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見てて応援したくなるようなチームかどうかが重要だと思う
イチローみたいな選手の精神的な支柱になれる人は物凄く大事だけどやっぱりチーム全体を仕切る監督への信頼感ってのは何よりもデカイからな
星野の話しを聞くたびにノムさんが思い浮かんでしまう。ノムさんはすごいよね!
ノムさん「も」でいいだろそこは
懐かしい。北京オリンピックの采配の酷さは、今でも昨日のように思い出せるよね。
第2回WBCの監督にナベツネの鶴の一声で星野さんが最有力候補になったのが、当時本当に納得いかなくて、イチローさんが最初に反対の声を挙げてくれて嬉しかった事を思いだします。
同感
@男対女格闘技切り抜きチャンネル デマがデマ
@男対女格闘技切り抜きチャンネル 直接は言ってないわな、確かにあくまで直接だが
@男対女格闘技切り抜きチャンネル 過激で目を引くサムネにして再生数を稼ぐことしか考えてないからね
いちろーが超一流の人格者ではなくないよ 五段階評価の2か3
どんなに努力しても、どんなに素晴らしい作戦を立てても勝てば称賛、負ければ批判という勝負の世界に生きる人の宿命ですね。だからこそドラマが生まれ、皆が本気で感動出来るのだと思います。常に命懸けでやっている監督、選手の皆さんに敬意を表します。
当時、星野にはお友達人事ってメディアでも言われていたよね。首脳陣が星野のお友達ばかりで疑問視されていた。情に厚ければ勝てるわけではないわな。
現地では私のせいって言ってたけど帰国したテレビ番組で言い訳のオンパレードだったのが皆の心象を悪くした記憶がある
あの時星野が続投しなくて本当に良かったイチローの発言がなければ、あの歴史的なタイムリーを見ることができなかった
その通りですが、その前に「星野で決まり。(体制検討会議など)出来レースだ」と直前でリークした野村さんの功績でもありますそのお陰で「五輪で金どころか銅すら逃した星野がまたやるのか!」と世間が反発この流れがなければ、いかにイチローの発言と言えど、「いち選手が監督人事に口を出すべきでない」と相手にされなかった可能性がありますノムさんのボヤキが未来を変えた珍しい例でしょうね
どちらも偏屈もの。
野球って、戦争とかヤクザの抗争じゃなくスポーツなんだから、選手を殴ったりしてでも言うことを聞かせるとか有り得ない。
ましてや、みな大人なんだから口で言って諭してわからないなら、「やる気なし」と判断してチームから切るって判断するのが監督の仕事。
イチロー存在ってやっぱ絶対的だよな。イチローのためにみんな結束してたもん
やはりイチローは偉大ですね!
イチローもWBCでイメージが変わった選手の1人。時々で全てが変化する。ただ、高いレベルで志を1つにしなければ勝てないもの。あの感動は、そういうものを観て深く刻まれた。
そうやねぇ、イチローああ言う大会来なさそうや思ってた。やっぱり海外行くと里を思い出すんやろうな
阪神と楽天の優勝に関しては野村監督が下地を作ってくれたおかげだと思うんだよなあ…
野村野球と星野野球は真逆に近いからそれはない。実際、野村と合わなかった今岡が覚醒したり、野村時代に干されてた選手が活躍しての優勝だから。そりゃ矢野とか野村が育てた選手もいただろうけど、そんなのはいて当たり前だから。マー君も野村の時に入ったってだけで、誰が監督でもあのレベルの選手になってるし星野の時に一番活躍したんだから、星野が一番やりやすかったんでしょ。星野の鉄拳野球は好きじゃないが、だからと言って必要以上に貶める必要もない。
@@user-ir1oi3cz3h 星野は鉄拳よりいじめと故意死球指示がやばい。楽天時代はおじいちゃんになったからかそんな也は潜めたけど。
矢野を捨てた星野と矢野を鍛えた野村。33-4でも矢野は孤軍奮闘して敢闘賞を貰った。野村の下地に金にものを言わせるのが星野優勝のコツよ
@@user-ir1oi3cz3h 星野は矢野にセンターとか守らせてたんですよ、いくら中村がいたとはいえ。2番手捕手で育成しようとしなかった。ポジション捕手の矢野にね。
@@user-ir1oi3cz3h ああ、あと野村は阪神時代に球団に選手取れと言って却下されてるな。星野はバシバシFAとかで取って。星野が似合う球団は巨人だよ。
仲良しこよしでやってるからだよ。ってノムさんが言ってた。
星野さんが阪神、楽天で優勝できたのは野村さんがチームの土台を作り込んでくれたからだと思ってる。
それももちろんあるね
政治力かなー。ノムさんは上と折り合い付けるのが下手だったけど、星野さんは上手かった。ガンガン補強してた。
楽天が優勝出来たのは田中将大のおかげ。星野がしたことは田中を無理やり登板させたことだけ。ハッキリ言ってこんな奴の功績は一切認めてはいけない。
@@user-lt1so7wp9x 星野さんは結局、選手の調子が悪くても起用し続けて本人に温情を感じさせ、再起させるように持っていく長期戦タイプの監督短期決戦に起用するなんて、相性悪いにもほどがある
@@user-lt1so7wp9x 一理ある
星野が監督やることについてはツイッターでも反対意見はありましたよね
いつも思うのは、当事者たちにしかわからない大変さがある。我々外野が簡単に批判してはいけないですよね
WBC優勝はイチローの存在が大きいんだろうなみんな尊敬しつつもイチローはチームの事も考えてるしそれに触発されてた人も多かったと思う
第二回大会で、イチローは絶不調だった。でもだからこそ、「イチローさんばかりに負担を掛けずに俺たちがやるんだ!」と一致団結出来たのかも知れません。
うんうん
絶不調だったのに決勝でベストの状態に持っていき、あの場面で決勝打!マンガの世界や!!
青木、ムネリンの2人がイチローのロッカーの両脇を陣取ったと少年のように喜んでいた。
反星野の先鋒になってしまいチームリーダーの役割を背負ってしまいましたよね。しかし慣れないことはやるもんじゃない。性に合わない役のおかげでその年のイチローの成績はイマイチでした。
鉄拳制裁 = ただの暴行2度とこういう監督を出してはいけないと思う。他のスポーツでも。
強く同意。
昔の奴らは大体頭おかしいキチガイだよ。昭和20年代生まれくらいの奴らは大体そう。スポ魂・根性論・練習中のくせに水分補給するな・うさぎ跳び世代。気合いさえあれば乗り切れると思ってる奴ら。戦後そう教え込まれた世代なんだから頑固で変わらないだろうな。
審判にも暴行してたからな
そういう時代を生きてきた人だからな。ある意味、星野監督自身も時代の犠牲者だと言えると思う
時代が違うからww
阪神の時も楽天の時も星野さんってノムさんが大切に耕して種まいてさあ収穫って時に出てき収穫していくイメージww
それでも結果を出したのは星野
それをわかっている野村さんの指名なので。
@@user-zx2io1fh3r 嫌々、星野じゃ無い‼️選手だから‼️
完全にそれですな。
星野さんは、補強も積極的だった印象です
当時、星野ジャパンの商標登録騒動や五輪後の「負けたのは選手の心が弱かったから」という選手への責任転嫁と解釈されても仕方がない発言で「(メダルは)金しかイラン」発言は「カネしかイラン」発言だと揶揄されていたな。
星野ジャパン、仲良かったですよ・・・監督とヘッド兼打撃コーチ、守備走塁コーチの間だけはねw
落合監督はこの岩瀬の件があったから、二度と日本代表に選手を派遣しなかった。ただ星野監督のやり方は長いシーズンを戦う際には有効なんだと思う。ただ短期決戦には合わなかった。
星野のチームは、必ず優勝した次の年はズタボロになりますので、チームの全盛期は作れません。
この時って阪神のSDかなんかやってるのに中日の選手はワシが育てたから壊してもいいみたいな事言っててビビッたわ次のオリンピックだったかで中日の選手が全員出ないって言ったの凄い叩かれてたけど正直気持ちわかるわ〜って当時思った
オリンピックの金メダルを手土産にヨミウリの監督をしようと目論んで、この年ダントツ首位だった阪神の新井を破壊してこれも手土産にヨミウリに行こうとしてたんだろ。
星野は野村監督が育てた選手を引き継ぎ優勝できただけで星野が育てた選手はいないことをイチローは知っている。
暴力男が監督って迷惑だよな…絶対に嫌だ!
