【京都】創業100年以上は当たり前？！老舗のハードルが高すぎる！【2022年2月10日 放送】
Vložit
- čas přidán 1. 12. 2023
- ※動画内の創業年数などは放送当時のものです
▼【方言】あなたは聞き取れる？方言特集
onl.bz/Dn7iZD4
▼ピックアップ！必見動画
onl.bz/ibmj5yF
▼人気回チョイ見せ
onl.bz/NmJuPFZ
▼秘密のケンミンSHOW極公式サイト
www.ytv.co.jp/kenmin_show/
▼ytv MyDo!【秘密のケンミンSHOW極】
www.ytv.co.jp/mydo/kenmin/
▼ケンミンSHOW - 読みテレ｜読んで楽しいテレビの話 (yomitv.jp)
bit.ly/2Qyxk5K
★チャンネル登録★はこちら ⇒ bit.ly/3X0JofD
#ケンミン #京都 #kyoto - Zábava
ちょっと前に桂の飴屋さんが閉業したけど、店の扉にそっけない貼り紙で「357年間ありがとうございました」って書いてあって話題になったな。
去年まで近所住んでいました・・・辛い・・・・
@@Neuneu_87❤ょめめま
、まま❤さま
は❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤😂かた
きかやくやかかかこかかかけくけかかかかけかかかかきけこけはら
下手に『戦前』と言うと『応仁の乱の事どすか？』って返す強者がいるぞw
応仁の乱が先の大戦ですよね😅
戊辰戦争すっ飛ばすのが狡いわw
@@reirei171
ですね。『先の大戦』の方が戦前より的確ですね。
京都にとっての『先の大戦』は応仁の乱以外に無いw
創業200年の京寿司末廣さん、〆サバと柴漬けのいそ巻きが旨い。
冬なら蒸し寿司も旨い。京都御所などに観光に来られる方は是非立ち寄ってほしい。
都の話されたら奈良はプレオープン直ぐに京都になったって言って
末廣さんのさば寿司は美味い。ただ高い。
まだ明治どすか？が面白すぎる
京都の唯一無二ですごいところは伝統が継続して今に続いているところ。
司馬遼太郎もドナルド・キーンもそう書いてるな。
京都市民です。確かに老舗（百年企業）が多くて、
私も三条京阪駅近くの篠田屋（1904年創業）や寺町通の更科本店（1874年創業）によく食べに行きます。
京都人は新しいもの好きです。新しい店ができたらせっせと見に行きます。
でも新店舗で買うかどうかの見極めも厳しい。私はご祝儀代わりに買うことにしていますが・・・
老舗が老舗たり得るのは財務状況が良好であることや仕入先とのつながりが強固であることも要因かもしれません。
200年って教えてくれた男性の人、めちゃくちゃ品があるなあ
着こなしもカッコイイし金持ちやろなあ
んね、かっこいい
きっとご夫婦がチャーターされてる個人タクシーのドライバーかなと思います。
千年スパンで見て、国家侵略されていない国ってことやろな。
アメリカも侵略されたことないが、そもそも国として若すぎるからな。
アメリカ原住民が後から来た白人社会に屈した国。😂
日本は単一の国家として最古だったはずです。
中国やヨーロッパ諸国など歴史が古いと言われる国も王朝が倒れるなどして完全一新しているのが基本ですが、日本は倒幕などの政権交代はあっても王朝としては変わってないですからね...
ちなみに南朝系が正統な天皇だそうです。(血筋は北朝系のようですが...)
