたねw
人間性に尽きる
野球選手と言うより芸能人、アイドルの空気が強く感じた。人気先行。
学生野球とプロ野球のレベルの違いが理解出来なかった事とプライドの高さが致命的だった
まぁ、佑ちゃんも大学時代には、「あのフォームで抑えられているのが異常」って評されてるので、才能自体は人並み外れていたんですよねプロにはそんな人並み外れた才能を持つ人間しかいなかったってだけで
山田稔さんアマとプロの違いが分からないスポーツ選手がいるとは思えない。多くのイイネを集めてることが信じられない。
@@tako86ok 発言がでかすぎるからでしょ、アマチュア時代から。
強豪校の野球部という学校カーストの最上位さらにそのカースト頂点に7年も君臨してしまったら天狗にもなりますよね高卒でプロ入り&人の話を聞く気持ちがあれば球界のエースとまではいかずも調子が良い年は2桁勝利も狙える先発ローテの一角を担い続ける選手くらいにはなれたかもなぁ
早大野球部の厳しい練習で故障していたという説もあるようですが・・・体が小さいことが絶対的なハンディだというなら、桑田・清原は、桑田が工夫した練習で補い、清原は正しく工夫しなくとも持って生まれたもので通用したということか。(清原は西武のオーナーに愛されたが・・)
謙虚さが大事ですね。
大学の終盤ごろかな「自分はもってる」とか得意げに語り、“王子”どころか“裸の王様”になりはてた姿を見たとき、「“感謝する姿勢”や“謙虚さ”が感じられないこの子は、すぐ終わるのだろうな」と感じた。残念ながら言葉からは“賢さ”などみじんも感じられなかった。
東大に打たれてたの覚えてる
的確すぎる
王子どころか、裸の王様!😂😂😂
成功する人のが少ないのに、なかなか上手くいかなかった人に対して、結果が出てからたらればで上から目線で人間性まで否定してる連中に、何がわかるというのかね。
@純白のパン屋さん だよな。結果が分かりきった状態であれば何とでも言えるよ‥
なんだかんだテレビに呼んでもらえる不思議さ
世間も甘い、彼も甘い両方とも過去の名声を引きずっているからね、、、マスコミが作り出した名声なんか早く捨てていい加減自分で飛び出せ!プライドなんて厄介なもの捨てられるかな?それが鍵!
ダルビッシュも高校卒業で入団した時はいろいろあったから、その失敗をもとに、親身になって心配してくれたんだろうね。失敗をもとにアドバイスしてくれる人ってホントにありがたいんだよね。でも、その時はプライドが邪魔したのかな。。後になって痛感するんだよ。。でもだいたいが手遅れ。
その時に限らず、他人の意見すべてに耳をかさないタイプと見た。
@@katejinaloos8506 人の下に付くのが苦手なタイプかな?という意味では会社の社長は合ってると思うよ高校大学で俺がトップだって意識が定着したのが駄目だった理由だよね高卒プロ入りで矯正できていれば違ったのかも
ただのブラック企業の社長やん
ダルビッシュと揉めるの本当に草。ダルビッシュごとき越えられると勘違いしてたんだろな。
@@user-df7ub1zv5t 斎藤佑樹は大谷に対しても、2016年頃に、「大谷は高卒だからしっかりあいさつができない。その点、(早大の後輩)有原(航平)は大卒だけにしっかりしている。」と発言していましたね。
プロ入り後、過去の栄光だけで努力もせず人格的にも微妙なのに結果を出さなくても何故か戦力外にならずにチヤホヤされていた事を考えると、間違いなく運の良さだけはプロ野球史上でトップですね。
単なる客寄せパンダ
努力してない人間は試合で130のフォークなんて投げれないですよ、、、ましてやそのフォーク投げてたのはプロ入り後怪我したあとだし、、、
掲げてた目標は1シーズン20勝でも通算200勝でもなく、カイエンに乗る事と青山に土地を買う事なのでまだ達成するチャンスはあります。
🤣
中学の時、対戦しました!監督で。練習試合では勝たせてもらいましたが、県大会で、ベスト8決めで、0−2で完敗でしたね。感じたのは、独りよがりな投球で、球の速さで勝った印象です。負けて、こんな事言うのも烏滸がましいのですが、今、戦えば、勝てるような気がします!
ここまで結果を残さないで現役生活を長年送った奴はいない!素晴らしい大記録だよ‼️
客寄せパンダとして球団も儲かっていたんでしょう。
@@user-sb4yu5ub5n それは間違いないと思う(笑)
とにかくフィーバーが異常だったからなあ。野球に興味ないオバサンとかが大学野球の試合見に神宮に来るんだもん。イカレてたよ。
@@user-sb4yu5ub5nこんなのが客寄せパンダになれてたなんて、、、、、野球ファンって、盲目のミーハーだらけなの?wもしくは日ハムファン
あのハンカチふきふき見た瞬間、お先真っ暗に感じたものです。プロに行くの⁉️😮💦って。ヒットでした。
一流になるには、才能だけでなく努力と人柄も大事だという事を学ばされました。
捕手として、10年野球に関わって来た私としては、斉藤投手のフォームには、高校時代から、「いつか故障する。」と確信があり、もし、彼がプロで活躍したいならば、フォームを根本的に直す必要があると感じていました。それは、まさに、腰高で、上半身の力のみで投球していると言う事です。MLBの投手のように、圧倒的な筋力を持っていれば、話は別ですが、斉藤投手のように、比較的小柄な投手は、身体全体の力を指先に乗せて投げる必要があります。その為には、安定した下半身を作り、軸足の膝に、土が付くほど低く沈み込み、そこから蹴り上げる筋力を付けなければなりません。私が知っている限り、一番バランスが良いフォームをされていたのは、ジャイアンツの江川投手だと思いますが、斉藤投手ならば、比較的、桑田投手などを参考にすれば良かったのでは無いか?と思います。もし、斉藤投手が、大学に行かずに、プロとして、身体作りや、フォームの矯正に取り組んでいれば、結果は違うものになっていたと思います。まあ、彼の場合、野球選手として以外にも、才能があるようですから、第二の人生を、先人の意見を聴ける柔軟さを持って、やって行ければ、成功出来るチャンスはあると思います。
自分から辞めると言わない限り球団は切ろうにも切れないって聞いたことありますね…
どんな世界でも素直な人は伸びるってよく言いますよね。
一概にそうとも言えない イチローや野茂は自分のスタイルを貫き通して成功している 結局は実力が無かったんだよ ただの勘違い男
佐々木朗希も拘り強いらしいね1年目のキャンプで、山本由伸の投球フォーム真似したりとかしてたらしいんだけど、その時にコーチからそのフォームじゃ駄目だって言われても直さなかったらしい。で、そのフォームを続けてたけどコントロールが一向に定まらなかったから、元のフォームに戻したらしい。結局、結果論でしか語れない。素直にアドバイス全部取り入れた結果、自分を見失ってめちゃくちゃになったって話もよく聞くし
@@user-vg4ht4po8k さん(((uдu*)ゥンゥン 特に投手はフォームいじってもとにすら戻せなくなった人が一杯居るよね><
@@user-mx8np4nr3y さんだから結局は自分の判断とその結果でしかないんですよね。結果を出せれば、素直に受け入れようが全部無視しようが、それが正解になりますから
@@user-vg4ht4po8k (((uдu*)ゥンゥン 後からなら何とでも言える未来は誰にもわからない><
長年経験した先輩たちのアドバイスを素直に聞いていればもっと活躍出来たように思います
斎藤佑樹は、ストレート140キロ、スライダー125キロで、投球の幅が狭い。プロ野球では最初から難しい。一番気になっている点は、プロ野球選手ながら身体が硬い事。当然、肘に悪影響が及ぼす。巨人の桑田選手に似た技巧派でも桑田は、身体が柔らかく運動神経と頭が良い。やっぱり斎藤佑樹は、プロ野球選手には、無理だっただなぁ。
桑田は高校1年から3年連続で夏の甲子園の決勝戦でマウンドに立って酷使しなかったのも凄いですよ斎藤とは違い打つ方も良かったからね
高校野球の頃の投球を見て、(自分は広岡監督と同じように思いました)何故、スカウトその他のプロは、通用すると思ったのでしょう?
