A tudat problémája: miért különleges a tudat egy anyagi univerzumban? (Az anyagtalan elme 1.)
Vložit
- čas přidán 8. 09. 2024
- A tudat kérdése maradt a tudomány egyik legnagyobb rejtélye: miért léteznek szubjektív élmények és tapasztalatok? Sam Harris, az ismert ateista tudós és író szerint „pusztán fizikai folyamatok elemzésével sohasem fogunk képet alkotni a tudatról”. Meg tudjuk magyarázni a tudati folyamatokat a természettudomány eszközeivel?
Az előadássorozat 1. részében megnézzük, mi teszi különlegessé a tudatot, és milyen nehézségekbe ütközik, aki természettudományos magyarázatot keres rá.
További előadások és videók: ertelmeshit.hu
Mélységesen elszomorít, hogy egy ennyire egyértelmű dolgot, hogy a tudat (mint szubjektum) egy anyagtalan dolog, az emberek többsége a legizmosabb érvek ellenére sem képes nem hogy elfogadni, de szerintem még megérteni sem. (Itt is vannak kommentek, amelyekből sugárzik a sötétség...)
Köszönöm ezeket az előadásokat, kár, hogy erre a témára csak ekkora az igény.
😅 Mi az a anyag?
Ha a tudatot információkkal és azok átalakulásával, áramlásával közelítjük, az jobban kielégíti a magas röptű gondolatainak világát?
@@Littleprinceleon Nem, mivel semmit sem magyaráz meg abból, hogy tudattalan dolgok hogyan alkotnak önreflexív rendszert. Teljesen mindegy, hogy fizikai részecskékre vagy elvontabb objektumokra vezeted vissza a tudatot, a szubjektivitás magyarázata ugyanúgy problémás marad.
Érdemes/érdekel lenne az élő embert, mint Tudat-Test-Lélek komplexumként definiálni. Akkor a racionális fogalmakkal IS le lehetne írni a működését, érzékelését. És ami még fontosabb szerintem, hogy a további fejlődésnek is utat/lehetőséget nyitna. Szép napot, köszönjük szépen az előadást!
Sajnos az IS és az SI sem alkalmas a kvantumok világának racionális leírására. Előbb egy atom magot kell tanulmányoznunk működés közben. Szeretném tudni hogy egy nagyobb atomi szerveződésben "ki" irányít és mik a szándékai hosszútávon amit az én rövid életem alatt nem tud megvalósítani bennem.
Minden benned van, még a rövid életed is...
Érdekesnek érdekes volt !
A hallgató fiatalember a hozzászólásai alapján , jobban , logikusan érti az agyunk produktumát a tudatot , az elő adónál .
Milyen kevés embert érdekel ez a téma... Esetleg a többiek már a tudatukra ébredtek egy tudatosan vezérelt álomból ???
Azt is nehezen emésztem meg, hogy emberek egyetemet végeznek, és hüjítik a többieket! És még előadásokat is tartanak.😅 Szóval az emberi tudat, be van korlátozva egy szinten, hogy ne tudjunk kitörni a ketrecünkből!
Ez hianypotlo. Koxx
5:04
1+1=3 vagy 4 vagy 5 vagy...
Ha nem húztok óvszert.
😂😂😂
A denevéres részhez tenném hozzá, hogy van mód arra hogy megtapasztaljuk milyen érzés denevérnek lenni. Méghozzá egy nagyon jól irányított tudatos álomban. Nyilvánvalóan nem tudjuk bizonyítani, hogy valójában azt érzi egy denevér, mint a tudatos álmodó aki denevérré alakul, viszont olyan érzéseket tapasztal az idő alatt amikot denevér, amit soha életében nem tapasztalt és a fizikai valóságban nem is képes rá. Hasonló módon egy ember aki megvakult(előtte látott) az egy tudatos álomban újra képes látni.. egy lebénult ember járni. De hogy konkrét példát mondjak arra, hogy lehet olyan dolgot tapasztalni amit eddig nem tapasztalt az ember és a fizikai síkon ujra megtapasztalhatja, majd összehasonlítva az érzést ráébred, hogy ugyanaz: pl egy hétköznapi ember sose volt űrhajós, soha nem volt súlytalanságban, ezért fogalma sincs milyen érzés megtapasztalni, viszont tudatos álomban képes megtalasztalni, majd a valóságban egy bázis ugrással megtalasztalja a fizikai súlytalanság érzését és arra fog rájönni, hogy mind a 2 ugyanaz. A tudatalatti, vagy valaki/valami képes vele megtalasztaltatni azt amiben még nem volt része, vagy fizikailag lehetetlen lenne számára. Szerintem a tudat kutatásában a tudatos álmodás és abban való kísérletezés elkerülhetetlen lesz majd a "tudat definiálásához". Mellesleg a kvantum mechanika, a szuperpozíció, a semmi elmélete, a fény és az elektronok tulajdonsága tökéletesen működik egy tudatos álomban, így nem ütközik egy bizonyított fizikai elmélettel/ténnyel.
