Verlaag NOOIT je aanvoertemperatuur van je cv-ketel.. (deel 2)
Vložit
- čas přidán 5. 11. 2022
- In deze video leg ik jullie uit waarom ik nooit de aanvoertemperatuur van de cv-ketel verlaag..
In deze video heb ik het over de cv-setpoint en het maximaal ingestelde vermogen.
De modulerende thermostaat berekend zelf de setpoint.. als je een modulerende thermostaat niet goed gebruikt dan heb je een te hoge setpoint..
Verlaag daarom ALTIJD het maximale vermogen..
Hieronder de instellingen:
Vloerverwarming mengverdeler (met pomp) / radiatoren
Aanvoertemperatuur op 75 graden
3 op 30%
3. op 30%
8 op 3 minuten
c op 25%
c. op 25%
f op 50%
f. op 50%
Vloerverwarming LTV (zonder pomp)
Aanvoertemperatuur op 40 graden
3 op 30%
3. op 100%
8 op 3 minuten
c op 25%
c. op 100%
f op 50%
f. op 50%
Bij koudeklachten eerst 3 verhogen..
Heb je nog steeds koudeklachten dan 3. en c. iets verhogen..
Wil je meer van deze video's... doneer dan hier..👍
PayPal.Me/cvoptimalisatie
NL56 ASNB 0782 9142 17
#zethemnietop60
Website: www.johnvisserduurzaam.nl
Auteur: John Visser cv-optimalisatie - Jak na to + styl
Beste mensen..
Helaas kan ik door de vele reacties niet al jullie vragen beantwoorden..
Probeer zo veel mogelijk informatie uit de bestaande video's te halen..
Ik zal proberen om de video's zo simpel mogelijk te maken.. ik hoop dat jullie elkaar een beetje helpen met de vele vragen..
Ps.. de beschrijving onder de video.. dat zijn de bestaande video's..😄
Hoe kan ik in contact met U komen? Heb een serieuze CV vraag?
Helaas zie ik jou uitleg nergens staan.
Graag een uitleg voor alleen vloerverwarming zonder pomp,de intergas ketel pomp het rond.
Beste John Visser, het is voor de meeste mensen (mezelf meegerekend) complexe materie. Dapper dat je een poging doet dit uit te leggen. Helaas is een constructieve discussie niet altijd mogelijk via zo n platform. Blijf vooral doorgaan 👏
Top uitgelegd John! Dit sluit helemaal op wat ik vaak instel en wat ik heb onderzocht.
Fijn deze extra uitleg. Maakt het voor velen duidelijker. Dank!
Zoveel cv video’s,zoveel meningen,ik hou het er op 1,bedankt John .👍
Goede video John. Je vorige video bracht aardig wat los bij sommigen, maar met deze toevoeging is het verhaal hopelijk voor iedereen duidelijk. Thumbs up!
Eindelijk eens een zinnig verhaal over dit onderwerp!👍
He he eindelijk iemand die het goed uitlegt.
Heel erg bedankt voor je mooie video.
@ john . ik begrijp heel goed waarom je de aanvoer temp hoger houdt en t vermogen en /of pompsnelheid laag. Met die laatste twee variabelen beïnvloed/ en vergroot je de kans op een lagere retour temp en met de eerste variabele beinvloed/voorkom je de kans op pendelen. Veel mensen weten echter niet wat pendelen is en waarom pendelen voorkomen moet worden.
Pendelen is niets anders dan het verschijnsel dat de ketel ongewenst uit gaat. Deze situatie treedt in als de werkelijke watertemperatuur in de ketel gelijk is aan de max ingestelde temperatuur van de ketel zonder dat de gewenste temperatuur in de te verwarmen ruimte( bijv kamer) is bereikt. ( dus thermostaat daar op 20 ingesteld maar de werkelijke kamer temp is lager dan die ingestelde 20) .
Echter de ketel gaat toch uit om overhitting te voorkomen. Dat geschied uit veiligheidsoverwegingen.
Als de water temp in de ketel na t uit gaan vervolgens voldoende is afgekoeld gaat de ketel weer in bedrijf en doet t een nieuwe poging om de gewenste kamer temp te bereiken. Echter zo kan t gebeuren dat de ketel uit veiligheidsoverwegingen dus telkens aan en uit gaat terwijl de gewenste kamertemp niet of veel te langzaam wordt bereikt, wat voor de mensen ongewenst is voor t verlangen naar comfort. Door dit verschijnsel stook je voorts niet zuinig en/of krijg je t dus niet snel genoeg of uberhaupt warm en\of gaat dit bovendien ten koste van de levensduur van de cv ketel. Daarom is pendelen ongewenst en wil je t voorkomen. Dit doe je door de aanvoer temp te verhogen zodat de kans kleiner wordt dat de werkelijke temp in de ketel de max ingestelde temperatuur van de ketel bereikt, een en ander voordat de gewenste ingestelde kamer temp is bereikt.
Let op: dit uit gaan van de ketel is dus anders dan een gewenst aan en uit gaan van de ketel, in de omgekeerde situatie dat de ketel uit gaat als de kamer temp gelijk is aan de ingestelde thermostaat temp zonder dat de werkelijke water temp in de ketel de max ingestelde temp in de ketel al heeft bereikt . Het zou dan ongewenst zijn als de ketel in deze omgekeerde situatie blijft branden.
Koelt t daarna af in de kamer dan gaat de cv weer in bedrijf om de kamer temp weer gelijk te krijgen aan de ingestelde thermostaat temp. dat is prima maar geen pendelen.
De mensen moeten dus begrijpen dat de eerste situatie ongewenst is en pendelen heet. De tweede situatie is gewenst. Nogmaals het zou ongewenst zijn als de ketel in de tweede situatie blijft branden.
Letterlijk wat je leert op school en beschrijving in Jip en Janneke taal uitgelegd, voor een amateur is dit een goeie video 👍
Super uitleg John! Hopelijk voor een hoop mensen duidelijk zo!
deze video's zouden verplicht moeten zijn ... iedereen moet deze gezien hebben .... Klassewerk John ...THX
Goede uitleg, een betere werk.
voor de lezers die deze reactie lezen: ik was 1 van die zeurpieten die bij de vorige video diverse opmerkingen plaatste.
Nu met deze video wordt goed uitleg geboden rondom afgifte van het systeem irt aanvoertemperatuur in combinatie met vermogen en modulatiebereik.
Top
Netjes en goed uitgelegd. ❤
Bedankt voor de verhelderende uitleg!
Prima uitleg, geen speld tussen te krijgen. Wat wel zo is dat stel het huus wordt niet warm, dan zal het maximale vermogen ook iets verhoogd moeten worden
DANK! enorme heldere uitleg. ga zo door!
bedankt voor de video john . je vakkennis is groot, daar ben ik van overtuigd.
Alleen moet je goed begrijpen dat er veel meer parameters zijn en invloeden waardoor mensen de werking van cv installatie als prettig/niet prettig vinden en of het cv syteem efficient en effectief is dan die je in de fimpjes toont.
Naast de technische instellingen zoals a) bij de cv ketel( aanvoer temp, vermogen, pompsnelheid, start toerental, naloop tijd, ) heb je b) te maken met modulerende systemen ( cv en/of thermosstaat) als ook niet modulerende systemen. Voorts heb je c) ook nog de afstellingen op de radiatoren ( liters water per minuut, delta T, instelling op aanvoer leiding, via statische of dynamische radiator kraan en knoppen of ouderwets opendicht knop, of afvoer leiding , wel geen voetventiel, 1 pijps systeem of twee pijpsysteem) . Dan moet je afhankelijk van het woonopp je ook rekening houden met de grote van de vermogens van de radiatoren, kan t uberhaupt genoeg warmte afgeven gelet op de warmte vraag, heb je rekening te houden met t warmte verlies van de woning( isolatiewaarden), heb je rekening te houden met de vraag wat voor systemen er in de woning liggen: . alleen lage temp verwarming of alleen hoge temp verwarming of combinatie ( bijv vloerverw en radioteren) en last but not least de wensen van de bewoners , ivm wens goede straal bij regendouche in combi met welke temp vind ik behaaglijk. bij combiketels is het altijd kiezen uit twee kwaden. ga je voor tap water comfort dus hoog vermogen , dan is cv verwarming zwaar overgedemensioneerd.