空襲がなかっから住民の入れ替えがなかった。
米国が優しくなかったら老舗の店はなかったと思いますよ。
初っ端から金剛組に行くと終わってしまう
金剛組は天王寺区で大阪やん😅
金剛組って…レベチっしょ😅
四天王寺造ったところだっけ
四天王寺建立 大阪
てか、京都の全ての老舗より古い老舗が京都以外にあるってことが京都人のプライドとして許せないでしょ？俺にゃ関係ないけど。
実際関西に住んでると創業１００年程度で老舗を名乗ってると
「何処が老舗やねん」
と思ってしまう
だよねー 自ら老舗って名乗るんだったら１００年程度じゃねー
「100年の老舗」とか、感覚的には「40度の熱湯」くらい違和感がある
確かにこれは京都に限った話じゃないよね。
大阪も奈良も100年で老舗とは言わないよ。
ラーメン店の元祖くらいの認識だよねw
昔TVで、源義経や一休さんも立ち寄ったというお茶屋さんを見て、「やっぱり京都はすごいなあ」と思った
北海道民からすると凄く憧れます。北海道は明治から開拓されてまだ約150年くらいなので…修学旅行で京都に行ったときに、これぞ日本って感じだ✨って謎の感動してました（笑）
北海道も北海道で逆の意味ですごい。
札幌なんて原野が150年であの大都市。
@@nnorio1251 しかもあの気候ですしね、、北海道は食のレベルも高い
この感覚、住めばわかります。
建物こそ変われど、街区が平安期、室町期の時のままの部分が多数ありますし、至る所に史跡があり、室町、鎌倉、平安時代に由来するもの多々なので、ちょっとスケール感が違うんですよね。（これを越えれるのは奈良、かな...）
今の奈良の街は、興福寺・元興寺・東大寺・春日大社という寺社の門前町としてできていて、いにしえの平城京とは関係無いですからね😅
そもそも平安京は、平城京を潰すために造った街で、町人もみんな移住させてしまったはずで。
寺社に縁ある人しか残らなかったのが奈良の街。
@@kato-takehito なんで奈良にはないんだろうと思ったけれど、それなら別に京都も偉そうな事は言えないな。
いや、奈良の場合は「遺跡」ばかりだから…
あぶり餅の一和さんがいちばん古いと思ってたが、さすが京都、上には上がおるんやなあ
田舎でも江戸時代創業程度ならそこそこあるが、過疎化による経営不振や後継者不足で廃業しがち…
山梨県で創業が奈良時代の旅館があったような。→ググったらありました。西暦705年創業の慶雲館。奈良時代ではなく、正確には飛鳥時代末みたい。😅
業種ごとだと和菓子(あぶり餅)の一和、お茶の通円、海産物(昆布)の松前屋あたりが多分日本一古いです。
あぶり餅の一和が日本の飲食店最古だったと記憶しています。
ここ数年でランクインしていなければ、確か日本の飲食業唯一の1000年企業だとか。
通圓さんは宇治橋の袂にあるから、ガチ京都人は「洛中とちゃいますから、一緒にせんといておくれやす」トカイフw
弓道部だったから柴田勘十郎は憧れ
合成接着剤：12万円前後
ニベ：22万円前後
て、目安で書いてあった(笑)
原付、買うわ。。。
織田信長が京都に来た時、料理人が「田舎者で味なんてわかんないだろうから醤油いっぱいいれとけ」と言ったとか。
テレビ見てたら東京の飲食点で、「うちら創業70年の老舗だよ！」ってコメントしてて、戦後かぁって思った記憶がある。
戦後も78年に😅
仏具屋さん、徒然草に仁和寺の僧侶が53段に出て来ますが、仏具の鼎を頭に被って抜けなくなった話。
業種毎に老舗が在るの凄いですね！！
老舗ちゃうけど、温厚な奈良県民（彼氏）は、京都の私が老舗を語ったら「こっちのほうが歴史は上やで〜☺」って言うてくれはります。
東北住みだが、地元の鉄工所は平安時代からやってる。
ケンミンショー公式ありがたい😊
刀痕が普通に残ってるの凄いな
三条大橋にも明治維新の頃の刀傷が欄干に今もありますよ。
三条大橋南西の欄干。
個人的には江戸時代から続いてたら老舗って感覚やけどなぁ。
ただ、洛中に住んでる友人の爺ちゃんが「100年たって一人前、200年たったらなじみの店、300年でようやく老舗を名乗っていいかどうか」と言ってたのを思い出したわ。
洛中住みの人の感覚って大体こんな感じなんかなぁ。
最後の仏具屋さん、フリーレンと同い年くらいか？笑
フリーレン(1000年以上生きているエルフ)😂 ウケた😂🤣🤣
応仁の乱以前が、京都における「戦前」とききおよんでいるが...