ボールの威力は2軍以下
@@gg-hz7wu 人寄せパンダとして取ったと思う
@@gg-hz7wu さんプロで通用しなければ、通用するまで実力を付けようとする、工夫を凝らす等すると思ったのでしょう頭が良いことは確かでしょうから、何故通用しないか、どうすれば通用するかを考えて努力を重ねてくれるという期待があったのでは?その間は客寄せパンダになってくれるので、他の知名度の低い選手を取るより良いという経営判断もあったかもしれません。まさか通用してないのに変わろうともしないとは思ってもなかったのでは?
人ってこうして成長していくものなんだね、と改めて思う。今じゃすっかり大人のダルビッシュも、昔は子供だったようだから。
タバコ騒動もありましたし
私生活が悪かったイメージ週刊紙とかでも女性関係が凄い書かれた記憶
練習嫌いが大成する世界では無い。
落合が練習嫌いだったじゃん
落合さんは練習をした者が勝つと言ってました
@@user-lj6kr4gm3iさん、 落合選手の才能と斎藤選手の才能が同等だとでも?斎藤選手にはそんな才能は無いよ。練習をあまり(人に見える形で)せずにあれだけの成績を上げた落合選手。練習を嫌いあの程度しか成績をあげれなかった斎藤選手。全く違う。
@@user-nt5hx7nh3f誰が同等となんて言った?落合が練習嫌いだったのは事実じゃんひろゆきみたいにゴールポストずらす議論はやめてくれないか?
@@user-lj6kr4gm3i流石師匠は今日も見苦しく ズラしてまんななあ笑
ケビン氏は「実は彼は大学2年時に左の股関節を故障している。その辺からフォームが崩れ始めている。体が小柄で柔道でいう一本背負いのようなフォームの彼の左股関節がブレてしまうと全てが遠回りになってしまう股関節やったの前提入団だったんだろな
かたくなに自分のフォーム、考えを優先し、結果的にそれが良かった選手としては野茂、イチロー、岡島、小林繁投手などが挙げられる。コーチに従うのが良いのか、自分フォームを貫き通すのが良いのか、それは難しい問題だ。
才覚のあるものなら結果がだせたから自己流が正解言えますが結果が出せなかった斎藤選手は我流が間違いだった思います。
自分の考えを優先して"""猛烈に練習した"""皆これだよね。ハンカチ君は怪我もしてたからなおさらアドバイス必要だったはずなのにな····。
イチローはコーチと話し合いながら研鑽したはずだが。頑なに自分だけを信じたとは違うんじゃ。
他の3選手は存じ上げませんがイチロー選手に関してはコーチと二人三脚で作り上げたものですよ1%でもうまくなる可能性があるなら他の人の意見も聞く柔軟性があったと思います
勝てば官軍負ければ賊軍で結果論だと思うがね。
大学で故障もあってみるみる成績が落ちていったのに、ドラフトで何球団も競合になったのには驚きましたプロのスカウトも適当ですよね
マスコット的に欲しかったとか?
大学時代も人気あったから当然とるでしょ!
@@ruminoso2025 スカウトは営業面は重視しないでしょうね。経営陣の意向が優先されたのかも。
@@user-ic3bj4rx6l マスコットというよりも、客寄せパンダ!
人寄せパンダ🐼\(^o^)/
この数年間クビにならなかったのは球界七不思議でしたね🤔一説には栗山の後ろ盾が無くなったから引退をせざるを得なくなった理由も有ると…客寄せパンダ🐼が居なくなったので新庄と言う新しいパンダ🐼がやって来ました🎉
仰る通り客寄せパンダ以外の何物でもないでしょうね
ハムは股関節の怪我とか全て知ってて斎藤を獲得しただから斎藤が自分から辞めると言うまでクビにしないと言う契約だった
@@user-co4uy9zu1s 入団時点でポンコツ決定!日ハムはどこまでファンをバカにする💢
栗山監督の「ドラフトで取ってしまった責任」で在団できていただけ。それがなければもっと短期間でクビでしたね。
何事もそうでしょうけれど、結果が残せているなら「頑固に貫く」もありだと思います。大好きな野茂英雄のように。けれど、少なくとも壁にぶち当たるなり低迷しているのなら、「変わる勇気」「受け入れる勇気」はだれしもに必要だと思えます。斎藤佑樹になかったのは、この「ゆうき」でした。
確かに斎藤選手はプロ野球では勝った印象が私の脳裏には有りません。高校時代のイメージの方が強く脳裏には残っていますね。ありがとうございました。😀✌️⚾️
シンプルに、どんな業界どんな仕事だろうが人の意見を聞かない人間は凋落するもの。自分を俯瞰して見れないナルシストだったんだろう。
さすが落合
私の母が甲子園の時の田中投手と斎藤投手を見比べて田中投手の力強く投げる姿が好き。と…田中投手がプロになっても喜んで応援してました。対して斎藤投手のプロ登板を見たら…甲子園の時と印象が変わらない。大学で本当に活躍していたの?🤔と…ぷんぷん😡⚡してました母の評価は正しかった。😒
田中投手は才能で、斎藤投手は力で投げていたのでは?田中さんは、天才肌だと思うが。
斎藤と田中がプロ入りする前から、野村と落合は「プロで大成するのは田中で間違いない」と言っていた。素質が全然違うんだと思う。
投球フォーム改造を拒絶して大成した野茂英雄のケースもある。逆に言われた通り改造に取り組んだものの返ってバラバラになっておかしくなる投手もいる。斎藤佑樹さんはたとえ活躍できなくても自分の意志を貫いたのだから誰も恨まず引退出来たんじゃないですかね?
そもそも野茂は最初からプロで通用していたんだから、通用していない斉藤と比較するのは違うだろ。誰も恨まないんじゃなくて恨めないだろ、好き勝手にやった挙句通用してないにもかかわらず、8年も首にならずに金もらえてたんだからさ。
素直に人の言うこと聞いてたら「〇〇がオレをいじって壊した」とか吹聴しまくりそうw
まあ練習嫌いだからアドバイス受けてても怪しかったがな、プロ後半に慌てて必死に改良や練習も体は成長期は過ぎてるのでおそいし、高卒後プロ入って体つくりとかしっかりしてれば違ったんだろうな慌てるのが遅すぎた
大学時代に天狗になってしまった、プロ野球を舐めまくったことが原因だと、素人から見てもハッキリしていると思います。
変に野球の知識だけかじった、高校時代にすら何も残せてない自身が天狗な素人が何か言ってらとしか
天狗になったってより、挫折を経験しないままプロに入って立ち直れなくなった感じ
@@user-vs7ps9ms4g 大学で怪我したんじゃないの?
単に、実力が足らなかっただけの事!
ハンカチは選手生命に関わる大怪我してますよ。ピッチャーって下半身の柔軟性と可動域の広さが重要なんですけど、この人は股関節を大怪我してるんで選手晩年のフォームはロボットのように、ガッチガチな動きですよ。特に下半身が不自然なほど動いてない。天狗になってた部分もありますけど、大学でフォームもいじくり回されて、そのせいか股関節を派手に痛めてプロに入ってからも悪化してプロとしてはやっていけない体になったと思います。ちなみに股関節って個人差があり、ハンカチは元々、股関節が硬かったんだと思う。そういう硬い人が合わないトレーニングしたり柔軟をせずにトレーニングすると痛めますよ。
才能に溺れる教科書のような投手。
体格等元々プロでやれる才能はなかっただけ
そんな意地悪な言い方しないであげてー
アマチュアとしては120点ただ…プロで通用しなかっただけ。実業団にすすんでいればそのままスター選手だった。
ダルいて大谷いて斎藤いて話題には事欠かなかったな当時のファイターズ。
アメリカ遠征どうこうより、大学時代の成功に慢心した結果じゃないかと。プロで成功する人って野球脳がしっかりしてる人が多いから自分で取捨選択できるけど、斎藤の場合はそれが致命的に欠落してたからあの「致命的なプロ意識の低さ」に繋がったんじゃないかと。結果的にただの給料泥棒で終わりましたが、この失敗から学ばないとセカンドキャリアも絶望的でしょうね。
ボタンの掛け違いの質問への回答からして彼の思考力がズレズレであることがわかる。それと彼は給料泥棒ではないよ‼︎むしろ真逆で、営業面ピカイチだから🎉球団ウハウハ、引退試合も納得了承😆
@@user-fs9xc8uw9j まあ確かに客寄せパンダではあったんでしょうけど…果たしてそれが良かったことなのか…。
@@user-fs9xc8uw9j 所詮パンダでしたね
フォークがボタンの掛け違いっていう考えまでがボタンの掛け違いなのでは......
