¿Qué está pasando en el Thyssen? La venta del Mata Mua de Gauguin y la Baronesa
Vložit
- čas přidán 21. 06. 2020
- Aunque ya se ha dicho todo sobre este tema, me gustaría hablar sobre tres asuntos importantes aquí: el oportunismo, nuestra manía de señalar culpables y el machismo cuando se trata de un trabajo intelectual como coleccionar. Quizá es un alegato a favor de Carmen Thyssen.
¿Qué te parece a ti? ¿Crees que debería haber vendido otra obra? ¿Crees que el Ministerio debería haberla comprado?
🎵 Lilacs - [ocean jams]
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¡Hola! Soy Zuriñe, doctora en Comunicación, y doy clases de Cultura Visual en la Universidad de Navarra. Tengo la suerte de estar con gente que se dedica al cine, a la fotografía o la comunicación visual. Este confinamiento me ha dado la idea de compartir con mis alumnos las clases a través de youtube, ¿te subes al atelier?
ATELIER:
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LetterBoxd: letterboxd.com/zurinelafon
Blog: elarteporelarte.com
Que bueno🙌 totalmente de acuerdo contigo, gracias por tenernos tan informados de la actualidad en el mundo arte.
¡Muchas gracias, Esperanza! Yo creo que no tenemos que tragarnos todo lo que nos dice la prensa, sino ser críticos con la información que nos encontramos. me alegro de que te haya gustado y muchas gracias por pasarte por el canal!
¡Mil gracias por aclarar el tema! La prensa llega a ser nauseabunda, y el machismo asqueroso. Qué bajo se ha caído: burlsrse de la baronesa... Si la obra es suya: QUE HAGA LO QUE QUIERA. Y como dices tú: gracias a ella disfrutamos de uno de los mejores museos. ¡Bravo por la baronesa!
Más personas así necesitamos: comprometidas con el ARTE.
Gracias, Zuriñe, siempre muy clara en tus explicaciones!!👌👌 por el arte🍻🍻
Perdona pero confundes estupidez con machismo. Es más común la primera y no es propia solo de los de género masculino
Que respeto tu trabajo. Una cosa no quita la otra
Yo tengo una pregunta ¿qué tan importante es el Mata Mua para construir un discurso de nación en España como para que el ministerio tuviese el deber de comprarlo? y no hago la pregunta en plan de echar en cara cosas, sino porque en serio me gustaría saber cómo esta pintura ha ayudado a plantear discursos nacionales y culturales tan marcados que sea necesario que haga parte de todos como un bien nacional. Es que puedo llegar a entender un poquitico una polémica así con otras obras de arte (como La violencia de Obregón en Colombia, por ejemplo) pero con esta como que me queda difícil analizarla desde ese lugar, más que me encuentro al otro lado del globo.
Estoy de acuerdo en lo que dices, menos en lo del argumento del machismo, que tendemos a confundirlo con la estupidez pura y dura, más común entre los humanos. Que creen tener derecho a quejarse de todo.
Muy bien explicado, y muy justo lo que dices
Estoy muy en tu línea, el patrimonio privado de cada uno, es suyo. Por esa razón puede vender o comprar esa obra. ¿También le recriminarán si compra con su dinero una obra en el extranjero, (un Pollock por ejemplo) y la expone en el museo? Como he dicho, cada uno con su patrimonio ha de hacer lo que quiera. Sobre la prensa, ya sabemos que normalmente llegan tarde y mal informado, además de querer hacer ruido. Muchas gracias por tus videos, son muy instructivos.
Jorge, qué buena reflexión lo de Pollock! Seguro que ahí no habría problema. Todo lo que sea traer pero no llevar, la queja disminuye. Mil gracias por escribir porque me has dejado pensando, qué cierto!!
Muy buen video y muy buenas reflexiones!