そうは言いますが、実際太平洋戦争のときも京都は4回くらい空襲にあっていて、また原爆の最終候補地にもなったくらいですから、割とWWⅡの方も重要です。
応仁の乱で壊滅した京都を復興させたのが信長と秀吉。
その京都を再び灰にしたのが幕末の長州。禁門の変による大火で江戸時代までの中心市街地は消失してしまいました…
その通りだ。京都人にとって歴史最大の戦いは応仁の乱と聞いている。第二次大戦はそのあとだ。京都は昔から大名の上洛等で常に人と争ってきたからね。それで遠回しの言い方を身につけてきたものと思う。
@@kato-takehito それでも幕府よりも長州ファンが多かった京都人ってなんなんだろうな。
また建て直せばいいかってか
@kato-takehito
京都を作ったのが賀茂氏（かもうじ）で、上賀茂神社や下鴨神社で有名な八咫烏。
その八咫烏（武内宿禰系）が明治維新の影の立役者だという説の本もありますね。
尾張屋さん 美味しいです。又 食べたくなってしまいます。
母方の家は、金沢で呉服屋を営んでいた。まぁ継ぐ人がいなくて、店は畳んだのだが、創業は文化元年って書いてあった。
やはり老舗は守るのが大変なんだろうな。
あと、母から聞いたのは、祖父は一人っ子だったが、その上の世代は、11人兄弟がいたらしく。その兄弟たちが、家を乗っ取ろうと虎視眈々と狙っていたそうです。
京都の方々以外にもこの情報もっと身近になるといいのにな
こういうのこそ社会の教科書に載ってたら、子ども達もへぇ～って思って日本ってすごいね
大切にせななって気持ちが湧き上がると思う
どこに遠慮してるのか
ほんと謎
創業なんて揺るぎない事実なんだから載せたらいいのに
すでに載せてくれている教科書の出版社さんはありがとうございます🙇
そして秘密のケンミンショーのスタッフの皆様も
心よりありがとうございます
未来永劫日本が日本であり続けますように❄
世界の老舗と呼ばれる４割が日本てのも知らなかった。
間違いなく観光国として伸長する主要業種として、発信だけでなく保全も万全なのか？！
火事で焼けちゃった！では済まんような。。。
ホントにそう思います(^^ゞ。
オチがいいですね👍
金剛組ってコメントあるけど、一度殆ど倒産しかけて大手資本で持ち直したからな。
後、社長が途中で創業者の血筋が途絶えたりしてない老舗ってのも大事や。
ハリー・ポッターのスリザリン寮の会話だね
外部資本で持ち直しだの、血筋だの言い出したら日本の老舗ほとんどが老舗認定されなくなると思うよ。
昔の方が子供の死亡率高くて養子縁組とか記録に残ってない資本提携とか多いだろうからね。
日本語字幕にすると老舗が死に変換されて面白い...
京都はやはり京都です。
変わらないで欲しい。
こんなん聞いたら広島や長崎の人は悲しくなるな
原爆落とされて終った老舗もあるかもしれん
原爆だけでなく、日本中のあらゆる都市がアメリカによって焼かれてしまいました。
皇室「126代目だけど老舗？」
崇神天皇以前は盛ってる説（おっと誰か来．．．）
@@user-ch1go5wi5m その後の仲哀天皇までも怪し…うわっ！誰だ！！
上京区、中京区、下京区
京都人が京都と認めてるのはその範囲だけ
いわゆる洛中ですな😅
さ、左京区は…？😢
@@user-kp9fr2wx7u 残念ながら...🙅🏾♀️
とても良く分ります
私の実家は八条通界隈で､南区になります
いわゆる碁盤の目の中にあり「洛中」と言えなくもないのですが､上京·中京·下京の知り合いからは格下扱いでした😢
所謂洛中に住んでいる者です
感覚的には東山区や左京区の一部も含む気がしますね。
大阪の「金剛組」は四天王寺を創建した建設会社で創業1400年以上の世界最古の企業。
今の金剛組は厳密に言うと高松建設が全額出資して設立した新・金剛組です。
旧・金剛組は営業権を譲渡して従業員の大半が移籍。
残された不動産部門を継いだケージー建設は自己破産しています。