でも阪神や楽天やってた頃は「最近の選手は殴ってはいけない」って暴力指導はしないみたいな方針になってた気がするけど。記憶違いだったらすまん
そんなことを言ったら、巨人の藤田が王の育てた戦力で優勝したのと一緒。
でも優勝したのは事実な。
野村監督の後ばかり狙う優勝泥棒
星野JAPANを商標登録しようとした事で叩かれた。星野氏は友人だか知人が知らないところでやった事と言っていた記憶
テレビで星野がWBCのスタメンをニヤニヤしながら選んでたのをテレビで見たよ。イチローかっこ良かった
おを!同志! なんかこの商標登録の件ようつべですら取り上げてくれないんですよねえ。星野JAPANの すべてが詰まってると思うんですけどねえ。
@@user-wb7jo6qd1n 星野は裏ではジジ転がしと悪名が高かったです、地元経済界の重鎮等に取り入り、自分のタニマチにして金を出させる、北京でも金しかいらんと大口叩いて、メダル無しで終わり金(かね)しかいらんと揶揄されましたからね、金銭にめざとい星野だからその友人だか知人だかが自分の預かり知らぬところでやったと言っているけど、実際にはその友人、知人に指示してやらせたのでしょう、いざとなったら勝手にやったと言い逃れが出来ますから、愛甲さんとエモやんの対談で2人共に星野にNPBのコミッショナーになって欲しかったと言っていたけど、星野がコミッショナーになったらNPBは星野の集金機構に成り下がっていたでしょうね
星野さんはあのキャラなのにサムライジャパンで惨敗して帰国した当初、ロクに会見もしないで表舞台から逃げまくってる感じだったのは意外だッたというかそれで人間見ちゃったなぁアソコは星野さんらしく「負けた!すまん!」と正々堂々潔く頭下げてたらもっと違ったかもね
それって買い被りだね。元々無責任で他者に責任を押し付ける姿や逃げ出す姿は所々で見せていましたよ。中日時代や楽天時代は成績が低迷するとすぐ仮病で休養したし、巨人のことをバッシングしておきながら、テメエは棚上げして巨人以上に強奪補強してたしで。
WBCと北京ではリーダーの差が1番大きかったと思う。宮本もすごい選手ではあるけど絶対的ではない。イチローはたとえ不調であっても絶対的。個の軍団は勝ってる時はいいけど崩れ始めた時に待ったをかけられるのは絶対的な個でしかない。
選手と監督の相性の良し悪しで成績(結果)として現れるから尊重しなければならないと思います。
星野さんの失敗は田渕と山本浩二をコーチングスタッフに入れたところにあると思います。仲のいい3人で金メダルを、と考えたのでしょうけど、星野以外は現場から離れて久しかったです。自分にノーと言える人を置けなかったのが星野さんの限界だと思いました。
なるほど。
まあ元々プロ野球でも監督やるときは腹心の島野さんを常に側に置いていたし、独裁じゃないと監督出来ない人間なんだろうね。
確かに。コーチ業がまったく機能せず、ブルペン連携や守備連携は選手がしていて、負担になっていたみたい。
私もずっとそう思っていた❗
星野さんが監督ならイチローを選出するつもりが無いからイチローが先手を打って星野監督続投を阻止しにいったと何かで読んだ記憶があるが果たしてどうか
それはあると思うよ。イチローはチームプレイ向きの選手ではない。星野さんはメジャー視察をしてるけどイチローと歓談したなんて場面を見たことがないからお互いに嫌ってたのかもしれない。
この時の東スポにイチローがWBCがリベンジなんてあり得ないってってジャケット来てた写真がめちゃくちゃカッコ良かったんだよな。
中日ファンの友人が「星野は人が育てた選手を使い潰すだけだから嫌い」って言ってたな
確かに阪神の時も楽天の時も野村監督が育てた選手がいたからこそ?ですからね
本当にその通り。情も結構ない方やで....有力選手取るために、平気で数人放り出すしw
中日時代の森田、与田、なにかと使い続けて翌年ダメになった。
それってまさに原やん
1期では中村・山本・立浪・彦野・仁村・今中・大豊を残し2期では山崎・井上・岩瀬・川上・福留・井端・荒木などの選手を残しましたけどね荒木は山田監督からの選手と思われてますがその前に1軍昇格して3割打ってます
当時の新聞で「WBCは北京のリベンジの場ではない」との誰かのコメントが一面に載ってたのを思い出した。
それがイチローじゃないですか
第二回のWBCは山田久志さんを投手コーチで入れたのも大きかったイチローの良き理解者でもあったから
山田久志さんも、1001に潰された被害者、1999年1001一人ではなにもできない、投手出身監督のくせに投手の整備は山田さんにまかせっきり、で優勝したら自分の手柄、落合さんが言っていた、一年目に優勝できたのは、前任者山田さんが投手を整備してくれたから、と、山田さんを讃えてた。それに引き換え1001は自分が成績わるくなると、さっさと辞任山田さんに監督丸投げ、もし1001に中日に呼ばれなかったら、阪急オリックスの御大となり、悠々自適の生活をしてただろう、それに山田さんが、オリックスコーチかなんかのとき、1001をせんさーんと呼んだら「ばか野郎監督と呼べ!」と一喝お前誰になんちゅう口聞いとるんだお前の、勝利数の倍ぐらい勝っている超レジェンドだぞ、こっちが山田さんというのが普通だろ!それに巨人キラーといばっているが、V9の最後の方にちょっと勝っただけ、本当の巨人キラーはな、江夏さん、平松さんみたいな人をいうんだ、ふたりは、V5.V6ぐらいのON全盛期に勝ってるからだ、1001なんか巨人キラーじゃない、ある巨人戦で、リードしていたが、味方のエラーが続いて切れまくり下柳状態になったときがあった、で東海テレビで放送中、解説の、荒川博さんが、「星野のあの態度はなんだ!みっともない!」と切り捨てた
最年長の稲葉さん イチロースタイルのソックスで参加しよと言った亀井の存在もお忘れなく
山田さん 下手投げなのに優秀なピッチングコーチなのはすごい
イチロー以前に、星野がWBCの監督をやる、なんて話が出た時点でプロ野球ファン全体から大ブーイングが上がりましたよ。
あれはイチローが声をあげなければ星野だったよ
ミスターは、なんで星野なんだ!と、激怒
某署名サイトにて『日本代表監督への星野氏就任を阻止しよう』というところに署名をした記憶が。何で国際大会で散々な成績を出してる星野氏を使い続けるのか、野球界の変な闇を感じていた。ま、原監督に代わって結果オーライだったけど。
しかし、GG佐藤はこれで歴史に名前を残したな。
温情星野は国内プロ野球なら良いが世界では通用しないと言う良い証拠を残してくれた。
サッカー日本代表の森保にも聞かせてやりたいな。
@@dvgbvdd今どんな気持ち?
@@ao7784 結果出てないのにどんな気持ちってどういうこと?
まさかベスト8になれなかったのに偉業を成し遂げたとか思ってないよな?😂
短期決戦の難しさ、雰囲気作りの難しさと過去の監督のイメージと迷い、色んな事が重なって悪い方へ悪い方へ動いた結果なんでしょうね…
中日ファンの友人が「日本メダルなし」を事前に分析し的中してました。星野の短期決戦の弱さや采配を良く見てたからでしょう。楽天で日本一?マー24戦24勝フル回転に加えキャプテンと言えるアンドリュー・ジョーンズがチームをまとめ、主砲が打つ。マスクは野村の教え子の嶋ですよ。あとジョーンズの後ろの外人良く打ちましたね、主砲として。
当時星野監督は日本シリーズで優勝した経験なかったし、選手が采配を不安視してた部分はあったかもしれない
星野は監督としてはあれだが強いチームを見分ける目は凄い
え、楽天で優勝してたぞ。大丈夫ですか?