プロでは通用しないと見抜いていた関係者沢山いたのに指名した球団があったのが当時、驚いた
その時のドラフトは斉藤4球団、大石6球団の競合だったね...澤村、大野、山田、千賀、甲斐と当たり自体は多かったけど
@@user-ru4bj4uh6e 大石も斎藤も大学4年時の日米学生野球で球をリリースするとき軸足の爪先が上に反り返る変なフォームだった。解説していた星野仙一が、あれでは球に力が乗らないと言ってた。学生レベルでは通用してもプロでは厳しい
そりゃー客寄せパンダは欲しいやろ。どうせ活躍出来ないのはわかってたから年俸も上がらないし、契約金くらいすぐペイ出来る見込みあっただろうし。どこも実力で指名したとこなんて無い。
まぁ、プロでは無理と言われていたけど、プロ入り後しっかり結果を残した選手もいるわけですから(眼鏡のキャッチャーは大成しないと言われ、ドラフト漏れした古田がその代表格かな)その評価を覆す為に努力してくれる事を期待していたのでしょう
斎藤佑樹さんは高校生の時点でそれなりに完成している投手、でも言い方を変えると伸び代はあまりなさそう···というのが当時(高校卒業時くらい)の自分の印象。大学時代は見てないから知らない。
なんであいつが夕方の情報番組のMCやってんだからわからない
股関節を大学時代痛めたかで硬かった事が致命傷。足が突っぱるフォームは今の山本由伸や昔の金田正一も同じだから一概に悪い訳でも無い。彼らの場合はもう少し深く踏み出してる感じだけど。そして股割が出来るくらい股関節や体も柔らかい。斎藤は股関節が硬かったから踏み出しが浅かった。フォーム的にはそれが原因だな。体硬いのは走り込みもまだ足りたかったのかな。あとは動画の話が事実ならプロとして心構えが足りたかった
素直で自主練で学ぶ田中さんクソみたいな自己流で残せなかった斎藤さん分かりやすい話でした。
ダルを怒らせるってよっぽどだな
真面目に取り組まないのは駄目だけど投球フォームについては変えるように言っても他人からの意見を聞かなかった=傲慢と捉えるか、自分の信念を貫いていると捉えるかそれは結果次第だね
イチローの振り子打法の例も
体が小さく、プロとしては伸び代が大してなかったピークが高校3年だったというだけメディアに弄ばれた可哀想な人でした😢
そこえ行くとマーくんはまだまだ伸びしろが多くあった
だったら、江川も高2が最速だったらしい やっぱり、ハートの問題 生き残るにはどうしたらいいか 必死になって考えたかどうか
@@user-ic3bj4rx6l まーくんは伸びしろというかそもそも中学高校から全国トップレベルで高2から全国NO1投手と言ってもいいサラブレッドだったからなぁ
野村克也、落合博満は1試合見ただけでダメだ、失望したってハッキリ言ってましたね。その試合は勝ち投手になったのにです
今、素直さや謙虚さが身に付いているのならそれでいいと思います。
斎藤を尊敬する若手なんていたんだ
すべて新聞などの伝聞・間接情報で、直接そういう人を見た者はいないという
清宮
引退する時後輩が何人も泣いてたよ
プライドが高くて、素直に人のアドバイスを聞き入れなかったのが祟ったのではないでしょうか。😂
大谷くんの凄さが判るね。マー君の判断も正しかったね~。若い時にプロへ行くと素直に指導も受けれたのに。残念ですね。桑田さんの様に、野球辞めてから大学へ行くのも1つだったと思いますね。今後の活躍を見守りたいですね。
高校で野球辞めるか、大学行かずにプロ行くべきだった!何れにせよプロであれだけ役に立たなくても給料貰い続けられたのは全てハンカチのおかげ相当ラッキーな人生だった❤
高校生で終わってた 甲子園でも見たけど 田中将大とは素人目でもまわりは言ってた人が多かった
そもそも、俺たちもだけど、先輩やら教えてくれる人の意見を聞いて取り入れて仕事で体現する事って当たり前みたいになってるけど、難しい事だからな。ましてや、身体の使い方とかその人ごとで違うものに、正解かのように言う人もいるし、納得しないと取り入れないってのは間違っていないと思うが。取り入れてたら成功していたかってのは分からんやろ。
己流を通して成功した野茂のトルネード!イチローのゴルフスイング!があるが、斉藤投手と違う所は本物の天才かどうかだと思う❗️
まぁ私も含めここで批判している大半も人生振り返ればハンカチ王子と同じで時には規則破ったり謙虚さと自己改善が足りない社会不適合者だらけでしょう。だからこそ、野球だけでなく各界の活躍しているプロスポーツ選手のプレイに感動できるのかなぁ。逆に客寄せパンダとしてのみであれだけ在籍できただけでもすごいですなぁ、凡人からすると。
ダルビッシュさん改めて素敵です✨
大学に進学すること無く、すぐにプロになっていたら全然違う結果になっていたかもしれませんね。その方が諸先輩のアドバイスを素直に聞ける耳があったかもしれませんし。大学でも成功しプロになり、心のどこかで自分は他のプロ野球選手とは違うのだと言う驕りが根底にあり、プロの世界で死に物狂いで生きていくんだという気概が感じられない選手でしたね。
高校からプロ行った方が良かったよな
斎藤は、記憶にも残らないよ。
プロではダメでもアマ時代にチヤホヤされただけでも羨ましい。落合さんとは、逆だよ。
目上の人の進言を素直に受けられない偏屈な性格じゃあ、そりゃあ誰でも匙を投げるわな。
聞く耳を持たない事がどれだけ自分の為にならなかったか身に染みて分かったのではないかと思います。これからの人生に活かしてもらいたいですね。
わかってたら、株式会社斎藤佑樹なんて立ち上げてないと思う。あの年数プロやって、聞く耳を持てなかったなら、この先の人生も変わることはできないと思う。聞く耳を持てないなりに、少しでも良い人生を生きて欲しいと思います。
ダルが注意した、と言うが高校時代パチンコ店で喫煙してた不良ダルに言われてもなあ
所詮神輿に乗ってたのでは無く乗せられてて勘違いしてたんだろうなもっと早く気づくか、影でストイックに練習してれば違ったんだろうな
聞く耳を持たずとも、この程度の成績でもこれだけ注目を浴びて、年俸以外にもスポンサー収入やグッズのロイヤリティもある…本人からしたらこれからも聞く耳は持たないでしょう😅
@@katejinaloos8506 でもこういう奴に限って経済的には困らない人生を送るんですよね😅
野茂英雄投手は頑固にトルネード投法を変えなかったから成功した。監督やコーチの助言を素直に聞けばいいというものでもなさそうです。全ては結果で評価されるのがプロの厳しいところですね。
まさに利根川先生のお言葉ですね。野茂はウスノロ、羽生は根暗結果があれば、印象も変わる彼の場合、甲子園の栄光が強すぎて、大学でチヤホヤされ過ぎたのが全てのような気がしますね
@@rokemitusaki一番はなぜ大学に行った?って聴きたい。
野茂投手はトルネード投法のパイオニア。自分が正しいことを証明した稀有なスーパープレイヤーですね。
@@user-tf6co8ct1s彼の人生高卒じゃダメだったんじゃないですかそれも彼のプライドなんだと思いますけど
イチローも細すぎるから身体を大きくしろと言われたがあなたの言うことは聞きませんとコーチを突っぱねたエピソードあるしな結果が全てか斎藤もそんな未来が来ると思ってたのかもしれんが結果が出なかったから何が正解かわからないよな
肩を壊さなければ普通には活躍できたんだろうな。素人目線だけど小柄だから伸びしろはあまり無いと思った。
コーチや先輩の意見やアドバイスを取り入れないで自分勝手にやった結果が短いプロ生活で終わった、ライバルはまだ野球を続けている。
以外に長かったと思う
プロになって最初の1年目は大学時代の自信で己を貫くのも分かるけど、2年、3年と思った結果が出なければ自分のやり方ではダメだとなるでしょう。(普通は1年目の途中でなると思う)しかもプロで輝かしい実績を残したコーチが居れば頭下げてでも教えを乞うと思う。これらを簡単に言うと「実力もないのにプライドだけが高かった」って事。
ちょっと違う意味で伝説の選手でしたね。
結果も出てないのにクビにならない時期が何年かあったのも驚きでしたし、引退する時にセレモニーがあった事自体が驚きでした。高校3年生がピークの印象でしかありません
一度しかない人生なのだから、好きなようにやるのも良いよ。人の言うこと聞いて上手くいく保証も無いし。
I agree.