1400....企業ってそんな前からあるわけないやろ...マジかよ
福沢諭吉や坂本龍馬が会社を作ったのが初めてじゃないのかよ
企業といいますか神社仏閣に特化したプロの職人集団ですから今で言うところの会社組織です。どうにかこうにか持ちこたえて今日に至っております。
@@user-xy2sv1cs5t あくまで企業だから。
会社と違って、営利活動してたら個人集団問わず企業
一度潰れかけて高松建設に吸収されたんだっけ
流石としか言いようがないね。流石魅力溢れる京都、やっぱり憧れます！
ああそう！！和菓子のとこで職業体験して来たんやがそこも百一五年？くらい続いてるのに「二百年行かんと老舗違うんねん」ってそこの人に言われて「マジかよ」ってなったわ………
340年18代で「ひぇー」って思ったけど、天皇陛下は126代だったわ。。
京都市民やけど、誇張なしに100年で老舗っていうなんてびっくり
ですね。アラ50ですが老舗は250年以上ですね。500年超えたら老舗とは言わない。
100年が2クールｗ
パワーワードが過ぎるｗ
明治は文明開化だから新しいのは共感出来る。
三代目の江戸っ子ですが、さすが京都としか言えません・・・
まだ明治やっとんですね😂
3代でも伝統続けてるだけ充分すごいんよ
他所なんか関係あらへん
東京都のうどん屋「令和元年創業は老舗」
昔、聞いた事がある。京都でこの前の戦争といえば、応仁の乱を指すと。
尾張屋さんの店で“終わり”かと思ったら２番目だったんですね、もし尾張さんが最後だったら丁度終わりだったのに😲
尾張屋の当主の人、橋本まなみさんに似てる😀
京都は戦争のときに爆弾落とされなかっただけだ。
老舗の会社やお店は京都が圧倒的だろうけど、古い建物や街並みでいえば奈良の方が凄いと思う。ただ京都の人に言わせると「奈良は古いだけで文化がない」となるが・・・
尾張屋さんの方、コズミックワンダー着てる?よく似合ってる！
京都の歴史あるスイーツでもこんなもんか？これ美味しいのか？ってのあるなあ。日々研究怠らずで、さすが老舗っての開発していかないとな。
三嶋亭や任天堂を老舗扱いしていた人がいてどこが老舗なの？となったことはある。
よくよく考えたら両方明治創業やから結構古いんだなと気付かされた。
やはり四天王寺を建てた金剛組ですかね世界最古の企業😅
洛中住みだとテレビ内のえー？って驚きの声に私自身が驚いてしまう……
市民にとって1717年創業の大丸さんの存在が大きいのかもしれません。
誰もが1度は必ずと言っていい程足を運ぶ大丸さん。住んでいると無意識のうちに約300年を比較対象としてしまうのかも。
尾張屋さんは平日でも地元の方も並らぶとても美味しい大好きな蕎麦屋さんです😋
五鈷杵の新品なんて初めて見たわ
そりゃ京都は空襲被害に遭わなかったし、江戸時代から続く老舗はいっぱいあるだろう。
西陣空襲というのがあったのですけど。
@@N--T
400m四方300戸、犠牲者43人。
ほぼ無きに等しい。
これ、リアルに見ていたけど、確か西村和彦さん(伏見稲荷の中の茶屋の息子)が、「家は明治15年なので、老舗とは言いません」と言ってた記憶がある。
300年前にあった店は他県ではほぼ全部潰れて京都の店はなぜ潰れないのか
確かに
どこかに論文あったら是非読んでみたいです
昔から栄えてる都市って言うのと空爆が無かった(少なかった？)って言うのがありそう
京都は「一見さんお断り」と言う言葉がある通り、信用がある人と付き合わない。お客も知らない店に行かない。
そうやって何代にも渡って、付き合うから店が続きやすい。
仏具屋さんのお客であるお寺は、平安時代から京都にあるので、現代まで続いたのだろう。
屋号は受け継いでいてもオーナーが代わっていたりするからね。
京都は中世の建物が殆ど残っていないのが残念。いま観光地になっているものの多くは江戸の再建。応仁の乱さえ無ければなあ。
禁門の変（蛤御門の変とも）のときに、洛中は広範囲で焼け野原になったのだけど。江戸どころか、幕末期ですよ。