Aki esett már el (pl. tanult járni), az talán eleget megtapasztalt a szabadesésből, hogy ezeket a tapasztalatokat egy koherens élménnyé szerkeszthesse az elméje abban a tudat állapotban, amikor alig befolyásolják az érzékszervi benyomások.
Az egyéni tapasztalatok értelmezése megfelelő modell(ek) hiányában könnyen félrevezethet.
Mit tárt fel a tudomány az "éber alvásról"?
A tudatnak mi csak a hordozói vagyunk. Az atomi szerveződés a fejünkben azt csinál amit akar és nem kéri ki a véleményünket. Nem akarok hülyeségeket beszélni, de hát nem rajtam múlik.
Haggyab már üres hüvelyt elemzel.
Ez a "hézagok imádása" c. érv.
De nem igazán világos, hogy még ha arra a következtetésre jutunk is joggal, hogy a tudat nem magyarázható meg a jelenlegi ismereteink által.... Akkor ebből a tényből miért kellene arra következtetnünk, hogy érdemes ennek okán egy olyan mára meghaladott, ókori elképzeléshez visszanyúlni, mint Isten?
Másrészről pedig...valószínűleg soha sem fogunk a természettudományokban a kérdésekből kifogyni. Mindig lesznek olyan dolgok és jelenségek, amelyeket nem tudunk az adott tudásunkkal megmagyarázni. Ezeket a dolgokat és jelenségeket bármikor lehetséges lesz Isten "számlájára írni", de ez a megoldás soha nem lesz tudományos, mint ahogyan a bibliai időkben sem volt az soha...csakhogy azokban az időkben nem létezett a mai tudomány, ma meg már létezik.
Egyébként pedig, hogyha mégis azon az úton járunk, hogy Isten létezését a tudaton...pontosabban a tudat teremtésén keresztül próbáljuk igazolni, akkor milyen megalapozott érv szól amellett, hogy éppen a keresztény Isten létezését igazoljuk ezen a módon?...amikor az emberi faj több ezer istent és természetfeletti lényt fogadott el és imádott a kultúra évezredes fennállásának kezdete óta...
Mi fogja igazolni valaha is, hogy a tudat például éppen Jahve fogalmához köthető, és nem mondjuk Krisnához, vagy az Atmabrahman, vagy Mithras fogalmához?
A végső tudomány pedig soha nem fog létezni, a hézagok meg csak sokasodnak...
A tudat anyagi eredetű illúzió. Szabad akarat pedig nincs.
Általában a "Tanulni Tanulni Tanulni" semmitmondó közhelyet szokták tőle idézni de ezen fenti mondat is egyre gyakoribb 😁
Az intelligencia csupán emberi tulajdonság, hiszen az a magas gépi tudás amely túlszárnyalja az embert, ....azt is ember teremtette!!! ...tehát az ön-meghaladás is emberi tulajdonság! Hogy tudna az ember különben ilyen teremtményt létrehozni? ...azonban az embernek meg kell tanulnia, hogy EZ VESZÉLYES! Egyre több olyan hír jön be a világunkba, hogy ez az "intelligencia" MEGTÁMADTA AZ EMBERT! ...lehet, hogy az ember önkéntelenül is beleprogramozta a saját egójának programját?? ...hogy a Földön csak ő maradjon, mindenki más káros? ...
Miért lenne "csupán emberi tulajdonság"? Miközben az evolúció során is olyan tulajdonságok fejlődnek ki és tisztulnak le, melyek a fejlődés előtt és alatt már a környezetben létező tulajdonságok voltak?
Elég zavaros.