Carlos Pagni: "El gran problema de Argentina es cómo se restaura la legitimidad de la política"
Vložit
- čas přidán 3. 06. 2024
- En diálogo con María O'Donnell y Ernesto Tenembaum, el periodista Carlos Pagni analiza el escenario electoral y la influencia del conurbano bonaerense en la política argentina.
#Conecta2CNN #eleccionesargentina #carlospagni
Índice
00:00 Frases destacadas de Pagni
01:50 El conurbano como manifestación del devenir de Argentina
10:10 En años electorales, poner el dólar barato es un aumento de sueldo
12:00 Kirchnerismo y macrismo, hijos del 2001
18:15 El fantasma de un nuevo 2001 sobre la política
19:45 A Cristina Kirchner le toca dar orden político al ajuste de Massa
22:30 La frustración económica y social pueden correr a la democracia
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Suscríbete a nuestro canal en CZcams: www.youtube.com/@cnnee?sub_co...
Nuestros shorts: youtube.com/@cnnee/shorts
Visita nuestro sitio: cnne.com/
Dale a "Me gusta" en Facebook: / cnnee
Síguenos en Twitter: / cnnee
Míranos en Instagram: / cnnee
SUSCRÍBETE A NUESTRO NEWSLETTER: cnn.it/35fuA1b
PROYECTO SER HUMANO
cnne.com/serhumano
![Eminem - Houdini [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/22tVWwmTie8/mqdefault.jpg)
Excelente Carlos Pagni.... Pone en palabras lo que siento y vivo..... Gran ayuda para la reflexión.... Este periodismo enriquece.... Les pido a mis hijos que te escuchen.
Espectacular Pagni. Directo al hueso
Increíble el poder de análisis de Carlos Pagni, los felicito por este reportaje, muy esclarecedor
y, mas q lo q se dicen, es mas importrante lo q se caya.
Que placer escuchar a Pagni, sin dudas una cabeza distinta, saludos desde Montevideo.
Carlos Pagni brillante!!!,realmente cuanto conocimiento,expresa la triste realidad de nuestro país en esta entrevista.
Brillante Carlos pagni tan preciso y tan acertado en sus comentarios y lo mejor que se puede entender pq tiene una manera de explicar que nos hace poder saber cada paso de la historia gracias por educarnos
Un placer escuchar a Carlos Pagni!
La movilidad social no la dan las leyes, decretos y resoluciones dando "derechos", la da el crecimiento sostenible, el desarrollo, la productividad
EXACTO. Hay una falsa idea en argentina que postula que escribiendo una ley dando derechos de repente vamos a salir de la pobreza y el subdesarrollo. Supongo que es una de las razones por las que hay tantos abogados
Lo necio q es Ernesto es increíble! Bien Pagni destrozando con altura la visión del zurdo
Ernesto es k,insoportable
Esa pregunta sobre el final lo pone en evidencia total de que Ernesto T vive en un tupper de Palermo
@@federicozurro3025 Ernesto Kenembaum, es un Izquiedista progre de Palermo Miami!!
@@federicozurro3025 tal cual, kIchnerista con iphone, viviendo en Palermo y cenando en Puerto Madero.
se desprestigian solos, acabó como un paria exiliado en Corea del centro. Zurdo y de grandes principios, pero una vez lo amenazó Rial en una entrevista mano a mano con pelarle una carpeta que lo involucraban con los servicios y quedó mudo y blanco como una vela.
Qué buena entrevista!! Felicitaciones!!
Muy buena entrevista. Interesante. Saludos .Caracas. Venezuela.
Estoy todo el tiempo extrañando Buenos Aires . Recien acabo de escuchar este programa y se me quitaron las ganas de volver a la Argentina 😂😂🥴🥴
Que embole cheeee sin vos Bs aires no funciona 😂😂😂😂😂😂
@@santiagoaybar1055 por eso debo animarme y regresar pues sin mi Bs As no funciona !! 😆😆😆😆😆
Excelente!! una sintesis de nuestra triste realidad
De que hablas? Pura perorata en línea con Larreta. Dame dos conceptos que te hagan decir "excelente". Es un vil mercenario Pagni.
