SOPORTAR ser ODIADO (Poner Límites) - Psicoanálisis (impromptu)
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- čas přidán 9. 07. 2024
- El Turco Tavil nos comparte un video de estilo ensayístico acerca de la capacidad de poner límites, de ejercer un lugar de autoridad o encarnar la ley.
La experiencia clínica indica que uno de los escollos fundamentales que se encuentran las personas a la hora de intentar poner en juego esta dimensión, es el miedo a perder el amor del otro. Poder tolerar esta posibilidad para sostenerse en la decisión que uno considera es correcta, es esencial.
Todo esto es articulado con la teoría lacaniana acerca del Nombre-del-Padre, operador psíquico clave en la vida anímica en general, y que se pone en juego en especial en los casos donde uno tiene que asumir ciertas responsabilidades y ocupar un rol de autoridad.
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7:14 me acordé de Michael Scott, siendo el jefe desea ser amigo y no puede con eficiencia ni una ni otra
De lo más duro que escuchó mi hijo fue cuando dije: " No me ames, respetame"
El amor no es para pedir es para dar y si por esa acción a cambio se recibe odio, este acaba cuando llega la conciencia .
Muy interesante Matías, sobre todo la reflexión de ejercer el operador psíquico del Nombre del padre, la ley, en el terreno sexual. Pensarlo en la neurosis obsesiva es muy ilustrativo: el no soportar ser odiado se ve en la clínica muchas veces como no querer "dañar" al otro o que no se enoje o ser el buen chico, el buena buena onda siempre, etc y terminan congelándose en su deseo. Me gusta mucho tu reflexión y te seguiré en tus redes para no perderme el desarrollo que hagas de ésta idea ( y otras) . A propósito, y tú libro , cuando??😊
Qué se venga la parte 2 ! Hay mucha tela para cortar con este tema ! Bourdieu habla de campos de posición de las personas en la sociedad , habla del poder , hay una línea muy delgada entre poder y autoridad , sin dudas comparto que no es lo mejor trabajar con amigos pareja familia, la institución familia ha caído? Por qué se pierde el respeto entre miembros de una familia ? El respeto ,el poder y la autoridad están vinculados , los límites de amor , se pierden muchas veces por miedo , lo vea a diario pero el tema es perder el amor propio por los límites que muchas veces debemos poner
Hola Nancy me dirías el nombre de libro? me gusta Bourdieu me interesa. gracias 💕
Impecable Tavil! Pocas veces o no estoy segura pero creo que es el primer comentario en la página. Me encanta escucharte y también tienes cierto encanto erótico. Disfruté mucho este tema y no le resta importancia a todos los demás. Impecable. 😎🙌🏼
Oye eres seco , muy buen contenido, trabajo como medico de salud mental y agradezco tu comprensión de la siquis . Genial
Muchas gracias por lo ilustrativo y claro del video.
Es decir, es absolutamente fantástico.
Me viene a la cabeza pensar en que en nuestra sociedad circula mucho el valor (falsamente progresista, en mí opinión) de la "libertad", entendida como "hacer lo que uno quiere", por encima de lo que uno decide que tiene que hacer, en nombre del... amor?
Si si, muy abstracto... hasta que tenes hijos adolescentes y alumnos de primaria y secundaria y te tenes que poner la gorra urgente y que te puteen en colores, sabiendo y confiando equivocarte lo menos posible, con el.objetivo de darles lo mejor.
Eso..
Coincido, eh conocido personas que escuchan la palabra autoridad y creen estar volviendo a la epoca de la esclavitud, confunden la autoridad con el autoritarismo. Como tambien personas que piensan que no se puede ejercer una posicion de autoridad sin violencia.
Excepcional este video!!! Y en el final respondiste la inquietud que tuve al leer el título del video... Qué le pasa a esas personas que parece que buscan ser odiadas... Expectativas colmadas!👏🙌
Gracias desde Bilbao...España.
Estoy de acuerdo, es necesario tolerar ser odiado en muchas ocasiones y en especial las que comentas
Que linda calidad en todo lo referido a este material(tema, audio, video), muy bueno Mati!!!
Estoy feliz porque iremos en la autopista escuchando un programa interesante y planteado amena e inteligentemente como lo hace Mati Tavil!! Gracias!