@@marvelousmarvelous7730 え、「当時」って書いてるぞ。大丈夫ですか?馬鹿みたいに反射的にツッコミいれるのやめようぜ
@@marvelousmarvelous7730 お前の頭の方が問題だわ。楽天の日本一のほうがあと。
@@user-nj5td5ph2t 監督キャリアで強いチームを率いたことない星野さんが強いチームを見分ける目とはどう言うことでしょう
星野がコーチに田淵、山本浩選んだ時点で結果は見えてた緊張感のないお友達首脳陣で国際大会勝てるわけがない
やはり星野監督の片腕と言えば中日ー阪神でヘッドコーチだった島野コーチなのでもし島野コーチが健在だったら島野コーチがヘッドコーチとして入っていたので少しは違っていたかと思います。 島野コーチが早く亡くなってしまったのも星野監督にとって痛手だったと思います。
シンプルな理由では?ベンチをガンガン蹴飛ばすような監督の下では戦えないと
「失敗したのは俺の責任」。うん、星野の責任。選手を殴るから。感情むき出しというのは冷静な判断ができないということ。
ほしのは、乱闘騒ぎでO監督に握り拳で威圧したから嫌い
普段は敵同士のチームから精鋭集めて短期間で野球チーム作るってのが難しすぎる。一回負けておかないと、タダのエキシビションみたいな感じで終わりそう
星野は華のある選手を集める事が得意だし采配も悪くは無いんだけど、人情ドラマみたいな展開を意図的に作ろうとする傾向があってそれが完全に裏目に出たのが北京。上手く行ったのが楽天優勝シーズンのマー君クローザー起用。マスコミには好かれるだろうけどね。ドキュメンタリーや記事にしやすいし金になるし。
星野氏が阪神監督時優勝出来たのは野村監督が選手を育成しFA、トレードで他球団の選手を獲得出来たから。特に金本選手が獲得出来なければ絶対優勝は無理だったと今でも思う。
野村さんも生前インタビューでぼやきのように言っていた星野監督がいつも自分の良い所取りをするって、野村さんは0からチームを作るのが上手いけど星野さんはある程度出来上がったチームにプラスする監督やから0からチームを作るのに向いて無いんやろうな
@@MT-rf3jy プラス(マイナス)
しかし、野村阪神は3年連続最下位だったからなー。野村ヤクルトが日本一になったのは、前監督の関根監督が選手たちに伸び伸びと練習させたからと言われてらしなぁ。
なるほど、
@@MT-rf3jy 第1期中日政権の時は自分で作り上げたんだけどね。
中日の選手ガタガタにされても落合中日だけは凄かった。
コーチに田渕と山本の仲良しお友達を集めたのが最大の失敗😲💦
オリンピックだけに限って見ると、たて続けにエラーする選手や調子の上がらないピッチャーを使いつづけるというのは、短期決戦では 絶対やってはダメだと思う。ペナントレースみたいな長丁場ならアリかもしれないけど。
コーチが田淵、山本って時点で選手のモチベーションはあがらなかっただろうね、「なんだ仲良しこよしかよ」な感じで。
やっぱり星野さんの采配は違うと思う。当時WBCが星野ジャパンなら見ないと思ってたのを覚えています、それくらい変だった。
現在指導者の暴力が無くならないのは星野の影響が大きいです。愛のある鉄拳制裁などありえへん。
只の暴力ですよ。愛のムチなどまやかし..殴られた方は、、イタイだけ。
それを「愛情」と報道したマスコミの罪も重い。野球関係番組の解説者やコメンテーターも、暴力当たり前の中で勝ち抜いてきてるから(つまり自分も暴力加害者or傍観者)、星野への批判は出てこなかった。自分は「先生だから」「先輩だから」「監督だから」殴り返されない保証のある中で、相手が「生徒だから」「後輩だから」「選手だから」殴っていいと思ってる輩は、ただただ最低。「俺の鉄拳は『愛情』」だなんて、「思い上がり×甘え」以外の何者でもない。
桑田なんか、真っ先に異議唱えるな
岩瀬はラジオのアナウンサーから「何故ここで岩瀬なのかと思われるかもしれませんが、応援しましょう!」から打たれるの即オチに笑いしまった。
いや〜、編集がすごく上手で見事。もっと登録者数増えてもいいのにね。
この年のシーズンはイチローも松井もすごかったね
松井秀喜のワールドシリーズMVP獲得は心から嬉しかった
星野さんは短期決戦には向かない、リーグ戦にしか向かない監督と言う事だと思う。
確かに日シリは強くないよね良くも悪くも感情的な人だからシリーズで調子悪くてもペナントで気に入った選手を使い続けて自滅するイメージ
最終的に情が出ちゃうからね
失敗を取り返えさせようとしていた。
それは他の野球解説者も言ってたな
短期決戦は良くも悪くも「見切り」が大事ですからね。起用してイマイチなら「こいつ使えない」と金輪際ベンチへ幽閉させるような冷酷な判断が出来る人がいいんでしょう。星野さんはシーズン頑張って来た選手達で勝ちたがる人だったから、そういう見切りは本人の哲学に無かったと思う。
岩瀬を起用する事は間違ってないと思うが跨ぎは間違ってたよね。それも中日時代の信頼があったからなんだろうけど
岩瀬の酷使に落合怒ってたじゃん。それが原因で中日はwbcに選手を派遣しなかった!ペナントに戻った岩瀬がセーブに成功して落合は、上手く使えばちゃんと抑えてくれるんだって星野を思いっきり皮肉ってたのが印象深いよwwそりゃ二人は仲悪いはずだよね!
@@metabonoossan 落合本人が「星野さんと不仲なんて噂はウソ」って言ってるのに仲悪いとはどこ情報ですか?
@@それはともかく まともな大人なら仲悪いなんて公言しないだろw
@@metabonoossan で、仲悪いはどこ情報ですか?
星野監督までは「星野ジャパン」のように監督名が冠についていたが、原監督は「自分は巨人OBで代表監督を務めたONほどの器ではない」という旨の発言をして、侍ジャパンという後に野球日本代表の共通名称となる言葉が生まれた。あの北京からWBCにかけての迷走がなければ侍ジャパンという愛称が付くことも無く、代表が常設される事も無かったかもと考えるとあの惨敗にも意味はあったんだろう。
そういえばアテネ五輪も長嶋ジャパンって言われてましたね
北京五輪当時日本一を経験した事がない人が金とか言うことに強烈な違和感を感じていたこれでもかと使われるGG佐藤にも見る気を失せさせられた後年まーくんにの力による日本一の奇跡が北京五輪の黒歴史をぼかしたがそこまでに至る阪神の厚遇を蹴って手にした金まみれの栄光、中日ファンとして複雑な思いがある
ショート後方のフライはフェンスギリギリかい
ジージー佐藤は、落としたら星野監督に怒られると考えて固くなった。
ここでは何故か原辰徳氏の事があまり描かれておりませんが、名将と言って良い方ですよ。試合までの選手とのコミュニケーションを密に取って、いざ試合となると非情ともいえる采配を振るうという印象があります。原氏は試合には何が何でも勝つ事を優先します。故に試合前には十分過ぎるくらいの対話を選手と行っているはずです。でないと、チームとして纏まることなんて不可能です。残念ながら星野氏は試合に情を持ち込んでしまいました。優先すべきは試合に勝つことであり、特定の選手に情けをかける事ではないのです。
イチローの存在ってほんとに大きい。イチローがチームにいるってだけでチームの雰囲気が違うし全員の表情が人生かけてるってくらい戦う顔してた。今も選手たちもそうなんだろうけどどこか緊張感がないように見えてしまうから見てるこっち側もあまりひりつかないんだよなぁ
チームが引き締まりますね
代表が大きく変わるキッカケとなった、失敗の4位だったんじゃないだろうか。そして、ナショナルチーム常設化、侍ジャパン体制が出来上がってきた。
日本のシーズン前から主軸は○○とか言ったりしたせいで、調子崩したりケガしてた選手が結構いた記憶があります。で手紙とか派手な事してたから引くに引けなくなったって報道すらあったと思います。原監督って主力級の選手もバッサリやるのをためらわないから、日本代表の監督にはベストだったと感じます。なぜあれだけ非情に徹しても選手がくさらずにプレイするのか実に不思議です。それこそ人徳なんですかねえ。
言われてみたらそうですね、やっぱりプリンス感ぱないからかな
星野は、自分の体裁しか考えてないよ。だから、北京の時は負けた。暴力ではなにも生まれない。未だに星野のことよいしょする一部の輩が多い。CZcams見ればわかるでしょ。星野と野球やってた人がボロクソ言ってる。野村さんと比べれば、一目瞭然。
イチローの考えているチームプレイとは真逆の展開が起こり結果優勝に結びついたと思っている。つまりイチローの不振が図らずもチームの一丸をもたらしたと言うことだ。イチローだったからこそだ。ほかの選手ではだめ。
とても面白く拝聴しました。昔の話とはいえ、かなりシリアスな内容。原監督で優勝出来たのは奇跡。
確か第3回のWBCの前に監督をどうするかの会議があって、ノムさんを推す声もあったけどノムさん的には落合さんが挙がってないことを不思議に思って王さんに「落合はどうなの?」って聞いたら「彼はダメ」って帰って来てビックリしたって著書に書いてあったなあとWBCがもっと前からあったら、一度で良いから野村ジャパンを見てみたかったな
野村監督ならグループリーグでは捨て試合をつくって、決勝トーナメントに合わせていくだろうね。あと、打ち勝つか守るかの判断も早いと思う。
川上憲伸が監督と投手コーチに温度差が合ったって遠回しに言ってたな、川上もケガ抱えてたし上原も絶不調で投手の招集もおかしかった
まず第一に結果。結果が伴わない裏側にこういう話が出てくる。
すべて結果論ですかね!