Sueldos politicos 700 mil ,Medico 300 mil ,ya saben de donde hacer el recorte
qué hermosa propuesta mágico-simplista
Y qué vas a hacer con esos 400 mil pesos que recortaste multiplicados por todos "los políticos"? Vas a pagar los USD 40.000.000.000 que pidió tu amigo y no te quejaste?
Es muy valioso y muu interesante yodo lo que describe Pagni desde siempre sobre rodo este último año vrwo que nadie tiene tanta claridad para describir nuestra actualidad, gracias por la entrevista
El periodista pregunta si se puede tener otra mirada , yo le preguntaría eso a una madre en el conurbano sabiendo que sus hijos dificilmente terminen la escuela o a cualquiera que le asesinaron familia.Hace rato se viene en decadencia como cuenta Pagni. Cada uno lucha por no caer mas abajo sin ayuda de la clase politica que mira sus ombligos
Pero de allí surge todo lo malo. Votan peronchos y les gusta los subsidios.
¡Así es!. ¡¡¡Me encantó como Pagni los puso en SU LUGAR, al corregir la visión sesgada y miope del periodista cuando "pintaba una realidad que NO EXISTE, Y QUE ES PARA MUYYY POCOS AKOMODADOS K". Y la periodista "URGENTE TERMINÓ LA NOTA", no vaya a ser que Pagni siga sacando los trapos sucios de los K y los peroncho-Massistas!!!
Felicitaciones por la entrevista y muy bueno como siempre a la CNN por difundirlo
Esta es toda la entrevista? no hay mas?
Me dan ganas de escucharlo horas. Que lucidez
😂😂😂😂😂😂😂
Los conductores no parecen estar a la altura del entrevistado. Aún así, muy interesante escuchar a Pagni
son personas muy lúcidas creo que la idea es escuchar su punto de vista
Brillante Carlos Pagni, te atrapa su relato sobre la evolución de la sociedad en Argentina! Lamentablemente la tendencia es 😢, pero su reversión es posible, y depende de la sociedad en su conjunto!
Siempre interesante Carlos Pagni, excelente entrevista
La escuela no es un lugar de estudio sino un refugio de pobres donde se reparte comida. Gracias fejode,eso es lo que llamamos la calidad de la educación colombiana.
Si pensás eso de la escuela, no tenés remedio! Que bestialidad decís!!!
😂😂😂😂😂😂😂 😂😂😂😂😂
@@Patita2024 es la verdad. Las escuelas dejaron de ser lugares de estudio para convertirse en comedores comunitarios y depósitos de niños y adolescentes, para que éstos no molesten mientras los padres salen a trabajar. Por esto la pauperizacion docente, el empobrecimiento de los planes de estudio, la paraestatalizacion educativa como Fines II, etc.
@@marcelomarot4229 ¿y la solución es...?
@@marcelomarot4229Ningún padre,tiene ese punto de vista ! Eso es mirar desde la comodidad de un simple crítico !
Brillante. el temas es que gracias al Conourbano, el resto del Pais nos tenemos que bancar un gobierno que no queremos.
Las provincias del interior, excepto las del centro, votan igual o peor que el conurbano y sino, preguntale a tucuman, santiago, chaco formosa, e incluso las patagónicas
Por favor, suban la entrevista completa, a lo rebort. La edición genera intriga y suspicacias.
Pésimo. Los pobres que sólo pagamos para que los políticos repartan a su antojo!!! A qué llama Clase media!!! De qué trabajan, promedio se gana 500 Dólares.!!!!!! Basta de imprimir!!!!!!Yo voy por uds, y por todos los sinvergüenza que viven del pueblo. Si es por voto es democracia!!!!!
Excelente, calridad, discurso coherente y ordenado. Brillante
Muy lúcido
Buenisima la nota , la vi el sabado
Uno de los mejores analistas de la realidad de nuestro país
Qué interesante sobre todo en un contexto en el que las simplificaciones y las respuestas emotivas reemplazan la reflexion
La teoría la tienen, no hay duda. Pueden explicar claramente el problema, pero no logran resolverlo. Peter Zeyhan, de los mejores geo estrategas del mundo les da el beneficio de la duda y cierta esperanza. Yo espero que asi sea. La Argentina volverá a ser GRANDE.