Gracias por subir estos videos excelente desarrollo de los temas, ayudan mucho Gracias!!!
Muchas gracias por este video. Lo voy a conservar, es muy valioso. Soy docente y es un tema importante en mi vida. Abrazo.
Mati Muchas gracias por el video podrías explicar cómo hacer para desde el rol del psicoanalista, generar o ayudar a generar esta función en las personas que no las tienen? Muchas gracias
Me sumo, excelente pregunta.
Muy bueno tu ejemplo con el cuidado del gato es muy acertado...
Hola! Me parece buen ejemplo. Pero no estoy de acuerdo que amemos a los gatos, o busquemos su bienestar. Sucede a veces que se busca el "binestar" de las mascotas, pero es un binestar antropizado, sin buscar verdaderamente que es lo que quiere un gato. Que creo que es ser "libre" y no mascota. "Las mascotas aman a su amo", dijo. Pero: ¿se puede amar a un "amo"? Ojo, che. Los "amos" tienen esclavos. Por algo domésticamos los gatos. Los parásitos probablemente surgan, en el gato, porque ya hay un desbalanceo total del entorno natural, de su alimentación, etc. O sea. los curamos después que los enfermamos. Por ejemplo, con la obstrucción urinaria generada en los gatos por el alimento balanceado; con el alimento le generamos una enfermedad y ds lo llevamos al veterinario. Rari. CONCLUSIón: power vegan anti-mascotismo! Jajaja
@@maurovaldes1698 Sí..!
Muy acorde con lo que dices.
Los amamos a nuestro modo y la "domesticación" casi inevitable para la convivencia diría que los "des/otra".
"EL Oso" (escuchaste el tema de la película "Tango Feroz"..?).
Temazo!@@leticia.g37
Se entendió perfecto ❤ . Ahora comprendo el dilema de porque no se puede trabajar con amigos familiares o pareja evidentemente es un conflicto 😅😅😅 es como el dicho . Le das la mano y te agarran el codo 😂
muy interesante ! la ultima reflexion me recordo una escena con un compañero de trabajo que queria ser encargado desde ese lugar impostado de ejercer la autoridad, me generaba rechazo su actitud y tuvimos varias discuciones, nunca pude darle ese lugar, aunque si podia hacerlo con mi jefa que es mas la autoridad real. Gracias por el video!
Buenísimo. Me quedo masticando...
Uno puede trabajar con amigos, siempre y cuando haya un esquema horizontal y las decisiones se tomen entre todxs, al menos esa es mi experiencia, Slds!
Genial, como de costumbre 👏👏
Me gustó el video gracias pero deberías incluir ejemplos de cómo trabajar con la necesidad de no ser odiado y ejemplos de casos claros de un polo y el otro. Gracias de nuevo! Saludos
Excelente como siempre, asociación libre forever and ever ❤
Qué importante! Gracias
Tremenda lectura Mati, gracias
Es un tema muy interesante y que va al fondo del psicoanálisis. Dicho esto, ser la autoridad es tambien fácil, y ser quien es uno, también es fácil. Hay sanos y hay enfermos. La autoridad, la persona con fuerza y carisma, está aupada por un grupo de gente, interna o externamente. Por lo tanto hay qur ir a lo profundo, para ver la relatividad y para después se vaya limitando esa relatividad.
En el caso del edipo es interesante el patrón general. Es decir en última instancia, esa terceridad es Dios, es Otro, ajeno al binomio de la primera autoridad, y su ley es diferente, de otro mundo, coincidiendo en algunos puntos con el orden natural y con el contexto, la ley social, que son la primera ley, y que en esa última intancia, no se trata de una sola voz. La autoridad nunca es una sola voz. Una ley universal para un mundo unificado se enfrenta a la ley local de cada país o cultura.
La reflexión final me recordó a uno de tus vídeos donde Olga habló de la sobreprotección con los hijos, límites excesivos, abuso de poder, y que ella tenía cierta teoría de que, en el caso de una madre con su hija, no era para protegerla ni por el bien de su hija sino que muy al contrario eso escondía en el fondo un deseo reprimido de matarla. ¿Será así también para quienes se exceden demasiado con su autoridad, que en el fondo quieran "matar al otro"?
Brutal. Un abrazo!
Muy buen desarrollo. Bien explicado y con interesante capacidad de síntesis. Gracias!