Thanks John. het was al redelijk duidelijk maar nu nog net iets meer. heb net mijn pomp van max40 naar max35 gezet en de delta is van 12,9 naar 14,1 graden gegaan. morgen nog even kijken wat 30% doet en dan zit ik op jou waarden zoals je die onder dat andere filmpje hebt gezet(pomp min 25, pomp max 30). ik heb hete lucht verwarming dus mijn warm water traject is erg kort
John het zou interessant zijn als wat vlogs maakt over optimale instellingen van thermostaten icm vloerverwarming en stadsverwarming. Je leest en hoort veel verhalen over hoge kosten van stadsverwarming icm vloerverwarming terwijl men niet veel stookt.
dank voor de extra uitleg. het wordt me iets duidelijker maar nog niet helemaal duidelijk was voor mijn situatie geldt. modulerende thermostraat met radiators. In je video zeg je dat je het in de beschrijving uitlegt. maar ik zie er over deze situatie niet iets staan.
Super! Ik heb dit al een tijdje in de gaten gehad maar om de onduidelijkheid weg te nemen bij vele kijkers is dit echt top. En dankzij jou draait mijn intergas nu echt super rustig en als ik mijn modulerende thermostaat van 14 naar 19 zet duurt het wat langer dan voorheen, maar mijn aanvoer komt niet boven de 55 uit. Door de radiatoren te knijpen komt er ook geen retourwater boven 40 graden terug. Dik tevreden. Nu kijken of ik de winter door kom met deze instellingen. Wellicht dat ik iets minder zou kunnen knijpen, de dynamisch instelbare kranen gaan er nog tussen komende week.
Je kunt je radiatoren niet zonder gereedschap inregelen en ook niet knijpen en je delta t moet altijd minimaal 20gr zijn
@@benmulder1637 Geldt dit ook voor convectoren? Dacht dat je dan met delta T 5°C al spekkoper bent.
Dankjewel John! Zoveel aan je video's gehad! Ook om de vloerverwarming stil te krijgen :) topper
Goed om te horen..😊
Top video! 👍
Je hebt helemaal gelijk John, jammer dat vele installateurs een ketel ophangen en snel naar de volgende willen rennen. Het is misschien de drukte op de markt maar enige instellingen doen is toch veel waard. Jammer dat dit toch bij de eindgebruiker ligt!
Inderdaad. De meesten denken 25% vermogen? We doen wel 50% dan klaagt de klant nooit dat het koud is. En vroeg of laat ontkom je niet aan een installateur die duurder is dan die snelle goedkope monteur. Maar jah wat is goedkoop en wat is duur.
Dit gebeurt al 45 jaar
Hè hè. Eindelijk iemand die het snapt.
Toen mijn splinternieuwe vloerverwarming niet werkte zei de installateur dat m’n ketel niet genoeg vermogen leverde. Het betreft een Nefit met een vermogen van 48 KW. Lijkt me ruim genoeg.
Aanvoer temperatuur van 90 graden leek me ook ruim genoeg 😂 (ook nog wat radiatoren in huis. Vandaar die aanvoer temperatuur)
Die installateur begreep er geen reet van. Alles goed aangelegd en goed ontlucht. En toch geen warmte in de vloer.
Toen ik beweerde dat de Robot verdeler niet goed functioneerde werd hij gek en zei dat ik het maar met Nefit moest uitzoeken. Het lag volgens hem niet aan de verdeler.
Goed, puntje bij paaltje bleek het toch de verdeler te zijn.
Nu werkt het perfect. Heeft 2 jaar geduurd. Je begrijpt dat die installateur niet meer welkom is.
De reden waarom ik de aanvoer T op 50 heb staan. Is om te kijken of ik met deze temperatuur mijn huis ook in de winter warm kan krijgen. Voor een warmtepomp later is dat wel een voorwaarde.
Ga zo door 👍
Met een powerpoint presentatie maak je de uitleg een stuk duidelijker , voor iedereen meteen visueel snel te begrijpen met al die beroeps - kreten .... die niet dagelijks er mee werken .... Een plaatje met een grafiek met de max stooklijn tijdens opwarmen, geeft een snelle respons op handelingen ....
Hallo John, je noemt in een aantal filmpjes de modulerende thermostaat en het “mishandelen” ervan. Is het een idee om een filmpje te maken over de optimale instellingen van een (uitgebreide) thermostaat?
Ik denk dan aan onderwerpen als:
- optimaal programma/temperatuur verloop op een thuis dag of werkdag
- wel of geen nacht verlaging en hoeveel
- verschillen vloerverwarming en radiatoren
- geavanceerde instellingen zoals aantal schakel momenten, minimale brand tijd etc
Super bedankt voor al je goede en inhoudelijker uitleg filmpjes! ❤ Ik heb er al veel aan gehad en anderen ermee kunnen helpen.
Als ervaren M&R technicus zeg ik: Je verhaal klopt helemaal John. Goed uitgelegd.
In lekentaal gezegd : "de ketel regelt zelf wel een lagere temperatuur als dat kan, geen noodzaak om 'm te knijpen door 'm op 60 te zetten"?
Ik heb ook een intergas 35, maar deze video is mij te ingewikkeld. Zelfs na 4x bekijken. Leg niet aan u, maar aan mijn snappertje
Installateur bellen is het devies, geef hem mee dat je de aanvoertemperatuur op 75 wilt hebben, en het vermogen van de ketel zo laag mogelijk.
Dank voor de aanvullende toelichting, dit helpt. Iets wat erg verwarrend is m.b.t. setpoint en de Calenta ace 40 cw5 is dat je het setpoint zelf in kan stellen bij aan/uit, velen (inclusief de installateur) zien dat aan als de maximale temperatuur die dus daadwerkelijk anders is in CP000. Zo had ik het setpoint op 45 staan en werd de aanvoer 55, niet uit te leggen natuurlijk, tot je CP000 op 80 ziet staan 😄 mijn vraag is dan ook, welk setpoint hanteer je bij aan/uit? 75 net zoals CP000?
Je uitleg klopt helemaal. Je vergeet er echter bij te zeggen dat het per situatie verschillend is. Voor verschillende situaties gelden verschillende oplossingen. En soms is 60 graden wel degelijk de betere oplossing (in vergelijking met het vermogen terug regelen)
Klopt.. elke situatie is anders..
Wij hebben een oude woning waar de spouw muren niet geïsoleerd kunnen worden ook de vloer niet als we om 22:00 de kachel uit gaat (21 c) is het om 23:00 al 19 C en om 2 uur gaat hij al weer branden. ik heb hem nu ingesteld dat hij om 5:30 naar 16.5 C en om 6:30 naar 18.5c en om 7:00 naar 19.5 en om 7:30 naar 20C isoleren is geen optie bij deze woning gezien mijn leeftijd 78 jaar heb je nog aan vulling bedankt voor je goede info
Groet Dick
Bedankt 👍👍
Als leek kan ik helaas wel mijn aanvoertemperatuur aanpassen, maar niet mijn vermogen. Bovendien heeft mijn installateur de slimme thermostaat met OpenTherm ingesteld met een kastje er tussen waardoor het een aan/uit thermostaat geworden is.
Beter kun je het niet laten zien inderdaad. Wat inderdaad veel mensen niet snappen is: als je het vermogen laag insteld dat de cv bijna nooit je max aanvoer temp kan halen en dus niet gaat pendelen. (Tenminste dat is hoe ik het zie.)