Excelente el análisis de Carlos Pagni uno de los pocos analistas políticos con mucho profesionalismo y gran “altura periodista “…Solo me resta leer su libro
La pregunta de Tenembaum del minuto 24:32, permitanme decir que es sacada de una burbuja. El chabon vive en un tapper... nunca salió de la capital y recorrió una villa.
Realmente,,,,,
No sé cómo llegué aquí, pero está interesante la plática, un comentario, en mi ciudad está cerca una empresa siderúrgica Argentina, Ternium, está por invertir Miles de millones USD en otra planta cercana a la que ya tiene, esto por la demanda de lámina automotriz, veo que en su país de origen no invierten, saludos desde el área noreste de Méx,
Con que nivel Pagni derrumba las pedorradas del fondo de la lata que rescata Tenembaum para querer mostrar que "al final, no estamos tan mal".
Cerrada de orto para un cuadro. Bien Pagni.
Entiendo lo que dice T. y hasta puedo coincidir con algunas, que no son méritos políticos, sino propio de nuestra idiosincracia. Pero se le olvidó decir, que vive tranquilo en su casa, mientras el patio se está quemando.
@@alxxxargento Lo que dice es ridículo. El deterioro argentino es innegable. La UBA sigue siendo gratuita pero no tiene el prestigio de hace años. Se golpean el pecho con los premios Nobel que salieron de la UBA, pero cuándo fue el último? Esa Argentina no existe más. Lo de las libertades civiles es cierto, pero sólo tiene impacto en minorías, la gran mayoría de la gente no es “no-binarie” ni se autopercibe de otro género. Argentina no tiene nada para jactarse. El análisis comparado se debe hacer teniendo en cuenta la escala temporal. ¿Qué lugar ocupaba Argentina en el contexto internacional, regional y global, hace 50 años, o 100 años, y cuál ocupa ahora? La Argentina del final del menemismo, corrupta y ya en recesión, logró un lugar en el G20 hacia el año 98. Un cuarto de siglo después no habría ninguna chance de ingresar a semejante grupo de países y los expertos en diplomacia dicen que no hemos sido expulsados por que no es algo que se suela hacer, pero que ya no hay ningún motivo racional para que Argentina esté en el G20.
El problema de Argentina son estos intelectuales que se preguntan "cómo seguir robando sin que se enteren". Porque sólo eso significa "restaurar la legitimidad política". No hay que " restaurar" nada papá, tiene que haber un cambio de mentalidad total, y eso empieza desde la formación educativa. Los intelectuales, el periodismo, etc, etc, todos cómplices.
Espectacular Pagni. Super interesante de escuchar. Obviamente, Tenenbaum impresentable relativizando la catástrofe social y económica que estamos viviendo.
Brillante
La realidad es totalmente deprimente. Escapad gente tierna que esta tierra esta enferma y no espereis mañana lo que no te dio ayer que no hay nada que hacer
Espectacular!!!
Muy buena nota.
Me permitio conocerlo desde otra arista.
que buena entrevista
totalmente de acuerdo pienso habria q volver al sistema de electores como antes de la reforma del 94 para quitarle el poder automatico a la provincia de bs as
El problema de Argentina es el Conurbano Bonaerense. A su vez este, es la consecuencia del subdesarrollo de las Provincias. Potencialmente todas ricas pero gobernadas por oligarquías vernaculas sin visión de progreso que han expulsado a sus gentes (capital humano) hacia la Capital Federal. Creo que la reconstrucción del país necesariamente deberá pasar por una "repoblación y/o colonización del interior", lógicamente fundada en proyectos de desarrollos económicos propios y diversos en cada una de aquellas. Esto junto a un sistema de interconexión y de transportes de punta y transversal entre todas las jurisdicciones. El Estado Nación solamente fundado en la Capital Federal o Caba, o en el Conurbano o en el Amba, ni siquiera en la Provincia de Buenos Aires, siempre será subdesarrollado y pobre. Este país nació federal. Fuimos las Provincias Unidas del Sud y Buenos Aires, una más.....
