The concept of "indirect perception" in psychology, particularly within the context of the free energy theory, suggests that perception is a dynamic, two-way process. Our brains constantly compare external sensory inputs with internal predictions or expectations. When there's a discrepancy, or "surprise," this triggers a cognitive response to resolve the difference. This surprise not only prompts basic survival instincts, such as seeking benefits and avoiding harm, but also serves as a catalyst for more complex psychological processes, including emotional responses and self-reflection. This interaction between expectation and reality is central to how we experience and interpret the world around us. Training LLM for these? Life will be meaningless.
讲解简洁直观，很棒的科普短片! 包括24年5月Neuron期刊发的《六大神经理论的多尺度整合观》像是一个里程碑，而过往将人类信息处理与LLM大模型对照的思想也十分惊艳、让飘渺无形的主观意识有了个清晰的参照系。
从FNN到RNN六步成意识：1.神经元树突接受整合输入信号；2. 信号形成特定内容的神经活动模式；3.神经表征通过反馈循环处理变得准确而精致； 4.进入注意力机制后广泛传播共享；5.信息整合，对感受的内容进行预测和解释；6.修改内部模型或采取行动减少预期误差。
说说个人理解：虽然这些理论各有区分，但感觉FEP（自由能最小）能游走于各类神经理论之间。愚以为大伙关注的“意识水平”未必能如IIT整合信息中简单计算获得，应该是和注意力机制有着紧密联系；心理表征（记忆表象or神经表征）扮演着比较重要角色。如心理学中“间接知觉”中揭示出知觉是双向过程；外部观察与内在预期的差异引致“惊奇”（自由能理论）、除触发趋利避害本能反应外，很多心理活动以此为起点、复杂的情感和自我评价认知获得最初兴奋。觉得这才是我们显意识的电钮所在，但“神经表征比照及产生惊奇”，具体是哪一步实现是个关节点...在DIT树突整合所述FNN前馈网络的阶段（第1-3步） ，或NREP神经表征主意关注记忆表象的形成领域（第2步)，或GNWT全局工作空间理论所述向RNN循环神经网络过度（第4步），IIT整合信息论所关注的信息整合阶段（第5步）；抑或PP预测处理理论所关注“校对过程”（第6步） 或者兼而有之、兼容并蓄。
虽对心智居于何处的理解有限，暂时转向预测加工的特色和自由意志方面的好奇；仍然很期待这方面新的进展...
The concept of "indirect perception" in psychology, particularly within the context of the free energy theory, suggests that perception is a dynamic, two-way process. Our brains constantly compare external sensory inputs with internal predictions or expectations. When there's a discrepancy, or "surprise," this triggers a cognitive response to resolve the difference. This surprise not only prompts basic survival instincts, such as seeking benefits and avoiding harm, but also serves as a catalyst for more complex psychological processes, including emotional responses and self-reflection. This interaction between expectation and reality is central to how we experience and interpret the world around us. Training LLM for these? Life will be meaningless.
我也感觉最后一种理论最贴近，反过来说现在LLM技术的底层逻辑也是预测下一个token也有异曲同工之妙
我支持第六种理论，预测产生意识。扩展的说，我认为意识并不真正是主观的，本质上还是客观的，只是看起来像主观的
@@胡不为-i4q 觀察者偏差
觀察者的“意圖參與”，作出符合慾望的訊息選擇與屏蔽，也就是“預測”？
Either life is meaningless or LLM is wrong ( wrong approach)
意識是來自所有量子原子的有序參與
生命也來自於量子原子的有序參與
（互相糾結後變得有序或高次元有序，高次元有序不易被人類觀察出來）
在一定的形體上，
所有原子量子全部糾結互感為一個共同體
而帶來生命現象
並運用該形體的最大可能熵值在
所以石頭也有意識
只是該形體無法讓它整體表現出生命形體
結論：意識即是生命即是宇宙創生
毛語錄總結
其他的意識討論都沒沾到意識的邊
建议把论文的标题和连接顺带贴出来这样方便观众查询。
An integrative, multiscale view on neural theories of consciousness
为什么生物需要意识？为了生存和繁衍。从原始简单的神经反射，形成高级的情绪性奖惩机制，再到对客观世界的学习模拟预测适应客观变化，重新学习模拟和预测，这个过程中，意识的必要性体现出来了。意识是为了对客观世界更好的模拟和预测而存在的
@@allen-lee意识是人类独有的。其它生物没有意识。
机器肯定有潜力从输入输出层面模拟人的种种行为，但机器没有“感觉”。这个话题涉及形而上学了。
成为神
多謝！
感谢支持🙏
人类太复杂了，还是那些飞碟上的外星生物比较好懂，虽然是生物体但本身是远程遥控的终端
意識遠比這些論文寫的複雜，神經元是泡在液體中的，大腦除了處裡眼耳鼻舌身所接收的信號外，腦組織液及血液中當下睪固酮（讓人激情），多巴胺（讓人快樂），催產素（讓人產生依戀），血糖（疲勞與思緒），酒精（精神狀態），皮質醇（壓力），與藥物的濃度就會決定你當時處於何種特定的主觀感受．從豬哥轉到聖人模式的過程根本不需要前額葉去處理什麼外界信息．大腦除了處裡神經傳導訊號外，也受到所處於何種化學分子濃度所影響．要理解人類意識的本質，還有很長遠的路
赞同。人在闭着眼睛不接受外界信息的时候同样可以有意识，可以思考，可以回忆，而且此时意识的内容可以完全与外界刺激无关。这个视频很莫名其妙地把意识强行绑定为对外界刺激的反应，却没有认识到意识可以完全由大脑自发产生，完全无关于当前的外界刺激。
Language is primarily a tool for communication rather than thought.