星野は恐怖で支配をする事しか能がなかった。
まったくそのとうり!選手に対して暴力を振るう事が目に余りました!闘将ともてはやされていましたが、私はこの人を指導者と認めていませんでしたね!🆖🤔
恐怖だけではなく、アメとムチの使い方がうまいんじゃないですか。選手にはプレッシャー与えて、裏方や家族にはフォローしたり、やらざる得ない環境作りがうまい。もちろん令和には適さないですが。
@@user-iy7tq6oi6q さま、アメとムチは理解出来ますよ!しかし指導者が選手に対して暴力はダメでしょうねー!🆖プロ野球は職業野球です。成績が悪かった減給かクビで良いのでは?😑
@@user-iy7tq6oi6q 暴力団員の手口と同じですね。
@@user-iy7tq6oi6q それはアイツのコスいところ
阪神と楽天で星野が勝てたのはノムさんのおかげ。
野村のおかげでもあるよそりゃでもそれが全てって思ってるから違うね
@@user-jb2bl7yf3s いや「それが全て」
@@zaa00110 なんでも野村の功績にしたいの気持ちは分かるけどね
野村では優勝出来なかった
なるほど
ボブ・ホーナーは「グラブやバットはお前が試合に勝つために役に立ってくれる味方なのだから、お前のエラーや三振で乱暴に扱うんじゃない。」と父に叱られたエピソードをその著書に書いていました。星野さんは、北京オリンピックのときはともかく、中日ドラゴンズの監督のときはかなりの暴力指導をしていたそうです。ボブ・ホーナーの父はきっと「試合に勝つために役に立つのが選手なんだし、人間なんだから乱暴に扱うんじゃない。」と言うでしょうね。
野村監督の下地のあった阪神と楽天では勝てても中日では勝てなかった理由がこれか
広岡達朗に徹底的にdisられまくったのは笑ったわw
広岡さんは、ヤクルトがノムサンで2連覇したときは、野村の、力じゃない、俺が監督していた時の、選手が有能な、コーチになった、そいつらのお陰だと、はっきり言っていた
@@user-rk4jr6on8d 最初はともかく2回目は完全に野村さんだし
如何にエースを揃えようとコンディションのタイミングが合わない選手は出て来る。そこを如何にフォローするか…。今回のチームは栗山監督だったが調子の上がらない村上を使い続けて場面場面では結果を出せた。何よりチームの雰囲気が良く選手達が自主的に行動,発言している様に感じた。やはり監督もチームも「人」が大切なんだと感じた。
北京と言えば星野監督がいつもベンチ前で腕組みして仁王立ちしていた姿を思い出す。これでは選手も緊張するしリラックス出来ない雰囲気だと思ったけどね。
星野仙一事務所が「星野ジャパン」を商標登録したのも失敗だったね。
WBCの星野ジャパン惨敗は仲良しこよしチームと揶揄された。星野監督に山本コーチと田渕コーチのお友達。選手からは監督は人望がなければできない。
オリンピックじゃなくて?
仕事はチームワーク雰囲気が悪かったらだめですね
当たり前ではあるけど、最後の結果によって世論の評価は180度変わるよな村上を信じて使い続けた栗山監督ももしかしたら何故調子の悪い選手を使い続けたんだって叩かれてた未来もあったわけで結果からいくらでも美談にはできるけど結果からしか見れてないとも言える
死んだ方に言うのはアレだが野村の後だからある程度出来た…
監督がプレイヤーを委嘱させてしまうというのはどうなんだろうと思ってしまう。マイナス効果でしかない。勝利への確率を遠ざけれいるのと同じ。テレビで語られる良いイメージの星野さんと、近年曝露さえる監督当時の星野さんの話を聞くと全く想像とは違った。確かに、怖いイメージは元々あったが。情が強いのも分る。でも、本当の星野さんは気分屋で理不尽な人だったんだな。選手は大変やろな😅
島野さんがいなかったら駄目な人だったね。
その通りだ、第一次政権のときは、酷かった、チャンスで凡退すれば、ベンチを、蹴飛ばすわやりたい放題、熱狂的なキチガイファン親父と同じ目線で自チームの野球を見ている、お前監督やろ!そんなことでええんか?それに引き換え落合氏は凄いなあ、ベンチの顔色をうかがうチーム体質を変える、まるで1001のことをいっているようで天晴れや!
萎縮な
監督とはそういうものでしょ。他の監督だって厳しいんだから。
@@comicker-cz4tj 星野さんと対比されるのが落合だけど、落合も選手へのプレッシャーは高かったはずだよ。
星野さんは感情を出しすぎだった。監督が、あんなに怒りを剥き出しにしたら、選手は萎縮して実力を発揮出来ないでしょう。イチロー君の言うことは理解出来ますね。
、わあかさたな
星野の政治力は凄い。落合も星野を野球より政治家向きだと言ってたね。金メダルを高らかに宣言してオリンピック惨敗したのに、WBCの監督に選ばれたそうになった。確かにイチローのリベンジ発言で流れは変わった。
その星野を上回る政治力だったのがイチローですよね。一言も星野自身のことは批判していないのに、話をなくしたんですから。政治力を働かす、という意志ではなく、あくまでも純粋な気持ちからでた発言だとは思いますが。
@@badlands4570
@@badlands4570 逆に言えば星野さんはイチローによって救われたんですよ。あのままWBC監督を引き受けていても惨敗は明白、星野さんの経歴に汚点が追加されていたのは間違いない。
@@eikoara6708 さん、ほんとそうですね。本人は『原め、おいしいところ、持っていきやがって』くらいにしか思ってなかったでしょうけれどね。。
ただ、原氏は星野さんにとって弟も同然、かわいい存在だったので心中複雑だったでしょうね。
俺が選手であっても出ない。すぐベンチ蹴るような男、取りません。
その例えは論外。お前はど素人。頼むからそのような思考はやめてくれ。
そりゃあんなのが監督なんて誰だって嫌だろうな
北京で女子ソフトボールが優勝した時に、星野は上野由岐子の事を褒めるんだけど、うちにもこんなエースがほしいみたいなこと言って、ダルビッシュのメンツ潰すんだよな。
ダメ上司や毒親の典型やん
イチローは我が後輩。ドラゴンズに裏切られたから(ドラフト🍐)星野監督まで、、、、イチローが性格も良くなったのは、mezya-ri-ga-のある選手達から評されてからですょ。
火中の栗を拾って勝った原監督が最強、星野は最低でも金と大口ばっかり吹いてなんもできんかったしな。
金やんに出来ないことを出来るとホラ吹くやつを神様は勝たさないのって言われてて笑ったよ
原(笑)ソフトバンクに日本シリーズ8連敗したもんな。凄い凄い。
原の時もイチローは出たくなかったらしいけど王さんに「もう一度世界一になるために力を貸してくれ」と説得されて出る事に決めた
そうか、なるほど
だろうね
どこ情報?ネットってお前みたいな簡単にデマ書き込んでここのコメ欄みたいに簡単にそのデマを信じるバカで群れてるからなw
星野監督、イチロー選手どちらも個人的には好きな人たちやけど、プロアマ問わずスポーツ選手は「勝てば官軍負ければ賊軍」となる。それだけ厳しい世界いるでどっちの考え方が正しいとか判断出来ん。
星野現役時代、稲尾和久が言ってます、本人が変えてくれと言ったので変えたらベンチで、カメラが回てる場所d、グラブを投げて、怒ってる振りをする、Wikipediaに詳しく書かれてます、、選手1の名優だと、オリンピックでも、まるで自分が作ったチームのように、テレビに出まくってました、鉄拳制裁は個人的感情でぼこぼこにする意味が有りません、現役時代巨人に優勝させたくないので、適当に投げた居たことを注意されます。最後まで演技の上手い人間でした。
もし星野監督が金メダルをとっていたら巨人の監督を行った可能性が非常に高かった。また星野監督は落合が選手時代ときも揉めたようにイチローと揉める可能性は大いにあったと思う。原監督で良かったと思う。
笑笑 巨人の監督? 今まで監督になった人物は巨人オンリーの人。これは渡辺がこだわっている
まあ、やったとしたら、OBがうるさいし、堀内あたりともめていたかもしれないな、堀内は星野が大嫌いだから
@@user-kk9tc4dq5p 野球知らんバカナベつねだから、思いつきでいったんだろう
第二回のWBCは山田久志さんを投手コーチで入れたのも大きかったと思います投手コーチとして相変わらず有能でしたし、イチローの良き理解者でしたから山田さんも星野仙一憎しだろうけど中日のコーチに残留が決まってた島野さんを強奪したりしたからね
巨人の監督に就任すればOBが黙ってない。OBは星野には協力しない。星野は広岡達朗の圧力に負けたから。
星野の優勝経験は野村監督のおかげだ‼️普通なら野村監督が代表監督するべきだ‼️
1001は典型的人のふんどしで相撲をとるタイプ
野村氏はやりたかったらしいけど、当時の年齢を考えるとちょっと難しくないですか?
まさにそのとおりであるとおもう。美味しいとこだけ持っていったのが星野だと思う。
野村さんの後を継いだのは阪神だけですよ。楽天は野村さんの後はブラウンですし、2度優勝させた中日はそもそも野村さん関係ない。
@@それはともかく 中日はともかく、楽天はブラウンたった一年だし野村が種を植えて水を遣って育てた選手が花開きそうな良いタイミングに星野が就任したって意見がファンから出てくるのは仕方ないかと。仮に「楽天はワシが育てた」みたいな顔はしてなかったとしてもね。
岩瀬氏これとその後の誹謗中傷でノイローゼ気味になったんだっけ?
野村克也監督が弱小チームを育て 来年はAクラスだ 優勝だ と言う場面で 星野が野村克也監督の悪口雑言を球団に言いまくり 自分が監督になる。そして暴力三昧で優勝を掻っさらう。だから 真っ当な選手は星野をきらう。イチローはそれを知ってるから星野を人間と認めていない。
見てて応援したくなるようなチームかどうかが重要だと思う
イチローみたいな選手の精神的な支柱になれる人は物凄く大事だけど
やっぱりチーム全体を仕切る監督への信頼感ってのは何よりもデカイからな
星野の話しを聞くたびにノムさんが思い浮かんでしまう。
ノムさんはすごいよね!
