La Grèce antique en cartes animées, de 2000 av. J.-C. à 31 av. J.-C.
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- čas přidán 24. 06. 2024
- Texte intégral : bit.ly/3yeYOQV
Dernière nouveauté avant la pause de l'été 2022! ;-)
Voici l'Histoire de la Grèce antique depuis l'âge des Minoens et des Mycéniens jusqu'à l'époque hellénistique qui s'achève avec les conquêtes romaines... toujours en cartes animées, bien entendu!
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Je vois beaucoup de gens qui critiquent, mais honnêtement c'est difficile de résumer une période si longue en si peu de temps. Ce genre de vidéo peut par contre très bien servir à entamer un enseignement plus précis et riche. C'est une belle introduction à la période.
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Encore une fois, une vidéo exceptionnelle de clarté et de synthèse sur un sujet passionnant. Merci beaucoup, vous nous régalez !
Un grand merci, c'est excellent ! Exactement ce que je cherchais pour arriver à situer les différentes productions artistiques du monde grec.
Merci tu m'as sauvé la vie aux partiels
Aux partiels ? Par Zeus, tant mieux !
Magnifique, vraiment passionnant ! On replace bien dans l'espace et le temps des noms connus, qu'il s'agisse de royaumes ou de personnages, ou moins connus aussi. En tout cas c'est très parlant, et très passionnant oups je me répète mais c'est que c'est vrai !
Merci, super intéressant !
Notamment pour la mise en perspective des incessantes guerres et évolutions territoriales :)
Et puis cela permet aussi de resituer chronologiquement différentes "célébrités" Grecques (Thalès, Socrate, ..)
Merci pour cette vidéo, à la fois assez courte (pour ne pas rebuter les non-spécialistes) mais également aussi globale que précise, permettant ainsi de comprendre d'où nous venons (de quelque partie de ce monde que ce soit) et comment s'est formée, mêlée, composée et diffusée notre civilisation depuis l'origine de l'écriture. Bravo et encore une fois merci !
Bravo pour cette suite de détails dans l' évolution d'un monde trop méconnu mais essentiel à la compréhension de la suite gallo-romaine trop exclusive dans nos livres d' Histoire!
La période gallo-romaine est "trop exclusive puisqu'elle est enseignée à partir de la primaire. A cet âge, pour enseigner l'histoire, il est nécessaire de partir d'une zone géographique proche des élèves pour que ceux-ci est un point d'ancrage réel et concret. Un élève de CP-CE1 aura du mal à visualiser (ou à s'intéresser) ce que la vidéo explique. C'est beaucoup trop abstrait.
Ma sempiternelle Frise Permanente en bas de l'écran me manquait comme souvent mais MERCI BEAUCOUP Quand même ! 🙂🙏
Quelle magnifique éclairage !!!
Un grand merci 🙏🏼
Sincères félicitations pour cet épisode magistral merci beaucoup.
Beaucoup plus sympa que sur les bancs de l'école, merci
Je viens de découvrir la chaîne. Vraiment passionnant, avec des explications très claires :)
Extrêmement bon travail MERCI
Je decouvre vos videos chronologiques... un vrai regal 👏👏👏👏👏... (les autres sont bien aussi) merci 🙏👍👌
Bravo , un travail toujours impeccable !
Oui, impeccable.
Passionnant, j’ai beaucoup aimé. Les situations géographiques nous replacent dans le temps avec les périodes de conflits de guerre et invasions. Les lieux des batailles sont précisées par votre excellent travail. J’ai toujours eu beaucoup de mal à situer les zones de combats par manque de temps où bien le peu de carte dont on pouvait disposer. Merci encore. Faites nous les mêmes recherches pour ce pays qui s’appelle encore « France ».
Je ne sais pas Monsieur Boqueho si vous lisez certains messages. En faisant des recherches sur internet j’ai trouvé et acheté votre livre < l’histoire de France comme si vous y étiez >. On verra par la suite pour les Égyptiens et les vikings!! Cordialement Jean-Claude
Super épisode très bien condensé j'adore
Bravo ... j'ai lu votre livre sur les civilisations et le climat , c'est très intéressant .... je le recommande .
excélente vidéo, merci.
Merci 🙏 pour ce travail extraordinairement bien résumé.
Merci beaucoup très pédagogique.
Fascinant ✨ Merci !!