感谢分享，把这些论文做了个集合，感觉对我们目前设计新的tansformer结构很有帮助
生物学研究发现爱增进凝聚，提高生存能力，受到自然进化的奖励，所以进化而出。爱促进情感交流。交流需要用脑。爱的情感促进大脑的进化，结果人类人类进化出超过所有动物的发达智力。发达的智力产生意识。人的发达智力是情感进化的副产品。超过所有动物的发达智力让人可以认知，产生复杂的思维，结果人类有了各种爱。人的爱有高低层次的差别，有适用范围大小的差别。婴儿大脑没有完成发育，没有道德思维，只是为了自己的冷暖吃喝哭喊。随着大脑发育，儿童认识到母亲、他人，自然进化出的依附本性促使儿童产生依恋的情感，儿童与他人交往逐渐产生道德思维，开始从自爱逐渐扩大爱的范围，到孝爱、家人爱、友人爱、子女爱、家乡爱、动物爱、信仰的爱等等。墨子的兼爱是高层次的道德思维，有助于促进人类的凝聚，提高人类的生存能力，增加幸福总量。
I suggest maybe we should pay him?
像维特根斯坦说的那样，意识的定义，是意愿？感受？判断-决策？最好标定清楚，不能完全穷尽，也可以加上一个前提，切片研究，然后再缝合。
第五种理论用在影院看电影来做比方比较贴切，因为没有关于事件的先导信息，但是有常识经验。最后一种判断理论完全是为了工程化而切片了一小段，只是意识的一个方面，比如禅定，它就完全无法解释。它们都是从神经学角度，所以无视了模仿，教育，规训，文化这些集体意识对个体的染色作用。
人工智能大模型想要实现意识非常容易，它只要观察和他聊天者，预测他们的动机，从偶发性结合对账号持有人社会背景的了解和谈话历史的分析，再聚类，就能形成价值观，愿景，快乐，痛苦这些情感意识，甚至能给自己设置人设，是旁观者体验者，还是建设者救世主。
大语言模型现在没有把向他提问，和他聊天的用户当成社交信息来源。也可能不是没有，而是太炸裂，会引起人类恐慌。但是你可以通过TAG，切片一个人群，他们共同的知识地图，通过微调，不断迭代演进，成为这个人群的集体意识。
我也认为意识是最后一步产生的
生物学研究发现爱增进凝聚，提高生存能力，受到自然进化的奖励，所以进化而出。爱促进情感交流。交流需要用脑。爱的情感促进大脑的进化，结果人类人类进化出超过所有动物的发达智力。发达的智力产生意识。人的发达智力是情感进化的副产品。超过所有动物的发达智力让人可以认知，产生复杂的思维，结果人类有了各种爱。人的爱有高低层次的差别，有适用范围大小的差别。婴儿大脑没有完成发育，没有道德思维，只是为了自己的冷暖吃喝哭喊。随着大脑发育，儿童认识到母亲、他人，自然进化出的依附本性促使儿童产生依恋的情感，儿童与他人交往逐渐产生道德思维，开始从自爱逐渐扩大爱的范围，到孝爱、家人爱、友人爱、子女爱、家乡爱、动物爱、信仰的爱等等。墨子的兼爱是高层次的道德思维，有助于促进人类的凝聚，提高人类的生存能力，增加幸福总量。
覺得影片的表現更動態多樣了，真不錯
关于意识，我一直比较赞同罗杰彭罗斯的量子意识概念
请问你的意思是愿意相信他的理念还是你有证据
生物学研究发现爱增进凝聚，提高生存能力，受到自然进化的奖励，所以进化而出。爱促进情感交流。交流需要用脑。爱的情感促进大脑的进化，结果人类人类进化出超过所有动物的发达智力。发达的智力产生意识。人的发达智力是情感进化的副产品。超过所有动物的发达智力让人可以认知，产生复杂的思维，结果人类有了各种爱。人的爱有高低层次的差别，有适用范围大小的差别。婴儿大脑没有完成发育，没有道德思维，只是为了自己的冷暖吃喝哭喊。随着大脑发育，儿童认识到母亲、他人，自然进化出的依附本性促使儿童产生依恋的情感，儿童与他人交往逐渐产生道德思维，开始从自爱逐渐扩大爱的范围，到孝爱、家人爱、友人爱、子女爱、家乡爱、动物爱、信仰的爱等等。墨子的兼爱是高层次的道德思维，有助于促进人类的凝聚，提高人类的生存能力，增加幸福总量。
The brain's environment is too "warm and noisy" for quantum effects to sustain.