Es todo un tema cuando eres padre o madre y, como en mi caso, docente. Para mí ha sido un conflicto permanente reconocer cuando poner limites que no dañen al otro, y cuando es lo justo. Ufff, en mi caso termino sintiendo culpa.
Muy buena reflexión Matías!! Muchas gracias!!!
Fuiste bastante claro estoy de acuerdo en mucho de lo que dijiste
Cuando mencionás. como ejemplo de ejercicio de autoridad, la de jefe en una relación de poder, sobre amigas o amigos, hacés hincapié en la conciencia que tiene de su rol, ese jefe y el por qué sería odiado. Pero ¿ Qué pasa con la conciencia de las y los subordinados? Ellas y ellos, deberían poder procesar los dos elementos de esa relación , amistad y subordinación en ese contexto.
Lamentablemente es muy comun tener autoridades narcisistas.
Creo que es un gran problema de la actualidad. Justamente los no narcisistas en general no tienen suficiente espalda, mientras que directamente ellos ni la necesitan porque no le importa lo que sienten los otros.
Excelente
Hola Matías, re interesantes tus sesiones. Me gustaría saber sobre esos padres que siguen viendo y tratando a sus hijos como niños. En otro video hablabas de padres infantiles, no sé si están relacionados los temas. Muchas gracias.
Buena He Man!
Ptm soy alto obsesivo. Gracias Mati.
El narcisismo es inseparable de la figura de autoridad, a uno le tiene que gustar ser el centro de atención. Y lo difícil para una personalidad autoritaria, es que no le devore el narcisismo, y cuanto más alto estás, cuanta más gente guarda tus espaldas, más fuerte es la tentación. En verdad cuantos políticos honrados habrá en el mundo? Cuántos ricos, no lo son por pisar por encima de otro? Y la existencia es así. La iluminación profunda sería alzanzar ese nombre del padre, y el nombre del padre es Dios, lo que es inalcanzable, y ese falo, es el Alif vertical, la aguja sobre la linterna sobre la cúpula del templo. Y cuantos pueden alcanzar un cierto grado de essa posición? La existencia es así, fallida. Lo raro es encontrar una autoridad que no sea narcisista. Y para ello hay en mi opinión que haber nacido para ello. Es igual a haber nacido para ser actor y resolver en un papel, una máscara, por largo tiempo. A veces, los roles escasean y a uno le toca ser autoridad en contra de su voluntad, tal yo diría es el verdadero lider, el que no desea serlo en ningún caso, porque no le corresponde, no le nace, es un hábito, que no le cae bien ni le resulta cómodo. Mientras hay una gran vocación, mientras no hay pudor, el narcisismo le devorará. El sistema se fagocita, se consume, y esto es inevitable. El milagro es poder atravesarlo.
Que grande el mati
No puedo evitar pensar en Michael Scott, personaje principal interpretado por Steve Carell en la genial The Office. Al tipo le cuesta horrores tomar decisiones adultas y acorde a su rol de mando por miedo a perder la amistad con sus subalternos, que también no dejan de ser compañeros de trabajo.
La diferencia entre un padre y otro es que el primero está, actúa, bajo la ley y el otro, esa las ley.
Comento mi opinión con el video pausado al minuto 7... contextual: Soy madre de dos... Cosas que ya sabemos: La autoridad se construye con aporte del deseo de ese niñe. La posición dominante es fálica, un lazo libidinal, en este caso, edípico... (que creo que le faltó ese dato al planteo... el vínculo edípico atravesando...)
No lo pensaría tan normativo de "cuánto hay que soportar ser odiado"... sino como se pone en juego el debate de pulsiones entre ambas personas (xadre-niñe) y las fortalezas de cada yo.
El interjuego amor-odio en la relación está atravesado por las estructuras de cada sujeto no?
Y pensándolo desde mi propia maternidad, el atravesamiento de la angustia que el resultado del interjuego produzca (amor, odio temporal, odio-eterno) tiene un montón!! de las experiencia propia en el lazo con xadres. La xaternidad es el reencuentro con ese lazo.
Y otra cosa... ojo .... las personas sádicas también tienen hijes.
((Gracias!!!!❤))
EL DISCURSO QUE EXPONÉS ES PARECIDO AL DISCURSO DEL PERSONAJE DE CAPUSOTO: "¿AZÚCAR O ENDULCORANTE?"