Goede uitleg! Dank je. Ik kan mij wel voorstellen dat als je geen modulerende thermostaat hebt, de aanvoertemperatuur wel degelijk voor besparing kan zorgen zonder comfort verlies in vele gevallen.
Zelfs dan zet je het vermogen eerst laag, en blijf je van de aanvoertemperatuur vooralsnog af.
Top! Ook wij communiceren dit naar onze klanten. Het is ook niet aan de consument maar aan de installateur die dit hoort te weten. Wij zijn gespecialiseerd in optimaliseren en kom dagelijks bij installatie’s die belabberd functioneren. Spoelen/reinigen en Inregelen is het advies! 😁👍🏻
Ik vind het heel helder uitgelegd John. Het komt omdat veel mensen niet weten wat een modulerende thermostaat is denk ik...
Volgens mij ontstaat er verwarring door het feit dat ketels zelf ook het vermogen moduleren. Dit is echter iets anders dan een modulerende thermostaat.
In principe heb je gelijk, maar ik hekel over het woordje "nooit". Bij heel veel mensen is de CV niet goed ingesteld, en de aanvoertemperatuur op max 60 zetten is een makkelijke "harde" manier om te forceren dat je ketel wel kan gaan condenseren.
Verder heb je helemaal gelijk. Als je echt je systeem wilt inregelen, dan zet je het vermogen naar het juiste niveau, waterzijdig inregelen van je radiatoren, pompsnelheid naar juiste niveau, en zorg je voor een mooie delta T. Maargoed, veel mensen kunnen dat niet, en hebben geen geld voor een installateur. Wat doe je dan?
Ja, een eerste stap is op 60 graden zetten als je helemaal niks weet. Maar ga daarna voor stap 2 je keteltype opzoeken op het internet. Om achter de setting van het vermogen te komen, en de installateurscode. Wanneer je die 2 weet, dan kan je de temperatuur weer terug op 70 graden of zo zetten. Bij 6-10KW vermogen haal je toch nooit de 70 graden. Bijvoorbeeld mijn ketel doet bij een 9KW, ongeveer 60 graden op de koudste vriesdag in januari. Hoger komt de temperatuur nooit in het hele jaar. Op die manier haal je de maximale verbranding uit elke kuub gas die er door heen gaat. En een goede verbranding in de ketel maakt dat hij schoner blijft. Dus ga de verbranding zelf niet knijpen. Er zitten nog meer settings omheen in de ketel maar die zijn echt voor installateurs of experts.
@@jankees4037 Dus eigenlijk zet je de ketel in plaat van nooit, altijd op max 60 en ga je er daarna voor proberen te zorgen dat ie die 60 nooit aantikt.
ketel in t filmpje pendelt wel flink
Ik heb bij Nefit ketel gekeken hoe de ketel reageert.
Als die op 60 graden staat, gaat die langzamer werken vanaf 60 graden en stopt die bij 66 graden.
Ging later kijk of die 6 graden extra ook is bij andere instellingen.
Zet het het op 30 graden,
en inderdaad de ketel stopt bij 36 graden.
Dus als ik de ketel op 75 graden zet,
stop die bij 81 graden.
Afhankelijk van het merk zal er altijd wel speling van de temperatuur zitten.
Goedenavond, tof dat je zulke duidelijke video's maakt👍.
Nu heb ik een vraag waar ik totaal niet uit kom. Hoop dat je me kunt helpen.
Wij hebben de Nefit hrc24 cw3. Goed geïsoleerd huis. Vloerverwarming beneden. Wij stoken helemaal op hout. Vloerverwarming is dus puur comfort. Het is dus niet de bedoeling dat de vloerverwarming het huis echt gaat verwarmen. Wat we nu altijd deden was de thermostaat altijd op 19 graden zetten. Deze zit in de uitbouw ver van de houtkachel.
Het gevolg hiervan was dat de vloerverwarming rond 4 uur s'nacht aan ging. En s ochtends was de vloer dan lekker warm. Robot Verdeler met 6 groepen staat op 35 graden.
De bedoeling is dat de vloerverwarming alleen de kou uit de tegelvloer haalt.
Wat is wijsheid.
We hebben inmiddels een bosch easy thermostaat dus kunnen alles goed instellen.
Dacht zelf aan ketel instellingen:
Aanvoertemperatuur 75 graden
Vermogen ketel naar 50%
Pomp bij ketel zo laag mogelijk instellen. Zit immers een pomp op de verdeler.
De bypass boven de verdeler voor 1/4 open.
Hoor graag wat te doen, kan er niets over vinden. Alvast bedankt!
Dank voor de tip!
Graag gedaan..😁
Beste John, ik heb evohome zoneverwarming met vloerverwarming, radiatoren (en ir panelen). De cv zelf wordt met de evohome bediend via een bdr91 aan/uit schakelaar. Gaat je verhaal dan ook nog op om niet de cv temp te verlagen naar 60 maar alleen het vermogen juist on te stellen? Of moet ik de bdr bij de ketrll vervangen door een modulerende rr8810 module?? En gaat dan jouw methode wel weer op??
Dank voor al je videos, ik ben er eg blij mee. Wat ik in deze video nog mis is (en ook op een forum kon niemand daar antwword op geven) dat in het geval dat een ketel niet pendelt bij een max ingestelde temp en er geen comfortbezwaar is, wat dan het werkelijke bezwaar is om de ketel op een max temp te zetten. Je hebt het wel over misbruik van een modulerende thermostaat bij een plotse tempverhoging, maar waarom noem je dat zo? Als ik in de nacht thermostaat laag zet, in de ochtend op tijd naar 20 laat gaan, het max vermogen al laag heb gezet, het comfort goed is, de ketel niet pendelt: wat is dan het bezwaar tegen een max aanvoertemp? Bij mijn weten is een lage aanvoertemp efficienter dan een hoge.
Goed uitgelegd. Naast de informatie uit deze video zou je moeten weten hoe je de juiste vermogen van je woning bepaalt, zodat je dit kunt instellen op de CV. Ik heb de inhoud van mijn woning berekend minus de ruimtes die ik niet verwarm. Deze vermenigvuldigd met 65 watt. Zo weet je dus hoeveel vermogen in watt de ketel nodig heeft.
Op deze wijze heb ik de vermogen 20 procent verlaagd. Daarbij is me opgevallen dat de CV ketel lagere aanvoertemperatuur hanteert wanneer het begint te branden. Met het instellen van de maximale aanvoertemperatuur wordt in feite ook de vermogen beperkt, maar door het fijner afstellen van de maximale vermogen gaat de ketel de aanvoertemperatuur naurkeuriger bepalen.
Bedankt voor de heldere info. Ik heb wel een vraagje betreffende een Intergas Kombi Kompact HRE 36. Wij hebben vloer verwarming en ik heb de aanvoer temperatuur op 40 graden heb gezet. U heeft over om het vermogen van de ingebouwde pomp aan te passen. Ik zie in de handleiding van Intergas dat ik daarvoor de parameters 3. en c. moet aanpassen. Dus 3. moet dan 100 zijn en c. 90 klopt dat?
Hallo John,
In het video zeg je dat er in de beschrijving een uitleg staat voor alle soorten installatie. Ik radiatoren wat zou het stand moeten zijn hiervan.
Dankjewel
Hey John dank je wel.
Ik kan de genoemde beschrijving onder de video niet vinden. Of is het een andere video?
Mooi uitgelegd, zeker, vraagje, bij ons staat nog een Vaillant 24-28/cw5 dacht ik, en hoe kan ik bij deze het vermogen aanpassen ? kan dat uberhaupt wel, warm water doet een WP boiler en we hebben een vloerverwarming met mengverdeler die we nog willen vervangen door een pomploze. Ketel wordt gestuurd doot een Vsmart thermostaat van Vaillant via de Ebus. alvast dank.