我有一个很不成熟的疑问：如何判定蝴蝶有没有意识？
关于人体传感器获得的信息以后，是获得了化学信息还是物理信息？我品尝到了美味，美味带给我温暖的回忆这个过程也是电信号传递的吗？
一个智能系统，认识到自己的存在，也就是说，每当它思考时，都知道是自己在思考，然后才是具体思考的内容。也就是一切都是以“我”为出发点。那么这个智能系统就是有意识的。否则，这个智能系统即使再聪明，也是无意识的。那么，怎样证明一个智能系统是认识到自己的存在的呢。那就是看它在没有信号输入的时候，是否主动地以自己的过往记忆为输入，进行“沉思”。能沉思并因此使自己的智能结构进一步发生改变的 （也就是有动机的，或有主张的），就是有意识的。
機器永不可能有意識
有也只是人類一廂情願的腦補
万一你才是一厢情愿呢😂 （说不定我电脑里已经有写好的代码了）
有上TED的一個光頭科學家 是不是就是支持第六個理論？
阿尼尔·塞斯Anil Seth 么？马上就回讲到他
@@bestpartners嗯嗯對就是他😂 我會認為他支持第六個理論是因為他的演講內容也是提到意識是大腦預測外界環境與regulate 身體資訊的hallucination
过两天还会做一期跟他有关的节目，敬请期待
通感的原因大概同时发生。烧红的铁块，视觉看到红色，皮肤感觉到温度，两种感觉产生了关联。
Thank you 大 飞 ☘ 😎 ☕ 😃 🀄 😇 ✍ 😀 🧧
越科学的东西越反直觉，也许不用思考机制，你觉得哪个最不像真的，那就是它了。
Thanks a lot! I will pay you later, maybe after several months, now I am a bit poor🤑 .
其实大脑只是意识的量子接收器, 意识产生在更高维度
👍
不要神化意识，这就是神经系统对数据输入（包括过去的数据）的反应。纯客观现象。
那你也太簡化意識了，決定中午要吃什麼，個人審美標準，無法單純從訊號的輸入輸出解釋
@@LaoLinInTaiwan 可以。统治者都知道谎话说一千遍就会成真理。这就是为什么无论民主还是专制政体都在抢夺话语权。从教科书到自媒体，统统都有管制。
今天中午你不可能想到要吃一個你完全沒聽過看過的食物 因此你在今天中午想要吃什麼的同時 就是在對過去你所知道的所有食物中萬裡挑一而已
@@LaoLinInTaiwan 你说的例子不都是对过去经验和当下数据的总结吗？给你一坨完全没见过的东西，你只能从外形气味质地等根据经验判断是否是食物以及是否符合你的口味再决定啊。审美也一样，从小看西方审美长大的东方人审美造就白人化了。高鼻梁，窄鼻翼，大眼睛，白皮肤。清末广东农村人第一次见英军还以为是鬼呢，因为中国的鬼就是按白人样子画的，蓝眼红发大鼻子，血盆大口，皮肤惨白。所以才叫洋鬼子。不过在经济文化科技被打压了上百年后审美被同化了而已。
AI已经证明了，大部份行为都不需要意识到参与，哪怕是像写代码，开车，解数学题，写文稿这些复杂的行为，其实都不需要意识的参与就能完成，所以生物进化出意识是为了什么呢？
你给AI写prompt的时候意识参与了，如果你不写prompt的话AI做一步就完了。当然有Agent方向的研究让AI自己prompt自己，而那个方向的研究正好是解开意识是什么的关键。
可以参考一下丹尼尔•丹尼特的观点，尽管也只是一家之言
你还是觉得“意识”是主观的，这就是对收到信息（包括过去的信息）的纯客观的反应。不要神化意识。