Pues creo que hasta nos gatos se dan cuenta que esos actos son por amor ❤
no todos pero sí, se dan cuenta, de hecho después se acuerdan de cómo te pusiste tú cuando hiciste eso y adoptan una postura super mansa cuando actúas de igual forma en otras situaciones, por ejemplo si tiene un accidente y está sucia con aceite o con la patita rota y estás "atrapándola" para su bien
Estoy de acuerdo. Es la culpa la que nos hace creer lo contrario
Genera antipatía o sea no poder empatizar.
En otro vídeo explicaste por qué empleadas términos freudianos pero escuchando lo que decís me queda la duda de si las mujeres podemos adoptar ese papal de poner ley, o plantear una cuestión que es para el bien común ,no por capricho o por narcisismo. Se me ocurre una situación puntual por ej pedir análisis de ETS y además cuidarse con algún método profiláctico .
❤
Y el sometido puede ejercer autoridad?
Lo dificil hoy en dia es Saber qué es lo que esta bien y qué esta mal. Si esto no está claro se convierte en un teatrito.
Lo de la posición dominante y la sexualidad me recuerda la historia de Adán, Lilith y Eva. Adán tenía la posición dominante y Lilith lo rechazó al no querer estar debajo de él en la cópula y resultó en el exilio, mientras que Eva la acerptó y entre ella y Adán dieron origen a la humanidad con todas sus glorias, fallas y desperfectos. Claramente se lee este mito en térinos metafóricos, en referencia a la importancia de asimilar y ejercer la autoridad.
Acuerdo totalmente con vos..!!
Gracias, Matías, soy médico
Entendi ... I AM Teacher...❤
Ni lo conocía ahre jaj
😲😲😲🧐🧐🧐👌👌👌💯💯💯👏👏👏
Qué hacemos con nuestro presidente?? Supongo qmuchos te consultaron por ello. Temo por la supervivencia de las personas. Temo ante el silencio ensordecedor de las escuelas y asociaciones. Somos el pais del psicoanalisis todo el mundo lo sabe!! Y caímos en lo mismo que Brasil UsA... gracias.
Nadie hace la pregunta sobre esa puerta.. Tavil.. esa puerta.. necesito saber si, ¿es completa? o ¿es así cómo se ve? (Juro que si te estoy escuchando pero por dios me distrae mucho) Jaja
No lo había mirado pero a partir de tu pregunta observé: parece una pequeña pared que demarca un escritorio y tapa parte de la puerta por la perspectiva, está más adelante, nada hay de raro en la puerta.
Y el otro es la ley
Yo creo que no hay "autoridad" sino "autoridades". Ahi se genera la confusión. Similar a lo que sucede con la "libertad". No hay libertad, hay libertades. Creo que tocó terrenos escabrosos, Martín, mezclar las autoridades, con una "autoridad". Es una cuestión semántica. La autoridad masculian con la autoridad social, la policía con el padre, etc. La pregunta es:¿con qué certeza se ejerce una autoridad en función del bienestar del otro, si quien es soberano para saber qué o no es lo que le genera bienestar es el otro, el individuo? O sea. Esto solo se aplica a los infantes. Punto. La policía y la gorra apestan. No hay forma de justificar que lo que hacen, lo hacen por el bien del otro ( más allá de la corrupción o no, como menciona Tabil).
HOLA TE HAGO UN CONSULTA PORQUE LOS PASICONALISTAS NO CREEN EN TEMAS DE PSICOPATIA DE HECHO EN TU CANAL NUNCA HABLAS DEL TEMA??
Capaz te respondiste a vos mismo con eso
@@jesucristodenazaret. porque lo decis?
Lo de la gorra…a mi me han llegado a hacer el saludo nazi por el pasillo.
Venias bien,hasta Lacan.Instalacion' de un operador en la psiquis ¨¨el nombre del padre¨¨ como significante....bla bla bla!!!Lastima.
Me parece muy interesante si se pudiera salir del rol binario patriarcal en los ejemplos, porque a las mujeres nos pasa igual, esos hombres que nos odian pero a quienes calentamos. La autoridad la pone cualquier sexo o identidad sexual, somos diverses. Pegar ese salto desde freud y lacan en el psicoanálisis y abandonar el binarismo patriarcal. Gracias