ノムさん「も」でいいだろそこは
懐かしい。
北京オリンピックの采配の酷さは、今でも昨日のように思い出せるよね。
第2回WBCの監督にナベツネの鶴の一声で星野さんが最有力候補になったのが、当時本当に納得いかなくて、イチローさんが最初に反対の声を挙げてくれて嬉しかった事を思いだします。
同感
@男対女格闘技切り抜きチャンネル デマがデマ
@男対女格闘技切り抜きチャンネル 直接は言ってないわな、確かに
あくまで直接だが
@男対女格闘技切り抜きチャンネル
過激で目を引くサムネにして再生数を稼ぐことしか考えてないからね
いちろーが超一流の人格者ではなくないよ
五段階評価の2か3
どんなに努力しても、どんなに素晴らしい作戦を立てても勝てば称賛、負ければ批判という勝負の世界に生きる人の宿命ですね。だからこそドラマが生まれ、皆が本気で感動出来るのだと思います。常に命懸けでやっている監督、選手の皆さんに敬意を表します。
当時、星野にはお友達人事ってメディアでも言われていたよね。首脳陣が星野のお友達ばかりで疑問視されていた。
情に厚ければ勝てるわけではないわな。
現地では私のせいって言ってたけど帰国したテレビ番組で言い訳のオンパレードだったのが皆の心象を悪くした記憶がある
あの時星野が続投しなくて本当に良かった
イチローの発言がなければ、あの歴史的なタイムリーを見ることができなかった
その通りですが、その前に「星野で決まり。(体制検討会議など)出来レースだ」と直前でリークした野村さんの功績でもあります
そのお陰で「五輪で金どころか銅すら逃した星野がまたやるのか!」と世間が反発
この流れがなければ、いかにイチローの発言と言えど、「いち選手が監督人事に口を出すべきでない」と相手にされなかった可能性があります
ノムさんのボヤキが未来を変えた珍しい例でしょうね
どちらも偏屈もの。
野球って、戦争とかヤクザの抗争じゃなくスポーツなんだから、
選手を殴ったりしてでも言うことを聞かせるとか有り得ない。
ましてや、みな大人なんだから口で言って諭してわからないなら、「やる気なし」と判断してチームから切るって判断するのが監督の仕事。
イチロー存在ってやっぱ絶対的だよな。
イチローのためにみんな結束してたもん
やはりイチローは偉大ですね!
イチローもWBCでイメージが変わった選手の1人。時々で全てが変化する。ただ、高いレベルで志を1つにしなければ勝てないもの。あの感動は、そういうものを観て深く刻まれた。
そうやねぇ、イチローああ言う大会来なさそうや思ってた。
やっぱり海外行くと里を思い出すんやろうな
阪神と楽天の優勝に関しては
野村監督が下地を作ってくれたおかげだと思うんだよなあ…
野村野球と星野野球は真逆に近いからそれはない。
実際、野村と合わなかった今岡が覚醒したり、野村時代に干されてた選手が活躍しての優勝だから。
そりゃ矢野とか野村が育てた選手もいただろうけど、そんなのはいて当たり前だから。
マー君も野村の時に入ったってだけで、誰が監督でもあのレベルの選手になってるし
星野の時に一番活躍したんだから、星野が一番やりやすかったんでしょ。
星野の鉄拳野球は好きじゃないが、だからと言って必要以上に貶める必要もない。
@@user-ir1oi3cz3h 星野は鉄拳よりいじめと故意死球指示がやばい。楽天時代はおじいちゃんになったからかそんな也は潜めたけど。
矢野を捨てた星野と矢野を鍛えた野村。
33-4でも矢野は孤軍奮闘して敢闘賞を貰った。
野村の下地に金にものを言わせるのが星野優勝のコツよ
@@user-ir1oi3cz3h 星野は矢野にセンターとか守らせてたんですよ、いくら中村がいたとはいえ。2番手捕手で育成しようとしなかった。ポジション捕手の矢野にね。
@@user-ir1oi3cz3h ああ、あと野村は阪神時代に球団に選手取れと言って却下されてるな。星野はバシバシFAとかで取って。
星野が似合う球団は巨人だよ。
仲良しこよしでやってるからだよ。ってノムさんが言ってた。
星野さんが阪神、楽天で優勝できたのは野村さんがチームの土台を作り込んでくれたからだと思ってる。
それももちろんあるね
政治力かなー。
ノムさんは上と折り合い付けるのが下手だったけど、星野さんは上手かった。
ガンガン補強してた。
楽天が優勝出来たのは田中将大のおかげ。
星野がしたことは田中を無理やり登板させたことだけ。
ハッキリ言ってこんな奴の功績は一切認めてはいけない。
@@user-lt1so7wp9x 星野さんは結局、選手の調子が悪くても起用し続けて
本人に温情を感じさせ、再起させるように持っていく長期戦タイプの監督
短期決戦に起用するなんて、相性悪いにもほどがある
@@user-lt1so7wp9x 一理ある
星野が監督やることについてはツイッターでも反対意見はありましたよね
いつも思うのは、当事者たちにしかわからない大変さがある。我々外野が簡単に批判してはいけないですよね
WBC優勝はイチローの存在が大きいんだろうな
みんな尊敬しつつもイチローはチームの事も考えてるしそれに触発されてた人も多かったと思う
第二回大会で、イチローは絶不調だった。でもだからこそ、「イチローさんばかりに負担を掛けずに俺たちがやるんだ!」と一致団結出来たのかも知れません。
うんうん
絶不調だったのに決勝でベストの状態に持っていき、あの場面で決勝打!
マンガの世界や!!
青木、ムネリンの2人がイチローのロッカーの両脇を陣取ったと少年のように喜んでいた。
反星野の先鋒になってしまいチームリーダーの役割を背負ってしまいましたよね。
しかし慣れないことはやるもんじゃない。
性に合わない役のおかげでその年のイチローの成績はイマイチでした。
鉄拳制裁 = ただの暴行
2度とこういう監督を出してはいけないと思う。
他のスポーツでも。
強く同意。
昔の奴らは大体頭おかしいキチガイだよ。昭和20年代生まれくらいの奴らは大体そう。スポ魂・根性論・練習中のくせに水分補給するな・うさぎ跳び世代。気合いさえあれば乗り切れると思ってる奴ら。戦後そう教え込まれた世代なんだから頑固で変わらないだろうな。
審判にも暴行してたからな
そういう時代を生きてきた人だからな。ある意味、星野監督自身も時代の犠牲者だと言えると思う
時代が違うからww
阪神の時も楽天の時も星野さんってノムさんが大切に耕して種まいてさあ収穫って時に出てき収穫していくイメージww
それでも結果を出したのは星野
それをわかっている野村さんの指名なので。
@@user-zx2io1fh3r 嫌々、星野じゃ無い‼️選手だから‼️
完全にそれですな。
星野さんは、補強も積極的だった印象です
当時、星野ジャパンの商標登録騒動や五輪後の
「負けたのは選手の心が弱かったから」
という選手への責任転嫁と解釈されても仕方がない発言で
「(メダルは)金しかイラン」発言は「カネしかイラン」発言だと揶揄されていたな。
星野ジャパン、仲良かったですよ・・・監督とヘッド兼打撃コーチ、守備走塁コーチの間だけはねw
落合監督はこの岩瀬の件があったから、二度と日本代表に選手を派遣しなかった。
ただ星野監督のやり方は長いシーズンを戦う際には有効なんだと思う。ただ短期決戦には合わなかった。
星野のチームは、必ず優勝した次の年はズタボロになりますので、チームの全盛期は作れません。
この時って阪神のSDかなんかやってるのに中日の選手はワシが育てたから壊してもいいみたいな事言っててビビッたわ
次のオリンピックだったかで中日の選手が全員出ないって言ったの凄い叩かれてたけど正直気持ちわかるわ〜って当時思った
オリンピックの金メダルを手土産にヨミウリの監督をしようと目論んで、この年ダントツ首位だった阪神の新井を破壊してこれも手土産にヨミウリに行こうとしてたんだろ。
星野は野村監督が育てた選手を引き継ぎ優勝できただけで星野が育てた選手はいないことをイチローは知っている。
暴力男が監督って迷惑だよな…絶対に嫌だ!