Magnifique , un jour vos vidéos serons diffusé en salle de classe ! Bravo.
Gracias por un trabajo excepcional..
Une vidéo magnifique, un vrai plaisir 👍
Merci beaucoup, très intéressant car bonne synthèse!
Impressionnant de simplicité, bravo !... 👍🥰
Géniale. Merci.
Génial et didactique! Merci!
Quel beau voyage...
Très bon résumé.
Encore une fois, très bonne vidéo, merci !
Vidéo exceptionnelle! félicitations pour cette aptitude pédagogique!
Mercie.
Toujours un grand plaisir de visionner vos videos.
merci beaucoup pour m'aider a apprendre votre belle langue
Super! Tout est précis et vrai. Bien-sûr quand en ces époques il est nommé l’Italie et la France, ce ne sont que des points de repère, car ces deux états n'existaient pas encore.
Merci, merci !
EXCELLENT !
Fantastique!
C'est clair , illustré de cartes , concis et passionnant , que demander de plus ?
Splendide travail.
Notre civilisation gréco-romaine a survécu de nombreuses fois face à des périls immenses.
Mais chaque division interne apportait son lot de malheurs.
Cela devrait nous mettre en alerte quant à la situation en Europe. Nous sommes divisés en Etats (cités) au lieu de nous réunir réellement au sein d'une Europe unitaire qui pourrait nous renforcer.
Nous avons un continent ethno-civilisationel homogène, fait rare dans le monde, dont nous devrions tirer parti.
homogène ?😂vraiment pas
Très bonne vidéo,
Petite précision sur la fin des premiers palais minoens vers 1700, l'éruption du volcan de l'île de Santorin vers 1600 à pu en être à l'origine. Éruption plinienne, séismes, pluie de cendres...
Cette hypothese n'est plus retenue depuis longtemps par les scientifiques.
@@vincentmaillot140 Je n'ai pas vu d'articles récent allant dans ce sens, j'ai même plutôt vu le contraire. Voici un article scientifique qui est un résumé de 12 ans de fouilles archéologiques et d'études géologique : Volcanic Ash, victims, and tsunami debris from the late bronze age Thera eruption discovered at Çesme-Baglararasi (Turkey)
Grâce aux nouvelles études en géologie, volcanologie et anthropologie on a pu découvrir l'énorme impact de l'éruption et ses effets sur les civilisations dans la Mer Egée
@@Emymentis On distingue classiquement deux episodes de destructions palatiales : un localise vers 1700, dont l'eruption de 1630 (ou apres) n'a pu etre logiquement la cause, puis un second episode situe a la fin du 17eme siecle (BC), dont on s'est apercu grace aux recherches contemporaines qu'il etait lui-meme constitue d'au moins 3 episodes de destructions successives s'etalant sur plus d'un siecle, dont le premier (le moindre) est peut-etre lie a l'eruption de Thera (apres 1630 donc). L'article auquel vous faites reference ne s'interesse pas a la situation en Crete mais sur une port antique proche de la Turquie actuelle.
@@vincentmaillot140 Je suis d'accord avec vous sur les différentes phases de destruction. La première phase n'a pas été causé à cause de l'éruption mais potentiellement à cause du volcan comme à Pompéi où la ville était en reconstruction à cause de tremblements de terre due au volcanisme lors de l'éruption qui a enterré la ville. En Crète, il y a due y avoir des tremblements annonciateur plusieurs dizaines d'années auparavant sans qu'il n'y ai quelconque éruption. Mais je ne dis pas que c'est la seule chose qui a pu faire s'effondrer les premiers palais. Une époque d'instabilité, des troubles dans la région, de mauvaises conditions météo, etc... Mais différents tremblements de terre suivis de tsunamis plus ou moins important sont possibles et seraient logique.
Je vais cette fois étayer mes dire avec un autre article sur la Crête : Discovery of a tsunami deposit from bronze age Santorini éruption at Malia (Crête):impact, chronology, extension.
Dans cet article en Crète, ils parlent des phases de tsunamis qui vont (en prenant les paramètres les plus larges) de 1896 BCE à 1623 BCE et donc des tsunamis bien avant l'éruption de Santorin.