Hi John kun je een keer een filmpje maken van de AWB Thermoelegance 4 ? Of heb je een video met een vergelijkbaar model. Thx
nb bij vloerverwarming( afhankelijk van welk systeem er ligt, open of gesloten) en/of modulerende systemen kan t weer iets genuanceerder liggen.
Ik zie nergens de beschrijving onder de video waarin precies staat welke situatie voor jou systeem het meest geschikt is. Heb zelf veel last van pendelen (nu ik een P1 meter heb goed te zien). Mijn systeem bestaat uit: Beneden vloerverwarming met twee groepen. (54m2) en eigen pomp op stand-2 (4 standen) en thermostaat kraan (op stand-9). Hier bevind zich ook een slimme thermostaat van Vaillant Calormatic 392 (waarschijnlijk niet modulerend). Boven 2 etages met in totaal 7 radiatoren. Ketel is de Vaillant Solide hrPRO VHR 30-24/3c CW5 van nu 12 jaar oud. Verbruik lag in November op 85 Kuub. Nu met deze temperaturen rond vriespunt tussen de 4 en 6 kuub per dag. Hoe kan ik mijn systeem beter inregelen? Al mijn radiatoren hebben een normale kraan (open en dicht draaien) en hebben ook een voetventiel. Die staan volledig open. 3 van de 5 slaapkamers worden gebruikt. Die staan volledig open. Bij 2 slaapkamers staan de radiatoren 1/4 open. Waar kan ik het advies terug vinden waarin je aan het eind verwijst ?
Oké....mijn situatie:
Beneden verdieping combinatie van vloerverwarming (1 groep, dus als bijverwarming)met radiatoren.
Verdeler met pomp (en pomp schakelaar)
Boven verdieping, radiatoren.
Atag a244ec ketel
Modulerende thermostaat
Weersafhankelijke regelaar op het noorden.
Momenteel aanvoer temperatuur op max 50c
Is het nu verstandig om de thermostaat op een constante temperatuur te laten staan, met nachtverlaging van 1 graad.
Of zoals ik nu doe:
In de nacht 18 graden
In de ochtend naar 19
Eind van de middag naar 20
Bvd!
Gr,
Michel
Hi John, wellicht kun mij en de lezers/kijkers nog advies geven voor de volgende situatie… mijn Honeywell HRE-80 schrijft een aan/uit thermostaat voor, ik maak dus geen gebruik van opentherm (modulerende ketel)… mijn vloerverwarming heeft een aparte pomp die door de HRE-80 wordt aangestuurd net als de zone ventielen… In deze situatie geldt ook vermogen terugregelen en niet de Tset aanvoer temperatuur? Nb. De ketel is een Remeha Avanta 28c.
Ik denk dat ik het idee achter hoge Tmax/laag vermogen wel begrijp. Maar waarom ook de maximale pompsnelheid zo laag mogelijk moet ingesteld, is mij als leek niet helemaal duidelijk. Ik snap dat bij een lage pompsnelheid de radiator meer tijd heeft om warmte af te geven. De retour temperatuur wordt dan dus mooi laag. Aan de andere kant, bij een hoge pompsnelheid wordt PER TIJDSEENHEID meer warmte aangevoerd naar de radiator. Als de radiator voldoende snel die warmte kan afgeven (bijv dmv ventilatoren) warmt ook de ruimte sneller op. Dat is vooral belangrijk om na nachtverlaging de kamer weer snel op temperatuur te krijgen. Het is ook zuiniger: hoe korter de opwarmtijd des te kleiner het warmteverlies. Ik zou me kunnen voorstellen dat er voor elke situatie een optimale maximale pompsnelheid is, waarbij enerzijds de retourtemperatuur voldoende laag blijft, zodat de cv in het HR bereik werkt, en anderzijds de opwarmtijd kort is. Maar ik hoor het graag wanneer ik onzin praat (wat waarschijnlijk het geval is 😉).
Ja dit is ook duidelijk jammer dat haast niet 1 installateur dit goed doet.
En bij ketelklets zegd hij temp verlagen om te kijken of je het met een warmtepomp kan redden maar op deze manier kan het ook, gewoon kijken op welk niveau de aanvoer temp blijft.
Maar overal zeggen ze in de avond voor naar bed gaan temp naar 15 graden jij zeg niet verlagen wat is nu het beste, ( zuinigste ).
De meesten hebben geen vloerverwarming. Die zetten de verwarming 's nachts dus wel lager. En voor hen is dus sowieso een lage cv-temperatuur voor het rendement van de hr-ketel dus wel nodig. Ook duurt het bij het handmatig verhogen van de kamerthermostaat nodig dat het vermogen hoog genoeg is omdat het anders te lang duur eer de kamer warm wordt. (Met een programma kan je natuurlijk daar het programma op instellen).
Je kunt het best een modulerende thermostaat plaatsen..
Lage aantemperatuur heeft niets met rendement te maken.. alleen een lage retourtemperatuur..
Goede dag John, ik heb een vraag aangaande de Intergas Kombipakt met het vermogen verlagen.
De Standaard instelling is 80c aanvoertemperatuur
Honeywell Round modulerende kamerthermostaat
Echter nu zodra ik "service toets" tegelijkertijd de "Reset toets" in drukt dan naar menu "15" dan naar de "" "service toets" 3 ben kan men het vermogen verlagen of verhogen met de +, - toetsen. Echter het vermogen verlaagd hij maar tot 40 en niet lager dan dat???
Buiten dit feit is er alsnog wel een andere belangrijke vraag aangaande de Heimeier Eclipse Thermostatische radiatorkraan.
Heeft dat überhaupt zin omdat bij de radiators toe te passen in de woonkamer zoals keuken?
Gezien dat dan de aanvoer op 90c gezet moet worden, Retour op 45c en de ruimte verwarming bijvoorbeeld op 19c zal de set point zijn op de Heimeier Eclipse Thermostatische radiatorkraan 1.8. Dit dan op een radiator type 22
Wat is de invloed op het rendement van de ketel als je het vermogen naar beneden bijstelt in plaats van de aanvoertemperatuur?
Ik heb beide methodes geprobeerd (alleen aanvoertemperatuur OF vermogen verlagen) en haal met beide manieren exact dezelfde opwarmtijd en gasverbruik bij vergelijkbare weersomstandigheden. Bij uitlezen van de ketel in beide gevallen is aanvoer altijd rond de 45 graden (met begrenzing van 45 in eerste geval uiteraard), met een vermogen van 8kW (ketel kan niet lager). Ik weet niet waar het aan ligt maar dit is ook bij 'maximale' aanvraag. Waarschijnlijk is de thermostaat inmiddels slim genoeg dat met meer dan 45 graden de temperatuur toch niet behaald wordt (VVW met Nest v3).
Bij vermogenverlaging moet de opwarmtijd van je woonkamer toenemen want je duwt minder hitte per tijdseenheid je systeem in. Wellicht heb je een setting in je VVW/Nest die dat negeert of overschrijft?
@@jankees4037 missend detail is dat de hoofdverwarming vloerverwarming is. Lager vermogen heeft amper invloed op de lange opwarmtijd in dit geval. Met radiatoren kan ik mij voorstellen dat er een merkbaar verschil is. Tevens zie ik in het verbruik terug dat de ketel wel minder pendelt op lager vermogen, ondanks dezelfde aanvoertemperatuur.
Prachtige filmpjes zou het kunnen dat hij bij een lager vermogen langer werkt verricht en dan alsnog meer m³ verbruikt? Als je in kilowatt spreekt dan is dit het het vermogen wat leverd met gas en niet met stroom! Mensen horen de waarde kilowatt en denken automatisch aan stroomverbruik
Naast efficiëntie is er nog veiligheid.
Een radiator zou nooit een gevaarlijke temperatuur mogen kunnen halen bij welke instelling van de thermostaat dan ook.
Zet een klant de thermostaat in een verwarde toestand heel hoog en valt ie even daarna tegen de radiator.