「天文〇〇年から」というのは、かっこいいな。
尾張屋さん行ってみたいな。値段も手が出ないほど高くなさそうやし。後、テレビには出ていなかったけど、京都のとろろご飯の老舗も行きたい。😊
西暦885年っていうと西洋はアルフレッド王とかの時代か
フランスはカロリング朝
あの延暦寺を建てた最澄が亡くなったのが822年。唐から持ち帰った仏具も老朽化し、もういい加減に更新しなければ、という頃に創立した…と。
なるほど辻褄が合うなあ😊
京都は世界一スタートアップを名乗りやすいってことか！
確かに老舗企業多いかも…近所に赤尾屋（1699年創業）などがありますね
ただ老舗企業とは言っても扱ってる物にもよりますよ…？
扱ってる物のメインが明治期以降に入ってきたもの（洋食など）で明治期創業なら充分に老舗です
七条通に有る、わらじ屋は豊臣秀吉が休憩した茶室がある、鰻雑炊の店、近くの道楽料亭は、関ヶ原の時の石田三成の軍師、島左近の京屋敷をそのままだから450年ぐらいの建物でいまやってます、尾張屋の近く蕎麦処河道屋も、デビットボゥイ、ジョンレノン、クイーン、トムクルーズ、坂本龍一等食べに来てますよ❗️
京都ってやっぱり良いの｢又おこしやす｣🙇🙇
千年越えの会社が他にもあるとは。江戸幕府できる前から蕎麦屋やってるとかもやばすぎるけど
僕やったら江戸時代から続いているところが老舗やと思う😀
最低でも180年以上続いているとこやと老舗って感じる😀
日本最古の電線屋があるとかなんとか聞いたことがあるけど…
主に日本全国民や先人の皆様のおかげで今まで業を守れたわけで、皆さんだけで当たり前のようにのれんを守れたと‥
さらに以前から守られている地域ごとの伝統行事、根絶やしになっていないのは我々ご先祖さまのおかげだと‥おかげさまという言葉が出ない地域‥昔ながらの総合的丁評価は納得できる
日本国はそもそも国としての歴史が長いからね😅
日本帝国は短かったね〜
@@user-tl1bw4wp1cあの焼け野原で店を畳んだ老舗もたくさんあったんでしょうね😢
@@kato-takehito第二次大戦中はアメリカ軍は日本国内攻める時に京都と金沢はターゲットに外していたからね。
@@user-gp7mw9em4y西陣爆撃とかあったけどね
@@user-gp7mw9em4y 大規模空襲はホワイトハウスが許可しなかったらしいからね。
京都ですと大丸百貨店の創業で現在の伏見区で創業３０７年でしたね
0:17
アメリカ🇺🇸のように比較的若い国でも100年以上続いてる企業が世界第2位というのに驚いた。
ある意味、京都以上かも…。
日本人が知っている会社だけでも、コカコーラ、ファイザー、ジョンソン&ジョンソン、ケロッグ、ボーイング、フォード、エクソン、バンカメ、ゴールドマン・サックス、JPモーガン、IBM、UPS、P&Gなどいっぱいあります。200年以上存続となると20社ぐらいしかないそうです。
方や中国の老舗は…毛オジサンの魔手によって私企業としては一度全滅しましたからなあ😂
家や店(会社)として何十年何百年と続いているのも凄いけど、先祖代々同じ職業に就いている人も日本は実は多いらしい。知る限りで一番凄かったのは、ある伝統工芸の職人さんで、少なくとも8代前の先祖から同じ職業だそう。店を持たない一職人としてそうだというのが本当に凄い。
直接関係ないけど、この日テレでも９０年代末に放送した某怪獣映画で、京都駅の南に怪獣が着陸して暴れて、大火災が発生するのだが、その町並みに、老舗の看板として「佃煮・・屋」というのが出ていた。京都駅の南側は、今はホテルとかが多く建っているが、逆に言えば、あの地域は東寺はあるものの、はっきり言って京都と言えない。「九条ネギ」って伝統野菜があるぐらいだから、昔は畑ばかりだっただろう。それに「佃煮」は江戸の佃島の特産だから、内陸の京都の老舗のわけがない（京都の川魚といえば、今は減ったが、琵琶湖産のものが多かった）。東京の映画制作の人たちは誰一人、これらのおかしさに気づかなかった。