L'article que j'ai cité au dessus sur la côte Turque montrait grâce a de nombreuses recherches les destructions causées par l'éruption à un endroit donné, certe ce n'est pas la Grèce mais ça met en avant l'éruption et les dégâts a un endroit bien plus éloigné que la Crète qui était en première ligne. On y voyait notamment qu'il y avait eu plusieurs tremblements de terre avec le squelette retrouvé sous des débris et recouvert par des strates apportées par les tsunamis dont celle de l'éruption.
@@Emymentis Les tremors (tremblements de terre lies a une eruption volcaniques) sont des evenements localises qui ne peuvent (Santorin est a 200 km de la Crete) avoir meme ete ressentis sur le lieu des palais. De plus ces palais sont en hauteur dans les terres et ne peuvent avoir ete touches par des tsunamis. On ne fait pas de l'histoire (ou comme ici de la proto-histoire) en regardant des documentaires sensasionnalistes a la TV. L'hypothese actuelle concernant le second episode de destructions palatiales est simplement un deplacement des populations et des centres de pouvoir rendant ceux-ci obsoletes, donc non-entretenus.
Pfiou, quel exposé ! J'en ai soif pour toi.
Parfait pour avoir une connaissance historique globale de cette région.
Belle et bonne vidéo.👌👌👌👌 Pour la période post Alexandre, la lutte entre les diadoques et leur successeurs sera permanente et ne cessera qu'avec la chute de l'Égypte en 31 av JC à Actium. En effet, deux camps s'opposant en permanence: d'un côté les partisans de l'unité de l'empire et de l'autre les partisans de la scission de l'empire d'alexandre. Des alliés d'un jour devenant des ennemis le lendemain..... Ahlala le désir du pouvoir et la soif de domination ont eu raison d'eux, quelle tristesse !! 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️..... Et c'est toujours une tendance, comme quoi on apprends pas assez de l'histoire 😅😅😅
Hello, super vidéo, comme d'habitude.
J'imagine ce que serait une video (voir plusieurs), sur les guerres médiques et la guerres du Péloponnèse ( j'ai dévoré le livre de Thucydide 🤤)
Brillantissime…
Merci pour ces explications très claires
Très instructif et accessible, merci !
Toujours aussi bon !
Très vivant et pédagogique. Bravo.
Ipazia, également, (Alexandrie) - Merci pour ce magnifique video.
Bravo et Felicitations pour ce video . Svp sur l Ameriques de haut en bas et ses diferentes civilisations . Merci d avance 👍🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Excellent. Limpide. Net. Merci
Je l'ai beaucoup aimée cette vidéo.
Très intéressant, vous venez également de redonner un caractère historique et politique aux "peuples de la mer" que beaucoup présentent comme une épopée quasi mystique
merci
Remarquable panoramique temporel ! Étonnante ressemblance avec la Rome moderne (les Usa) et la Grèce moderne (l'Europe).
Avenir semblable si l'Histoire bégaie ?
C'est vrai qu'on peut faire un parallèle à ceci près que Rome n'était pas une colonie grecque. Et je crois pas que l'Empire américain durera pas aussi longtemps que celui de Rome , il est déjà en perdition :) .
@@reebob8922 La Sicile était une colonie grecque ! Quand au marc de café je sais pas faire. La place des Usa Est stratégique géographiquement, de fait.
@@reebob8922 absolument pas actuellement on voit un renouveau de la puissance américaine au dépend de l'europe et de la russie, seul la chine reste dans la course
Tre bien commenté encore encore
fan de vos vidéos merci
Bonjour quel logiciel utiliser vous car je voudrais faire une carte des forts européens sur la côte de l'or
Pourquoi donc l'histoire a disparu des écoles ? Dès le primaire , nous avions des cours d'histoires mais teintés d'idéologies souvent religieuses et politiques . C'est à l'université qu'on arrive à faire la part des choses. ..et finalement lire des livres mis à l'index...il faudra la débarraser des contes inventés par des tyrans, surtout au 19ème...très bon documentaire , je vous félicite!
La gauche immigrationniste a détruit ce pays en 1789 et a commencé la destruction finale en Mai 68
Tu n'as pas appris l histoire non plus je vois
@@Jeanculmelenchon Je suis diplômé en Histoire justement et journaliste. J'en connais plus que vous ne le croyez. Vous devez vouloir le retour des parasites royaux à l'évidence comme Pétain et ses successeurs.