Kinderen die spelen met de thermostaat en hun klein broertje leunt even later tegen de radiator.
Beide voorbeelden waarbij zonder aanvoertemperatuur verlaging ernstige brandwonden kunnen ontstaan.
Wat ik niet hoor is wat er nou zou fout is aan aan lage aanvoertemperatuur. Bij juiste instellingen maakt het niet of nauwelijks uit om die toch maar wel op 60 te zetten, als de ketel dan een keer gaat pendelen neem ik dat graag voor lief.
Voor de aller jongste is 60 graden trouwens al gevaarlijk, dus blijven opletten.
Goed punt, de temperatuur begrenzen voor (kind)veligheid.
Bedankt (weer) voor je uitleg en verduidelijking, ik heb toch nog een vraag: als ik het (maximale) vermogen van de ketel lager (laagst) zet en evt. ook de pompsnelheid, wat voor invloed heeft dat dan voor het warmwater (comfort) gaat die ook omlaag of staat dat los van de instellingen die je aanpast voor CV gebruik?
Geen. Warmwater instellingen staan los van CV instellingen. Ergens dieper in de instellingen van een ketel, kan je zowel het CV brandervermogen als het WW brandervermogen apart instellen.
Bedankt John! Als CV vermogen al laag staat ingesteld, is het wel of niet verlagen van de max aanvoertemperatuur dat alleen een kwestie van comfort (sneller op temperatuur) of is het ook zuiniger?
Hallo John, ik zie dat je het vermogen drastisch verlaagd. Ik begrijp dan uiteraard dat het nooit hoge temperaturen haalt. Maar duurt het dan bij mensen die wel nachtverlaging toepassen in de ochtend niet veel te lang om daarna weer om op temperatuur te komen? Stel je moet 3 graden bijwarmen, en thermostaat vraagt 65 setpoint dan duurt het toch tijden voordat hij dat haalt? Je vermogen van radiatoren gaat drastisch omlaag bij lage temperaturen.
Top video weer, dank je wel. Ik zie alleen niet de instellingen in de beschrijving staan?
John verwijst naar zijn video’s (heeft dus geen aparte beschrijving gemaakt)
Ps.. de beschrijving onder de video.. dat zijn de bestaande video's..😄
Mijn Vloerverwarmingspomp wordt geschakeld door de relais van de kamertermostaat. Bij warmtevraag boven en beneden niet, wordt het boven toch lekker warm. Maar houdt een stilstaande vloerverwarmingspomp het warme water wel genoeg tegen? Is het vermogen van de pomp in de ketel niet te sterk om alsnog 50m2 vloerverwarming te verwarmen? Duwt deze het warme water niet alsnog door de vloerleidingen?
Wellicht is het handig te vermelden dat een modulerende thermostaat en een "slimme" modulerende thermostaat 2 verschillende dingen zijn. Als je een slimme thermostaat hebt dan optimaliseerd deze de instellingen naarmate je hem een tijd gebruikt en aan de hand van het stookgedrag.
Mooie video!
Bij mij staat er ook een "5" rechts in het display van mijn Intergas Kompakt HRE CV ketel.
Is dat een sensor fout en iets wat we normaliter kunnen negeren?
Mijn ketel (Nefit Trendline II met Nefit Easy modulerende thermostaat) heeft ook nog een anti pendelregeling, wat voor invloed (voordelig of nadelig) heeft dat op het lager zetten van de aanvoertemperatuur of aanpassen van het vermogen en pompsnelheid of blijft de manier zoals jij het uitlegt hetzelfde?
Beste John,
Dank voor jouw heldere uitleg en toelichting! Ik heb 'jouw'instelling overgenomen op mijn Intergas Kombi Kompakt HR30/36 (die met analoge drukmeter rechts in display) en als ik 3 (Ingesteld maximaal CV vermogen) op 25.30 of 40 zet geeft ketel bij warmtevraag/ opstarten een 'kreunend 'geluid.. Enig idee wat er aan de hand is?
Overige instellingen overgenomen maar kan bij bij 3. en c. niet instellen want zijn niet zichtbaar in display/ worden over geslagen in serice/instellingenmenu (15). Kap eraf voor handmatig aanpassing pomp (zoals in andere vide van jou) heb ik nog niet gedaan want in handleiding staat: is voorzien van een modulerende A-klasse pomp waarvan de minimale en maximale capaciteit van de pomp met de rode draaiknop op de pomp kan worden ingesteld. De pomp heeft 3 instelmogelijkheden: 1 (=fabrieksinstelling) variabel, 2 ontluchtingscyclus en 3 constant. Lees ook dat 3. (max. pompstand) is het percentage van de maximale pomp capaciteit en is gekoppeld aan het ingesteld maximaal CV vermogen zoals ingesteld bij 3 en de ingestelde waarde van parameter c. (min. pompstand) is gekoppeld aan het minimaal CV-vermogen zoals ingesteld met parameter c
Weinig mogelijkheden dan toch of zie ik iets over het hoofd..
Ik kijk uit naar jouw reactie en oplossingsrichting en alvast hartelijk dank voor jouw moeite!
En als ik 3 maximaal CV vermogen op standaard fabrieksinstellingen van 70 zet, is kreukend geluid weg... ?!
Ik heb trouwens op begane grond voor woonkeuken en woonkamer 3 jaga low H2O radiatoren icm vloerverwarming (met pomp) als bijverwarming (staat op 30/35). 1e en 2e etage gewone radioteren die nooit aan staan behalve in de badkamer (desig/handoek)radiator met thermostaatkraan.... Mogelijk dat dit extra licht geeft op de zaak.
Hallo John,
Bedankt voor je video's. Ik woon in een goed geïsoleerde woning met convectoren. Elke nacht verlaag ik de temperatuur van de thermostaat. Het koelt ongeveer 2 graden af gedurende de nacht (Het vriest een paar graden nu in de nacht). Als ik dan wil verwarmen s ochtends duurt het te lang als ik het vermogen omlaag zet. Het moet om 7u 19gr zijn tot 9u sochtends. Ik zie bij een paar reacties dat je vindt dat we modulerende thermostaten verkeerd gebruiken. Maar wat is dan goed gebruiken? Kan je daar misschien een video over maken. Wanneer stook je zuiniger? Als je ketel om 6.30u start om op 7u de gewenste temperatuur te bereiken, door op een hogere temperatuur te stoken(dus ook hoger vermogen voor een korte tijd) , of als de cv ketel al om 4u start en er dus 3 uur over doet op een lagere temperatuur en vermogen de gevraagde temperatuur om 7u sochtends te bereiken.
Wat ik ook nog een beetje mis in de discussie, is dat veel mensen volgens mij niet door hebben dat er te weinig radiator vermogen in huis hangt, waardoor er hogere temperaturen nodig zijn om het huis warm te krijgen / houden. Is er een berekening die jij hiervoor gebruikt?
Bedankt!
Hier ongeveer hetzelfde dilemma gehad. In het weekend wil ik het huis gewoon snel op temperatuur hebben en als de radiatoren dan op 15 graden zitten en het buiten vriest, dan is het vermogen beperken niet zo handig. Het duurt dan een eeuwigheid voordat de radiatoren goed warm zijn omdat de woning tijdens het opwarmen nog steeds warmte naar buiten verliest.
Als ik het vermogen los laat gaat hij heel kort op 17,5 kW branden om de aanvoertemperatuur snel op te voeren zodat de radiatoren vermogen krijgen. Dan is het binnen een half uurtje echt wel goed warm binnen terwijl het anders vrij lang kan duren. Het alternatief zou zijn om de woning de hele nacht op een hogere temperatuur te houden, maar dat kost ook gas, terwijl het warmteverlies in de nacht hoger is naarmate het binnen warmer is. Dus uren eerder gaan stoken omdat je het vermogen van de ketel te veel geknepen hebt is misschien niet echt zinvol.