Hola. No suelo hacer comentarios pero ciertamente éste tema me genera muchas opiniones. Vi el directo que comentabas y en términos generales está bien explicado. Yo considero que parte muy importante es la desinformación sobre el tema o la información brindada con poca exactitud, por parte de los medios y de la gente en redes sociales. Desde hace muchos años en medios siempre que se habla del Thyssen está en algún lado del artículo aquella coletilla de "la colección Thyssen de 775 + o - (cosa que me molesta por lo inexacto) pertenece al Estado, la Colección Carmen Thyssen es privada..." y aún así existe gente que simplemente no lo entiende... O decir: "las obras se retiraron antes del confinamiento y no nos dimos cuenta". Las obras según El País se retiraron el dia 8 de junio, recién abierto el Museo. Las salas del Thyssen por lo general no están abarrotadas y más aún las últimas y me atrevo a pensar que ocurre como en muchos Museos, la mayoría de asistentes que va a un recorrido general muchas veces dejan sin ver las últimas salas por falta de tiempo. En cambio quienes conocen las obras de una Colección y tienen facilidad de ir con regularidad pueden hacerlo con calma. Esto último lo aclaro por lo de la sala del Mata Mua, en la cual me he detenido más de una vez y aunque no estaba abarrotada, no era el único, por tanto generalizar en que no se detiene la gente a verla no es exacto, por lo general son turistas extranjeros pero si hay quien se detiene. En mi humilde opinión por otra parte, lo criticable de todo al Estado en éste caso, Ministerio de Cultura es la falta de claridad. Si cada tres, seis o doce meses desde 2011 vemos en diarios "prórroga de contrato sobre la Colección de Carmen Thyssen" sí fuesen claros y dijeran: en el último acuerdo se ha llegado a tal... La opinión pública no tendría esa sensación errada de "la baronesa nos quita en la sombra, en medio de la crisis, en el peor momento, etc." el panorama era más o menos igual desde hace mucho, entonces si los encargados dijeran la verdad en declaraciones, no habría cabida para estos bulos. Ejemplo: Ella Fontanals-Cisneros y sus negociaciones desde hace años para ceder su colección temporalmente y mostrarla en Tabacalera. El acuerdo se cae, la Sra. Aparece en diversos medios solicitando una explicación por parte de Cultura y sólo tenemos silencios por respuesta, yo creo que aparte de no existir una Ley de mecenazgo a los pocos coleccionistas con ánimo mostrar y compartir sus colecciones no se les puede tratar así. En el caso de la Baronesa, si el país considera que la Colección hace bien al discurso del Museo estatal, quizás cuando tuvo medios debió intentar comprarla y nos hubiésemos evitado dolores de cabeza. Pero leer a exministros criticar a la baronesa sin hacer autocrítica ante la ciudadanía: nuestro interés es preservar Mata Mua a costa de Degas, Monet o Hopper, pero no ser los primeros en decir: la Sra. Thyssen es tal o cual... En el caso Fontanals-Cisneros, si la Colección no es atractiva por lo que sea, se debe informar y aclarar. Si no se cuenta con fondos para remodelar, comprar o acondicionar un espacio para albergar una colección, existen opciones cuando realmente interesa, llamar a los medios, solicitar apoyos, promover una Ley de Mecenazgo, eso es lo que yo critico a los políticos. A los medios lo que bien señalas Titulares que invitan a equívocos. Pero también a quienes tienen el poder de llegar a mucha gente sean: youtubers, Twitteros, Instagramers, influencers en general. Si hablan de un tema, documentarse antes, dar datos concretos en su discurso y no aproximaciones que terminan por ser igual de perjudiciales que los titulares de los medios convencionales. Una última cosa, Madrid es considerada una capital Rica en Arte por sus Museos y Centros como pocas en el Mundo. Si tuviese el Estado una visión de futuro y tomase en cuenta estudios como los que indican el dinero que dejan museos como el Prado o el Thyssen en beneficio para la ciudad y para el PIB, del país, quizás estarían más interesados en desarrollar políticas culturales a largo plazo, porque las Colecciones que pierda España, recalarán en otros sitios donde los turistas irán a verlas y generarán ingresos. Un saludo.