Merci
clair net et précis
Super comme d'hab. Juste y a une erreur pour Thalès. Il est écrit 625 - 647 av JC. M'est avis que c'est plutôt 625 - 547 av JC ^^'
C'est tres bien ces videos.Il faudrait que des trucs pédagogiques sur youtube.
C'était très instructif
Homère appelait la Crète, l'île aux 100 villes. Mais ce n'était déjà plus pour Homère une superpuissance car ils n'amenèrent devant Troie, selon le récit, que 40 navires. Ma connaissance de la Grèce est surtout focalisée sur l'époque Mycénienne. À cette époque, Sparte s'appelle Lacédémone. Et Pylos est située plus au nord. Je trouve cette époque fascinante.
Bon travail sur votre vidéo. Il a certainement été difficile de faire des choix de ce qu'on affiche ou pas pour ne pas perdre les abonnés dans trop de noms et de lieux. 👍
La Grèce est un pays magnifique avec une histoire, culture, langue, cuisine, arts, sculpture architecture, site historique incroyable. Je vous conseille de partir en voyage en Grèce, vous serez aux anges ! Chaque année j'y vais je ne m'en lasse pas, et parler grec avec les locaux est génial.
@@JustePlaylist_ Je suis allée en Grèce plusieurs fois et j'ai été frappée par la pauvreté du pays.
La nourriture est trop salée pour moi, y en a qui aime, pas moi. Mais alors pas du tout.
J'ai remarqué que les Grecs sont nonchalants, pas trop vite le matin, pas trop vite l'après midi, je ne m'étonne pas que ce pays soit si pauvre. Certes c'est leur façon de vivre mais bon.
La corruption fonctionne bien. Je me souviens que nous avons eu beaucoup (mais vraiment beaucoup) de passes droits grâce à quelques billets. Donc pour moi c'est un point positif mais pour les autres pas forcément.
Que dire ? Ah évidemment l'hygiène. Franchement, les Grecs ont des décennies de retards. Ça fume ÉNORMÉMENT. Ça crache presque autant qu'en Chine c'est dire. Ce n'est pas du tout un pays aux normes. Il faudrait que leur gouvernement lance une politique d'éducation des enfants pour que les résultats soient perceptibles dans 30 ans.
Par contre assurément ce que j'aime ce sont les monuments historiques, le cœur du berceau de l'Europe. Je vibre quand je visite certaines villes mycéniennes.
Pour le reste, la météo, les ciels et les mers azurées, les coins de paradis sont assurément un plus : mais on ne devrait pas se rendre en Grèce pour du tourisme de bronzage. Quoique les gens font ce qu'ils veulent.
Enfin la majorité des Grecs parlent anglais. Ce pays qui ne bénéficie pas d'un niveau éducatif formidable aurait bien des leçons à donner aux français. Beaucoup. Même dans les petites communes, beaucoup de gens parlent un anglais très correct.
Ah j'allais oublier, dans la catégorie retard, les Grecs ont un rapport à la souffrance animal indigne d'un pays développé.
Voilà donc je connais ce pays. Évidemment j'essentialise à partir de quelques voyages, mais je crois que l'ensemble est quand même assez fidèle et ça ne m'empêchera pas d'être avec les Grecs face à la Turquie si d'aventure des choses regrettables devaient avoir lieux dans les temps futurs, car la Grèce est notre mère.
@@Generation-France je ne suis pas vraiment d'accord avec vous quand vous critiquez les mentalités d'un pays étranger...
Ou bien il faut qu'ils pensent tous comme les français et vivent tous comme nous en France, avec les mêmes mentalités, mêmes normes, mêmes coutumes ?
Alors imaginez un scandinave qui vient critiquer les français et les traite de sales, corrompus, menteurs, irrespectueux, car nous le sommes par rapport aux pays scandinaves...
@@ami443 Euh... non ce n'est pas ainsi qu'il faut me lire.
Dire que certains pays ont des défauts et des qualités d'après un jugement international, ça s'appelle juste savoir de quoi on parle parce qu'on a assez visité de pays dans le monde pour pouvoir comparer.
Quant au scandinave qui viendrait dire ce qu'il pense des Français, et alors ?
Quand les Français votent et mettent au pouvoir un Maire ou un Député ou un Président dont tout le monde sait que c'est un voleur en colle blanc, ça en dit long sur le peuple français.