Maar als je weet dat je woning met de radiatoren op 60 graden goed en snel opwarmt dan is die instelling beperken ook niet verkeerd. Een beetje goede modulerende thermostaat laat het vermogen toch wel zakken naarmate de gewenste binnentemperatuur of maximale aanvoertemperatuur nadert.
Misschien is die 17,5 kW wel wat hoog, maar de ketel piekt eigenlijk maar vrij kort. Ik denk dat het niet gek is om het vermogen iets te knijpen, en in de zomer misschien wel meer dan in de winter. Met een voorspelbare dagindeling kan je een goede thermostaat alvast instellen waarbij die eerder begint met verwarmen. Een half uur langer stoken is dan te overzien, en als je uit de kou van buiten komt voelt 19 graden best warm aan.
En herstart je ketel altijd even na het wijzigen van deze instellingen. De thermostaat maakt berekeningen op basis van wat hij uitvraagt aan de ketel, maar kan zomaar niet door hebben dat moduleren naar 50% opeens een heel ander toerental oplevert, of dat je eerder ingesteld 60 graden niet meer het maximum is. Even de stekker uit de ketel is een garantie dat dit opnieuw uitgelezen wordt.
ik heb eigenlijk maar 1 grote verwarming aan en had jaren geleden al de temp van 75 naar 60 gezet. Werkelijke verwarming aanvoer is ongeveer 30-40 graden. Dit deed niet veel dus. Ik heb nu de toeren van 35 naar 20 gezet en het is nog afwachten of dat wat gaat besparen maar verwacht het gezien op de afgelopen 2 dagen niet.
Ik heb een remeha avanta 28c (2012) en moet wel zeggen dat hij vaak aan slaap (tot wel 20 keer per uur) voor nog geen minuut. Maar hij maakt bij het afslaan wel een klapperend geluid waar ik nog geen oplossing voor heb. Ik heb al geprobeerd meer verwarmingen open te zetten maar dat lost het geklapper niet op.
De pompsnelheid voor het water kan ik echter niet regelen in de Remeha zelf helaas. Kan dit schadelijk zijn en zo ja wat kan ik er aan doen?
John, wat betreft waterzijdig inregelen van radiatoren op een 1 pijpssysteem?
Er zijn 2 mogelijkheden, de simpele keteltemperatuur verlagen of de John Visser manier, maar met simpele thermostaat is beide aanpassen voor mijn het beste....
Op mijn nest modulerende thermostaat kan ik de maximale aanvoertemperatuur instellen. Heeft het daar ook geen zin om die op 60 of 50 te zetten, naast het vermogen verlagen?
Dag John. Jouw video's #38 en #39 met veel belangstelling bekeken.
In beide video's gaat het over systemen met vloerverwarming (met of zonder pomp).
Wat zijn de belangrijkste instellingen voor mijn systeem met alleen radiatoren. Bovenverdiepingen allemaal dicht. Ketel Intergas 36/30. Thermostaat Honeywell Chronotherm Touch Modulation. Gaat via klok einde van de avond op 15 graden en rond 09:00 naar 19,5 graden.
Alles laag instellen..en dan even wachten zodat de thermostaat de nieuwe instellingen kan leren.
Bij koudeklachten het vermogen in stapjes verhogen..
Hallo John,
Wanneer spreek je van pendelen? Bij welke intervallen kwa tijd is de ketel aan het pendelen? Mijn ketel slaat vaak om de vijf minuten aan. Is dit een probleem?
Misschien goed om dit uit te leggen in een video?
Bedankt voor je nuttige vlogs!
Pendelen is niets anders dan het verschijnsel dat de ketel ongewenst uit gaat. Deze situatie treedt in als de werkelijke watertemperatuur in de ketel gelijk is aan de max ingestelde temperatuur van de ketel zonder dat de gewenste temperatuur in de te verwarmen ruimte( bijv kamer) is bereikt. ( dus thermostaat daar op 20 ingesteld maar de werkelijke kamer temp is lager dan die ingestelde 20) .
Echter de ketel gaat toch uit om overhitting te voorkomen. Dat geschied uit veiligheidsoverwegingen.
Als de water temp in de ketel na t uit gaan vervolgens voldoende is afgekoeld gaat de ketel weer in bedrijf en doet t een nieuwe poging om de gewenste kamer temp te bereiken. Echter zo kan t gebeuren dat de ketel uit veiligheidsoverwegingen dus telkens aan en uit gaat terwijl de gewenste kamertemp niet of veel te langzaam wordt bereikt, wat voor de mensen ongewenst is voor t verlangen naar comfort. Door dit verschijnsel stook je voorts niet zuinig en/of krijg je t dus niet snel genoeg of uberhaupt warm en\of gaat dit bovendien ten koste van de levensduur van de cv ketel. Daarom is pendelen ongewenst en wil je t voorkomen. Dit doe je door de aanvoer temp te verhogen zodat de kans kleiner wordt dat de werkelijke temp in de ketel de max ingestelde temperatuur van de ketel bereikt, een en ander voordat de gewenste ingestelde kamer temp is bereikt.
Let op: dit uit gaan van de ketel is dus anders dan een gewenst aan en uit gaan van de ketel, in de omgekeerde situatie dat de ketel uit gaat als de kamer temp gelijk is aan de ingestelde thermostaat temp zonder dat de werkelijke water temp in de ketel de max ingestelde temp in de ketel al heeft bereikt . Het zou dan ongewenst zijn als de ketel in deze omgekeerde situatie blijft branden.
Koelt t daarna af in de kamer dan gaat de cv weer in bedrijf om de kamer temp weer gelijk te krijgen aan de ingestelde thermostaat temp. dat is prima maar geen pendelen.
De mensen moeten dus begrijpen dat de eerste situatie ongewenst is en pendelen heet. De tweede situatie is gewenst. Nogmaals het zou ongewenst zijn als de ketel in de tweede situatie blijft branden.
Dankjewel voor deze uitleg! Als de warmtevraag van 18 (mijn nachttemperatuur ) s’ochtends naar 19 graden gaat brand de ketel doorlopend. Later op de dag zijn er door afkoeling vrij veel korte momenten dat de ketel brand om aan de ruimte op 19 te houden. Dit ziet er op de home wizard app uit als pendelen echter liggen de pieken in gasverbruik wel 5 à 10 minuten uit elkaar. Ik zal de aanvoertemp van 70 naar 75 zetten en het vermogen nog iets verlagen. Eens kijken of er iets verandert
Bij mijn moeder is onlangs de oude ACV voorraadvat combi ketel GCF25BF vervangen door een Intergas HRE36 combi ketel. De ketel is via een plaatwarmtewisselaar aangesloten op het oude CV systeem met oa vloerverwarming met oude tyleenslangen. Doordat vervangen van deze zuurstof poreuze slangen niet mogelijk is op korte termijn is er gekozen voor een warmtewisselaar en Fernox F1 magneetfilter+Fernox F9 anti oxidant aan de vuile kant om verdere "chocolade" vorming te voorkomen. Systeem is vorig jaar grotendeels gespoeld. Nu heb ik de ketel ingesteld met de door jouw geadviseerde instellingen(radiatoren + vloerverwarming met open mengverdeler) en benieuwd naar het gasverbruik. Er wordt voornamelijk vloerverwarming gebruikt. De oude vloerverwarmingsverdeler bleek ook hydraulisch verkeerd aangesloten. Nu zit er nieuwe robot verdeler in.
Je had ook de cv-ketel rechtstreeks op de verdeler aan kunnen sluiten.. de Intergas heeft een koperen leiding waar het cv water doorheen gaat.. meer rendement en 1 systeem op druk te houden..
Uiteraard heb je dan wel een goede magneetfilter en microbellen ontluchter nodig..
1 op de 4 verdelers zijn niet hydraulisch neutraal..🧐
Ik ben ook benieuwd naar het verbruik..👍🏻
John hoe is de regeling bij een weersafhankelijke regeling? Hoe de stooklijn bepalen? dus geen vloerverwarming wel radiatoren.