WBCの吉田コーチが「こんなに練習しない選手は初めてみた」って言てたからな。ただの練習不足、怠慢だよな。謙虚さについては同意
当日高卒プロではなく大学進学を選んだ時点で、大卒でプロ入りしても活躍できなさそうと直感で思ったことがホンマになってしまったなぁ。
どんな仕事でも他人のアドバイスを聞きいれず我流を貫けば頭打ちになる。引退後もそこに気づいてなければ今の仕事も現役時代と同じく尻すぼみで開店休業になると思う。
それにしても西本や広岡とか落合も的確な指摘だよな
高校出てプロ入りすれば多少は変わったかも。仕事でもそうだけど他人の意見を取り入れる!プライドが邪魔してできないこともあるけど、とても大切な事なんですよね。
以前、ナイナイ岡村さんが、番組で、エグザイルのバックダンサーを勤めた事があります。彼は、収録、仕事の合間に、猛練習してたそうです。山下健二郎君、めちゃくちゃ誉めてましたです。
色々ダラダラと言っているけど、成功しなかった理由は8:00で言った「肩を壊した」が全て。この動画はその一言だけで充分。
謙虚に素直に話を聞けて、感謝出来なければ、どんなに才能があっても生きていけないって教えてくれてありがとうございました。
謙虚さと素直さって大事だなと改めて考えさせられる事例だと思います。
傲慢で強情な成功者も沢山居るから関係無いよ。
キミはそんな事よりもまず自分が信じたい物だけ信じるのを辞めて、もっと視野を広く持った方が良い。
自分にとって都合の悪い実例にこそ真理が潜んでいて、自分を見つめ直すきっかけになる物だから。
同時にプロの目って凄いのなって思った
指導する人によって言う事がまちまちで、結局どこを目指せばいいのか分からなくなるつて話も良く聞きますけどね。
他人からのアドバイスはスルーするクセに、セカンドキャリアの応援するなんてさすがカイエン青山ですな~wwwwwww
結果が出てればいいんだけどね。野茂さんも投球フォームを変えないことが条件だったし。まぁレベルが違うんだろうけど。
何事にも謙虚さって大事だな、ということだと思います。😢
関係者だけでなく多くの野球ファンも知っていた。この人を芸能人のように扱う人が知らなかっただけ。レジェンドのそれぞれの意見が聞けてよい動画だった。
知らんかったっす。
まあ高校野球で上手くいってしまったのが余計に彼を傲慢にさせたのかも。
私も知らなかったです。引退時、周囲の仲間に感謝する言葉を残していて、
腐らずやってえらいな、って思ったぐらい。こういう話があったんですね
ベンチ裏でダルビッシュに叱責されたエピソードなんかも良くわかるよね
普通ならその場なり試合後に謝って終わりの話なのにその後疎遠になる辺りも人間性が出てる
一応携帯触っていたのは、知り合いの病院の先生への連絡をしていたらしいけどね。
だからこそ「俺何も悪い事してないのに、何でキレられないといけないんだ!」ってなって疎遠になったんやないかな?
@@user-ne8kw5fz3l
それならそうでその場で直接言われた時に言えばいいこと
あれだけダルビッシュさんダルビッシュさんって懐いて可愛がってもらってたんだから余計にね
やっぱりその辺りがみなさん言われてる人間性なんじゃないですかね
相手が誰であろうと試合中にメールしてちゃダメでしょ。
試合終わった後にメールすればいい話。
少なくとも先輩に試合中にメールしてたことを注意されたら、どんな理由があったても、まずは謝らないと。
事情があったのなら、その後に説明してもう一度謝罪するもの。
@@user-of4ho7tz2v
お前の価値観押し付けんなよw
よく高卒でプロ入りしてたらと言われるけど、高卒の時点で評価は増渕の方が上だったんだよね
あまり結果は変わらなかったと思う
それに斉藤が入団した時の日ハムの投手育成環境は12球団トップと言っていい程恵まれていたし、プロでスターになるなら必死に柔軟に練習しなきゃいけなかった
最初はダルビッシュにも目をかけてもらっていたけど見限られてたしどうしようもないよ
とりあえずダルビッシュの事がさらに好きになった。
最初見た頃は謙虚で誠実で努力家な人かと思ったけど雰囲気だけだったな
大学時代に腐ってしまったが正しいんだろうね、プロの水準で見たときには。
入団初期から言われてたけど。
嫌いな練習をしなくても、勝ててしまって、もてはやされて、これでいいんだとなってしまった。作られた姿勢・心構えは決定的だったと。
ダルビッシュはやはりプロなんだな、と今回のエピソードであらためて分かりました
プライドが高くて、何でも人や環境のせいにする人生を送るとこうなるという良い例えだと思います。
プライドというか、現状認識が正確にできない人なのかもしれません。別に性格が悪いとかでもなく、とにかくセンサーが狂ってる。
@@nagato201007 そんな感じしますよね。会話が嚙み合わないというか、一種のコミュニケーションに障害があるような、、
@@user-lq1vq8sy4g
何か、行動とかも軽いアスペルガーっぽいですね。
あんなのテレビに出してていいのかね
覚醒待ち早五年
後輩も危なそうですけどね…
これからプロになる選手たちにとって良い教訓にはなってくれたよね。
『ボタンを掛け違えてズレちゃったのは?』の質問に対し、スライダーとかフォークとかの話をするところが『ズレている』ということに、最後まで気がつかなかったのが問題だわな。
多分入る業界がズレてた
そう杉谷拳士というお笑い芸人と同じように
最期まで勘違いしてて草
引退するまで勘違い野郎でしたね😮💨
@@ih314 杉谷は一流やぞ><
イヤー
相当期待したけどね😱
これ程全く通用しないとは
野球とは関係ないけど、
公道で人助けしたことあったよね😱
それくらいしか残念ながら記憶にない❗
マア君とは天と地程差が離れてしまった😵💧
引退時のうまくいかなかった原因が変化球の球種とか分析してる的外れな所がいかにも斉藤らしいと思った
タレントがピッタリね!
考え方や認識の仕方こそが生きる上で大切なのだなと感じますね。
ユニクロも早く契約切るべきですよ
同じ違和感を感じた人が居て面白かった
ノムさんの言葉が全てを物語ってるよね。アマ相手に三振取れないにプロでそのままのやり方してたらダメに決まってる。
😊😢😂😢😂😂😢🎉😢🎉😮🎉😂😢😂😢😂😢😂😢😂😂😢😢😂😢😂😢😂😢😂😂😢😂😢😢😂😢😢😮😮😮🎉😂😢😢😢😂😢😮😮😢😂😢😂😂😢😂😢😮😢😢🎉😂😢😢😂😢😂😮😮😢😂😢😂😢😢😂😢🎉😢😂😂😢😢😢😂😂😢😮🎉😮😂😂😂😂😂😂😂😮🎉😢😢😂😮
ノムさん、的確な指摘ができるのに息子が...。
どこまで真実かはさておき、素直さも才能なんだな、と思い知らされる内容だった。
本当は、田中将大さんのように、高卒だったら良かったんでは?