Je ne suis pas chauvine et je sais parfaitement voir dire et expliquer que la France n'est pas une référence.
Cependant, nous serons d'accord pour dire que sur l'échelle de l'évolution tous les pays ne sont pas égaux.
@@Generation-France tu n'as pas de jugement international.
Ca n'existe pas le jugement international.
Tu as TON OPINION.
C'EST TON JUGEMENT.
Assume.
Merci.
Tellement bon, vous vous surpassez. Je n'en reviens jamais de votre sens de la synthèse, sans trop trahir. Ce sera difficile, mais comme c'est presque parfait je vais essayer de trouver des améliorations. Surtout de la géopolitique qui explique attrait, convoitise, envahissement, migrations.
1. Au moment du bronze, indiquer où sont le cuivre et l'étain. C'est une des raisons qui explique le succès de l'emplacement de la mer Egée.
2. Nous passons de civilisations de l'eau douce (axe Egypte Indus) à des civilisations d'eau salée (Axe Phéniciens vers l'ouest) donc davantage marchandes. Ce serait bien de souligner le fait.
C'est vraiment bon!
Il y a aussi quelques erreurs comme pour l'époque de la colonisation grecque autour du bassin méditerranéen. Par exemple Marseille (Massalia) a été fondée vers 600 avant JC (et non 750 av JC, un siècle et demi trop tôt, comme le laisse croire la vidéo) et par des grecs phocéens de la ville de Phocée (Foça actuellement) sur les côtes égéennes de Turquie (et non par des grecs continentaux comme indiqué à tort par des flèches sur la vidéo).
Néanmoins, cela reste une excellente vidéo qui vulgarise et synthétise l'histoire grecque antique.
You made very well indication !
I am always wandering why Makedonia as a continuation of kingdom Makedon was turned 2000 years to colony !
It is full of emptied ore deposits of coper and zinc !
Salut superbe video, j’aimerais bien avoir un résumé écrit de cette video merci d’avance
Un trop simplifié, mais une bonne première approche.
Du coup on comprend mieux le mystère des peuples de la mer et la fin de l'âge de bronze !
On arrive au 100000 milles.
Merci. Malgré mon intérêt pour cette période et cette civilisation, la chronologie était encore confuse dans ma tête. Ce n'est plus le cas
Une vidéo excellente, j'espère que la prochaine portera sur la Chine, car son histoire est assez méconnue.
super, petite erreur de frappe sur les années d Alexandre le Grand 9:41
tjrs un plaisir ces update histoiriques. Merci
merci !
mer egee
je croyais savoir que la lettre ''j''(le son j) etait inconnu pour le grec ancien si c est le cas c etait quoi la bonne prononciation ?
La lettre gamma (g) se prononçait comme un le son "g" dur, comme dans "guenilles". Égée (= Αἰγεύς / Aigeús) se pronçait "A-ï-gué-ous.
Excellent visuel synthétique ! Merci
Vive les Wisigoths !!!!!!!!!! 14:25
En 300 ans ils n'ont rien accompli et ils ont perdu leur Royaume en moins d'1 an.
Merci pour cette vidéo !
Il me semble que le concept de l’âge obscur est cependant à prendre avec du recul.
Il s’agit peut être d’une sorte de renaissance.
Et je suis curieux sur le fait d’appeler les migrants Acheens « peuples de la mer » ces derniers étant tellement mystérieux.
Pas du tout . Les siècles obscurs grecs étaient vraiment des siècles obscurs. Ils ont commencé vers 1200 av JC à la disparition de la civilisation mycénienne, dûe à l'invasion de nouveaux peuples venus du nord, les peuples de la mer, dont les Doriens.
@@ami443 il existe une théorie qui explique que plutôt qu’un age sombre synonyme du déclin Acheen il s’agirait d’une transition et d’une sorte de proto histoire du monde grec classique.
Un monde en ébullition et l’émergence d’une Grece plus moderne.
@@sebastienfachetti4313 oui mais c'est une théorie qui ne tient pas beaucoup.
Car une civilisation grecque s'est effondrée vers 1200 av JC : la civilisation mycénienne.
Et il a fallut au moins 400 ans pour que la période grecque dite "archaique" prenne sa place.
4 siècles obscurs dûs à la chute des Mycéniens.
le son 😂😂😂
Quand la Maurétanie entre dans l'Empire romain ?