Bij mijn remeha calenta ketel staat in de handleiding dat je NOOIT aan het ketelvermogen mag zitten. Enkel te wijzigen wanneer je van type gas wisselt. 🤔
Ik heb overigens met beide ‘bespaarmethodieken’ geëxperimenteerd, met vooral bij heel koud weer veel gebrek aan comfort als resultaat.
Ketelvermogen plus aanvoertemperatuur op max gezet en de woning is weer leefbaar.
Hoi John, dankjewel voor de uitleg, maar ik heb hier een hre 28/14 wat zijn de juiste instellingen hiervan. Ik heb alleen de originele gegevens vanuit het boekje. Het is een tussenwoning met radiatoren en geen vloerverwarming. Wat raadzaam? Alvast bedankt 🙏
Toevallig heb ik ook deze cv met vloerverwarming (boven en beneden). Is het zuiniger om dag en nacht aan te laten of zoals ik nu doe af en toe de cv aan te zetten (afwisselend 0x,1x,2x per dag).
Ik snap de logica , maar hoe zit dat dan met weer compensatie ?
Die zet de aanvoer temperatuur automatisch lager of hoger aan de hand van buitentemperatuur
Beste John, ik heb een Atag I36ECZ ketel, maar krijg de max pompsnelheid niet lager dan 61% ingesteld. Heb jij enig idee hoe ik dit wel lager kan instellen.
Hierdoor pendelt de ketel telkens bij opstarten.
Alvast Dank
Gr. Erwin
John ik snap dat je meer te doen heb dan alleen vragen beantwoorden. Toch even proberen! Wat is nu het verschil tussen moduleren en pendelen? ik heb een plaatje maar kan deze hier niet uploaden helaas.
Hoi, wie kan mij helpen met de perfecte instellingen? Ik heb een trendline cw5 (2 jaar oud) Na de verbouwing afgelopen winter heb ik nu: beneden alles vloerverwarming met pomp (robot pro), boven 4 slaapkamers met radiatoren, badkamer elektrisch. Aanvoer heb ik nu op 60 gezet en overige instellingen verder niks mee gedaan. Kan ik ook het vermogen verlagen?
Hoi @JohnVissercvoptimalisatie. Ik heb een Intergas Kombi Kompakt HRE 24/18 ketel uit 2014. Ik heb de instellingen exact zo ingesteld als jij voorstelt in je filmpje. Mijn woning is kluswoning (hoekwoning) en derhalve heeft het een label F, in de nacht koelt het met deze koude dagen zeker af tot 13 graden. Zijn deze instellingen voor mij het meest optimaal?
Ik merk dat de ketel minder geluid maakt (toerental/pompsnelheid naar beneden, dus logisch), maar dat ie wel vaak langer stookt (constant code 5), klopt dat? Of ik minder gas verbruik t.o.v. vorige maand weet ik nog niet, dat zie ik over een kleine twee weken.
Daarnaast is mijn retourleiding nabij de cv ketel nog wel tamelijk heet. Is dat wel goed?
In mijn huis uit 1980 heb ik het max vermogen 32, en pomp op max 60 gezet. Zo wordt het nog beetje vlot warm. Als je retour leiding heet blijft, dan kan je een bypass hebben (aanvoer kan direct in de retour stromen), of de pomp snelheid staat heel hoog. Oudere intergas hebben waarschijnlijk geen modulerende pomp, deze kan je handmatig lager zetten.
Dat is het inderdaad ze weten niet hoe het werkt, nou ben ik benieuwd waar en wanneer die .....kletser er mee komt. 😜
Die is vooral goed in wat de naam van zn kanaal al zegt.
Beste John,
Allereerst wil ik even benadrukken hoe tof ik het vind dat je zowel de tijd als de energie neemt om deze vlogs in elkaar te zetten.
Dankzij deze filmpjes heb ik zowel mijn Remeha ketel beter kunnen afstellen ten behoeve van onze woning als het pendelen tegen kunnen gaan.
Ik heb echter nog een vraag. Wij hebben beneden vloerverwarming als hoofd verwarming, boven 3 radiatoren maar die staan vrijwel altijd dicht. Nu zie ik bij mijn ketel de aftakking van de aanvoer en retour, 1 kant gaat naar de aanvoer en retour van de vloerverwarming en 1 kant gaat naar een enkele radiator met een thermostaat knop. Aan deze kant van de enkele radiator zit ook een Honeywell bypass. Ik ben benieuwd of dit wel klopt? De bypass schakelt eigenlijk ook direct in (wellicht kapot?) waardoor de retour leiding aan deze kant erg warm wordt. Weg rendement ketel dus want de bypass zit echt net 2 meter van de ketel. Ik vermoed zelf dat deze bypass eigenlijk op het circuit van de vloerverwarming moet zitten. Maar wellicht heb ik het ook verkeerd en is de bypass gewoon niet meer goed.
De genoemde bypass staat nu op 0.2 bar maar laat eigenlijk direct water door van de aanvoer, het veranderen van het aantal bar op de bypass maakt helemaal niks uit, er blijft flow. Ik heb het idee dat het wel goed gewerkt heeft maar misschien zit dit ook tussen mijn oren. Kapot of bypass op een compleet verkeerde plek?
Kleine toevoeging, merk ook dat de retour van de ketel ook een borrelend geluid maakt na een tijdje aan te hebben gestaan. Ga ik dan kijken bij de bypass sist deze ook een beetje. Denk dat de bypass niet meer lekker is dus die zal sowieso vervangen moeten worden.
Vraag blijft wel zit deze wel goed.
Je hebt lucht in je systeem, los eerst dat probleem eens op.
M.i. is vooral de delta T van de radiator belangrijk. Als je daar 20-25 graden haalt zit je goed. De vraag is nu of je mooie modulerende thermostaatje dat in de woonkamer hangt dat voor het hele huis kan regelen. Ik denk het niet. De ketel weet immers niet meer dan de aan en afvoertemperatuur voor het hele huis + hoe warm het in de woonkamer is.
Uiteindelijk wil je langzaam, gestaag en langdurig stoken zodat de ketel zoveel mogelijk in het HR++ bereik functioneert, met niet al te grote temperatuurverschillen tussen alle verwarmde ruimtes. Naast waterzijdig inregelen van elke afzonderlijke radiator is dan ook het goed instellen van de pomp belangrijk (zeker als je geen modulerende pomp hebt). Beperken van het vermogen icm instellen van een max aanvoertemperatuur kan volgens mij nuttig zijn om de delta T zo goed mogelijk te krijgen.
Helaas heeft Intergas geen retoursensor.. ik hoop dat ze dit binnenkort wel gaan doen.. je wilt een zo laag mogelijke retourtemperatuur..
John geeft hier wel een goed stukje uitleg.
Onder andere is het belangrijk dat.
Je weet dat je waterzijdige afstelling goed is.
Je delta T juist is.
Je de juiste pompcurve instelt.
De ketel test en zorgen dat ie zo weinig mogelijk tegen zijn maximale temp komt. Zo dzt ie minder opstarttijden moet doen want dat geeft makkelijk wat meer gasverlies en energieverlies. Je ketel moet afkoelen. De oververhittingsbeveiliging gaat weer uit en ie start weer met branden.
Je thermostaat ergens hangt weg van een deurgat en hem zet waar je vooral de leefruimte gebruikt. En ie ook gewoon dag en nacht op 20 laat staan. Zo verbruik je minder energie. Mensen denken vaak dat wanneer je je thermostaat weer uit zet voor de nacht en weer in de ochtend 3 graden hoger moet stoken. Dit voordeliger is. Dat is hrt niet. En heb ik zelf ook aan vele mensen moeten herhale. Met plezier uiteraard.
Gezamelijk met de living keuken en badkamer zet je hem wat meer open. En de rest op vorst.