でも阪神や楽天やってた頃は「最近の選手は殴ってはいけない」って暴力指導はしないみたいな方針になってた気がするけど。記憶違いだったらすまん
そんなことを言ったら、巨人の藤田が王の育てた戦力で優勝したのと一緒。
でも優勝したのは事実な。
野村監督の後ばかり狙う優勝泥棒
星野JAPANを商標登録しようとした事で叩かれた。星野氏は友人だか知人が知らないところでやった事と言っていた記憶
テレビで星野がWBCのスタメンをニヤニヤしながら選んでたのをテレビで見たよ。
イチローかっこ良かった
おを!同志! なんかこの商標登録の件ようつべですら取り上げて
くれないんですよねえ。星野JAPANの すべてが詰まってると思うん
ですけどねえ。
@@user-wb7jo6qd1n 星野は裏ではジジ転がしと悪名が高かったです、地元経済界の重鎮等に取り入り、自分のタニマチにして金を出させる、北京でも金しかいらんと大口叩いて、メダル無しで終わり金(かね)しかいらんと揶揄されましたからね、金銭にめざとい星野だからその友人だか知人だかが自分の預かり知らぬところでやったと言っているけど、実際にはその友人、知人に指示してやらせたのでしょう、いざとなったら勝手にやったと言い逃れが出来ますから、愛甲さんとエモやんの対談で2人共に星野にNPBのコミッショナーになって欲しかったと言っていたけど、星野がコミッショナーになったらNPBは星野の集金機構に成り下がっていたでしょうね
星野さんはあのキャラなのにサムライジャパンで惨敗して帰国した当初、ロクに会見もしないで
表舞台から逃げまくってる感じだったのは意外だッたというかそれで人間見ちゃったなぁ
アソコは星野さんらしく「負けた!すまん!」と正々堂々潔く頭下げてたらもっと違ったかもね
それって買い被りだね。元々無責任で他者に責任を押し付ける姿や逃げ出す姿は所々で見せていましたよ。
中日時代や楽天時代は成績が低迷するとすぐ仮病で休養したし、巨人のことをバッシングしておきながら、テメエは棚上げして巨人以上に強奪補強してたしで。
WBCと北京ではリーダーの差が1番大きかったと思う。宮本もすごい選手ではあるけど絶対的ではない。イチローはたとえ不調であっても絶対的。個の軍団は勝ってる時はいいけど崩れ始めた時に待ったをかけられるのは絶対的な個でしかない。
選手と監督の相性の良し悪しで成績(結果)として現れるから尊重しなければならないと思います。
星野さんの失敗は田渕と山本浩二をコーチングスタッフに入れたところにあると思います。仲のいい3人で金メダルを、と考えたのでしょうけど、星野以外は現場から離れて久しかったです。自分にノーと言える人を置けなかったのが星野さんの限界だと思いました。
なるほど。
同感
まあ元々プロ野球でも監督やるときは腹心の島野さんを常に側に置いていたし、独裁じゃないと監督出来ない人間なんだろうね。
確かに。コーチ業がまったく機能せず、ブルペン連携や守備連携は選手がしていて、負担になっていたみたい。
私もずっとそう思っていた❗
星野さんが監督ならイチローを選出するつもりが無いからイチローが先手を打って星野監督続投を阻止しにいったと何かで読んだ記憶があるが果たしてどうか
それはあると思うよ。
イチローはチームプレイ向きの選手ではない。
星野さんはメジャー視察をしてるけどイチローと歓談したなんて場面を見たことがないからお互いに嫌ってたのかもしれない。
この時の東スポにイチローがWBCがリベンジなんてあり得ないってってジャケット来てた写真がめちゃくちゃカッコ良かったんだよな。
中日ファンの友人が「星野は人が育てた選手を使い潰すだけだから嫌い」って言ってたな
確かに阪神の時も楽天の時も野村監督が育てた選手がいたからこそ?ですからね
本当にその通り。情も結構ない方やで....有力選手取るために、平気で数人放り出すしw
中日時代の森田、与田、なにかと使い続けて翌年ダメになった。
それってまさに原やん
1期では中村・山本・立浪・彦野・仁村・今中・大豊を残し
2期では山崎・井上・岩瀬・川上・福留・井端・荒木などの選手を残しましたけどね
荒木は山田監督からの選手と思われてますがその前に1軍昇格して3割打ってます
当時の新聞で「WBCは北京のリベンジの場ではない」との誰かのコメントが一面に載ってたのを思い出した。
それがイチローじゃないですか
第二回のWBCは山田久志さんを投手コーチで入れたのも大きかった
イチローの良き理解者でもあったから
山田久志さんも、1001に潰された被害者、1999年1001一人ではなにもできない、投手出身監督のくせに投手の整備は山田さんにまかせっきり、で優勝したら自分の手柄、落合さんが言っていた、一年目に優勝できたのは、前任者山田さんが投手を整備してくれたから、と、山田さんを讃えてた。それに引き換え1001は自分が成績わるくなると、さっさと辞任山田さんに監督丸投げ、もし1001に中日に呼ばれなかったら、阪急オリックスの御大となり、悠々自適の生活をしてただろう、それに山田さんが、オリックスコーチかなんかのとき、1001をせんさーんと呼んだら「ばか野郎監督と呼べ!」と一喝お前誰になんちゅう口聞いとるんだお前の、勝利数の倍ぐらい勝っている超レジェンドだぞ、こっちが山田さんというのが普通だろ!それに巨人キラーといばっているが、V9の最後の方にちょっと勝っただけ、本当の巨人キラーはな、江夏さん、平松さんみたいな人をいうんだ、ふたりは、V5.V6ぐらいのON全盛期に勝ってるからだ、1001なんか巨人キラーじゃない、ある巨人戦で、リードしていたが、味方のエラーが続いて切れまくり下柳状態になったときがあった、で東海テレビで放送中、解説の、荒川博さんが、「星野のあの態度はなんだ!みっともない!」と切り捨てた
最年長の稲葉さん イチロースタイルのソックスで参加しよと言った亀井の存在もお忘れなく
山田さん 下手投げなのに
優秀なピッチングコーチなのはすごい
イチロー以前に、星野がWBCの監督をやる、なんて話が出た時点でプロ野球ファン全体から大ブーイングが上がりましたよ。
あれはイチローが声をあげなければ星野だったよ
ミスターは、なんで星野なんだ!と、激怒
某署名サイトにて『日本代表監督への星野氏就任を阻止しよう』というところに署名をした記憶が。何で国際大会で散々
な成績を出してる星野氏を使い続けるのか、野球界の変な闇を感じていた。ま、原監督に代わって結果オーライだったけど。
しかし、GG佐藤はこれで歴史に名前を残したな。
温情星野は国内プロ野球なら良いが世界では通用しないと言う良い証拠を残してくれた。
サッカー日本代表の森保にも聞かせてやりたいな。
@@dvgbvdd今どんな気持ち?
@@ao7784 結果出てないのに
どんな気持ちってどういうこと?
まさかベスト8になれなかったのに偉業を成し遂げたとか思ってないよな?😂
短期決戦の難しさ、雰囲気作りの難しさと過去の監督のイメージと迷い、色んな事が重なって悪い方へ悪い方へ動いた結果なんでしょうね…
中日ファンの友人が「日本メダルなし」を事前に分析し的中してました。星野の短期決戦の弱さや采配を良く見てたからでしょう。楽天で日本一?マー24戦24勝フル回転に加えキャプテンと言えるアンドリュー・ジョーンズがチームをまとめ、主砲が打つ。マスクは野村の教え子の嶋ですよ。あとジョーンズの後ろの外人良く打ちましたね、主砲として。
当時星野監督は日本シリーズで優勝した経験なかったし、選手が采配を不安視してた部分はあったかもしれない
星野は監督としてはあれだが強いチームを見分ける目は凄い
え、楽天で優勝してたぞ。大丈夫ですか?
@@marvelousmarvelous7730 え、「当時」って書いてるぞ。大丈夫ですか?馬鹿みたいに反射的にツッコミいれるのやめようぜ
@@marvelousmarvelous7730 お前の頭の方が問題だわ。楽天の日本一のほうがあと。
@@user-nj5td5ph2t
監督キャリアで強いチームを率いたことない星野さんが強いチームを見分ける目とはどう言うことでしょう
星野がコーチに田淵、山本浩選んだ時点で結果は見えてた
緊張感のないお友達首脳陣で国際大会勝てるわけがない
やはり星野監督の片腕と言えば中日ー阪神でヘッドコーチだった島野コーチなのでもし島野コーチが健在だったら島野コーチがヘッドコーチとして入っていたので少しは違っていたかと思います。 島野コーチが早く亡くなってしまったのも星野監督にとって痛手だったと思います。
シンプルな理由では?