¡Fydel, gracias por tu comentario! Activar el debate entre todos siempre es positivo. Yo tengo poco tiempo y no se trata de hacer una ponencia de un congreso en un vídeo de youtube, me interesa activar el pensamiento crítico y enfrentarnos a los temas siendo reflexivos. Cada uno tiene su opinión, pero es importante tenerla. Dejar de ir por el mundo recibiendo información sin ponerla entre las cuerdas. Yo he leído varias fechas diferentes del día que salen las obras del museo, de cuándo se toma la decisión, etc. Desafortunadamente, nadie es claro. Pero a mí lo que me interesan son las imágenes y la educación visual. De nuevo, mil gracias por pasarte por aquí y aportar tanto valor en los comentarios.
¡Hola, Zuriñe! No conocía tu canal: lo he encontrado por casualidad y me parece muy interesante, ¡gracias! Mi desconocimiento sobre el arte y la historia del arte es absoluto (en parte por culpa de la LOGSE, y también por la mía propia, porque confieso que nunca me he tomado el tiempo de colmar esas lagunas...), así que echaré un vistazo a vídeos anteriores =) Tus observaciones me parecen muy sensatas y acertadas. Quizás matizaría la del machismo. No cabe duda de que es una tendencia predominante (y reprobable) en la sociedad actual, pero es cierto que la baronesa Thyssen ha cultivado muy mucho su imagen de personalidad de las revistas del corazón... Por eso, tampoco puedo decir que me sorprenda que la opinión pública la considere frívola. Si hablase más de arte y menos de líos familiares y de dinero, quizás sería distinto. Dicho lo cual, tiene legitimidad para hacer con su colección lo que mejor le parezca. ¡Feliz fin de semana!
Totalmente cierto. La gente llora x una obra q seguro q algunos hasta no sabían q estaba en el museo.
Me ha encantado el vídeo. El principal debate que se ha planteado respecto a todo esto ha sido, precisamente, el hecho de que es venta de un objeto privado, y lo has llevado genial.
A título personal te digo, prefiero que se queden el Hopper y el Monet antes que el Gauguin
Fernando, estoy contigo, yo también me quedo con el Hopper antes que cualquier otro de las 4 posibles ventas. Esa marina maravillosa! Si la gente supiera que Gauguin pintaba a menores de edad cuando viajo a Tahití a buscar lo exótico, otro gallo cantaría.
Estás muy guapa!!!!! Me ha encantado tu comentario y estoy totalmente de acuerdo......tus alumn@s tienen k flipar........sigue así..... llegarás a tocar las estrellas.......
Ha habido un jaleo y tanta información y opiniones que no me puto aclaraba con el temita. Hablas muy bien y por cierto, me encanta el look que llevas!! ❤️❤️
Carla, muchas gracias por todas las cosas bonitas que me dices! Y gracias por pasarte por el canal. Ojalá haber podido aclarar un poco el tema
Tal vez, lo interesante sería poner en dialogo si los artistas como Gaugin, VanGogh, Giotto, Caravaggio, etc deberían seguir en colecciones privadas. Osea (en mi opinión) el mercado debería moverse más por los artistas nuevos, dándoles de comer a ellos, en lugar de artistas que (sus obras) deberían más estar bajo un patrimonio nacional/internacional cultural. Tal vez. Igual, dada la circunstancia; esta en su total derecho la condesa. Jajaja.
Qué interesante tu reflexión. Es cierto que seguimos llamando arte contemporáneo a obras de artistas del siglo pasado. Y que realmente los artistas contemporáneos, los que viven hoy, necesitan más compra venta de su obra. ¡Muy de acuerdo contigo!
Eso de no echarlo de menos, no viene a cuento. Es una buena obra y ya esta, lo vea o lo extrañe 1 o 100
🔥🔥🔥❤️
Q no salga ninguno, solo si me la traen para mi casa😅
Gracias a la baronesa. Un museo impecable a nivel estético
Ay no el gauguin no