Hetzelfde voor het douchen. Laat iemand op een nuttig moment douchen en regel terwijl je ketel bij in vermogen zodat ie niet stil valt. Ga aun niet anti legionella uit zetten of op je boiler deze op 30 zetten. Daar heb je een thermo meng kraan voor. Handig ding niet goedkoop. Laat je boiler of warmwater ketel aub op min. 52 graden staan.
Wat betreft datgene. Zit je al best goed voorop. 🤟
Collega in cv.
Zal allemaal wel,maar ik heb maar een simpele wat oudere boiler,zonder al die instellingen..
waar is beschrijving terug te vinden heer Visser?
Hoi John, bedankt voor de video. Ik heb je beschrijving gelezen. Wij hebben echter overal radiatoren maar in de aanbouw en keuken vloerverwarming met een verdeler zonder pomp. Moet je dan toch de aanvoertemp verlagen naar 40?
Ja.. en de pompsnelheid hoger..
Je hebt dan wel kans dat de radiatoren gaan suizen.. dan kan je beter dynamische kranen plaatsen op de radiatoren..
Ook worden de radiatoren dan niet meer heet..
Ok, mooie video, graag wil ik even inhakend op de vorige, het belangrijkste punt wat ik begreep is dat de ketel veel starts/stops maakt (pendelen) als je de aanvoer op 60 begrenst.
De oudere ketels hebben vaak (atag niet) een beperkt modulerend bereik dus het terug schroeven van het vermogen heeft dan weinig zin. De ketel gaat (volgens intergas handleiding) van zichzelf terug in vermogen.
Een intergas HR28 uit 2002 heeft meen ik een minimaal vermogen van 8 a 9 KW.
De ketel zal zelf met een laag vermogen en dus ventilator toerental gaan draaien. Het minimaal ketel vermogen staat bij deze ketel standaard op 30 % wat het minimum vermogen is.
In de handleiding lees ik ook dat de ketel moduleerd op Ta. Dus de ketel op 60 graden zetten begrenst de ketel in aanvoer temperatuur zodat de retour automatisch nooit hoger dan 60 graden worden. En een hoog renament behaald word. Normaal zal er 10 a 20 graden tempratuur val plaats vinden op de radiatoren (juist waterzijdig inregelen enz)
Dus volgens mij ligt deze zaak genuanceerder.
Het verhaal dat de opentherm thermostaat de aanvoer tempratuur bepaald is helder.
Als er naast de OT ook een aan uit thermostaat gebruikt wordt (dit kan op een intergas) dan is de mogelijkheid om de max aanvoer tempratuur te begrenzen de enige optie, anders gaat de ketel naar max aanvoer tempratuur
Bedankt voor de video
Hartelijke groet Stefan
Je kan zien dat je de video niet goed hebt bekenen..🤣
@@JohnVissercvoptimalisatie heb hem opnieuw bekeken, en je zegt dus eigenlijk dat je het MAx cv vermogen terug schroeft en max cv aanvoer tempratuur op 90 laat.
Echter zal de ketel als deze van 16 naar 20 graden gaat proberen om te verwarmen bij een ketel aanvoer temperatuur van 90 (dit zal even duren afhankelijk van de installatie en omstadigheden) een hoge retour temperatuur bereiken en een lager rendement. Des te lager de retour temp deste meer er gecondenseerd kan worden.
Als ik de handleiding van de intergas lees dan staat daar dat deze zelf op Ta zal moduleren. En in geval van de hr28 staat het minimale vermogen al op 30% (wat normaal het laagst haalbare is op aardgas)
Dus heeft het begrenzen op 60 graden aanvoer temp mijnsinziens wel zin als het gaat om zo goedkoop mogelijk te stoken.(dus maximaal condenseren) Met een zo'n laag mogelijke retour temperatuur. Dat de ketel af en toe de brander in en uitschakeld als de 60 graden aanvoer tempratuur is bereikt neem ik voor lief. En kan ook niet anders, minimaal ketel vermogen verlagen heeft geen zin. Max vermogen ook niet want de ketel brandde al op minimaal vermogen. Dus dan zou ik het water debiet moeten verhogen. (nog oude cv pomp met 3 standen schakelaar)
Wat als gevolg heeft dat de verschil tempratuur over de radiatoren kleiner wordt......
Ben benieuwd naar uw reactie
Hartelijke groet Stefan
Hallo Stefan, ik heb een intergas uit 1999. Voor deze informatie stond hij continue te pendelen. De service monteur had de pomp op 3, het vermogen op 75% en de AT op 70 gezet.
En ik kreeg het maar moeilijk warm, omdat de ketel steeds weer uit ging(pendelen) en wij een convectorput als hoofd warmtebron hebben.
Nu heb ik de pomp op 1, max vermogen op 30%en AT op 60, en het wordt lekker warm beneden. De cv snort als een tevreden kat.
Wordt het straks wat kouder, zet ik het vermogen hoger, zodat de ketel het water voldoende snel op temp krijgt.
Ik gebruik een aan/uit thermostaat.
@@lexv4894 En niets aan de convectorput veranderd????Onlogisch m.i. dat die nu wel voldoende warmte afgeeft. Vectorput reageert niet op pendelen of vermogen, alleen op aanvoertemp. Dus hoe lager die is, hoe langer het duurt..........Dit is wellicht een goede reden om extra ventilatortjes in de put te zetten.....
@@Janwillem234 Door voortdurend opnieuw opstarten, kwam er in de oude situatie geen goede stroom met heet water op gang. De cv op de tweede verdieping en de put de verste radiator b.g.g.
Ventilatoren is goed idee .
We hebben het natuurlijk nog niet echtkoud gehad. Dus evaluatie loopt nog.
Wat nou als ik deels vloerverwarming heb en deels radiatoren?
Duurt zo uren voordat het een beetje warm wordt als je van 15 naar 20 gaat in de ochtend. Waarom koop je een 24kw cv als je er maar 25% van wil/gaat gebruiken? De thermostaat moduleert (past de aanvoertemp aan) op basis van temperatuur verschil. En die ga je voor de gek houden door je ketelvermogen te beperken? Als je max aanvoertemp op 60 zet weet je ook zeker dat het nooit meer wordt. Maar dan wordt het wel sneller warm (radiator only). Zorg dat de retour temp minimaal 15 gr lager is. Bijv door het knijpen vd aanvoer per radiator. Ff een werkje met een thermometer maar bespaart een hoop.
Als je gas wilt besparen, hoor je anno 2022 ook geen 24KW ketel meer te kopen. 5-15KW, daar krijgt 95% van Nederland zijn woning wel mee warm. 24KW is van vroeger, met goedkope gasprijs en dan full pool 80 graden stoken dat je huis in 15 minuten warm is. Anno 2022 met hoge gasprijzen is dit principe gedoemd. En zal spoedig uitsterven zogezegd.
@@jankees4037 Voor het tapwater (bad) is het wel lekker om wat vermogen te hebben. Voor het CV gedeelte is idd 7 KW wel genoeg. Vlam voor de CV komt nooit hoger dan standje 1. Retour temp zo laag mogelijk. Dit is een hele klus als je niet kan knijpen door bijv thermostaatkranen en geen uitgaande kraan. Standje 2 op de thermostaatkraan werkt meestal wel. 60 graden aanvoer temperatuur vind ik de max. Geeft meer comfort. Pendelen geen last van. Weet niet waar dat vandaan komt. Pomp staat op auto en gedraagt zich. Hoe lager je retour temp hoe meer er teruggewonnen kan worden. Maar het moet ook weer opgewarmd worden. Ergens zit een optimale instelling voor jouw situatie. Met 60 aanvoer (is bovengrens) en 30 retour kom je een heel eind. Met een pomp nalooptijd van 5 tot 10 minuten is er nauwelijks sprake van temp schommeling. Maar ieder heeft zo zijn eigen ervaring en situatie.