ベンチをガンガン蹴飛ばすような監督の下では戦えないと
「失敗したのは俺の責任」。うん、星野の責任。選手を殴るから。感情むき出しというのは冷静な判断ができないということ。
ほしのは、乱闘騒ぎでO監督に握り拳で威圧したから嫌い
普段は敵同士のチームから精鋭集めて短期間で野球チーム作るってのが難しすぎる。一回負けておかないと、タダのエキシビションみたいな感じで終わりそう
星野は華のある選手を集める事が得意だし采配も悪くは無いんだけど、人情ドラマみたいな展開を意図的に作ろうとする傾向があってそれが完全に裏目に出たのが北京。上手く行ったのが楽天優勝シーズンのマー君クローザー起用。
マスコミには好かれるだろうけどね。ドキュメンタリーや記事にしやすいし金になるし。
星野氏が阪神監督時優勝出来たのは野村監督が選手を育成し
FA、トレードで他球団の選手を
獲得出来たから。特に金本選手が獲得出来なければ絶対優勝は
無理だったと今でも思う。
野村さんも生前インタビューでぼやきのように言っていた星野監督がいつも自分の良い所取りをするって、野村さんは0からチームを作るのが上手いけど星野さんはある程度出来上がったチームにプラスする監督やから0からチームを作るのに向いて無いんやろうな
@@MT-rf3jy プラス(マイナス)
しかし、野村阪神は3年連続最下位だったからなー。
野村ヤクルトが日本一になったのは、前監督の関根監督が選手たちに伸び伸びと練習させたからと言われてらしなぁ。
なるほど、
@@MT-rf3jy 第1期中日政権の時は自分で作り上げたんだけどね。
中日の選手ガタガタにされても落合中日だけは凄かった。
コーチに田渕と山本の仲良しお友達を集めたのが最大の失敗😲💦
オリンピックだけに限って見ると、たて続けにエラーする選手や調子の上がらないピッチャーを使いつづけるというのは、短期決戦では 絶対やってはダメだと思う。ペナントレースみたいな長丁場ならアリかもしれないけど。
コーチが田淵、山本って時点で選手のモチベーションはあがらなかっただろうね、「なんだ仲良しこよしかよ」な感じで。
やっぱり星野さんの采配は違うと思う。
当時WBCが星野ジャパンなら見ないと思ってたのを覚えています、それくらい変だった。
現在指導者の暴力が無くならないのは星野の影響が大きいです。愛のある鉄拳制裁などありえへん。
只の暴力ですよ。
愛のムチなどまやかし..殴られた方は、、イタイだけ。
それを「愛情」と報道したマスコミの罪も重い。
野球関係番組の解説者やコメンテーターも、暴力当たり前の中で勝ち抜いてきてるから(つまり自分も暴力加害者or傍観者)、星野への批判は出てこなかった。
自分は「先生だから」「先輩だから」「監督だから」殴り返されない保証のある中で、相手が「生徒だから」「後輩だから」「選手だから」殴っていいと思ってる輩は、ただただ最低。
「俺の鉄拳は『愛情』」だなんて、「思い上がり×甘え」以外の何者でもない。
桑田なんか、真っ先に異議唱えるな
岩瀬はラジオのアナウンサーから「何故ここで岩瀬なのかと思われるかもしれませんが、応援しましょう!」から打たれるの即オチに笑いしまった。
いや〜、編集がすごく上手で見事。もっと登録者数増えてもいいのにね。
この年のシーズンはイチローも松井もすごかったね
松井秀喜のワールドシリーズMVP獲得は心から嬉しかった
星野さんは短期決戦には向かない、リーグ戦にしか向かない監督と言う事だと思う。
確かに日シリは強くないよね
良くも悪くも感情的な人だからシリーズで調子悪くてもペナントで気に入った選手を使い続けて自滅するイメージ
最終的に情が出ちゃうからね
失敗を取り返えさせようとしていた。
それは他の野球解説者も言ってたな
短期決戦は良くも悪くも「見切り」が大事ですからね。
起用してイマイチなら「こいつ使えない」と金輪際ベンチへ幽閉させるような冷酷な判断が出来る人がいいんでしょう。
星野さんはシーズン頑張って来た選手達で勝ちたがる人だったから、そういう見切りは本人の哲学に無かったと思う。
岩瀬を起用する事は間違ってないと思うが跨ぎは間違ってたよね。
それも中日時代の信頼があったからなんだろうけど
岩瀬の酷使に落合怒ってたじゃん。それが原因で中日はwbcに選手を派遣しなかった!
ペナントに戻った岩瀬がセーブに成功して落合は、上手く使えばちゃんと抑えてくれるんだって星野を思いっきり皮肉ってたのが印象深いよww
そりゃ二人は仲悪いはずだよね!
@@metabonoossan
落合本人が「星野さんと不仲なんて噂はウソ」って言ってるのに仲悪いとはどこ情報ですか?
@@それはともかく まともな大人なら仲悪いなんて公言しないだろw
@@metabonoossan
で、仲悪いはどこ情報ですか?
星野監督までは「星野ジャパン」のように監督名が冠についていたが、原監督は「自分は巨人OBで代表監督を務めたONほどの器ではない」という旨の発言をして、侍ジャパンという後に野球日本代表の共通名称となる言葉が生まれた。
あの北京からWBCにかけての迷走がなければ侍ジャパンという愛称が付くことも無く、代表が常設される事も無かったかもと考えるとあの惨敗にも意味はあったんだろう。
そういえばアテネ五輪も長嶋ジャパンって言われてましたね
北京五輪当時日本一を経験した事がない人が金とか言うことに強烈な違和感を感じていた
これでもかと使われるGG佐藤にも見る気を失せさせられた
後年まーくんにの力による日本一の奇跡が北京五輪の黒歴史をぼかしたが
そこまでに至る阪神の厚遇を蹴って手にした金まみれの栄光、中日ファンとして
複雑な思いがある
ショート後方のフライはフェンスギリギリかい
ジージー佐藤は、落としたら星野監督に怒られると考えて固くなった。
ここでは何故か原辰徳氏の事があまり描かれておりませんが、名将と言って良い方ですよ。
試合までの選手とのコミュニケーションを密に取って、いざ試合となると非情ともいえる采配を振るうという印象があります。
原氏は試合には何が何でも勝つ事を優先します。故に試合前には十分過ぎるくらいの対話を選手と行っているはずです。
でないと、チームとして纏まることなんて不可能です。
残念ながら星野氏は試合に情を持ち込んでしまいました。優先すべきは試合に勝つことであり、特定の選手に情けをかける事ではないのです。
イチローの存在ってほんとに大きい。イチローがチームにいるってだけでチームの雰囲気が違うし全員の表情が人生かけてるってくらい戦う顔してた。今も選手たちもそうなんだろうけどどこか緊張感がないように見えてしまうから見てるこっち側もあまりひりつかないんだよなぁ
チームが引き締まりますね
代表が大きく変わるキッカケとなった、失敗の4位だったんじゃないだろうか。そして、ナショナルチーム常設化、侍ジャパン体制が出来上がってきた。
日本のシーズン前から主軸は○○とか言ったりしたせいで、調子崩したりケガしてた
選手が結構いた記憶があります。で手紙とか派手な事してたから引くに引けなくなった
って報道すらあったと思います。
原監督って主力級の選手もバッサリやるのをためらわないから、日本代表の監督には
ベストだったと感じます。なぜあれだけ非情に徹しても選手がくさらずにプレイするのか
実に不思議です。それこそ人徳なんですかねえ。
言われてみたらそうですね、やっぱりプリンス感ぱないからかな
星野は、自分の体裁しか考えてないよ。だから、北京の時は負けた。暴力ではなにも生まれない。未だに星野のことよいしょする一部の輩が多い。CZcams見ればわかるでしょ。星野と野球やってた人がボロクソ言ってる。野村さんと比べれば、一目瞭然。
イチローの考えているチームプレイとは真逆の展開が起こり結果優勝に結びついたと思っている。
つまりイチローの不振が図らずもチームの一丸をもたらしたと言うことだ。
イチローだったからこそだ。ほかの選手ではだめ。
とても面白く拝聴しました。昔の話とはいえ、かなりシリアスな内容。
原監督で優勝出来たのは奇跡。
確か第3回のWBCの前に監督をどうするかの会議があって、ノムさんを推す声もあったけどノムさん的には落合さんが挙がってないことを不思議に思って王さんに
「落合はどうなの?」って聞いたら「彼はダメ」って帰って来てビックリしたって著書に書いてあったな
あとWBCがもっと前からあったら、一度で良いから野村ジャパンを見てみたかったな
野村監督ならグループリーグでは捨て試合をつくって、決勝トーナメントに合わせていくだろうね。
あと、打ち勝つか守るかの判断も早いと思う。
川上憲伸が監督と投手コーチに温度差が合ったって遠回しに言ってたな、川上もケガ抱えてたし上原も絶不調で投手の招集もおかしかった
まず第一に結果。
結果が伴わない裏側にこういう話が出てくる。
すべて結果論ですかね!