No comparto. El sistema federal nació como un sistema de ocupacion del territorio, donde cada caudillo negocia su financiación con el gobierno central a cambio del apoyo político en el congreso ( mediante los senadores). Y hablando de la Provincia de Buenos Aires; fijate que Nacion y las Provincias le arrebataron a Buenos Aires su capital (la actualmente "Ciudad Autónoma de Buenos Aires") tras la Batalla de los Corrales Viejos por 1880 y además se impuso un sistema electoral muy desfavorable para la provincia de Buenos Aires. Este es uno de los temas centrales de los que habla el libro de Pagni. También hablan cada tanto del tema Sergio Abrevaya y Fabián Harari.
Quitas la Coparticipacion y se termina ese problema. Competencia fiscal hara prosperar a las provincias a mediano o largo plazo
Hay que ajustar sí o sí
se agradece la entrevista! podrian mejorar los volumenes de los mic, se agradece!!!
Excelente Pagni, no entiendo a los periodistas minimizando el malestar de la Argentina, tal vez ellos no la viven.
Ambos periodistas, alguna vez, estuvieron de un lado del mostrador, especialmente en los '90 y ppios.del 2000,cuando formaron parte del grupo de Jorge Lanata. Eran críticos del sistema de aquel momento.
Luego...se pasaron al otro lado del mostrador. Cambiaron🤷♀️
¡ Qué cosa, no! Lo dejo a tu criterio...diría una famosa modelo.😏
5:35 gran sintesis de lo que le pasa a la clase media argentina
Confirmo es mejor ser pobre en una ciudad q en la rural 8:30
Y... ahora ya es tarde para acordarse de la democracia. Los problemas de los países como Argentina no pueden ser solucionados con democracia y los políticos incompetentes que tenemos.
Quienes son los 2 nenes que lo entrevistan a Pagni?
Y hay un dinero existente que no es moneda es virtual que es la tarjeta de crédito. La gente gasto mas de lo que podía.
Es un tipo con el que no concuerdo desde el punto ideológico, pero no puedo no escuchar en incluso concordar muchas observaciones (luego difiero en los detonantes)
Periodista que lo único que conoce del conurbano es la colectora General Paz escribe un libro sobre el conurbano.
Argentina país generoso 🇦🇷
Interesante video .
-jaaa ahora todos son expertos en economia..... por Dios!! el silencio puede ser el signo de la sabiduria
Todos los porteños no viven xomo en Bruselas, periodistas...😢
Buen periodista. Pensamiento liberal de derecha. QUE OLVIDÓ, NO MENCIONO los 4 año de gobernación de la fallida M E. VIDAL.28 minutos ,es operador político también. Saludos
Molto bene grazie frufru.
Nadie c atreve a inspecsionar lo que hace un político....y lo que hace y lo que hace....
Excelente entrevista.
Impresionante, Pagni!!!
Patéticamente increíble como los dos entrevistadores no pueden dejar de lado su preferencia política a la hora de preguntar:
"Milei una representación no democrática"? Que boludez esta diciendo esa mujer...
Apasionante
el conurbano, caminen caba y ven que pasa lo mismo. cada vez mas desigual pero es mundial el problema, el 76 no solo fue un golpe de estado sino de paradigma de economia
Que buen habló el señor del Salvador
Minuto 24, dice Tenembaum sobre la mirada que haría "un europeo" acerca de LA ARGENTINA (o sea Capital federal) y de q las cosas más o menos funcionan, entre ellas la Univ. Pública y gratuita. Esa es su propia mirada y quizás la de un europeo congestionado. Pero tampoco lo es de TODA la Arg completa. Y luego la remata con un clásico mencionando la vida de "nuestros abuelos que vinieron al país". Oiga, no todos los argentinos tienen ascendencia europea. ¿Qué de los abuelos criollos/amerindios que están aquí desde antes de los españoles?
100% de inflación annual y 50% de pobres. Las libertades de las que hablas Ernesto, pertenecen a otra zona de la piramide de Maslow. Empeza por lo elemental.
de de Maslow. Empeza por lo elemental.
No le da la cabeza, para pensar en priorizar.