謙虚さが足りんかったんやろね
@@watashiwa.youchandesu それは関係ないで。要は本人のやる気と性格の問題じゃろぉ
@@watashiwa.youchandesu 高卒だったらうぬぼれる時間が早まっただけだと思います…人間そんなに簡単に性根は変わらないですから
@@watashiwa.youchandesu 私は田中将大の正真正銘の同じ高校を卒業した先輩です。あのとき苫小牧駅で田中vs.斎藤を見てましたが、田中は調子が悪い中で、あれだけ投げていたんですよ。
田中は球種が多種多彩なのに対し、斎藤はストレート一辺倒。田中の球は恐ろしいと思った。
だから高卒ですぐに斎藤がプロ入りしても活躍はできなかったと思う。斎藤は下半身が弱いね。体幹がしっかりしてない。
ちなみにファイターズファンですが、斎藤の失速はザンネンでしたよ。
フォークに味をしめたなど、最後まで掛け違える斉藤さん
この話は記事で読んだけど日米野球でボールが違くてフォークを多投したって
実際斎藤佑樹はフォーク得意だよ
プロ8年もやって今だに10代の頃の遠征試合でのことをウジウジ言ってる時点で大馬鹿。
@@user-jn6fv1wx6z あなたのコメントも掛け違えております
@@imagine55255525
掛け違えてないですよ
記者が望んだ答えが返ってこなかっただけで
プロ入り後に高校時のようなストレートの質を諦めてフォークやシュートを磨いた
大切だったのはストレートと平行して変化球も高めることだった
あと斎藤佑樹のフォークはマジで凄いです笑
10年日ハムに置いてもらえてラッキーでしたね。これからもテキトーに芸能界で生きてゆけるとしたら本当に幸せなひとだと思います。やはり持っているひとなのでしょう。😊
このままいけばですね
オレからすると、「人脈作りに尽力する」何年間だったのでは?
って感じ。普通なら即退団してるだろうけど、メンタルもめっちゃ強いんだなと。
悲しいかな。斎藤くんの投手としての才能や能力・出来具合に気付いていたのは、本人ではなく周りの人々だったということに斎藤自身が気付いていなかったのが、全ての原因だった。
ぜんぜんそんなことないです
試合で150キロ投げれないとプロで戦えないって自覚して大学行きましたから
大学四年で試合で150キロ投げましたけどその頃には股関節等を怪我してたそれが残念でならない
ノムさんのコメントが全てだと思う
投手は投球の5割前後がストレート
そのストレートがアマ相手に空振りを取れないようじゃ、必然的によほど制球や変化球が良い、ないしは打ちにくいフォームでなければ厳しいよね
ストレートあっての変化球だからね。
高校球児は…ストレートのみの紅白戦&練習試合があってもいいとおもいます。
直球で三振をとれない投手は評価できません。
対照的なのは石井一久。ストレートに威力があったからノムさんの指導も相まってヤクルトと西武でエースとして君臨しましたね。
あれほど威力の無い打ちやすい棒球は見た事がない
他球団からは、スランプ脱出の斉藤再生工場と言われていたとかw
プライドを持つのは悪い事ではないが、周りからの意見を聞き入れる事ができない、変化していく事が出来なくなってしまった事が、プロで成功できなかった原因ではないかなと思います。
しかし落合もイチローも野茂も周囲の意見は流していた
@@sa-oq7ci 一流は聞かなくてもいいが、二流は聞かないとね
@@sa-oq7ci 結果出してるんだから当たり前。結果出さなかったら聞けよチンパン
どこまで自分を信じられるか。他人の言う事を聞くのは簡単だけどそれで本来の自分が分からなくなって辞めていた選手も多い。いい意味でコーチの助言も聞き流せないと自分らしさがなくなって球界から消える事もある。
今の自分が最良だと思い続ける人間は野球とかプロとかに限らず前に進む事は出来ないよね。彼の場合は客寄せツールとして利用価値があったから尚更に成長する機会が無かったんだと思う。普通ならさくっと戦力外通告されて終わりだわ。
己の力量も分からず、努力を怠ったのが全てだと思います。
死にもの狂いて努力しても
ほとんど勝てなかったと思う
その前に聞く耳を持たないのが
1番じゃないですかね…
斎藤選手は叩かれガチだけどほとんどの人間て怠けるし調子に乗るし間違いばかり起こすからプロに残れる人ってホントに優秀なんだなと思いますね。
ハンカチ王子と呼ばれて調子こいて夜遊びしてたのが原因だと思います。一言で言うとセルフコントロールが出来なかった事です。
さすが落合。
昔さんまのまんまに出演した時にさんまが落合に「佑ちゃんプロに行かなくて残念でしたね」って聞くと落合が「そんな事はない。田中の方が伸びしろがある」って見抜いていたからね
あと書くの忘れてましたが松坂を超える凄いピッチャーになるかもしれないとも言ってました。
現に数年後大型契約でヤンキースに移籍しましたからね。
あと細木数子が斎藤をベタ褒めして田中をボロクソ言ってたから楽天で日本一になってヤンキースに破格の契約金で移籍した時はホントにスカッとしたな
落合さんの見抜く力はヤバいね。
これは仕方がないでしょうね。
プロ向きではなかったが全てでしょうね。
ノムさんや落合さんの分析が全てでしたね。
@@katsuyasunakajima7281
細木ババアは馬鹿だったからなあ
@@alioce 細木数子はイケメン好きの変態ババアでしたねw
人間性に尽きる
野球選手と言うより芸能人、アイドルの空気が強く感じた。人気先行。
学生野球とプロ野球のレベルの違いが理解出来なかった事とプライドの高さが致命的だった
まぁ、佑ちゃんも大学時代には、「あのフォームで抑えられているのが異常」って評されてるので、才能自体は人並み外れていたんですよね
プロにはそんな人並み外れた才能を持つ人間しかいなかったってだけで
山田稔さん
アマとプロの違いが分からないスポーツ選手がいるとは思えない。
多くのイイネを集めてることが信じられない。
@@tako86ok 発言がでかすぎるからでしょ、アマチュア時代から。
強豪校の野球部という
学校カーストの最上位
さらにそのカースト頂点に7年も君臨してしまったら
天狗にもなりますよね
高卒でプロ入り&人の話を聞く気持ちがあれば
球界のエースとまではいかずも
調子が良い年は2桁勝利も狙える先発ローテの一角を担い続ける選手くらいにはなれたかもなぁ
早大野球部の厳しい練習で故障していたという説もあるようですが・・・
体が小さいことが絶対的なハンディだというなら、桑田・清原は、
桑田が工夫した練習で補い、清原は正しく工夫しなくとも持って生まれたもので通用したということか。
(清原は西武のオーナーに愛されたが・・)
謙虚さが大事ですね。
大学の終盤ごろかな「自分はもってる」とか得意げに語り、“王子”どころか“裸の王様”になりはてた姿を見たとき、「“感謝する姿勢”や“謙虚さ”が感じられないこの子は、すぐ終わるのだろうな」と感じた。残念ながら言葉からは“賢さ”などみじんも感じられなかった。
東大に打たれてたの覚えてる
的確すぎる
王子どころか、裸の王様!😂😂😂
成功する人のが少ないのに、なかなか上手くいかなかった人に対して、結果が出てからたらればで上から目線で人間性まで否定してる連中に、何がわかるというのかね。
@純白のパン屋さん だよな。結果が分かりきった状態であれば何とでも言えるよ‥
なんだかんだテレビに呼んでもらえる不思議さ
世間も甘い、彼も甘い両方とも過去の名声を引きずっているからね、、、マスコミが作り出した名声なんか早く捨てていい加減自分で飛び出せ!プライドなんて厄介なもの捨てられるかな?それが鍵!