Il manque un truc sur Carthage...?
Une super vidéo 👍
Oui, très super.
Remarquable
Macédoine🇲🇰❤️❤️
How you can
turn it , Makedonia is Makedonia with macedonians eternaly aboriginals !
Can the name of a countty be stolen ?
Ancient macedonians were speaking the greek language and they were believing in the greek gods of Olympus, the same as the rest citizens of the rest ancient greek countries did
Très bonne vidéo , qui permet de débroussailler bien des choses , avant d'attaquer l' Antiquité grecque !!
N’est ce pas avec l’invasion des Doriens qu’est apparu l’art grecque ?
Un soir J'ai rencontré un type qui cherchait la wifi à la cité des sciences donc nous avons discuté il me parle de son expérience de je ne sais plus quel métier au Brésil il parle le portugais puis il me dit qu'il a travaillé pour le cnrs . Il parle plusieurs langues. Il était à la recherche d'un emploi son métier ses expériences professionnelles je m'en souviens plus. Il me fait montrer des photos de l'univers et il me dit regarde ou est dieu y a que des étoiles. Il avait des connaissances dans le domaine des mecs qui travaillent comme chercheurs dans la nasa le esa pour l'Europe avec Ariane. Le cnrs la science française qui étudie l'espace. Il était hébergé par des chinois il travaillait pour eux à faire des traductions de l'anglais. Il m'a donné un casque pour écouter de la musique. Il aime bien le basketball moi aussi. Il m'a donné rendez-vous pour aller disputer un match de basketball pour le lendemain je lui ai dit oui mais J'ai pas été au rendez-vous. Il habitait à Aubervilliers. Peut-être qu'il a trouvé du travail et déménager de sa chambre que lui louait ce chinois. Il était sympathique.
Une vidéo récapitulative sur un endroit c’est toujours trop bien.
Cnonnoss c est pas ça l atantide ?
Plus je regarde des vidéos plus je sais que je ne sais rien
Depuis la fin du monde gréco-latin, est -ce que l'intelligence humaine, est-ce que la morale ont progressé ? Il est permis d'en douter. On pourrait même multiplier les exemples prouvant que l'humanité dans son ensemble a tragiquement régressé. La konnerie est à l'origine de presque tous les malheurs des Hommes (l'invention des monothéismes a joué un rôle majeur dans cette tragédie planétaire).
Addendum : on en vient presque à aimer les catastrophes naturelles : elles nous reposent de la cruauté, de la méchanceté humaines, et raniment - pour un instant - ce qu'il y a de meilleur en nous : l'empathie, la solidarité, le sentiment d'une fraternité fondamentale, etc. Pour un instant seulement...
Quelques réponses à vos questions peuvent se trouver dans le livre de Paul Veyne : l'Empire Gréco-romain.
Bonne lecture !
@@heliedecastanet1882 Je connais (un peu) le grand historien que fut Paul Veyne. La lecture des classiques antiques m'avait conduit à penser que les Greco-latins ne prenaient pas vraiment leurs dieux au sérieux, et que leurs pratiques religieuses relevaient davantage des convenances sociales que de la croyance fanatique (sauf erreur de ma part, les Grecs et les Romains n'ont jamais massacré pour imposer leurs divinités). C'est vous dire ma joie (joie d'autodidacte) d'entendre le grand Paul Veyne abonder dans mon sens, avec toute la fougue jointe à son exceptionnelle érudition... Bonne soirée !
@@wilhelmgauthier3184 Je n'ai jamais dit que Paul Veyne abondait dans votre sens. Vous posiez une question plus haut : je vous répondais que Paul Veyne abordait les sujets de la morale, de l'éthique. Je n'ai à aucun moment parlé du contenu de sa pensée 🙂 Pensée qui va d'ailleurs plutôt à l'encontre de ce que vous vous sous-entendez dans votre premier message.
C'est bien pour cela que je vous conseille de lire ou relire Paul Veyne, car vous me et lui faites dire ce que ni moi ni lui ne disons 🙂
Bonne soirée à vous !