Este entrevistado es un zurdo no confeso Bolsonaro fue un gran presidente dejó a Brazil mejor económicamente, y decir que la propuesta de milei no se puede aplicar es solo seguir defendiendo lo mismo.
Muy bueno Pagni poniendo en palabras lo que vengo sintiendo hace años.
Alguien que le cuente a la entrevistadora acerca del liberalismo. Da pena ajena.
Tenenbaum "no hay forma de ver que esto es bárbaro?'.
Ciudadano argentino con dos gramo de cerebro: "No, boludo, no".
Tristísimo el papel de los entrevistadores.
La Democracia es el fracaso de la razón. Hay que evolucionar urgente a una Optocracia
un político autoritario y responde la ensobrada milei como si La kondenada no fuera autoritaria
Para Pagni es más importante sostener a la casta política que bajar la pobreza.
Te da un diagnóstico bastante acertado. Además agrega que no conocen el remedio.
Que pequeños que se ven O´Donnell y Tenembaum
Que baile Carlos , no pueden ni preguntar .
Está bajando línea. No lo van a ir interrumpir. Es un chamuyero . Habla bien, pero nadie puede resumir en algún concepto que quiere decir. Solo está operando para Larreta
El problema de Argentina es el Conurbano Bonaerense. A su vez este, es la consecuencia del subdesarrollo de las Provincias, todas potencialmente ricas pero gobernadas por oligarquías vernaculas sin visión de progreso que han expulsado sus gentes (capital humano) hacia la Capital Federal. Creo que la reconstrucción del país necesariamente deberá pasar por una "recolonización del interior", lógicamente fundada en proyectos de desarrollos económicos propios y diversos en cada una de aquellas. Esto con un sistema de interconexión y transporte de punta. El Estado Nación solamente fundado en el Conurbano, ni siquiera en la Provincia de Buenos Aires siempre será subdesarrollado y pobre.
es tremendo como quieren poner a MILEI como a alguien lejos de la democracia
Cuánta ignorancia en los comentarios. Sostener que Argentina fue o viene siendo gobernada por el socialismo (se lo asocia al comunismo) es no saber nada de nuestro país. Argentina nunca fue gobernada por el socialismo -comunismo. Leer un poco la historia argentina no les vendría mal antes de opinar cualquier burrada.
Son comentarios de extranjeros que no entienden nada de nada de Argentina.
@@JuanPablo-vw7ko lo unico que hay que entender es que regalan dinero a gente que no trabaja y el dinero no crece en los arboles, por tanto sigue aumentando la inflacion y el caos por gente que no produce.
@@francismarin8905esta muy, bien pero que tiene que ver eso con nuestros comentarios? Hablamos de gente que confunde el Peronismo con el Socialismo en los comentarios.
Qué ideologia imprime Cristina, Fernandez....la ideologia del choreo solapado por un supuesto socialismo?
Es que nadie se anima a poner por un Populismo Berreta Peronista.
A ver usted que es historiador dígame por que se formó el cono urbano bonaerense no será por que la región terratenientes desplazó a esta personas a vivir en un conglomerado urbano y ahora los políticos no encuentran solución a que va hacer esa gente amontonados en ése lugar por que ahora los políticos tienen que resolver o lo dan algo para hacer o si no hacer como han hecho los militares de meterlos en un avión y arrojarlo al rio de la plata otra solución es mandarle a cuidar nuestros recursos pesqueros que nos roban los países extranjeros o cuál es la solución o le mandamos de nuevo al campo a que vayan a producir recursos económicos para que los Argentinos tengamos que pagar los recursos alimenticios más baratos o que vamos a hacer???..
Escucho a tenembaun, comentando los dichos de los nórdicos, sobre sus experiencias en el conurbano profundo. "no tuvimos ningún problema". Eso significa algo? Esas personas pueden responder; o contar. Habría que escuchar que hubiesen contestado los miles de muertos o heridos de gravedad, al haber sido asaltados o agredidos por un celular; una bicicleta; zapatillas; una campera o lo que fuese (además de los muertos o agredidos por integrantes de una sociedad descompuesta, que agreden por solo agredir).