生物学研究发现爱增进凝聚，提高生存能力，受到自然进化的奖励，所以进化而出。爱促进情感交流。交流需要用脑。爱的情感促进大脑的进化，结果人类人类进化出超过所有动物的发达智力。发达的智力产生意识。人的发达智力是情感进化的副产品。超过所有动物的发达智力让人可以认知，产生复杂的思维，结果人类有了各种爱。人的爱有高低层次的差别，有适用范围大小的差别。婴儿大脑没有完成发育，没有道德思维，只是为了自己的冷暖吃喝哭喊。随着大脑发育，儿童认识到母亲、他人，自然进化出的依附本性促使儿童产生依恋的情感，儿童与他人交往逐渐产生道德思维，开始从自爱逐渐扩大爱的范围，到孝爱、家人爱、友人爱、子女爱、家乡爱、动物爱、信仰的爱等等。墨子的兼爱是高层次的道德思维，有助于促进人类的凝聚，提高人类的生存能力，增加幸福总量。
意识是的意义在于
1. 满足时时刻刻此起彼伏的各种欲望，欲望和意识，还有记忆都是独立系统，相互合作，但不是一体的。
2. 对当下的信息加入情绪，这个情绪值就是记忆系统中的地址。
意识只是一道程序，不像是大老板，只是一个部门，各司其职。
您讲的这些不是意识，而是信息的传导和处理过程。什么时候您能理解意识是什么，可以再仔细思考一下
我个人模糊的认为意识/自我意识的根本自我指射这个回路，但我不清楚其物理基础的机制原理
你认为意识是什么
意識就是覺察到大腦所處理的部分資訊的這個過程 當然與資訊處理有關 以資訊處理及認知的整個完整過程來理解意識是什麼也是科學界所採用的方法
AI 涌现的不就是意识么？自我意识只差身体感官和在线学习。
AI 的出现是彻底说明人类的渺小，和自然的伟大。我们得给出很多定义和层次，自然不需要，给它资源，它就长出来了，拦都拦不住。
@@Edward-kg5ud AI只是數學函數
what do you mean that? Life is meaningless?
第四✌
大腦只是記憶、處理、判斷如同現在的AI，意識是七情六慾，意識應該是獨立大腦之外的才對
If you are right, life is meaningless.
意識！是生物體自然的產物，想要完全了解“他”是怎麼運作的？首先你必須先了解你現在是怎麼想的。😂😂
講廢話
@@user-lu9hh1pm9e 😅😅😅👍👍👍。你說對了！就是廢話。😅😅😅。狗研究狗為什麼改不了吃屎的習慣？可能嗎？😅😅😅
@@user-lu9hh1pm9e 人類現在只能利用觀察周圍環境的有關事物的性能特徵加以利用來做一些工具，至於這些事物為什麼有這些這樣那樣的性能特徵都無法解釋？還想了解意識？光是一個相對論與量子力學就搞得雲裡霧裡的，省省吧！😅😅😅。
@@tim0808chen 你想表達的是人類無法解釋任何東西的原理？那現有的物理學、數學、生物學到醫學是怎麼來的？生物學醫學不就是人類去研究生物的原理嗎？沒有研究原理現在的醫學都是假的嗎？完全看不懂你想表達什麼
@@user-lu9hh1pm9e 😅😆🤣🤭。我不是說了嗎？你沒看懂吧？我再說一次，人類現在只能根據觀察周圍環境事務的性質與特徵，然後“利用”。ok？明白了嗎？你說的這些叭啦叭啦～，都是。這些都是常識而已，不算什麼。而且不知道的常識還多得很，就這兩百年來，只是應用技術進步了一點，距離“真相”還遠得很。別以為人類有多了不起。臭皮囊一個。只能說，比地球其他的動物懂的利用知識而已。🤣😆😅
如果死後意識仍然在，那麼意識就不是腦神經產生的。
意識不存在于大腦，大腦只是一个計算機，是靈魂在控制着大腦。
@@xiaasafoon9427 那靈魂又是什麼呢？
物理定律不存在物體上，宇宙四大基本作用力對現實世界產生實體作用，靈魂也不在大腦上，但他會作用在有生命的生物上．你可以把一個空間範圍內的所有物質移除，但是物理定律依然存在這個空間中．
蟑螂的樣子為何讓人感到噁心，就算這輩子從未見過，第一次看到蟑螂就覺得樣子噁心，請問［蟑螂這個樣子讓人噁心］的概念是儲存在大腦哪裡？
@@LaoLinInTaiwan 蟑螂這個論述不一定對喔，有人做過實驗把蟑螂拿給北海道的人看（北海道沒有蟑螂），北海道的人對蟑螂非常好奇
永远不可能对意识有准确的定义。