ダルビッシュも高校卒業で入団した時はいろいろあったから、その失敗をもとに、親身になって心配してくれたんだろうね。失敗をもとにアドバイスしてくれる人ってホントにありがたいんだよね。でも、その時はプライドが邪魔したのかな。。後になって痛感するんだよ。。でもだいたいが手遅れ。
その時に限らず、他人の意見すべてに耳をかさないタイプと見た。
@@katejinaloos8506 人の下に付くのが苦手なタイプかな?という意味では会社の社長は合ってると思うよ
高校大学で俺がトップだって意識が定着したのが駄目だった理由だよね
高卒プロ入りで矯正できていれば違ったのかも
ただのブラック企業の社長やん
ダルビッシュと揉めるの本当に草。ダルビッシュごとき越えられると勘違いしてたんだろな。
@@user-df7ub1zv5t
斎藤佑樹は大谷に対しても、2016年頃に、
「大谷は高卒だからしっかりあいさつができない。その点、(早大の後輩)有原(航平)は大卒だけにしっかりしている。」
と発言していましたね。
プロ入り後、過去の栄光だけで努力もせず人格的にも微妙なのに
結果を出さなくても何故か戦力外にならずにチヤホヤされていた事を考えると、
間違いなく運の良さだけはプロ野球史上でトップですね。
単なる客寄せパンダ
努力してない人間は試合で130のフォークなんて投げれないですよ、、、
ましてやそのフォーク投げてたのはプロ入り後怪我したあとだし、、、
掲げてた目標は1シーズン20勝でも通算200勝でもなく、カイエンに乗る事と青山に土地を買う事なのでまだ達成するチャンスはあります。
🤣
中学の時、対戦しました!
監督で。
練習試合では勝たせてもらいましたが、県大会で、ベスト8決めで、0−2で完敗でしたね。感じたのは、独りよがりな投球で、球の速さで勝った印象です。負けて、こんな事言うのも烏滸がましいのですが、今、戦えば、勝てるような気がします!
ここまで結果を残さないで現役生活を長年送った奴はいない!素晴らしい大記録だよ‼️
客寄せパンダとして球団も儲かっていたんでしょう。
@@user-sb4yu5ub5n
それは間違いないと思う(笑)
とにかくフィーバーが異常だったからなあ。野球に興味ないオバサンとかが大学野球の試合見に神宮に来るんだもん。イカレてたよ。
@@user-sb4yu5ub5n
こんなのが客寄せパンダになれてたなんて、、、、、野球ファンって、盲目のミーハーだらけなの?wもしくは日ハムファン
あのハンカチふきふき見た瞬間、お先真っ暗に感じたものです。プロに行くの⁉️😮💦って。ヒットでした。
一流になるには、才能だけでなく努力と人柄も大事だという事を学ばされました。
捕手として、10年野球に関わって来た私としては、斉藤投手のフォームには、高校時代から、「いつか故障する。」と確信があり、もし、彼がプロで活躍したいならば、フォームを根本的に直す必要があると感じていました。
それは、まさに、腰高で、上半身の力のみで投球していると言う事です。
MLBの投手のように、圧倒的な筋力を持っていれば、話は別ですが、斉藤投手のように、比較的小柄な投手は、身体全体の力を指先に乗せて投げる必要があります。
その為には、安定した下半身を作り、軸足の膝に、土が付くほど低く沈み込み、そこから蹴り上げる筋力を付けなければなりません。
私が知っている限り、一番バランスが良いフォームをされていたのは、ジャイアンツの江川投手だと思いますが、斉藤投手ならば、比較的、桑田投手などを参考にすれば良かったのでは無いか?と思います。
もし、斉藤投手が、大学に行かずに、プロとして、身体作りや、フォームの矯正に取り組んでいれば、結果は違うものになっていたと思います。
まあ、彼の場合、野球選手として以外にも、才能があるようですから、第二の人生を、先人の意見を聴ける柔軟さを持って、やって行ければ、成功出来るチャンスはあると思います。
自分から辞めると言わない限り
球団は切ろうにも切れないって
聞いたことありますね…
どんな世界でも素直な人は伸びるってよく言いますよね。
一概にそうとも言えない イチローや野茂は自分のスタイルを貫き通して
成功している 結局は実力が無かったんだよ ただの勘違い男
佐々木朗希も拘り強いらしいね
1年目のキャンプで、山本由伸の投球フォーム真似したりとかしてたらしいんだけど、その時にコーチからそのフォームじゃ駄目だって言われても直さなかったらしい。
で、そのフォームを続けてたけどコントロールが一向に定まらなかったから、元のフォームに戻したらしい。
結局、結果論でしか語れない。
素直にアドバイス全部取り入れた結果、自分を見失ってめちゃくちゃになったって話もよく聞くし
@@user-vg4ht4po8k さん
(((uдu*)ゥンゥン 特に投手はフォームいじってもとにすら戻せなくなった人が一杯居るよね><
@@user-mx8np4nr3y さん
だから結局は自分の判断とその結果でしかないんですよね。
結果を出せれば、素直に受け入れようが全部無視しようが、それが正解になりますから
@@user-vg4ht4po8k
(((uдu*)ゥンゥン 後からなら何とでも言える
未来は誰にもわからない><
長年経験した先輩たちのアドバイスを素直に聞いていればもっと活躍出来たように思います
斎藤佑樹は、ストレート140キロ、スライダー125キロで、投球の幅が狭い。プロ野球では最初から難しい。一番気になっている点は、プロ野球選手ながら身体が硬い事。当然、肘に悪影響が及ぼす。巨人の桑田選手に似た技巧派でも桑田は、身体が柔らかく運動神経と頭が良い。やっぱり斎藤佑樹は、プロ野球選手には、無理だっただなぁ。
桑田は高校1年から3年連続で
夏の甲子園の決勝戦でマウンドに立って
酷使しなかったのも凄いですよ
斎藤とは違い打つ方も良かったからね
高校野球の頃の投球を見て、(自分は広岡監督と同じように思いました)何故、スカウトその他のプロは、通用すると思ったのでしょう?
ボールの威力は2軍以下
@@gg-hz7wu
人寄せパンダとして取ったと思う
@@gg-hz7wu さん
プロで通用しなければ、通用するまで実力を付けようとする、工夫を凝らす等すると思ったのでしょう
頭が良いことは確かでしょうから、何故通用しないか、どうすれば通用するかを考えて努力を重ねてくれるという期待があったのでは?
その間は客寄せパンダになってくれるので、他の知名度の低い選手を取るより良いという経営判断もあったかもしれません。
まさか通用してないのに変わろうともしないとは思ってもなかったのでは?
人ってこうして成長していくものなんだね、と改めて思う。今じゃすっかり大人のダルビッシュも、昔は子供だったようだから。
タバコ騒動もありましたし
私生活が悪かったイメージ
週刊紙とかでも女性関係が凄い書かれた記憶
練習嫌いが大成する世界では無い。
落合が練習嫌いだったじゃん
落合さんは練習をした者が勝つと言ってました
@@user-lj6kr4gm3iさん、 落合選手の才能と斎藤選手の才能が同等だとでも?斎藤選手にはそんな才能は無いよ。
練習をあまり(人に見える形で)せずにあれだけの成績を上げた落合選手。練習を嫌いあの程度しか成績をあげれなかった斎藤選手。全く違う。
@@user-nt5hx7nh3f
誰が同等となんて言った?
落合が練習嫌いだったのは事実じゃん
ひろゆきみたいにゴールポストずらす議論はやめてくれないか?
@@user-lj6kr4gm3i
流石師匠は今日も見苦しく ズラしてまんななあ笑
ケビン氏は「実は彼は大学2年時に左の股関節を故障している。その辺からフォームが崩れ始めている。体が小柄で柔道でいう一本背負いのようなフォームの彼の左股関節がブレてしまうと全てが遠回りになってしまう
股関節やったの前提入団だったんだろな
かたくなに自分のフォーム、考えを優先し、結果的にそれが良かった選手としては野茂、イチロー、岡島、小林繁投手などが挙げられる。コーチに従うのが良いのか、自分フォームを貫き通すのが良いのか、それは難しい問題だ。
才覚のあるものなら結果がだせたから自己流が正解言えますが
結果が出せなかった斎藤選手は我流が間違いだった思います。
自分の考えを優先して"""猛烈に練習した"""
皆これだよね。
ハンカチ君は怪我もしてたからなおさらアドバイス必要だったはずなのにな····。
イチローはコーチと話し合いながら研鑽したはずだが。頑なに自分だけを信じたとは違うんじゃ。
他の3選手は存じ上げませんが
イチロー選手に関してはコーチと
二人三脚で作り上げたものですよ
1%でもうまくなる可能性があるなら
他の人の意見も聞く柔軟性があったと思います
勝てば官軍負ければ賊軍で結果論だと思うがね。
大学で故障もあってみるみる成績が落ちていったのに、ドラフトで何球団も競合になったのには驚きました
プロのスカウトも適当ですよね
マスコット的に欲しかったとか?