@@heliedecastanet1882 Je commentais un point précis, ponctuel, concernant une interview de Paul Veyne sur France Culture (ou inter ?) Maintenant je ne connais pas assez son oeuvre pour juger de sa pensée globale. Pensait-il que depuis 2000 ans (disons 1700 ans, l'avènement de Constantin) l'intelligence, l'éthique et la morale occidentale ont fait des progrès ? Je n'en sais rien (mais j'en doute). Je suivrai volontiers vos conseils de lecture. Hasta luego !
Ce sont les Doriens ou bien les peuples de la mer qui sont à l'origine de l'age sombre en 1200 av JC ?
Personne ne sait, mais il est très probable que les "peuples de la mer" aient été en grande partie peuplés de Doriens. M'est avis que c'était un mouvement général parti du nord, surement à cause d'une situation critique (probablement famines) qui s'est déversé sur les peuples au sud (genre les mycéniens) qui eux même se sont joints à la fête et ont commencé à piller les côtes avec les "barbares".
Mais même si ces peuples de la mer et leur capacité à rendre l'utilisation du char militaire presque inutile a joué un grand rôle, faut pas oublier que les civilisations du sud étaient elles aussi de base fragilisées (incroyables sécheresses qui ont du causer les même famines qu'au nord, tremblements de terres à répétition etc... on a des traces apparemment même si ça peut sembler gros). Vu l'interconnexion totale de ces civilisations du bronze, plus le commerce est perturbé pire c'est ce qui a entrainé un cercle vicieux quand toutes ces catastrophes sont arrivés et surtout que les premières civs ont commencées à tomber.
Les deux.
tu ha oublie les outoctons de le debut les pelasgian et les yllirians
On avance même parfois l'hypothèse que la frontière linguistique entre les dialectes guègue et tosque trouverait son origine dans la limite entre les domaines des dialectes épirote et « illyrien proprement dit » de l'illyrien[17]. À l'appui de ces théories, on mentionne que des mots albanais actuels semblent avoir leur correspondant illyrien : c'est ainsi qu'à l'albanais Dash (« bélier ») correspondrait l'illyrien Dassius, Dassus, de même l'albanais Bardhi (« blanc ») correspondrait à Bardus, Bardullis, Bardyllis[18]. Quelques ethnonymes de tribus illyriennes sembleraient aussi avoir leur correspondant albanais : c'est ainsi que le nom des Dalmates correspondrait à l'albanais Dele (« brebis ») ; de même le nom des Dardaniens correspondrait à l'albanais Dardhë (« poire, poirier »)[19]. Mais l'argument principal en faveur de cette thèse est géographique : les zones où l'albanais correspondent à une extrémité de l'ancien domaine « illyrien »[20].
J ai bien qu on disocie bien la grece et le royaume de macedoine. Il est claire que c est 2 choses sont differentes et non liées
La Macédoine est un royaume grec,ils ne sont pas dissociés. La Macédoine était l'un des nombreux états grecs de l'époque.
@@tyrex3559 et justement pas . La macedoine n as jamais ete un royame grec
@@rogervladimirovitch6584 si,ils parlaient grec. Les macédonien parlaient un dialecte grec proche du dorien, ils participaient aux jeux olympiques et aux jeux pythique qui sont réservés aux grecs.
@@rogervladimirovitch6584les linguiste classe le macédonien antique dans ke groupe des langues hellénique.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Ancien_mac%C3%A9donien#:~:text=L'ancien%20mac%C3%A9donien%20est%20une,plus%20pertinent%2C%20retirez%2Dle.
@@tyrex3559 parlaient macedonien et utilisaient le grec comme langue de poesie etc… malheureusement les turc qui vivent sur le territoir grec de nos jours et usurpent l histoir des grec antique essaient de nous faire croire les contraire. Meme dans la bible on parlent de grec et de macedonien comme 2 choses differentes
Le rapprochement entre l'albanais et l'illyrien a été fait à partir de 1709 par Gottfried Wilhelm Leibniz, qui appelle l'albanais « la langue des anciens Illyriens ». Plus tard, le linguiste Gustav Meyer (1850-1900) déclara qu'« appeler les Albanais les nouveaux Illyriens est aussi juste que d'appeler les Grecs actuels "Grecs modernes". » La langue albanaise constituait pour lui l'étape la plus récente de l'un des dialectes illyriens. La plupart des linguistes albanais soutiennent que l'albanais descend directement de l'illyrien[15]. La parenté directe entre les deux langues est également admise dans divers ouvrages historiques[16].