*9:07** Alguien se desfloro ???* 😅
Me llama la atención que no se halla hablado de la corrupción de la política y del crecimiento de la burocracia política tanto en nación , provincias y municipios. Tampoco se habló de la tergiversación de la historia o el llamado relato. Tampoco se habló del lavado de cerebro en las escuelas públicas y universidades.
No habla de eso, por que todos estos viven de la politica, le es negocio que de que hablar la politica y transar con alguno de ellos. Por eso cuando puede le tira le pone el palo en la rueda a MILEI
Guerra civil
Fácil, de eso no se habla porque se quedan sin laburo. Toda la entrevista apunta a decir que Milei es autoritario. Y la Kchorra es democratica???? Má ximo y Moyano son democraticos??? Wado no es autoritario? Y Aníbal o Capitanich que son???. Pagni es historiador y obvió olimpicamente hablar del fenomeno del peronismo y su relacion con el golpe del 76. ETc, etc, etc
@@edub1961 exactamente, es tal cual. Se les notan mucho los hilos.
¿En serio creés que el "lavado de cerebro" educativo es un fenómeno reciente?
Interesante! en el min 11:33 la periodista expresa que los pobres del conurbano que votarían a Milei (liberalismo) van por una salida NO democrática. Perdón... votar es no democrático, cuando se vota liberalismo?
Se arroga el derecho de juzgar......que no es lo que tiene que hacer un periodista......Bueno, es O Donell
Excelente señor Carlos. Mucho conocimiento. No me canso de oírlo. Argentinos no solo es Argentina que tiene corrupción, yo diría la mayoría de America latina por no decir todos. Panamá ya está igual y Dios quiera se habrá los ojos para el 2024 y no se escoja presidente corrupto y para retapón bruto como lo han hecho nuestros países vecinos.
No existe el tipo que conoció Miami y no v. Poder volver ,.. es muy absurdo
Existe y son más de los que crees. La clase media aspiracional argentina sueña con ir a Miami, antes Europa. Es su Meca, su idea del progreso y de la movilidad social ascendente...
Minuto 23 36
Cuanto tienen que aprender estos dos de un grande.....
HASTA 2002/2003 EL COSTO HISTORICO DEL ESTADO SOBRE PBI ERA ENTRE 24% A 26% !!
2022/2023? 48%
ESTA SERA LA CLAVE !!
Muy analítico, crítico; observador pero nada de propuestas y soluciones !
Los entrevistadores son zurdos!??? Pero el caballero los dejo atorados! .
A la mayoría de quienes lo admiran ..lo que admiran es que haya un periodista que estudia y explica el daño del peronismo ...hace rato que debió decirse ..ya es viejo lo que dice ..
Recordando a Ortega y Gasset, creo que la verdadera capital del país ya no es CABA: es el conurbano pobre. Es el que decide cómo se gobierna la Argentina.
muy buena entrevista,pero,¿por que dice que miley es autoritario?me molesta que la gente pide cambios pero realmente no los quiere.
Que habían tomado los noruegos para ver la CABA comoBruselas?
El poder cambio de dueño.y ese dueño es cruel y hace caso.
¿El dólar está barato? ¿A qué país puede ir de vacaciones el argentino medio? ¿Qué porcentaje de sus ingresos anuales tiene que destinar? Alfonsín, padre de la democracia? El déficit fiscal como patrón.
Si para pagani Cristina es una madre, entonces porqué la Argentina está como está hoy, que pasó entonces, no solo fue madre Cristina, también fue un padre para la Argentina!....que raro no?