大学時代も人気あったから当然とるでしょ!
@@ruminoso2025 スカウトは営業面は重視しないでしょうね。経営陣の意向が優先されたのかも。
@@user-ic3bj4rx6l
マスコットというよりも、客寄せパンダ!
人寄せパンダ🐼\(^o^)/
この数年間クビにならなかったのは
球界七不思議でしたね🤔
一説には栗山の後ろ盾が無くなったから引退をせざるを得なくなった理由も有ると…客寄せパンダ🐼が居なくなったので新庄と言う新しいパンダ🐼がやって来ました🎉
仰る通り客寄せパンダ以外の何物でもないでしょうね
ハムは股関節の怪我とか全て知ってて斎藤を獲得した
だから斎藤が自分から辞めると言うまでクビにしないと言う契約だった
@@user-co4uy9zu1s
入団時点でポンコツ決定!
日ハムはどこまでファンをバカにする💢
🤣
栗山監督の「ドラフトで取ってしまった責任」で在団できていただけ。
それがなければもっと短期間でクビでしたね。
何事もそうでしょうけれど、結果が残せているなら「頑固に貫く」もありだと思います。大好きな野茂英雄のように。
けれど、少なくとも壁にぶち当たるなり低迷しているのなら、「変わる勇気」「受け入れる勇気」はだれしもに必要だと思えます。
斎藤佑樹になかったのは、この「ゆうき」でした。
確かに斎藤選手はプロ野球では勝った印象が私の脳裏には有りません。高校時代のイメージの方が強く脳裏には残っていますね。ありがとうございました。😀✌️⚾️
シンプルに、どんな業界どんな仕事だろうが人の意見を聞かない人間は凋落するもの。自分を俯瞰して見れないナルシストだったんだろう。
さすが落合
私の母が甲子園の時の
田中投手と斎藤投手を見比べて
田中投手の力強く投げる姿が
好き。と…田中投手がプロに
なっても喜んで応援してました。
対して斎藤投手のプロ登板を
見たら…甲子園の時と印象が
変わらない。大学で本当に活躍
していたの?🤔
と…ぷんぷん😡⚡してました
母の評価は正しかった。😒
田中投手は才能で、斎藤投手は力で投げていたのでは?田中さんは、天才肌だと思うが。
斎藤と田中がプロ入りする前から、野村と落合は「プロで大成するのは田中で間違いない」と言っていた。素質が全然違うんだと思う。
投球フォーム改造を拒絶して大成した野茂英雄のケースもある。
逆に言われた通り改造に取り組んだものの返ってバラバラになっておかしくなる投手もいる。
斎藤佑樹さんはたとえ活躍できなくても自分の意志を貫いたのだから誰も恨まず引退出来たんじゃないですかね?
そもそも野茂は最初からプロで通用していたんだから、通用していない斉藤と比較するのは違うだろ。
誰も恨まないんじゃなくて恨めないだろ、好き勝手にやった挙句通用してないにもかかわらず、8年も首にならずに金もらえてたんだからさ。
素直に人の言うこと聞いてたら「〇〇がオレをいじって壊した」とか吹聴しまくりそうw
まあ練習嫌いだからアドバイス受けてても怪しかったがな、プロ後半に慌てて必死に改良や練習も
体は成長期は過ぎてるのでおそいし、高卒後プロ入って体つくりとかしっかりしてれば違ったんだろうな
慌てるのが遅すぎた
大学時代に天狗になってしまった、プロ野球を舐めまくったことが原因だと、素人から見てもハッキリしていると思います。
変に野球の知識だけかじった、高校時代にすら何も残せてない自身が天狗な素人が何か言ってらとしか
天狗になったってより、挫折を経験しないままプロに入って立ち直れなくなった感じ
@@user-vs7ps9ms4g
大学で怪我したんじゃないの?
単に、実力が足らなかっただけの事!
ハンカチは選手生命に関わる大怪我してますよ。
ピッチャーって下半身の柔軟性と可動域の広さが重要なんですけど、この人は股関節を大怪我してるんで選手晩年のフォームはロボットのように、ガッチガチな動きですよ。
特に下半身が不自然なほど動いてない。
天狗になってた部分もありますけど、大学でフォームもいじくり回されて、そのせいか股関節を派手に痛めてプロに入ってからも悪化してプロとしてはやっていけない体になったと思います。
ちなみに股関節って個人差があり、ハンカチは元々、股関節が硬かったんだと思う。
そういう硬い人が合わないトレーニングしたり柔軟をせずにトレーニングすると痛めますよ。
才能に溺れる教科書のような投手。
体格等元々プロでやれる才能はなかっただけ
そんな意地悪な言い方しないであげてー
アマチュアとしては120点
ただ…プロで通用しなかっただけ。
実業団にすすんでいればそのままスター選手だった。
ダルいて大谷いて斎藤いて
話題には事欠かなかったな当時のファイターズ。
アメリカ遠征どうこうより、大学時代の成功に慢心した結果じゃないかと。プロで成功する人って野球脳がしっかりしてる人が多いから自分で取捨選択できるけど、斎藤の場合はそれが致命的に欠落してたからあの「致命的なプロ意識の低さ」に繋がったんじゃないかと。
結果的にただの給料泥棒で終わりましたが、この失敗から学ばないとセカンドキャリアも絶望的でしょうね。
ボタンの掛け違いの質問への回答からして彼の思考力がズレズレであることがわかる。それと彼は給料泥棒ではないよ‼︎むしろ真逆で、営業面ピカイチだから🎉球団ウハウハ、引退試合も納得了承😆
@@user-fs9xc8uw9j まあ確かに客寄せパンダではあったんでしょうけど…果たしてそれが良かったことなのか…。
@@user-fs9xc8uw9j
所詮パンダでしたね
フォークがボタンの掛け違いっていう考えまでがボタンの掛け違いなのでは......
プロでは通用しないと見抜いていた関係者沢山いたのに指名した球団があったのが当時、驚いた
その時のドラフトは斉藤4球団、大石6球団の競合だったね...