二位アメリカなのが意外
南北戦争くらいしか国土が焼けなかったからね。
応仁の乱の頃、現在の蕎麦はなかったと思うんだけど。
元々は、お寺にお菓子を納めておられたようです。
京都府民ではないけど、「100年が老舗」って感覚無いわ～笑
道民ですが、100年って聞いたら老舗すぎてビビります。
@@user-mw9ew4lf1x北海道は歴史がなくて可哀想
てかそっからよな
関西は探せば200年越えのお店いっぱいありますよー。
宇治茶の通園、創業は1160年‼♥
偏見ですかぁ？視野が狭いですよね🤔
北海道は可哀想じゃないですよ～独自に芽生えた,いいものも沢山ありますから😁
京都じゃなくて日本全体だとどこが最古なんだろ？
金剛組？
だとウィキペディアで書いてあります。
千年以上続いている老舗ってすごいですよね
奥村組が名前のこしたんやない😊
金剛組は日本どころか世界最古。
一度経営破綻したけど、高松建設の支援で暖簾は残った。
ちなみにあの本能寺なんて普通に商店街の中にありすぎて、みんなスルーぐらい馴染んでる。
それ、多分移転再建してからの位置です。
信長公がやられた時の本能寺は西洞院の蛸薬師下がったとこで、今確か老人ホームか介護施設になってます。
統合廃校されたけど、本能小学校跡地が元々の本能寺跡地。本能寺跡の碑が蛸薬師通油小路東入ルにあります。
@@N--T ああ、油小路でした！一本間違えてましたわ私。すみません。あそこ、元々小学校だったのですね！
@@aiko56yearsold71
堀川高校の裏ですよね！
京都ローカルのラジオ番組みたいなスレッド。
織田信長の画像消されてて草
京都人は気質的に新しい物好き洋物好きです。でも、私の実家の家業はそろそろ100年ですけど京都市内じゃもう赤ちゃん扱いもいいところです…
それは割と大阪神戸もそうで関西住んでると分かる、若い子でも100年200年のお店やと最近やなって感覚やと思う…
フリーレン感覚だな💧
やっぱり、太平洋戦争で京都は空襲を受けなかったのが、こういう店が残った理由やね。
幕末の長州による禁門の変で、当時の中心市街地は焼けてしまいましたよ。
いや、他の地域ほどの被害はないけど太平洋戦争中6ヶ月間で5度の空襲来たで。例えばやけど西陣空襲とかが有名やで。
アメリカは人口の多さでターゲットを決めていましたので、本当は空爆の対象にもなっていたんです。
京都は学生の街で、ベンチャーの街でもあるんだよ
反面、京都の市街地は建設規制で大企業が拠点ビルを建てにくい。
大きな法人税が取れない市というのも苦しい市財政の原因。
だからさっさと観光税を導入してふんだくるべき。
京都で戦前と言えば応仁の乱を指すらしい。
都の先の大戦、蛤御門の変いやいや応仁の乱
ちなみに髙島屋さんは創業１９４年でしたね。
京都で戦前というと、応仁の乱以前を指すらしい。80年前の太平洋戦争は歴史的には浅いらしい。
種智院大学佛教学部佛教学科、日本に仏教が渡来した5世紀半ば設立
大学設立は12世紀半ばとされているがルーツを辿ると世界一歴史のある大学と言えよう
宇治だけど、お茶の通圓本店もかなり古い。
通えんはあそこに根っこが生えてそうｗｗ
京都で先の戦争と言ったら応仁の乱
エガちゃんが、こんなにいい人だと分かって、ユーチューブ売れてホントに良かったーとおもいます。
末廣はさばづしうまい
京都は同じ場所で同じ商売でないと老舗とは言わない。大阪は古い店では商売替えも含めて１５０～２００年以上が老舗かな。新しい大阪の人は知らんけど何代も続く古うからの大阪人はそういう感じやで。・・でも創業から１４５０年近い世界で一番古い会社は大阪にあるで。
和菓子屋さん、100年は
最近どすね‼️ア、ハ、ハ
とりあえず明治／大正／昭和は新しめのところ
平成／令和創業だと、赤ちゃんポジションやね
…て事で、160年くらいで勘弁してあげるのがいいと思うけどね