Me permito disentir en algo con Carlos Pagni. Él dice que la Argentina se consolida como país sometiendo a la “provincia de Buenos Aires” en 1880. Es cierto, pero la sutileza en la utilización de ciertas palabras tiende a confundir. En realidad, Julio Argentino Roca lo que hizo fue someter a la capital de la provincia, es decir, a la ciudad de Buenos Aires, que es lo que termina federalizando para que se asiente en ella el poder del estado nacional. Con Roca, la ciudad pasa a ser territorio del estado nacional y sus ciudadanos pasan a verse impedidos de elegir sus autoridades. Es importante marcar esta diferencia entre el vasto territorio de la provincia y su capital porque en los términos en que Pagni lo plantea podría interpretarse que lo que hay que restablecer es el sometimiento del conurbano, geografía político-social que, dicho sea de paso, en los tiempos de Roca no existía. Y no, el problema, para Roca, estaba en la elite porteña, que detentaba un enorme poder a partir de su dominio del puerto y sus enormes riquezas agropecuarias, lo que se traducía en un proyecto político que lograba imponerse por su poder que de ninguna manera reflejaba los intereses generales de todas las provincias. Roca enfrenta y derrota ese poder de la elite porteña largamente encarnado por Bartolomé Mitre y que, con sus peculiaridades, también encarnó Juan Manuel Rosas. Bien dice Pagni que el modelo de Roca, que es lo que permitió la consolidación definitiva de la Argentina tal cual hoy la entendemos, llegó a su fin. Pero en su confusión/manipulación de los términos, ese fin lo data en el 2001 con el arribo de Eduardo Duhalde a la presidencia del país. En mi lectura, en cambio, el punto final de la geopolítica argentina diseñada por Roca se da, en realidad, con la reforma constitucional de 1994, que al devolver la autonomía a la ciudad de Buenos Aires, restablece la influencia de la elite política porteña a escala nacional. Muy buena la entrevista.
Lo que pasó es que el castigo a la ciudad, terminó convirtiéndose en una bendición, le permitió escindirse del conurbano, no reconociéndose como una ciudad pobre, como territorio federal gozó de todo el beneplácito de la nación y derechos de aduana, y se convirtieron en esa isla flotante que se creen los porteños.
@@mendozamendoza9836 Tené en cuenta que cuando Roca federaliza la ciudad de Buenos Aires el conurbano no existía. En las afueras de la ciudad había quintas y después el campo. El conurbano como fenómeno de aglomeración periférica de mucha población pobre es algo que se empieza a dar en la década del treinta del siglo XX. Por eso es importante detectar lo engañoso que dice Pagni porque tal como él lo plantea te puede llevar a pensar que Roca construyó el país enfrentando a "los Duhalde", cuando en realidad lo hizo derrotando a "los Macri" o "Larreta" (si se me permite el juego anacrónico y totalmente imprudente). El éxito de Roca es que, al derrotar a la elite porteña, corre del centro de la escena los intereses exclusivamente porteños para poder diseñar un estado nacional más proclive a atender las necesidades estratégicas de un todo más extenso y diverso. Es decir, Roca termina por establecer las bases políticas e institucionales que permiten pensar un país.
@@damiansuarez8159 Sí por supuesto, pero la delimitación fue cambiando a medida que se fue consolidando la población del área, Muchas localidades inicialmente pertenecían a la ciudad y luego se separaron y otras al revés, fueron absorbidas. No estoy de acuerdo en plantear figuras anacrónicamente porque es mucho más complejo que eso y siempre eso tiende a la demagogia. Roca sin dudas hizo un daño enorme al federalismo, como así también puso coto a las intenciones de BSAS, fue un plan 50/50 y es lo que tenemos hoy, ni federales, ni centralizados. En su momento funcionó, hoy debería volver a discutirse el rol de BSAS como Capital Federal, creo que lo más sano sería tener una capital meramente administrativa, como lo es Brasilia o Washington.
@@mendozamendoza9836 Comparto. Me parece un grave error que el gobierno nacional no opere desde un territorio que esté bajo su completa jurisdicción.
Pero la guerra fue entre Nación y las provincias del interior contra la Provincia de Buenos Aires. Culminó con la derrota del gobernador Tejedor ante Julio Roca tras la batalla de los Corrales Viejos y eso hizo posible la anexión de la ciudad capital por parte del gobierno nacional. El arrebato de la ciudad capital , la apropiación de la Aduana, etc son las recompensas de la guerra contra la provincia. No me convence esa idea de que fue contra la "elite porteña", aunque sí veo sentido que ésta influyera politicamente desde la Capital y no tanto desde su periferia.
Qué chanta que se volvió Pagni agitando que con Milei en el poder se produciría un proceso autoritario.
Si es asi, probemos con el proceso autoritario pprque los otros ya gobernaron y fracasaron.