澤村、大野、山田、千賀、甲斐と当たり自体は多かったけど
@@user-ru4bj4uh6e 大石も斎藤も大学4年時の日米学生野球で球をリリースするとき軸足の爪先が上に反り返る変なフォームだった。解説していた星野仙一が、あれでは球に力が乗らないと言ってた。学生レベルでは通用してもプロでは厳しい
そりゃー客寄せパンダは欲しいやろ。
どうせ活躍出来ないのはわかってたから年俸も上がらないし、契約金くらいすぐペイ出来る見込みあっただろうし。
どこも実力で指名したとこなんて無い。
まぁ、プロでは無理と言われていたけど、プロ入り後しっかり結果を残した選手もいるわけですから(眼鏡のキャッチャーは大成しないと言われ、ドラフト漏れした古田がその代表格かな)
その評価を覆す為に努力してくれる事を期待していたのでしょう
斎藤佑樹さんは高校生の時点でそれなりに完成している投手、でも言い方を変えると伸び代はあまりなさそう···というのが当時(高校卒業時くらい)の自分の印象。
大学時代は見てないから知らない。
なんであいつが夕方の情報番組のMCやってんだからわからない
股関節を大学時代痛めたかで硬かった事が致命傷。足が突っぱるフォームは今の山本由伸や昔の金田正一も同じだから一概に悪い訳でも無い。彼らの場合はもう少し深く踏み出してる感じだけど。そして股割が出来るくらい股関節や体も柔らかい。斎藤は股関節が硬かったから踏み出しが浅かった。フォーム的にはそれが原因だな。体硬いのは走り込みもまだ足りたかったのかな。あとは動画の話が事実ならプロとして心構えが足りたかった
素直で自主練で学ぶ田中さん
クソみたいな自己流で残せなかった斎藤さん
分かりやすい話でした。
ダルを怒らせるってよっぽどだな
真面目に取り組まないのは駄目だけど
投球フォームについては変えるように言っても他人からの意見を聞かなかった=傲慢
と捉えるか、自分の信念を貫いていると捉えるか
それは結果次第だね
イチローの振り子打法の例も
体が小さく、プロとしては伸び代が大してなかった
ピークが高校3年だったというだけ
メディアに弄ばれた可哀想な人でした😢
そこえ行くとマーくんはまだまだ伸びしろが多くあった
だったら、江川も高2が最速だったらしい やっぱり、ハートの問題 生き残るにはどうしたらいいか 必死になって考えたかどうか
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まーくんは伸びしろというかそもそも中学高校から全国トップレベルで高2から全国NO1投手と言ってもいいサラブレッドだったからなぁ
野村克也、落合博満は1試合見ただけでダメだ、失望したってハッキリ言ってましたね。その試合は勝ち投手になったのにです
今、素直さや謙虚さが身に付いているのならそれでいいと思います。
斎藤を尊敬する若手なんていたんだ
すべて新聞などの伝聞・間接情報で、直接そういう人を見た者はいないという
清宮
引退する時後輩が何人も泣いてたよ
プライドが高くて、素直に人の
アドバイスを聞き入れなかったのが
祟ったのではないでしょうか。😂
大谷くんの凄さが判るね。
マー君の判断も正しかったね~。若い時にプロへ行くと素直に指導も受けれたのに。残念ですね。桑田さんの様に、野球辞めてから大学へ行くのも1つだったと思いますね。
今後の活躍を見守りたいですね。
高校で野球辞めるか、大学行かずにプロ行くべきだった!
何れにせよプロであれだけ役に立たなくても給料貰い続けられたのは全てハンカチのおかげ
相当ラッキーな人生だった❤
高校生で終わってた 甲子園でも見たけど 田中将大とは
素人目でもまわりは言ってた人が多かった
そもそも、俺たちもだけど、先輩やら教えてくれる人の意見を聞いて取り入れて仕事で体現する事って当たり前みたいになってるけど、難しい事だからな。ましてや、身体の使い方とかその人ごとで違うものに、正解かのように言う人もいるし、納得しないと取り入れないってのは間違っていないと思うが。取り入れてたら成功していたかってのは分からんやろ。
己流を通して成功した
野茂のトルネード!
イチローのゴルフスイング!があるが、斉藤投手と違う所は本物の天才かどうかだと思う❗️
まぁ私も含めここで批判している大半も人生振り返ればハンカチ王子と同じで時には規則破ったり謙虚さと自己改善が足りない社会不適合者だらけでしょう。だからこそ、野球だけでなく各界の活躍しているプロスポーツ選手のプレイに感動できるのかなぁ。逆に客寄せパンダとしてのみであれだけ在籍できただけでもすごいですなぁ、凡人からすると。
ダルビッシュさん
改めて素敵です✨
大学に進学すること無く、すぐにプロになっていたら全然違う結果になっていたかもしれませんね。
その方が諸先輩のアドバイスを素直に聞ける耳があったかもしれませんし。
大学でも成功しプロになり、心のどこかで自分は他のプロ野球選手とは違うのだと言う驕りが根底にあり、プロの世界で死に物狂いで生きていくんだという気概が感じられない選手でしたね。
高校からプロ行った方が良かったよな
斎藤は、記憶にも残らないよ。
プロではダメでもアマ時代にチヤホヤされただけでも羨ましい。落合さんとは、逆だよ。
目上の人の進言を素直に受けられない偏屈な性格じゃあ、そりゃあ誰でも匙を投げるわな。
聞く耳を持たない事がどれだけ自分の為にならなかったか身に染みて
分かったのではないかと思います。
これからの人生に活かしてもらいたいですね。
わかってたら、株式会社斎藤佑樹なんて立ち上げてないと思う。
あの年数プロやって、聞く耳を持てなかったなら、この先の人生も変わることはできないと思う。
聞く耳を持てないなりに、少しでも良い人生を生きて欲しいと思います。
ダルが注意した、と言うが高校時代パチンコ店で喫煙してた不良ダルに言われてもなあ
所詮神輿に乗ってたのでは無く乗せられてて勘違いしてたんだろうな
もっと早く気づくか、影でストイックに練習してれば違ったんだろうな
聞く耳を持たずとも、この程度の成績でもこれだけ注目を浴びて、年俸以外にもスポンサー収入やグッズのロイヤリティもある…本人からしたらこれからも聞く耳は持たないでしょう😅
@@katejinaloos8506 でもこういう奴に限って経済的には困らない人生を送るんですよね😅
野茂英雄投手は頑固にトルネード投法を変えなかったから成功した。監督やコーチの助言を素直に聞けばいいというものでもなさそうです。全ては結果で評価されるのがプロの厳しいところですね。
まさに利根川先生のお言葉ですね。
野茂はウスノロ、羽生は根暗
結果があれば、印象も変わる
彼の場合、甲子園の栄光が強すぎて、大学でチヤホヤされ過ぎたのが全てのような気がしますね
@@rokemitusaki一番はなぜ大学に行った?って聴きたい。
野茂投手はトルネード投法のパイオニア。自分が正しいことを証明した稀有なスーパープレイヤーですね。
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彼の人生高卒じゃ
ダメだったんじゃないですか
それも彼の
プライドなんだと思いますけど
イチローも
細すぎるから身体を大きくしろと言われたが
あなたの言うことは聞きませんと
コーチを突っぱねたエピソードあるしな
結果が全てか
斎藤もそんな未来が来ると思ってたのかもしれんが結果が出なかったから
何が正解かわからないよな
肩を壊さなければ普通には活躍できたんだろうな。
素人目線だけど小柄だから伸びしろはあまり無いと思った。
コーチや先輩の意見やアドバイスを取り入れないで自分勝手にやった結果が短いプロ生活で終わった、ライバルはまだ野球を続けている。
以外に長かったと思う
プロになって最初の1年目は大学時代の自信で己を貫くのも分かるけど、2年、3年と思った結果が出なければ
自分のやり方ではダメだとなるでしょう。(普通は1年目の途中でなると思う)しかもプロで輝かしい実績を残したコーチが居れば
頭下げてでも教えを乞うと思う。これらを簡単に言うと「実力もないのにプライドだけが高かった」って事。
ちょっと違う意味で伝説の選手でしたね。
結果も出てないのにクビにならない時期が何年かあったのも驚きでしたし、引退する時にセレモニーがあった事自体が驚きでした。
高校3年生がピークの印象でしかありません
一度しかない人生なのだから、好きなようにやるのも良いよ。
人の言うこと聞いて上手くいく保証も無いし。
I agree.
WBCの吉田コーチが「こんなに練習しない選手は初めてみた」って言てたからな。ただの練習不足、怠慢だよな。謙虚さについては同意
当日高卒プロではなく大学進学を選んだ時点で、大卒でプロ入りしても活躍できなさそうと直感で思ったことがホンマになってしまったなぁ。
どんな仕事でも他人のアドバイスを聞きいれず我流を貫けば頭打ちになる。引退後もそこに気づいてなければ今の仕事も現役時代と同じく尻すぼみで開店休業になると思う。
それにしても西本や広岡とか落合も的確な指摘だよな
高校出てプロ入りすれば多少は変わったかも。仕事でもそうだけど他人の意見を取り入れる!プライドが邪魔してできないこともあるけど、とても大切な事なんですよね。
以前、ナイナイ岡村さんが、番組で、エグザイルのバックダンサーを勤めた事があります。彼は、収録、仕事の合間に、猛練習してたそうです。山下健二郎君、めちゃくちゃ誉めてましたです。
色々ダラダラと言っているけど、成功しなかった理由は8:00で言った「肩を壊した」が全て。この動画はその一言だけで充分。