星野は恐怖で支配をする事しか能がなかった。
まったくそのとうり!選手に対して暴力を振るう事が目に余りました!闘将ともてはやされていましたが、私はこの人を指導者と認めていませんでしたね!🆖🤔
恐怖だけではなく、アメとムチの使い方がうまいんじゃないですか。
選手にはプレッシャー与えて、裏方や家族にはフォローしたり、やらざる得ない環境作りがうまい。
もちろん令和には適さないですが。
@@user-iy7tq6oi6q さま、アメとムチは理解出来ますよ!しかし指導者が選手に対して暴力はダメでしょうねー!🆖プロ野球は職業野球です。成績が悪かった減給かクビで良いのでは?😑
@@user-iy7tq6oi6q 暴力団員の手口と同じですね。
@@user-iy7tq6oi6q それはアイツのコスいところ
阪神と楽天で星野が勝てたのはノムさんのおかげ。
野村のおかげでもあるよそりゃ
でもそれが全てって思ってるから違うね
@@user-jb2bl7yf3s
いや「それが全て」
@@zaa00110
なんでも野村の功績にしたいの気持ちは分かるけどね
野村では優勝出来なかった
なるほど
ボブ・ホーナーは「グラブやバットはお前が試合に勝つために役に立ってくれる味方なのだから、お前のエラーや三振で乱暴に扱うんじゃない。」と父に叱られたエピソードをその著書に書いていました。
星野さんは、北京オリンピックのときはともかく、中日ドラゴンズの監督のときはかなりの暴力指導をしていたそうです。ボブ・ホーナーの父はきっと「試合に勝つために役に立つのが選手なんだし、人間なんだから乱暴に扱うんじゃない。」と言うでしょうね。
野村監督の下地のあった阪神と楽天では勝てても中日では勝てなかった理由がこれか
広岡達朗に徹底的にdisられまくったのは笑ったわw
広岡さんは、ヤクルトがノムサンで2連覇したときは、野村の、力じゃない、俺が監督していた時の、選手が有能な、コーチになった、そいつらのお陰だと、はっきり言っていた
@@user-rk4jr6on8d 最初はともかく2回目は完全に野村さんだし
如何にエースを揃えようとコンディションのタイミングが合わない選手は出て来る。そこを如何にフォローするか…。
今回のチームは栗山監督だったが調子の上がらない村上を使い続けて場面場面では結果を出せた。
何よりチームの雰囲気が良く選手達が自主的に行動,発言している様に感じた。
やはり監督もチームも「人」が大切なんだと感じた。
北京と言えば星野監督がいつもベンチ前で腕組みして仁王立ちしていた姿を思い出す。これでは選手も緊張するしリラックス出来ない雰囲気だと思ったけどね。
星野仙一事務所が「星野ジャパン」を商標登録したのも失敗だったね。
WBCの星野ジャパン惨敗は仲良しこよしチームと揶揄された。星野監督に山本コーチと田渕コーチのお友達。選手からは監督は人望がなければできない。
オリンピックじゃなくて?
仕事はチームワーク雰囲気が悪かったらだめですね
当たり前ではあるけど、最後の結果によって世論の評価は180度変わるよな
村上を信じて使い続けた栗山監督ももしかしたら何故調子の悪い選手を使い続けたんだって叩かれてた未来もあったわけで
結果からいくらでも美談にはできるけど結果からしか見れてないとも言える
死んだ方に言うのはアレだが野村の後だからある程度出来た…
監督がプレイヤーを委嘱させてしまうというのはどうなんだろうと思ってしまう。マイナス効果でしかない。勝利への確率を遠ざけれいるのと同じ。
テレビで語られる良いイメージの星野さんと、近年曝露さえる監督当時の星野さんの話を聞くと全く想像とは違った。確かに、怖いイメージは元々あったが。情が強いのも分る。でも、本当の星野さんは気分屋で理不尽な人だったんだな。選手は大変やろな😅
島野さんがいなかったら駄目な人だったね。
その通りだ、第一次政権のときは、酷かった、チャンスで凡退すれば、ベンチを、蹴飛ばすわやりたい放題、熱狂的なキチガイファン親父と同じ目線で自チームの野球を見ている、お前監督やろ!そんなことでええんか?それに引き換え落合氏は凄いなあ、ベンチの顔色をうかがうチーム体質を変える、まるで1001のことをいっているようで天晴れや!
萎縮な
監督とはそういうものでしょ。他の監督だって厳しいんだから。
@@comicker-cz4tj 星野さんと対比されるのが落合だけど、
落合も選手へのプレッシャーは高かったはずだよ。
星野さんは感情を出しすぎだった。監督が、あんなに怒りを剥き出しにしたら、選手は萎縮して実力を発揮出来ないでしょう。イチロー君の言うことは理解出来ますね。
、わあかさたな
星野の政治力は凄い。
落合も星野を野球より政治家向きだと言ってたね。
金メダルを高らかに宣言してオリンピック惨敗したのに、WBCの監督に選ばれたそうになった。
確かにイチローのリベンジ発言で流れは変わった。
その星野を上回る政治力だったのがイチローですよね。一言も星野自身のことは批判していないのに、話をなくしたんですから。政治力を働かす、という意志ではなく、あくまでも純粋な気持ちからでた発言だとは思いますが。
@@badlands4570
@@badlands4570 逆に言えば星野さんはイチローによって救われたんですよ。
あのままWBC監督を引き受けていても惨敗は明白、星野さんの経歴に汚点が追加されていたのは間違いない。
@@eikoara6708 さん、ほんとそうですね。
本人は『原め、おいしいところ、持っていきやがって』くらいにしか思ってなかったでしょうけれどね。。
ただ、原氏は星野さんにとって弟も同然、かわいい存在だったので心中複雑だったでしょうね。
俺が選手であっても出ない。
すぐベンチ蹴るような男、取りません。
その例えは論外。お前はど素人。
頼むからそのような思考はやめてくれ。
そりゃあんなのが監督なんて誰だって嫌だろうな
北京で女子ソフトボールが優勝した時に、星野は上野由岐子の事を褒めるんだけど、うちにもこんなエースがほしいみたいなこと言って、ダルビッシュのメンツ潰すんだよな。
ダメ上司や毒親の典型やん
イチローは我が後輩。ドラゴンズに裏切られたから(ドラフト🍐)星野監督まで、、、、イチローが性格も良くなったのは、mezya-ri-ga-のある選手達から評されてからですょ。
火中の栗を拾って勝った原監督が最強、星野は最低でも金と大口ばっかり吹いてなんもできんかったしな。
金やんに出来ないことを出来るとホラ吹くやつを神様は勝たさないのって言われてて笑ったよ
原(笑)ソフトバンクに日本シリーズ8連敗したもんな。凄い凄い。
原の時もイチローは出たくなかったらしいけど
王さんに「もう一度世界一になるために力を貸してくれ」と説得されて
出る事に決めた
そうか、なるほど
だろうね
どこ情報?
ネットってお前みたいな簡単にデマ書き込んでここのコメ欄みたいに簡単にそのデマを信じるバカで群れてるからなw
星野監督、イチロー選手どちらも個人的には好きな人たちやけど、プロアマ問わずスポーツ選手は「勝てば官軍負ければ賊軍」となる。
それだけ厳しい世界いるでどっちの考え方が正しいとか判断出来ん。
星野現役時代、稲尾和久が言ってます、本人が変えてくれと言ったので変えたらベンチで、カメラが回てる場所d、グラブを投げて、怒ってる振りをする、Wikipediaに詳しく書かれてます、、選手1の名優だと、オリンピックでも、まるで自分が作ったチームのように、テレビに出まくってました、鉄拳制裁は個人的感情でぼこぼこにする意味が有りません、現役時代巨人に優勝させたくないので、適当に投げた居たことを注意されます。最後まで演技の上手い人間でした。
もし星野監督が金メダルをとっていたら巨人の監督を行った可能性が非常に高かった。また星野監督は落合が選手時代ときも揉めたようにイチローと揉める可能性は大いにあったと思う。原監督で良かったと思う。
笑笑 巨人の監督? 今まで監督になった人物は巨人オンリーの人。これは渡辺がこだわっている
まあ、やったとしたら、OBがうるさいし、堀内あたりともめていたかもしれないな、堀内は星野が大嫌いだから
@@user-kk9tc4dq5p 野球知らんバカナベつねだから、思いつきでいったんだろう
第二回のWBCは山田久志さんを投手コーチで入れたのも大きかったと思います
投手コーチとして相変わらず有能でしたし、イチローの良き理解者でしたから
山田さんも星野仙一憎しだろうけど
中日のコーチに残留が決まってた島野さんを強奪したりしたからね
巨人の監督に就任すればOBが黙ってない。
OBは星野には協力しない。
星野は広岡達朗の圧力に負けたから。
星野の優勝経験は野村監督のおかげだ‼️
普通なら野村監督が代表監督するべきだ‼️
1001は典型的人のふんどしで相撲をとるタイプ
野村氏はやりたかったらしいけど、当時の年齢を考えるとちょっと難しくないですか?
まさにそのとおりであるとおもう。美味しいとこだけ持っていったのが星野だと思う。
野村さんの後を継いだのは阪神だけですよ。
楽天は野村さんの後はブラウンですし、2度優勝させた中日はそもそも野村さん関係ない。
@@それはともかく 中日はともかく、楽天はブラウンたった一年だし野村が種を植えて水を遣って育てた選手が花開きそうな良いタイミングに星野が就任したって意見がファンから出てくるのは仕方ないかと。仮に「楽天はワシが育てた」みたいな顔はしてなかったとしてもね。
岩瀬氏これとその後の誹謗中傷でノイローゼ気味になったんだっけ?
野村克也監督が弱小チームを育て 来年はAクラスだ 優勝だ と言う場面で 星野が野村克也監督の悪口雑言を球団に言いまくり 自分が監督になる。そして暴力三昧で優勝を掻っさらう。だから 真っ当な選手は星野をきらう。イチローはそれを知ってるから星野を人間と認めていない。